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【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★17 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:33:09.89 ID:fR+laogx
■公式
http://granbluefantasy.jp/

本スレ
【1:902】【mobage】グランブルーファンタジー4363 [無断転載禁止] [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1452597858/?v=pc

前スレ
【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★16 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1452601518/

□通報リンク
▼JARO 公益社団法人 日本広告審査機構
http://www.jaro.or.jp/
▼独立行政法人 国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/
▼消費者庁 表示対策課 景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
▼一般社団法人ソーシャルゲーム協会 情報提供フォーム
https://reg34.smp.ne.jp/regist/is?SMPFORM=natg-nikgl-7ba603607f01b62a01e1ad26d946be01

次スレは>>900が宣言してから建てて下さい。

2 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:33:36.47 ID:fR+laogx
@【コンプガチャ通報テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇種類
過大景品

◇広告媒体
スマホアプリ、PCゲームアプリ、ウェブサイト(http://live.nic ovideo.jp/watch/lv244921607)

◇広告時期
平成27年12月31日以降(スマホ・PCゲームアプリ)、平成27年12月25日(ウェブサイト)

◇景品提供が行われた場所
スマホ・PCゲームアプリ「グランブルーファンタジー」サービス内

◇提供方法
有料ガチャで特定の期間限定キャラクター2種をそろえ、特定の条件を満たしたユーザーに提供(※この方法が「カード合わせ」に該当し、違法と思われるため情報提供いたします)


◇提供される景品
キャラクターの能力が上がる(ゲーム内で有利になる)フルボイス付きクエスト

◇景品の市価
(空欄)

◇表示・広告等の電子媒体の添付
http://i.imgur.com/pxRl4d7.png

3 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:34:05.98 ID:fR+laogx
A【有利誤認通報内容テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇表示媒体
スマホアプリ、PCアプリ、ウェブサイト

◇表示時期
平成27年12月29日から

◇表示が行われた場所
スマホ・PCゲームアプリ「グランブルーファンタジー」内、同公式ホームページ内

◇対象となる商品またはサービス
ゆく年くる年レジェンドフェスというガチャサービスについて
http://granbluefantasy.jp/pages/?p=5784

◇その表示内容
”※上記対象期間内のみ、下記「新規キャラ解放武器」の出現率がアップしております”,”「アンチラ」「ベアトリクス」「ユーステス」「ヤイア」の解放武器の出現率がアップします。”

◇表示から受けた印象
表示からすべて同等に当選確率が上がっている印象を受けた

◇実際にはどうか
アンチラというキャラの出現率のみが、他の新規キャラ3人に比べて極端に低い。非常に悪質な有利誤認に当たると思われる。

現金70万円相当の試行動画
前半:http://youtu.be/QiOrowL-XCw
後半:http://youtu.be/qw1sDlhksEo

ガチャ履歴を集計した結果(http://i.imgur.com/JeZd5zF.jpg)(http://i.imgur.com/4EZZtVj.jpg
他にも同様の報告が、画像動画問わず沢山上がっています。非常に悪質です。

表示・広告等の電子媒体の添付
http://i.imgur.com/4O0EiX2.jpg

4 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:34:36.77 ID:fR+laogx
B【優良誤認通報内容テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇表示媒体
ウェブサイト

◇表示時期
平成27年12月30日以降

◇表示が行われた場所
スマホ・PCゲーム「グランブルーファンタジー」内、同公式ホームページ内(http://granbluefantasy.jp/pages/?p=5976

◇対象となる商品またはサービス
同ゲームキャラクター「ベアトリクス」

◇その表示内容
”エムブラスクの契約者 トリプルアタック発動時に「クロック・オー・デルタ」による強化効果を2ターン延長”
及び”? アビリティで時計の針を操作し、強化効果を重ねたり延長したりできる。”

◇表示から受けた印象
ゲーム内HELPにて有利な効果を「強化効果」、不利な効果を「弱体効果」と表記しているため、有利な効果のみを延長できるという印象を受けた。

◇実際にはどうか
実際には強化効果だけでなく弱体効果も併せて延長されました。
また、平成28年1月5日16時45分のアップデートにて、エムブラスクの契約者の効果説明から「強化」の文字が削除され、
ゲーム内の説明をゲーム内の実際の挙動に合わせたため、ホームページの説明と異なる内容となりました。
ホームページで説明された強化効果を延長するという内容は【優良誤認】に当たるのではないでしょうか。

当該キャラクターのベアトリクスは平成27年12月31日〜平成28年1月3日に実施された「ゆく年くる年レジェンドフェス」というガチャサービスにて
排出率UP対象キャラとなっており、ベアトリクスを目的としてガチャを利用した方も多数いると思われます。
ガチャサービス期間終了後に文言の修正を行った点においても非常に悪質であるという印象を受けます。

表示・広告等の電子媒体の添付
http://i.imgur.com/fvxIypi.jpg

5 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:35:02.17 ID:fR+laogx
【署名拡散用】
騙された!と感じたら?

⇒署名フォーム
http://chn.ge/22MCbMs

※名前はローマ字やカタカナがオススメです
※コメント下チェックボックスのチェックを外すと非公開に設定できます

<やり方>
1.上のログインボタンを押下
2.メールアドレスを記入し、ログイン
3.ページに戻るので、郵便番号(任意)とコメント(任意)を書き込んで署名
(営業妨害や名誉毀損、過剰な批判等は避けてください)
 (ログインをしてからでないと、エラーが出て署名出来ない場合があるので注意)

6 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:36:01.52 ID:fR+laogx
拡散用(消費者庁通報)

▼消費者庁 表示対策課 景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp...on/disobey_form.html

?【コンプガチャ通報テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇種類
過大景品

◇広告媒体
スマホアプリ、PCゲームアプリ、ウェブサイト(http://live.nic ovideo.jp/watch/lv244921607)

◇広告時期
平成27年12月31日以降(スマホ・PCゲームアプリ)、平成27年12月25日(ウェブサイト)

◇景品提供が行われた場所
スマホ・PCゲームアプリ「グランブルーファンタジー」サービス内

◇提供方法
有料ガチャで特定の期間限定キャラクター2種をそろえ、特定の条件を満たしたユーザーに提供(※この方法が「カード合わせ」に該当し、違法と思われるため情報提供いたします)


◇提供される景品
キャラクターの能力が上がる(ゲーム内で有利になる)フルボイス付きクエスト

◇景品の市価
(空欄)

◇表示・広告等の電子媒体の添付
http://i.imgur.com/pxRl4d7.png

7 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:36:27.20 ID:fR+laogx
Q、何が問題になってるの?
A、ガチャで出る新キャラクターの当選確率がおかしいから問題になっています。
  同時に実装された同等の新キャラクター3体の内、目玉になる1体(アンチラ)だけが
  異常に低い確率になっているとユーザーが発見しました。
  http://i.imgur.com/JeZd5zF.jpg

Q、アンチラが当たらないからって通報するのはおかしくない?
A、同時に実装された同一のレアリティであり、同時に出現率が同じようにアップされた3体の新キャラクターの内、
  アンチラだけ当選確率が低いので通報しています。

Q、アンチラは限定だから一体だけ確率低くても問題ないんじゃない?同じ確率だと考える方がおかしい。
A、限定だから確率が低くて当然と考える人がいるように、限定だから確率が高いと考える人もいます。
  つまり限定だから当然という考え方は却下されます。
  確率が特別に低く設定されているならレアリティ自体をを変更すべきです。
  有利誤認規定は「一般消費者に誤認されるもの」として示されているので
  ベテランユーザーから新規ユーザーまで正しく理解出来る表記でなければなりません。
  その意味で同一のレアリティのキャラクターが3体追加された時、特に何も明示されていないのであれば
  全て同一の確率であると認識させているものと考えるのが自然です。

Q、80万円も使う人の運が悪いだけで、自業自得なんじゃないの?
A、お金の使い方、価値観は人それぞれなので何も言いませんが、
  現在グラブルでは新キャラが実装された時に、そのキャラをガチャで出すまでに掛かる金額が
  体感的に増えていると感じる人が多くいます。今回は同条件で3体同時に実装された為、その内1つだけが
  目に見えて低確率となっている事が非常にはっきりと感じられて履歴の調査等行われた事から問題化しました。
  これを他人事だと思っているなら、それはグラブルが好きな人程今後自分の首を絞める事になるでしょう。

8 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:36:52.10 ID:fR+laogx
■【通報投稿フォーム】
http://www.caa.go.jp...on/disobey_form.html


株式会社Cygames

かぶしきがいしゃさいげーむす

電話番号:03-6758-0562

150-0036

東京都を選択
渋谷区南平台町
16番17号
住友不動産渋谷ガーデンタワー

9 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:37:24.88 ID:fR+laogx
「事例でわかる景品表示法」と
http://www.caa.go.jp...f/130208premiums.pdf
「よくわかる景品表示法と公正競争規約」
http://www.caa.go.jp...110329premiums_1.pdf

各種ニュースサイト
http://www.4gamer.ne...G023885/20160108049/
http://headlines.yah...00000114-it_nlab-sci
http://nlab.itmedia....1601/08/news159.html

コンプリートガチャ等に関する事例集
http://www.cyberagen.../pdf/2012/0622_4.pdf

参考動画

よる年末年始2276連ガチャの結果
https://youtu.be/QiOrowL-XCw
https://youtu.be/qw1sDlhksEo

アンチラ(+他)の出現回数をカウントするだけ
http://www.nic ovideo.jp/watch/sm27937364

10 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:44:01.52 ID:SkKA5Yj+
グラブルの補償は今月末発表、刑事事件になる可能性がありその場合はユーザーが課金した分運営は数年に渡って全額返済になる


つまりこういうこと?

11 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:45:04.83 ID:aOUvP0na
昔2ちゃんねるとひろゆきさんを訴えたやまもといちろうは経歴詐称のホラ吹きですよ
http://www.youtube.com/watch?v=4bn0AzYxZ58

やまもといちろうの経歴詐称は2006年4月15日の日経新聞一面と文藝春秋の諸君2005年7月号で報道されましたのでこちらも参照して下さい。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hotkutoken/20130306/20130306225902_original.jpg?1362578505

やまもといちろう 経歴詐称 ホラ吹き 自作自演

12 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:46:30.12 ID:BqkfE0Ji
これいま課金して返金狙うやつとかでてきそうだなw

13 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:46:31.72 ID:wLJ4adDd

無能な働き者は、すぐに銃殺刑に処せ。
-ハンス・フォン・ゼークト-

14 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:46:49.26 ID:NTW0/S2A
三行で誰か頼む

15 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:47:04.61 ID:SkKA5Yj+
話のまとめ過剰書きでいいから誰かお願い

16 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:47:41.60 ID:wLJ4adDd
ミュゼかな?

17 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:47:44.74 ID:Eui1jG3e
この放送の内容はまとめておいた方がいいと思うけど、情報が多すぎてまとめられない

18 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:48:04.37 ID:pOlRRDHp
>>14-15
「パチンコ業界とギャンブル」ってテーマのネット放送で今回の件にド真ん中ストレート投げ込んだんだな
http://www.houdoukyoku.jp/pc/

ただあまり返金云々に色出し過ぎるとやっぱりそれ目的かとか言われそうなんで
粛々と署名、通報を

19 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:48:07.44 ID:durJ79Sr
僕の胃袋は覚えてます→返金

20 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:48:21.02 ID:fPSktOrx
>>12
今は確率が正常になっていると思われるから
法適用しないように運営が対処している可能性もあるぞ

21 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:48:27.28 ID:sUJO8Dmk
なんにせよもっかい見て理解せんとなこれ

22 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:48:37.38 ID:dgBnBj14
グラブルだけ?パズドラモンストは返金関係なしなのかな?

23 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:48:48.68 ID:w+DzsqNu
署名専用アカウントのツイートリツイートしといたわww

24 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:48:56.79 ID:/FrWf4Mu
とりあえずモバゲ通帳スクショ全部撮ってきた。現金は助かるな

25 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:49:31.74 ID:ChF+IgHc
これアーカイブスに乗るからあとで見返せるよね?

26 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:49:39.76 ID:9tW81YNT
>>22
基本無料ガチャゲーはほぼ例外なく法的にアウト

27 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:49:48.03 ID:fR+laogx
GMailにGooglePlayの課金履歴完了のメール残ってるけどこれで返金行けるのかねぇ

28 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:50:04.84 ID:nWlGKQWG
>>22
念のため控えておいた方がいいかもね

29 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:50:39.78 ID:/FrWf4Mu
三行、但しサイゲのことを明記したわけじゃないからそれを念頭に
「アウトです」
「大変なことになりますというか、大変なことにします」
「現金返金じゃないとダメです」

30 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:50:48.77 ID:rKdhBRYp
>>1
消費者庁始め関係省庁の正式発表マダー?(AAry

31 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:50:53.86 ID:obwasLrM
>>15
ガチャげー終了

32 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:50:50.59 ID:KaRMPK67
>>27
それでもいけるしgoogleの購入履歴とかでもいい
メモでもなんでもいいからとっていればいい

33 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:51:00.73 ID:TfKFwedG
これなぁもうやまもといちろうが正しいことを言ってるのか云々じゃなくなってくるやろなぁ
間違った知識だとしても広まってしまうとそれはもう正しいことになってしまう
今日日バカッター等のせいで情報が広まる速度は尋常じゃないから
本当にヤバいことになったね

34 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:51:26.17 ID:FNl8nl4r
>>27
レシートみたいなもんだろうしいけるんじゃないか

35 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:51:27.41 ID:YF3tg4oS
火消しのみなさんどしたー?www

36 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:51:31.52 ID:J5+5n6x5
任天堂ってあれか、ぽけとるでどんなソシャゲ作るか既に意思表示してるな
それでホワイト運営するためにdenaに圧力かかんのか

37 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:51:32.23 ID:QdPn3ZMc
グラブル民ではないのだが
一体どうなったんだ?新しい規制ができたのか?

38 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:51:39.73 ID:/spbjXIq
>>1
乙乙

久々に火消しに割り込まれないと思ったらいたな
通報署名を粛々とやっていきましょ
あくまで消費者庁による調査で
返金はスレ自体の主旨ではないのでほどほどで

39 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:51:53.08 ID:2yGf51g2
>>27
モンストパズドラアイマスグラブル全部数十万課金した自分はちょっと大変だわ
1年ちょっとソシャゲやってるから履歴残ってるかどうか怪しいと思ったらGmailあったな
消えてる部分はそこみるか、機種変するときもとの携帯持ってたほうがいいなこれ

40 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:51:55.95 ID:2lTT7yJE
覚えてるコト 箇条書きでだしてこか

風営法適用の可能性

41 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:52:14.77 ID:+txCE0BM
モバゲ通帳の履歴消えてるんだけど、再発行とかできないのかな

42 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:52:36.39 ID:SMcL2NRa
良心的な運営してるゲームも巻き添えとか勘弁してくれよ

43 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:52:54.81 ID:0ERzRqTI
火消しが必死に消費者センターやめろ無駄言ってたのは実際意味あるからwww
まあそりゃそうだよなどうでもいい行動に噛みつく理由ないもん

44 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:52:57.95 ID:lYB+dE6n
モバゲー通帳って3ヶ月前までしか履歴残らんのよねぇ
3年くらい前まで遡りたいぞ

45 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:53:04.22 ID:Pqif9OBm
本スレから

月影楼 @Tukikagerou:ホウドウキョクここまでのまとめ
・ガチャの違法性全般について
・個別の確率明示が一つのキー
・ガチャがギャンブル扱いになるかも
・生放送中にやまもと氏に某ソシャゲー関係者から「やっちまったな」と警告メッセが届く
・公になってないけど実際に社員がSNSで工作したケースがあった
等々

月影楼 @Tukikagerou:ホウドウキョクまとめ2
今後想定されるガチャ着地点の可能性
1.各カードの個別確率を明示する(レアリティ毎じゃなくて個別)
2.一定量購入すれば必ず目的のものが入手出来る(いわゆる天井の明示)
3.対象のカードを値付けする(このSRは1万で買えますがガチャでもゲットできますとか)

月影楼 @Tukikagerou:まとめ3(順番ちょっと前後してます
今回のキーは任天堂?(DeNAと提携してる)
任天堂は消費者保護に熱心(特に子供)
今回の件も率先してDeNAに働きかけて欲しい
まず今回の件は速やかに補償すべき
補償は原則「返金(notゲーム通貨)」である
いわゆる侘び石は消費者行政上問題

月影楼 @Tukikagerou:まとめ4
早ければ今週中に当局から何らかのコメントが出るかも(踏み込んだ話ではなく方向性として)
現在ソシャゲは業界団体が殆ど機能しておらず当局との折衝もできない
今回の件はいよいよ当局が本格的に把握してしまった
今回も有耶無耶になると近いうちに非常に重大な事態になるかも

月影楼 @Tukikagerou:まとめ5
近々当局から返金に関する話がでるかも
ゲームに使った金額はメモを残したほうがいい
プリペイドのレシートとかじゃなくても決済ログとか保存した方が将来請求するような事態になった時に役立つ
(そこまでの事態になるかはまだわからない)
ともかく業界は速やかにガイドライン作るべき

46 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:53:13.75 ID:dgBnBj14
>>26
>>28
まじですか?なら今まで課金した分が返ってくる可能性があるんですね!

47 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:53:28.05 ID:fR+laogx
>>37
今まで無視されていた法律にようやく目が向けられた

48 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:53:33.91 ID:YfQrMefk
>>36
親子層の信用問題って点では任天堂が敏感だということ自体に関しては今も変わらないと思うよ
そこら辺突っつくなら任天堂にってのは間違ってはいないと思う

49 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:53:31.40 ID:s4ylLy8s
別スレもたくさんあるし、やまもとの話題はそこそこで良くないか?
こっちはやまもとに梯子外された時の保険として黙々と署名活動しようぜ

50 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:53:32.03 ID:9tW81YNT
>>37
ガチャゲーの法的問題について事例も含めてそれなりに説得力のある解説があった
現在のソシャゲーはほぼ法的にアウトでグラブルの騒ぎで当局がそろそろ動き出す

51 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:53:57.98 ID:aOUvP0na
昔2ちゃんねるとひろゆきさんを訴えたやまもといちろうは経歴詐称のホラ吹きですよ
http://www.youtube.com/watch?v=4bn0AzYxZ58

やまもといちろうの経歴詐称は2006年4月15日の日経新聞一面と文藝春秋の諸君2005年7月号で報道されましたのでこちらも参照して下さい。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hotkutoken/20130306/20130306225902_original.jpg?1362578505

やまもといちろう 経歴詐称 ホラ吹き 自作自演

52 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:53:58.57 ID:KVQ9gMOq
判決がトールハンマーレベルになりそう

53 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:54:03.29 ID:SMcL2NRa
>>40
まあそうなるわな
他の省庁に管轄させても担当者殺されるだけだしな
間違えた一応自殺だったか

54 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:54:05.17 ID:SkKA5Yj+
今回の話の簡単なまとめ






こんな感じで誰か埋めてくれないかな

55 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:54:15.89 ID:2yGf51g2
良心的なとこはユーザーが返金しようとしないんじゃね
ともあれガイドラインがないことには無法状態で返金させる事になるからもう規制かかるの時間の問題なんでしょ

56 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:54:25.08 ID:FgNZ4kcZ
 今回グラブルがやらかした結果
  ↓
 各省庁・関係者が広く広くこの件を認知した
 ドラクエだかモンストだかで千件ちょっと返金があった時に規制の話はあった

 コンプガチャ規制の時に出た意見
 警察からゲームの中で発行されているレアの総数規制(パチンコと同じ規制)
  ↓
 その時は没
 しかし、今回のトラブルでもう一度話が出てくる可能性有り
 とりあえず絵合わせの規制をもってコンプガチャを規制した
 業界の自主規制に期待した
  ↓
 ダメだった
 現在ガイドライン違反が2800件くらいある
 SSR A + SSR B そろえてパラメータ強化・ストーリー・新規カード
 全て絵合わせである

 消費者庁から指示が出る可能性がある
 「違法行為を止めなさい」
  ↓
 返金(現生のみ)
 指示に従わないと最大で営業停止処分

57 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:54:37.92 ID:Dhqf73OF
凄ぇ、火消しが消し飛んだ

58 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:54:52.20 ID:sUJO8Dmk
とりあえずクレジットの明細とか、あとはモバゲー自体に利用歴問い合わせとかも必要やもしれんね。HRTたちどー動くんだろう

59 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:54:58.33 ID:FgNZ4kcZ
電子ガチャは海外だと賭博
 実物のトレーディングカードは箱にレアの確率も決められていて、買い取れば必ず手に入る
 (封入比率保証)
  ↓
 確率の確認がユーザー側で確認できる
 総額いくらかかるかの計算も出来る
  ↓
 合法となっている
 電子ガチャは確率の確認ができないから問題
 SSR 6%と書いてある
  ↓
 本当かどうかユーザー(第三者)が検証できない
 非対称の形
 非対称だから社員がステマで確率でっち上げ記事なんかも過去起きた
 規制当局が業界に直接アプローチするのは難しい
  ↓
 企業単体指導だと特定企業だけの形になる など


 金融庁関係

 Appleであれば月額課金禁止 期限付きのポイントが発行できない
 ポイント=お金を貸しているのと同じ
 資金決済法上 180日以上の有効期限があるものは50%の供託金を積む必要がある
 やってない企業が多い

60 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:54:55.65 ID:s5O0DF0E
ポケとる3DSの方はともかくスマホの方は結構あくどいことやってんぞ

61 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:55:01.11 ID:NZpyzntE
火消しの勢いがチョロ火になってしまったな…

62 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:55:09.36 ID:R+m8ZGiM
HRT君が自腹で引いた3000円も返ってきそうやな
よかったなHRT君

63 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:55:22.82 ID:BKE1D1dC
さあて、個人的な活動として人気投票の件は明日にでも通報しておきますかあ

64 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:55:36.44 ID:FgNZ4kcZ
警察的な話

 無店舗型ゲームセンターとして風俗営業的用法にと警察の規制になる可能性もある
  ↓
 風営法管理下
  ↓
 未成年のプレイ不可やプレイ時間の制限の可能性も
 
 お年玉をじーちゃんから5000円貰う
  ↓
 コンビニでクーポン買う
  ↓
 ガチャまわす

 青少年保護(お年玉やお小遣い) と 大人が趣味で1000万 を同じ法律で、がいいのか議論が残る
 こういう法規制の前に業界団体が自主規制で頑張るべき
 やらなければ法規制になる

65 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:55:49.25 ID:w/Wdtc4u
>>62
残念ですが

66 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:56:01.04 ID:kNuNF6Sq
ドラクエの時は速やかに返金して今回は運営が仕様通りって言っちゃったからな

67 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:56:02.24 ID:HFQuKQLF
>>55
派手にやってないところはあっても良心的なところなんて一つもないよ
まだ洗脳が解けてないみたいだな

68 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:56:14.59 ID:FgNZ4kcZ
海外サーバーになると国内規制が効かない
アメリカなどではなく、ガチャの規制がまったくない田舎の国にサーバーおかれると対処がきつい
その際公正取引委員会が最後の砦
他国の組織と協力してApple、googleに対して課徴金を課すことが出来る
これは最終手段

モバコインなどではダメ
現金を返さなければ代替にならない

ワビ石はそれで補償となるモノと現金等で補償しなければならないモノがある
現金で本来返さねばならない事をワビ石(クーポン)で補償はおかしい


公取のゲージが溜まって爆発する前におまえら自分で何とかしろ

供託金作れません
 ↓
倒産

にならいように業界団体で自己ルールどうにかしろや
なめてっと公取が出てくんぞ

プレイヤー騙してバレたらワビ石でごまかせはそろそろやめよう

消費生活センターに問い合わせる際

必要なもの

・相手窓口とのやりとり
・決済番号

過去数年にさかのぼって返金となったケースがあった
西友偽装肉返金事件と同じように返金する事になる可能性がある

69 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:56:38.38 ID:x5FIgUIQ
この状況下でもテンプレコピペするとかバイトの鏡だな・・・・

70 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:56:41.88 ID:K4qD5Mrs
これ、その通りなら株主気の毒やな
コンプガチャに関してもしっかり問題ないのに質問したのに、ガイドラインに従ってる問題ないって返答されて
最悪、訴えられてもおかしくないぞ

71 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:56:42.27 ID:tTDNiJVL
か↑ら↓くり

72 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:56:48.72 ID:FgNZ4kcZ
ガチャ問題の今後

 カテゴリ別程度の率表示はアウト
 次のような改善は必須

 可能性@
  全てのカード個別の確率表記せよ

 可能性A
  封入保証、BOXガチャタイプにせよ

 可能性B
  SSR A \3,000 ガチャ\100 どちらも選べるようにしろ

73 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:57:06.07 ID:2JcqArLj
やまもといちろうは流石切り込み隊長と言われるだけあってソシャゲ業界どころじゃ無い闇に切り込んでるんだな
消されるんじゃね?なんて心配は無用だろうな。ソシャゲチンピラ程度になんとかできる人物じゃなくて安心だわ

74 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:57:14.78 ID:durJ79Sr
火消しくんたち息してるかい

75 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:57:21.33 ID:couIskki
ドラクエの時より悪質度高いのに、2週間ダンマリはすごい

76 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:57:27.77 ID:n9LjxEbH
火消しはツイッターの垢作りに忙しいから

77 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:57:37.15 ID:siIBAuO/
やまもとによると月末に行政の討論会みたいので規制に関する指針が出るらしいから
それまでは各自通報と情報提供じゃね

78 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:57:41.48 ID:Xy9ozQYV
月影楼 @Tukikagerou:ホウドウキョクここまでのまとめ
・ガチャの違法性全般について
・個別の確率明示が一つのキー
・ガチャがギャンブル扱いになるかも
・生放送中にやまもと氏に某ソシャゲー関係者から「やっちまったな」と警告メッセが届く
・公になってないけど実際に社員がSNSで工作したケースがあった
等々

月影楼 @Tukikagerou:ホウドウキョクまとめ2
今後想定されるガチャ着地点の可能性
1.各カードの個別確率を明示する(レアリティ毎じゃなくて個別)
2.一定量購入すれば必ず目的のものが入手出来る(いわゆる天井の明示)
3.対象のカードを値付けする(このSRは1万で買えますがガチャでもゲットできますとか)

月影楼 @Tukikagerou:まとめ3(順番ちょっと前後してます
今回のキーは任天堂?(DeNAと提携してる)
任天堂は消費者保護に熱心(特に子供)
今回の件も率先してDeNAに働きかけて欲しい
まず今回の件は速やかに補償すべき
補償は原則「返金(notゲーム通貨)」である
いわゆる侘び石は消費者行政上問題

月影楼 @Tukikagerou:まとめ4
早ければ今週中に当局から何らかのコメントが出るかも(踏み込んだ話ではなく方向性として)
現在ソシャゲは業界団体が殆ど機能しておらず当局との折衝もできない
今回の件はいよいよ当局が本格的に把握してしまった
今回も有耶無耶になると近いうちに非常に重大な事態になるかも

月影楼 @Tukikagerou:まとめ5
近々当局から返金に関する話がでるかも
ゲームに使った金額はメモを残したほうがいい
プリペイドのレシートとかじゃなくても決済ログとか保存した方が将来請求するような事態になった時に役立つ
(そこまでの事態になるかはまだわからない)
ともかく業界は速やかにガイドライン作るべき




しばらくこれ拡散

79 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:58:03.05 ID:YfQrMefk
ここ以外にも動きはあって消費者庁では前々から問題として扱われているってのはまあよく考えたら当然だわな
いずれ何らかの規制が入るのは当然ではあるのよな

80 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:58:05.65 ID:MMYxj+YR
>>77
先はそこそこ長そうだなぁ

81 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:58:09.21 ID:0LQioC7N
当局周りの話が事実なら署名のタイミングはベストだったんだな

82 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:58:26.50 ID:KF4MSvDG
あー株やばいなw

83 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:58:42.65 ID:kNuNF6Sq
個別表記してたテイルズさんは良心的やったんやなぁ
なんでコラボしてるときに見習わなかったんや

84 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:58:42.76 ID:mQbqrRx/
返金を断られたら通報しろってさ

85 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:59:01.72 ID:8BzOUWMM
今まで援護してきた人
同人ゴロなどが寝返るスピードは早いぞおおお

86 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:59:14.73 ID:FgNZ4kcZ
他の人のまとめもあるから誰かうまく短くしてくれw

87 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:59:17.82 ID:tTDNiJVL
トラブってる?

88 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:59:19.40 ID:la5PsW1W
トラブってる?www

89 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:59:20.43 ID:/FrWf4Mu
「トラブってる?」

90 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:59:20.46 ID:2JcqArLj
トラブってる??じゃねーよwww

91 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:59:22.24 ID:wLJ4adDd
トラブってるwwwwwwwwwwwww

92 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:59:31.37 ID:OnwVHiMr
トラブってる?www

93 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:59:27.71 ID:+txCE0BM
銀行の窓口に行って取引履歴の再発行とかお願いしたら対応してくれるかな?

94 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:59:29.06 ID:9tW81YNT
グラぶってる?

95 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:59:29.16 ID:eBSwquq2
DMMのとらぶる最低だな!

96 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:59:35.43 ID:FSTHGGp+
トラブってるクッソワロタ

97 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:59:46.31 ID:w/yMkMWj
トラブってる?

98 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:59:47.70 ID:C0mw4RuS
トラブってる?

99 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:59:45.83 ID:gDDXri6w
トラブってる?wwwwww

100 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:59:49.06 ID:sUJO8Dmk
トラブってる(返答

101 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:59:51.28 ID:KF4MSvDG
グラブってる?

102 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:59:58.67 ID:QdPn3ZMc
>>47
>>50
そうなんか
どう考えても今までのソシャゲは高すぎた
グラブル民ありがとう

103 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:59:59.44 ID:ChF+IgHc
トラブッてるはさすがに草…

104 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 00:59:59.51 ID:ssgn1/Dt
トラブってる? くっそわろた

105 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:00:07.13 ID:TfKFwedG
その通りなんだよなぁ
さっさと返金謝罪対応してりゃこうならなかったのになぁ

106 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:00:11.22 ID:mMGF57se
>>93
クレジットカードの明細ないん?

107 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:00:11.86 ID:lYB+dE6n
やったなHRT!歴史に名を残したぞ!

108 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:00:13.14 ID:8BzOUWMM
あっはい
トラブってます

109 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:00:20.06 ID:KaRMPK67
返金しなくてだんまり決め込んだせいで歴史に名を残したwww

110 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:00:39.24 ID:BKE1D1dC
>>81
1日遅れただけでも情勢は変わるし、迅速に募集かけてくれた発起人には本当に感謝の言葉しかないわ

111 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:00:44.42 ID:kNuNF6Sq
今までのいちろう氏のつぶやきから考えて個別表記にしてもあかんよなこれ
それが正しいかユーザーが確かめるすべがなければ同じだし

112 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:00:44.88 ID:IylMs2s9
>>79
結局は業界内で自主規制せずに好き勝手やってきたツケが一気に吹き出しただけっぽいな
やらかしたのが大手のサイゲだったから大噴火しちゃったけど

113 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:00:50.93 ID:lUTcWIHI
トラブってまーーーーすwwwwwwwwwww

114 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:01:01.60 ID:a9i4XnAf
俺らがご理解し過ぎた結果がこれかw
HRT冷えてるか?

115 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:01:10.44 ID:2yGf51g2
>>106
紙明細捨ててるしなぁ、電子明細がどこまででるか
カード会社に聞いてみるか

116 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:01:14.63 ID:s5O0DF0E
面白かったんだけどそう言っていいのかわからんくらい闇が深かった

117 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:01:14.54 ID:NZpyzntE
トラブってるwwww

118 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:01:24.18 ID:FNl8nl4r
今Gmailみたら530件決済履歴があって自己嫌悪だわ

119 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:01:33.93 ID:sUJO8Dmk
此処的には躍進というか大きな援護ではあるな。一応目的に近い確率の明示とかまでは行けるな

120 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:01:34.42 ID:/FrWf4Mu
このスレの本旨ではないが、ここにいる人たち、今のうちにモバゲ通帳全部写しておけよ!!

121 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:01:44.89 ID:l6f/AcY3
散々署名活動を否定したり馬鹿にした奴らどこいったん?
内容もろくに理解せずに非難しまくってたバカッターの奴らは?

122 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:01:54.83 ID:fVRxwp2z
署名提出もいいタイミングだったんだろうね
行政も動けたけど色々あるんだな
しかし今回の件でw
他のソシャゲも署名100人未満でも効果あるでしょ

123 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:01:50.46 ID:FgNZ4kcZ
トラブってる?

謝罪して返金しない理由が良く分からない
ソーシャルゲームの歴史に名を残す

業界の自己浄化できなきゃきつーい規制がまってるよ

124 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:01:50.52 ID:iYHIZC1y
こんなんわらうわwww

125 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:02:18.29 ID:eBSwquq2
やまもといちろうがいろいろ言われてるのわかったわ
過去になんやかんややったそうだがそれ抜きにしても胡散臭いおっさんだわこの人
でも話は信じるから国頑張れ これからも最新情報教えてね

126 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:02:23.11 ID:fR+laogx
終わったか、今回の内容の全部が全部いきなり行われることはないだろうが
間違いなくソシャゲ業界にとっての一つの契機になるなこの問題…

127 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:02:25.22 ID:8BzOUWMM
そしゃげで今までで一番楽しかったイベントが決まったなwww

128 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:02:34.87 ID:lyJgDHn1
「とらぶってる?」
「ああ、トラブってる」

129 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:02:38.85 ID:DVHQs87b
>>115
JCBは電話で問い合わせれば再発行できるぞ
他のでもきいてみるといいよ

130 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:03:00.12 ID:XG0CVKsL
>>115
銀行員だけどクレジット会社に支払った金額(まあ通帳に記帳される部分)は再発行できるけど中身までは分からんよ。
カード会社に聞いたほうが早いし、ネットで照会とかもできるんでない?

131 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:03:15.06 ID:+txCE0BM
>>106
いや、クレカも全部遡る事できないし、俺クレカで課金したり携帯で課金したりしてるから・・・

132 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:03:17.82 ID:w/Wdtc4u
>>118
最低150万か

133 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:03:20.40 ID:FgNZ4kcZ
消費者庁だけじゃなくて
消費生活センターに問い合わせろ的なのもあったな

・相手窓口とのやりとり
・決済番号等の履歴があれば

でレッツ相談

ってトコか

でこれらの通報件数と相談件数が多ければきつーいお仕置きが待ってると

134 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:03:26.32 ID:siIBAuO/
消費者庁から公式な動きがあるまではわからんけど
前々から動いてるなら署名にしろ通報にしろ少し経てば月末より先に反応があるかもと期待

135 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:03:29.75 ID:P0tEuUed
返金に踏ん切りついたわ
ありがとうサイゲ。楽しかったよ

136 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:03:44.02 ID:CQSUokKm
切り込み隊長とか言いながら勝ち戦にしか来ないからな
それがここまで踏み込むんだから何か起きるわ

137 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:03:54.00 ID:c5KNoRyP
2chやってるくせに切り込み隊長しらない奴がいるのに驚き

138 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:03:51.17 ID:fR+laogx
そろそろ機種変しようかと思ってたが、GMail残しておきたいからしばらくはやめとこう…
機種変しても残るのかしら?

139 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:04:02.05 ID:2JcqArLj
いやぁ、今回のユーザーは強敵でしたね…
一発打ったパンチがゲームぶち抜いて業界全体を壊すらしいぞ

140 : ◆18a7UO.VTs :2016/01/13(水) 01:04:09.31 ID:/5rjR9uT
お疲れ様です。
絶妙というか何というかのタイミングで提出してしまいましたね。
動画は私も拝見してました。あくまで方向性の話でしたが、これから色々ありそうですね。

署名に関しては調査目的として何も変わりません。
が、このスレに関しては状況に合わせてテンプレ等変えていくのも必要かも知れませんね。

とりあえず何か確定した動きがあるまでは現状維持という事で、よろしくお願いします。

141 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:04:25.75 ID:VWgT4LpV
トラブってた。この2年間、頭おかしかった。

142 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:04:32.08 ID:CQSUokKm
いってもタラコの時代だしな〜

143 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:04:31.52 ID:sUJO8Dmk
>>134
まともなとこなら今日明日中に声明なり出すよなぁ…………

144 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:04:36.40 ID:DWq7vOX+
モバゲー通帳だと90日しか分からんのだよな
その前にデカイ課金してるから取り返せないのつらいわ

145 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:04:39.88 ID:K5SNSxzs
まとめはよ

146 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:04:53.39 ID:I9Sovrgy
これサイゲが潰れるやつじゃね?

147 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:04:57.96 ID:sUJO8Dmk
>>140
おつおつ。あんがとな色々

148 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:04:55.75 ID:2JcqArLj
スレに銀行員が居るのもびっくりだよ…

149 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:05:05.68 ID:rKdhBRYp
とりあえず署名発起人がいるか分からんが礼だけ言わせてくれ
マジでありがとう
もし返金されたら美味い飯おごって差し上げたい

150 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:05:10.06 ID:+txCE0BM
>>130
通帳に記載される範囲で発行されるなら大丈夫かな?
振り込み先がモバゲーになってればグラブルしかないし
ただ携帯決済もあるからそれはクレカ経由じゃなくて携帯代金と一緒に銀行引き落としなんだよな

151 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:05:13.24 ID:l6f/AcY3
完全に終わったな、スレとかツイッターで散々非難してた奴らどんな気分?

152 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:05:20.86 ID:BKE1D1dC
>>140
お疲れさま、本当にありがとう

153 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:05:29.02 ID:fR+laogx
>>140
お疲れ様です、いや、ホントに神がかったタイミングでの署名提出でしたね…
金曜に署名が規定数に達しなくてホントに良かった…

154 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:05:24.71 ID:ssgn1/Dt
>>140
タイミングとか色々絶妙だったよ
ありがとう

155 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:05:33.04 ID:8BzOUWMM
別に履歴なくても
返金命令が出たら
返金義務に変わるから全額くると思うで

156 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:05:32.83 ID:CDDQUk0p
署名どこにすればいいんだ?

157 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:05:34.56 ID:SMcL2NRa
グラブルはやったことないから知らんし潰れればいいけど
返金要求したらそれまでガチャで得たレアカード没収されるんじゃないの?

158 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:05:40.17 ID:kNuNF6Sq
正月FLHRT
→家で酒飲んでる間にもガチャで儲かってるんやろなぁ笑い止まらんで!!

今FKHRT
→顔面グランブルー

159 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:05:45.24 ID:OnwVHiMr
>>136
つーかそれは確認出来たことしかしゃべってないだけなんじゃ

160 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:05:55.14 ID:5OQwxT3B
>>140
お疲れ様です

161 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:05:53.40 ID:x5FIgUIQ
>>140
おつかれちゃん

162 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:06:00.78 ID:HFQuKQLF
>>140
これで終わりじゃないけどひとまずお疲れ様でした

163 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:06:16.99 ID:n3H2iQ5w
これで変わらなかったらもう何も信じられない
それくらいデカい出来事だった

164 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:06:21.41 ID:9tW81YNT
本スレの月影楼氏をベースにまとめ

・個別の確率明示が一つのキー
・ガチャがギャンブル扱いになるかも
・生放送中にやまもと氏に某ソシャゲー関係者から「やっちまったな」と警告メッセが届く
・公になってないけど実際に社員がSNSで工作したケースがあった

・電子ガチャは違法な国が多い
・MTGなどのTCGは箱買いすれば一定数のレアカードは必ず手に入る、ダブりなどはトレードもできるのでセーフ

・各カードの個別確率を明示する(レアリティ毎じゃなくて個別)
・一定量購入すれば必ず目的のものが入手出来る(いわゆる天井の明示)
・対象のカードを値付けする(このSRは1万で買えますがガチャでもゲットできますとか)

・このままだと消費者行政ではなく警察方面からパチンコ同様の風営法で規制される可能性も

・今回のキーはDeNAと提携してる任天堂?
・任天堂は消費者保護に熱心(特に子供)なので今回の件も率先してDeNAに働きかけて欲しい
・まず今回の件は速やかに補償すべきだが補償は原則「返金(notゲーム通貨)」であるべきでいわゆる詫び石は消費者行政上問題

・早ければ今週中に当局から何らかのコメントが出るかも(踏み込んだ話ではなく方向性として)
・現在ソシャゲは業界団体が殆ど機能しておらず当局との折衝もできない
・今回の件はいよいよ当局が本格的に把握してしまった
・今回も有耶無耶にしようとすると近いうちに非常に重大な事態になる

・消費者庁も動いているが海外にサーバ移されると手が出ない可能性もある
・ただ公取は米FTCと組めばApple/Googleから芋づるで課徴金という形で罰を与えられる力はある

・近々当局から返金に関する話がでるかも
・ゲームに使った金額はメモを残したほうがいい
・プリペイドのレシートとかじゃなくても決済ログとか保存した方が将来請求するような事態になった時に役立つ
(そこまでの事態になるかはまだわからない)
・ともかく業界は速やかにガイドライン作るべき

・宴の終わりです
・トラブってる?

165 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:06:25.29 ID:x/ef9vlO
>>140
今日はお疲れさまです。
矢面にたっていろいろとありがとう!

166 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:06:28.94 ID:fVRxwp2z
>>140
お提出した人か

お疲れ様でした

167 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:06:30.43 ID:nWlGKQWG
>>140
お疲れ様です


そういや元公安もスレにいたよな
前に内容証明関連のレスもらった気がするんだが

168 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:06:32.17 ID:sEf8rOFk
>>157
買った商品(ガチャ)が不良品だったんだぞ?

169 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:06:30.45 ID:/spbjXIq
>>156
>>5
のURLからアカウントを作って署名できます

170 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:06:38.33 ID:FgNZ4kcZ
>>140
お疲れ様です
署名提出の時の電話もまあこんな感じだったんですかね?

とりあえず2000人見えてきましたからまた追加でのお話も直ぐでしょう

171 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:06:47.55 ID:w4TELpKv
>>157
返金開始したらもうほぼサービス終了間違いなしだからレアカードはデータの海に消えるからいらないよ

172 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:06:55.67 ID:+ULSBHqu
>>140
お疲れ様です
いや〜すごいわ

173 :タカ ◆PlayBoyS.M :2016/01/13(水) 01:06:57.21 ID:3X8VmedK
目から汗が止まらないは…
みなさん本当に乙

174 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:07:01.26 ID:ChF+IgHc
>>140
お疲れ様です。これからが勝負どころかもしれませんね。

175 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:07:12.35 ID:Xj/NLcm8
今回の放送見て署名したいって人も増えるかもしれないから
引き続きやってく方がいいね

176 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:07:14.67 ID:BqkfE0Ji
>>140
ほんとおつかれ。

177 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:07:17.52 ID:n9LjxEbH
>>140
お疲れ様

さっきの放送だと当局はこの件をもう知ってそうだったが、通報は続けるんかい?

178 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:07:36.70 ID:FNl8nl4r
>>164
これ三つ目すげー怖いんだけど大丈夫か?

179 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:07:38.30 ID:gDDXri6w
>>140
お疲れさま!

180 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:07:35.81 ID:8BzOUWMM
>>157
まだことの重大さがわかってない
レアカードボッシューの前に
ソシャゲ自体がぼっしゅーと危機なんだぞ

181 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:07:45.67 ID:CDDQUk0p
>>169
ありがとう
とりあえず書いてくる

182 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:07:49.82 ID:mQbqrRx/
>>140
なんかしゃべり方がうちの団長と似てるんだけど
十天は火エルーン取らなかった?

183 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:07:48.73 ID:HFQuKQLF
>>164
むしろこれからが宴の始まりなんだなあ

184 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:07:57.24 ID:+txCE0BM
あぁそっか携帯は携帯の明細見ればいいのかwwwww
じゃああとはクレカ会社か
モバコインカードとか買った分は流石に無理か・・・・

185 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:07:58.60 ID:kNuNF6Sq
これがまさに突然の死ってやつやな

186 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:08:02.19 ID:rKdhBRYp
>>140
本当にありがとう
まだ区切りはついてないから当面宜しくお願いします
いいタイミングだったなぁ

187 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:08:01.64 ID:2lTT7yJE
まとめるとHRTの対応が悪いためコトが大きくなった
返金対応、確率表示等業務改善が見られない場合 鉄槌が下りそう
CESAはガイドラインの見直し 若年者配慮等 業界全体の健全化
DeNAと任天堂がんばってよ
CAの拝金主義と詐欺的体質が問題視で株暴落か

188 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:08:16.44 ID:9tW81YNT
>>140
お疲れ様です
グラブルはそうそうに撤退した身だけど業界に何かしら変化を求めて先日署名しました

189 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:08:16.62 ID:K4qD5Mrs
とりあえず言えること
合法違法を先入観で語る時間あるなら、法律を調べろだな

190 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:08:18.58 ID:tTDNiJVL
>>140
お疲れ様

191 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:08:26.74 ID:fR+laogx
今回の放送内容をまとめスレが拾ってくれれば一気に波及するな

192 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:08:33.68 ID:/JBLSgYD
野放し状態だからこそ団結した抵抗とかは起こせないだろうし
スムーズに物事が進む可能性もあるっちゃあるのかなぁ

193 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:08:48.48 ID:MMYxj+YR
>>140
お疲れさまー
まだなにも動いてないけど達成感はあるな
でも引き締めていかんと

194 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:08:48.56 ID:/FrWf4Mu
>>140
お疲れ様。貴方はすごかった!!

195 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:08:57.46 ID:nW8jYVhu
やまもといちろう氏めっちゃ痛快!! 朝まで喋っててほしかったわ

196 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:09:01.87 ID:NilDG37A
今こそ再度署名増加狙うべきかもね
もう少し場が落ち着いたら

197 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:09:06.72 ID:N9xHKjAP
>>169
1900人突破しとるw

198 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:09:14.60 ID:C0mw4RuS
恐ろしいのはこれでグラブル試しにインストールする奴が増える

サイゲ「DL数増えてるwwwまだまだイケルイケルwww」とか思っちゃうイケイケな社員がいそうなこと

199 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:09:14.96 ID:lYB+dE6n
>>178
「やっちまったのはおめーだろ!(笑)」って感じで返してたから大丈夫でしょ

200 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:09:33.43 ID:nWlGKQWG
今回の放送内容を広めて、CAの株主の耳にも入るといいね
株主の質問に対して、CAはガイドラインを守ってるって返してるから信用問題になる

201 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:09:36.12 ID:n3H2iQ5w
ゲームの闇の時代が終わる事を祈る

202 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:09:37.28 ID:fR+laogx
1900人突破おめでとう!
この勢いなら2000は軽く行くな

203 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:09:48.44 ID:la5PsW1W
これからどうなるか楽しみだわ

204 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:09:53.65 ID:7H6/TgK/
もしデレステも返金とかになるならやめるにはいい機会かもしれんなぁ
まとまった金が入るのはそれなりに嬉しいし…
と思ってアップルの課金履歴メール見たらせいぜい60万くらいの小銭だった

205 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:10:17.08 ID:lYB+dE6n
実際に返金がどうなるかわからんが明細だけ控えて置くか

206 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:10:45.93 ID:/spbjXIq
>>140
お疲れ様です
ゲームがいい方に転べばいいですが
もうしばらくよろしくお願いします

207 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:10:53.97 ID:SMcL2NRa
>>180
んなモン搾取全開のサイゲとデレステとFGOとその他だけやってろよ
俺のやってる音ゲーは命かけてやってんだよ

208 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:10:55.71 ID:fgXo8DZx
通報も署名もして、暫くもどかしい時期もあったけれど
こういった形で動いてるってことが分かってちょっと安心

209 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:10:56.34 ID:XG0CVKsL
>>150
クレカで課金なら請求元は○○クレジットとかになるし、携帯払いだとNTTド○モとかそういう引き落とし名になるから多分グラブルにぶっこんだことがわからないと思う。
カード会社に問い合わせるといいよ。明細ごと再発行してくれる会社もあるから。
携帯課金の明細は郵送で届く明細か電子明細にてご確認くだし。
でもこれら取引番号とかは分からんと思う。○月○日にモバゲーに課金したってことがわかるくらいかな。
でもそれだけでも材料になりそうだから調べといて損はないかも。
健闘を祈る。

210 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:11:04.65 ID:b2UNLme0
警告メッセってマジなんコレ?

211 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:11:04.94 ID:kNuNF6Sq
キャリア払いにしてるからそこから明細かき集めれば課金額わかるな

212 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:11:12.77 ID:sUJO8Dmk
これでちっとは良くなればいいや。ってレベル軽く超えたな

213 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:11:14.65 ID:/FrWf4Mu
やまもと、死ぬなよ
「・生放送中にやまもと氏に某ソシャゲー関係者から「やっちまったな」と警告メッセが届く 」

214 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:11:14.70 ID:JBAMW1hK
明日のガチャ更新どうすんだろ
コラボはぐらちゃん見るに大丈夫そうだが角川からお許しがあったのだろうか

215 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:11:19.38 ID:DdbfBXbx
で、移住先はどこのゲーム?FGOとかか?

216 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:11:34.77 ID:9tW81YNT
>>198
親のCAは頭弱そうなウェーイ系だらけだからなあ・・・

217 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:11:42.20 ID:2yGf51g2
>>129
>>130
おお、詳しくどうも
丁度JCBだから今モバコイン通帳とgmailとサイトで確認してくるわ
ついでに履歴どんだけ遡れるかも聞いてくる

218 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:11:45.33 ID:R+m8ZGiM
AppleはiTunesから履歴見れるから便利だな

219 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:11:52.08 ID:gDDXri6w
>>210
マジだよ
そんで「やっちまったなじゃねえよ、お前の事だよ」ってカメラに向かって言ってた

220 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:11:57.18 ID:sUJO8Dmk
>>215
大人しくドールにだけ突っ込むわ……

221 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:12:13.71 ID:8BzOUWMM
>>207
涙ふきなよ?

222 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:12:16.32 ID:7H6/TgK/
>>215
グラブルなんかよりもさらに搾取がひどいところへ落ち延びるスタイルに敬意を表する

223 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:12:26.98 ID:FgNZ4kcZ
>>200
子会社の責任者の首1つ転がるだけじゃね?

224 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:12:30.54 ID:TXABLO9C
http://www.houdoukyoku.jp/pc/archive_play/00052015121501/1/
新テンプラ

225 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:12:34.82 ID:pOlRRDHp
>>140
お疲れ様です。なんかなるべくしてなった感もありますがw

226 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:12:40.01 ID:tQeagaaE
金額のメモってモバコインの購入ページからの下の「使った履歴や残高、有効期限の確認」のページをスクショっておけばいいの?
Webmoney、softbankまとめて支払い、クレカからちょこちょこ使ってるんだけど

227 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:12:39.07 ID:sUJO8Dmk
>>219
笑ってたけどけっこーキレてたよねあれ

228 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:12:59.26 ID:kTHPziOY
Apple全履歴残ってるな
林檎信者で良かった

229 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:12:59.38 ID:yktGct4b
HRT「お詫びサプチケです!3000円払って下さい!」

230 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:13:07.60 ID:RefJ35dJ
割とはやく天井実装と一枚で覚醒できるグリマスは良心的やったんだなって

231 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:13:13.19 ID:fVRxwp2z
>>213
やっちまったらやっちまったで法整備加速するだけだと思うんだがな
なんでそんなコメしたんだろうね

232 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:13:23.83 ID:ajCvp9Xj
やっちまったなって誰がいったの?

233 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:13:26.24 ID:Y9DxzptR
お、なんか動き合ったのか

234 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:13:30.63 ID:2yGf51g2
>>150
携帯決済はモバコイン通帳かGoogleプレイの購入履歴で出そう
あとは携帯会社に問い合わせしてみたらどうかな

235 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:14:02.68 ID:Afld6jdK
署名まだ2000もいってねーのかよ

236 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:14:06.34 ID:Z8dUo1e6
皆、あまり焦るなよー
やまもといちろう氏は、ところどころでサイゲの罪状を断言してたけど、だからってすぐに規制、返金ってなるわけじゃないからね
むしろソシャゲ業界全体に対して最後通牒を突きつけたっていうのがメインだったので、当局側からの動きはしばらく見られないはず
どっちかっていうと、現状に対してソシャゲ業界側がどういうふうに動くか(自浄が働くかどうか)っていうのが今日からの焦点だから
即処罰!即返金!って焦れちゃダメよ

237 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:14:26.78 ID:FSTHGGp+
auかんたん決済の場合は半年分しか出ないけど
携帯電話とひも付けされた決済番号が参照できるので忘れずにメモするのだぞ

238 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:14:24.94 ID:TXABLO9C
>>224
ミスってんね無視して

239 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:14:25.17 ID:6eWPzB6g
>>140
お疲れ様です

240 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:14:24.05 ID:8BzOUWMM
HRT「お詫びです! え?追徴金?1兆円!?」

241 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:14:28.94 ID:7YycCCR8
モバゲ退会しちゃったし返金むりそうかなクレカ払いだからそっちの明細やグーグルの履歴でいけるだろうか…

242 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:14:36.35 ID:2yGf51g2
>>140
お疲れさまでした、深夜にもかかわらず署名立ち上げてくれたお陰で今この流れになったと思います

243 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:14:37.04 ID:RCs1tF25
このネタを
フジテレビがとくダネに持っていけば完全に業界終了だがな

あれだけCM打ってることに対する配慮で
ネットでやったんだろうな

244 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:14:56.63 ID:gDDXri6w
>>227
あそこまで堂々と発言する覚悟決めた人に対してこっそり脅迫めいたメッセージだもん
キレるわなそらwww

245 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:15:14.01 ID:+txCE0BM
>>209
あざす。
それぞれに送ってみるわ
モバゲー通帳履歴の再発行もできればモバコインカード分も分かるんだけど無理かな?

246 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:15:23.45 ID:/spbjXIq
単発のやたら返金返金言ってる奴はNG

247 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:15:23.96 ID:loe7NtEf
法規制といっても早くて平成29年の通常国会になるし、
どうせまた業界ガイドラインに落ち着く気がするけどなー

資金決済法守ってないソシャゲ屋とフリマ屋は
いちろう発言が事実なら大打撃だろうけど(改正不要だし)

248 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:15:28.87 ID:w/yMkMWj
>>140
おまいがいたからここまで来れた
ありがとう

249 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:15:37.34 ID:FSTHGGp+
>>245
それはモバゲー側に問い合わせろ

250 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:16:01.75 ID:2yGf51g2
>>167
いたいた、そのあとすっと消えたからガチだなと思った
こういうときは通報どんどんしてくれた方が動きやすいって言ってたけどマジだった

251 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:16:04.84 ID:8BzOUWMM
脅迫ってよりも

ソシャゲ業界やっちまったなって意味じゃね?

252 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:16:10.19 ID:DWq7vOX+
「やっちまったなじゃねえよ、お前の事だよ」はまとめテンプレの中にも入れといてくれよwwww

253 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:16:22.48 ID:N9xHKjAP
>>140
あんたのことを悪く言っている人もいるけどそんなこと気にすんなよ あんたは偉いよ よくやったよ
応援してる

254 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:16:21.78 ID:/FrWf4Mu
署名ペース上がってるよ!!

255 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:16:36.46 ID:FgNZ4kcZ
>>247
そもそも役人もやまもと氏も法規制じゃなくて自主規制でやって欲しいのよ

前回のコンプガチャ、ドラクエ返金と破ったからこうなってるわけで

256 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:16:47.49 ID:w4TELpKv
多分その警告メッセージってサイゲだろ?
やまもとがもし不自然な死をとげたら…どこが関係してるかお察しくださいと…

257 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:16:49.53 ID:ssgn1/Dt
こういう良い意味での祭りってのも珍しいなしかし…
うかれるにはまだ早いんだけどね、仕方ない

258 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:16:56.75 ID:9tW81YNT
>>247
メルカリは現行法でもしょっぴけそうだね

259 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:17:02.99 ID:LAJ5QVny
テレビまでは遠い道のりだろうけど、纏めた動画を動画サイトへ投稿するのが先なんだろうな

260 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:17:12.77 ID:siIBAuO/
運営や消費者庁が何か発表したわけでもないしね
今後のために各々課金履歴取っとくといいかもとは思うけど
現状消費者庁に情報提供しとくのがベターなのは変わってないやろ

261 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:17:10.46 ID:N9xHKjAP
これほど拍手をしたくなったのは初めてだ

262 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:17:11.48 ID:ChaMT9Xg
>>140
ほんとお疲れさまだわ

263 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:17:18.43 ID:7YycCCR8
>>140
お疲れ様です署名立ち上げありがとう

264 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:17:27.99 ID:zi38qILq
Twitter見たら同人絵描きの多くが擁護に回っててなんかアレに感じるわ
騒いでるのは子供やまとめだけとか…
今どんな気持ちなんでしょうね

265 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:17:29.98 ID:XJCn9gMD
動きは早く見たいところだけどそこは辛抱しないとな

266 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:17:39.36 ID:gDDXri6w
>>251
送り主はとあるソシャゲの社長だか関係者やぞ

267 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:17:57.29 ID:SMcL2NRa
結局今回の騒動ってよくあるソシャゲのやらかしだったのに
それにプラスステマ疑惑もあったのが勝因だよな
ペニオクの時もステマし過ぎて大騒動になったわけだし
ステマの総本山のサイバーエージェントは責任取れよな

268 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:18:10.21 ID:2JcqArLj
ちなみに今の放送は明日の25:00から再放送するみたいだから
録画したい人は忘れないようにな

269 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:18:14.59 ID:X1QweAk+
>>140
アイラブユー

270 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:18:25.54 ID:92W2mpso
こいつやまもとのこと闇討ちしようとしてる
通報した方が良いかな?
https://twitter.com/reddoll6

271 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:18:24.45 ID:NZpyzntE
とにかく署名と通報を続けよう。成果が実るまで続けるしかない

272 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:18:35.03 ID:1596q3/a
返金されるなら嬉しいけどもし現金で返ってくるなら所得税とかの類いは取られるのん?

273 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:18:38.20 ID:DdbfBXbx
ちゃんと残しておかないとな

274 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:18:45.87 ID:8BzOUWMM
>>264
同人「さて、来季のアニメでも調べるか」

275 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:19:00.69 ID:9tW81YNT
>>260
まあ、今のところはやまもといちろうが燻ってる火を煽ってるだけだからなあ
ひとまず地道に関連当局に「おかしい」ということを訴えて燃料提供だな

276 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:19:02.45 ID:loe7NtEf
>>255
大手はどこも規制強めてきてるから乗るんじゃない
他方でおかしな自主規制(萎縮)もやらないようにきれいに整理してくるのでは?

>>258
あれって資金決済法が問題なの?出資法じゃなく?

277 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:19:10.70 ID:2yGf51g2
>>199
警察からんできてるのに番組内で脅迫とかこの発言者の方がやっちまったなんだよなぁ
あとからやまもとが警察官僚との繋がりまで出してきてあ、こいつオワタって思った

278 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:19:19.26 ID:+txCE0BM
>>249
とりあえず送った
なんか騒動の渦中にいるから再発行してくれるのか不安だわ
自分等にとって不利な事してくれんのかな

279 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:19:20.25 ID:9komgia2
さて、もはやサイゲだけの話じゃなくなってきたがDeNAって登録時に海外鯖から認証メール送ってきてたよね
決済サーバーが海外なら国内法の適用外の可能性もあるが・・・上場企業がそんな逃げ許されるかな

280 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:19:28.58 ID:CxirjM3u
>>6>>8>>9
のURLおかしくね?俺だけ?

281 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:19:34.45 ID:ssgn1/Dt
>>270
不適切な発言で通報してもいいんじゃないかな

282 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:19:39.51 ID:zi38qILq
>>270
脅迫とも取れるツイートだから通報してもいいんじゃないの

283 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:20:03.21 ID:x5FIgUIQ
>>270
そいつ放送中にも色々言ってたな

284 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:20:09.29 ID:NZpyzntE
>>270
問題発言だし通報していいかと

285 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:20:15.32 ID:Ny/Ddt3p
すまんいまきた!
誰か詳細頼む

286 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:20:27.21 ID:+txCE0BM
>>270
とりあえずそれやまもとに教えてあげて
あと冗談抜きに通報

287 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:20:30.29 ID:ktmIjpHT
ちょっとまって
一日見てないだけですっごいスレ消費されてるんだけど
なにかあったのけ?

288 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:20:34.67 ID:siIBAuO/
やまもとは関係当局に訊いた話を今週末までにはまとめるって言ってる
放送では月末に行政の討論会で当面の規制の指針を決めると言ってた
近々ありそうな動きとしてはこのくらい?

289 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:20:51.82 ID:FgNZ4kcZ
>>280
URLが長すぎて省略されてるっぽい?

次建てるとき修正がいるな

290 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:20:54.74 ID:lhaNYWoU
>>264
そら同人はグラブルで稼ごうとしてるからな
擁護するわ不自然なステマ疑惑もあったし怪しい

291 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:20:56.75 ID:7p09KwNP
返金マジ?
グーグルプレイにこれ以上返金してもらえるかな・・・

292 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:21:01.95 ID:lnilOrva
ここまで事が大きくなると、アンチラだけでなく
人気投票ガチャを含めた確率操作に発展して
グラブルに課金した全額返金騒動になりかねないな

293 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:21:13.48 ID:BqkfE0Ji
>>285
トラブってる?トラブってる。

294 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:21:14.47 ID:6spw70P9
>>228
iTunesは神

295 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:21:29.38 ID:hbIwoCth
>>270
そいつ「やまもとはモバマスを殺した」とか言ってたしなー
このご時世ネットの犯罪予告は普通に逮捕要件なのに馬鹿な奴だぜ

296 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:21:29.45 ID:lYB+dE6n
 詳細希望という人はこのスレを最初から読めば大体のことは書いてある

297 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:21:37.57 ID:n4jj3i9A
返金はグーグルだけ確定ってことですか?

298 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:21:41.53 ID:sQ8lP9PV
>>228
Googleも取引で履歴残ってるびゃ

299 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:21:45.52 ID:yO8gVyRk
昔モバマスで4万くらい使ってやっと取ったアイドルを操作ミスで移籍(二束三文でシステムに売る行為)
してしまって半狂乱になり消費者センターに駆け込んだけど結局アイドルも金も返ってこなかったなぁ
今にして思えばあれもおかしな話だった

300 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:21:50.64 ID:X1QweAk+
>>270
頭逝っちゃってるな
ツイッターやってる奴ってどっかネジとんでる奴多いわ

301 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:21:59.14 ID:x5FIgUIQ
>>277
放送中にその発言で、もしやまもと氏に何かあったら即効疑われるのになぁ
浅はかと言うか短絡的と言うか

302 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:22:11.52 ID:w4TELpKv
>>287
以前から有識者としてツイッターで今回の騒動についてコメントしてたやまもといちろうがネット放送でこの騒動について取り上げた
曰く、グラブル完全アウト、早く全額返金すべき

303 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:22:16.74 ID:lYB+dE6n
返金申請はあまり焦るなよー
今は明細を控えていざという時に備えるべき

304 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:22:27.18 ID:SMcL2NRa
>>274
これから描くならアクティヴレイドがオススメやで
分割だから7月にも放送ある
絶対ヒットする

305 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:22:29.03 ID:Xj/NLcm8
返金とか停止なんてのはあくまでこのまま何もしなかったらという話で
そこまで極端な対応がいきなり出てくるのはないよ

306 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:22:31.59 ID:2JcqArLj
>>299
それはお前が悪いだけだ

307 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:22:58.76 ID:9komgia2
むしろ明細すら揃える気はない
もしそんな事態になれば林檎もDeNAも専用窓口用意すんだろ

308 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:23:01.47 ID:DWq7vOX+
>>270
通報でいい

309 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:23:11.14 ID:K4qD5Mrs
一番気になるのは返金とかより、プレイ権利を販売するシステムはいいけど、データ販売は残らないから駄目みたいなやつかな
あれの落とし所がソシャゲのビジネスモデルにかなりの打撃を与えそう
基本無料出来なくなってゲームに触れるハードル上がりそうだし

310 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:23:08.98 ID:N9xHKjAP
>>277
この警告メッセを送ったことで送信者が取り締まられる可能性はあるんだろうか

311 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:23:18.00 ID:kNuNF6Sq
別に返金してほしいわけじゃないしな
アンチラとアニラくれたら俺は矛を納めるよ

312 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:23:20.27 ID:nWlGKQWG
仮に切込みがエクストリームされるようなことがあれば、それは本当の引き金になるだけだ
もはや一人二人消したところでこの活動は止まらないんだよ

313 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:23:21.81 ID:FNl8nl4r
>>264
そういう奴は生活かかってるからな
まとめカスとおなじだよ

314 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:23:22.39 ID:qgroEXSj
えーと
これはグラブルのみならず全ソーシャルゲームで返金の可能性があるって事なのか?
俺はグラブルへの課金はモバコインからのみなんだけども

315 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:23:34.93 ID:pOlRRDHp
>>285
「パチンコ業界とギャンブル」ってテーマのネット放送で
やまもといちろうって人が今回の件にド真ん中ストレート投げ込んだ
運営がふざけた対応を取ったまんまだと、最悪返金騒ぎまで行くよと山本がサイゲに警告した段階。「トラブってる?」

316 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:23:43.40 ID:ktmIjpHT
>>302
マジで?
んじゃあ散々渋ってるAppleやモバコインも帰ってくるの…?

317 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:24:09.47 ID:8BzOUWMM
>>304
俺は同人絵師じゃないぞww勘違いさせたならすまん

アクティブなんたらはせっかくだから見るわ サンキュ

318 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:24:11.88 ID:yO8gVyRk
>>306
今は改善されてるけど昔のモバマスはそういう操作ミスを誘発するつくりだったんだよ
よく押すボタンのすぐ下に移籍ボタンがあってさw

319 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:24:14.30 ID:TfKFwedG
googleや林檎に返金とかいってるやつは間違ってるからな
サイゲからの返金がほぼ確定したから正式に発表があるまで待つんだぞ

320 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:24:23.86 ID:X1QweAk+
サイゲがつぶれて気持ちがスッキリするか返金で財布が満足するまで闘いは終わらんわ

321 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:24:30.92 ID:9komgia2
>>305
キッズ以外は分かってるだろう
これはあくまで最悪の選択を企業が目先の利益に釣られて行い続けるとこんなことになちゃうんだぜって示唆だよ
ただ正月の件についてはもう無視できないところまで話大きくなってるっぽい
半開きも案外自体を把握できなくて何も言えないのかもしれん

322 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:24:36.27 ID:DWq7vOX+
脅迫野郎即ツイート消したなw

323 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:24:38.32 ID:ubh57DuS
きっと放送中に内部告発の話とか 警察官僚とのつながり出したのってきっと脅迫してきた関係者への牽制球だよな

324 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:24:42.19 ID:Y9DxzptR
とうとうソシャゲの闇にメス入った?
我々は歴史的瞬間に立ち会っているのが

325 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:24:44.78 ID:R+m8ZGiM
トラブってる?は流行ると思います

326 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:24:50.47 ID:lnilOrva
>>305
だからそんな段階とっくに過ぎてるって
サイゲは度が過ぎた。これから確率表記をやったところで
これまで確率操作してきた事実は変わらないし、返金は規定路線。

327 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:25:03.82 ID:ktmIjpHT
>>319
無駄な行動せずに待ってる方が吉なのね
わかった

328 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:25:07.38 ID:w4TELpKv
>>309
下手すると新しいシステムを考えだされるまで今のスマホアプリが終了しかねない?
ってこれは大袈裟すぎか

329 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:25:26.70 ID:/FrWf4Mu
>>314
全ソシャのみならずクライアント型のPCネットゲームでもガチャ危なきゃやられると思うわ
ネクソン系でもPSO2でも

330 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:25:34.29 ID:FgNZ4kcZ
違反行為したグラブルの運営を恨むのであって

違法行為を止めさせようとする当局ややまもと氏を非難するって正直どうなの?

331 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:25:40.05 ID:9tW81YNT
>>322
https://archive.today/8z4FE
https://archive.today/0FZr5

ほおほお

332 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:25:45.55 ID:nWlGKQWG
俺達が今やるべきことは署名運動と通報を促すこと
今までと変わらないよ

333 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:25:43.59 ID:mKnkzTuw
詳しくないんだけど
問題ないとかそんなんわかってただろとか自己責任とか言ってたやつが恥ずかしいことになった
という認識でいい?

334 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:25:47.98 ID:9komgia2
最初の事例として容赦ない鉄槌が死なない程度にぶち込まれる可能性もあるな

335 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:26:21.82 ID:8BzOUWMM
トラブルダークネス「やだ なんか私人気」

336 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:26:29.75 ID:Y9DxzptR
>>333
それは最初から

337 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:26:36.55 ID:kNuNF6Sq
>>331
ワロタ
仕事はえーなw

338 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:26:39.56 ID:cY7efcv2
規制でソシャゲ自体が衰退したら所詮その程度のものだったと諦めよう

339 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:26:51.02 ID:nWlGKQWG
>>330
彼らからするとゲームそのものの存在を危うくされるのが嫌なんじゃないかな
形が違えどソシャゲの被害者には変わりない

340 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:26:54.04 ID:obwasLrM
このスレは歴史に残る

341 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:26:58.28 ID:N9xHKjAP
>>315
いや、返金で済んだ段階は通りすぎてしまって「返金しときゃ良かったのに」と半ギレで憐れまれてる段階

342 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:27:07.92 ID:2yGf51g2
>>310
脅迫や身辺への被害がありそうだと判断されたら早朝ノックが来る可能性はあるんじゃない
捜査するならそのあとのツイートも見るだろうしな
しかしこれ国もからむだろうから一番やっちゃアカンやつだとは思う

343 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:27:20.41 ID:loe7NtEf
>>334
株主がCAとDeNAだから潰れるはずがないのでは?

344 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:27:40.63 ID:SMcL2NRa
>>330
デレステで目をつけられていたってのに発狂してんだろw
俺はデレステよりFGOが一番ひどいと思うけどね

345 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:27:46.72 ID:N9xHKjAP
>>319
とりあえず明細取り寄せなどの細かい準備をしておくべきってことやね

346 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:27:51.57 ID:hbIwoCth
>>329
メイプル・・・冒険者のマント(桃)・・・うっ頭が

347 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:28:31.45 ID:dLFMKhqn
>>309
データ販売はOKだよ
ガチャがギャンブルに相当するからアウトなんだよ

348 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:28:33.68 ID:Lr1enWDF
>>330
ペヤングのゴキブリダイブの時に写真公開した人叩いてたアホいたろ
あれと同じ

349 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:28:36.62 ID:+txCE0BM
>>331
それやまもとに送り付けよう
そしてそのヒキニートを泣かせてやろうぜ

350 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:28:44.33 ID:X+QkWV5e
放送見逃したんだけど、どっかに動画転がってない?

351 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:29:15.52 ID:44rF1knx
業界からガチャを取っ払って真のスマホ王道RPGになろうとしてるんやぞ

352 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:29:16.06 ID:N9xHKjAP
>>326
サイゲもなんであんな強気に出ちゃったんだろうなぁ

353 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:29:29.03 ID:R+m8ZGiM
明日再放送するよ

354 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:29:38.77 ID:lnilOrva
別に今から返金メール送ってもなんら問題ないし、むしろ早めに意思表示した方が何かと得。
返金自重を促してるのは新手の火消しか?

355 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:29:48.99 ID:2yGf51g2
やったークレカ2014年から履歴みれるぞw
mobageとしか出てないけどこれも一応とっとこうw

356 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:30:22.38 ID:cv35tvvX
その山本某の録画みたいんだけど、録画してる人いないかな。
アーカイブスは時間かかるよねきっと

357 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:30:23.99 ID:x5FIgUIQ
ガチャはこれからBOX方式になったりカードが値段つきで売られるようになるって感じだったか?
規制入った場合

358 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:30:51.46 ID:N9xHKjAP
>>357
交換可能になるも追加で

359 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:31:04.61 ID:D75Ptd+m
サイゲはめちゃくちゃ儲かってるから一定期間の返金なんて痛くも痒くもないのに
なんで対応しないのかね。ムキになってんのかね。

360 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:31:13.66 ID:TfKFwedG
>>354
返金請求するのは構わんけどgoogleや林檎じゃなくてやるならサイゲにってことだよ

361 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:31:25.46 ID:PBcozg5g
サンキューHRT
ガチャ業界の私怨に飲まれて後悔しろ

362 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:31:41.34 ID:x5FIgUIQ
>>358
あ〜そーいや個人の財産云々言ってたな

363 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:31:50.54 ID:FgNZ4kcZ
>>339
そういう違反行為で成り立たせて彼らの楽しみを奪うように運営してるのは、規制当局じゃなくて運営なんだよね
そこが理解できない子供が多いのかな

>>344
ドラクエでもやらかしてるしねー
やらかしすぎの運営のゲームだって自覚がないんだろう、きっと

>>350
明日以降再放送

364 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:32:08.86 ID:w/yMkMWj
とりあえずItunesの履歴SSをワードに貼り付ける作業終わった

楽しみだな〜

365 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:32:19.25 ID:X+QkWV5e
明日って木曜か、サンクス

366 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:32:19.82 ID:iYHIZC1y
やだすごい伸びてる…
ほんとなんか、色々と神がかったタイミングだったよね…
署名サイト早めに繰り上げて作れば4亀記事が出るわ、提出すれば放送があるわ…

367 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:32:48.19 ID:/FrWf4Mu
>>355
モバゲーって履歴が出てたらその用途についての調査義務はモバゲーにあるから
それで調査できませんでしたとか立証できませんでしたはモバゲー側の責任
仮に法規制があれば他の法律とかの趣旨も考えて消費者に調査義務を負わせない

368 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:32:51.32 ID:BqkfE0Ji
ドラマかなんかを見てる気分だわ

369 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:32:51.71 ID:7kMZ1des
モバゲー通帳→iOSで
グラブルコインの使用履歴はスタート時からすべて見れるよ

370 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:33:07.86 ID:lnilOrva
>>360
サイゲに返金請求したところで自主的にするわけないだろwwww
死ねって言われて、素直に死ぬのかって話で。

サイゲが返金に動き出すのは、第三者機関からの圧力で
致し方なくって時だし、そのためにもappleやgoogleに返金メールという形でプレッシャー与える方が良い。

371 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:33:09.75 ID:MvOWuGN/
別にこのゲームだけの問題じゃねえじゃん

天クラでもコスト22が実装された時恐ろしく出にくくて祭りになりかけた時、いきなり確率変えて返金もしなかったが。

372 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:33:18.85 ID:+ULSBHqu
>>364
こっちもとりあえずのキャプチャ終了
簡単決済は取引番号あったけどモバコインは通帳のしかできなかったよ……

373 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:33:38.16 ID:qzoPYhcJ
>>344
まず目をつけられてたのは
モバマスの方だと思う
デレステはその派生だから当然監視されてただろうけど

374 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:33:53.45 ID:ssgn1/Dt
>>331
仕事はえー乙w
しかし即消すとか雑魚すぎだろww

375 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:34:07.14 ID:TfKFwedG
SSRは一回300円の3%だからおおよそ一万円でのバラ売りになるんやろか・・・

376 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:34:25.02 ID:nWlGKQWG
>>371
だから既にグラブルだけの問題にはなってないよ
ソシャゲ業界に対する布告になってる

377 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:34:47.76 ID:wA8xD9pr
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org699744.png

378 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:35:06.31 ID:hwm3zXAF
今回の件でサイゲにヘイトがいかない奴ってやばいな

379 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:35:07.36 ID:lDhEw0Vy
今まで楽天カードマンで課金してたけど
全額返ってくるんですふぁ?

380 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:35:17.12 ID:lYB+dE6n
>>377


381 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:35:24.61 ID:y1TEqCMI
やっぱ問題が起きた時って初動が大事だな
70万の動画が出たタイミングならまだ引き返せただろうに

382 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:35:37.54 ID:NTW0/S2A
>>377
くっそわろた

383 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:35:42.50 ID:Xy9ozQYV
さぁーて これで気分良く寝られるぞー
朝起きたら90円回すんだぁー

384 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:35:45.22 ID:N9xHKjAP
やまもといちろう ?@kirik 6 秒6 秒前
大手ゲーム会社の社長がわざわざメール送ってきて「やったゃあかんということに『やっちゃあかん』と2時間しゃべり続けてましたねw」って、お前の会社のことやんけ! あかんと分かってるならお前が率先してどうにかしろやw

腹痛い

385 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:36:10.94 ID:mMGF57se
返金してもらいたいのであれば、継続して通報署名しよう

行政を動かさなければ返金もしてもらえないぞ

386 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:36:21.34 ID:NZpyzntE
>>377
スリルな一生とかズルい

387 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:36:27.94 ID:nWlGKQWG
>>377
スリルいっぱいの一生だったな南無

388 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:36:39.86 ID:FNl8nl4r
>>377
自暴自棄になるなよHRT

389 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:36:48.25 ID:8BzOUWMM
なんか隣の部屋の弟が泣いてるんだが
HRT連呼してるwww
どうしよう もう深夜なんだよ

390 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:36:53.38 ID:N9xHKjAP
>>377
信じてなかったけど当たるんだなw

391 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:37:02.73 ID:+ULSBHqu
>>381
実際即返金ならここまでのことにはならなったとやまもとが書いてた
天狗になって全部失うかもしれんとはね……

392 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:37:04.59 ID:sUJO8Dmk
>>377
姓名判断SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

393 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:37:10.13 ID:UGtXMKct
行政の人間でも業界の人間でもない人の発言に踊らされ過ぎじゃない?
やまもとってなんの権限も無いよ。

394 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:37:30.17 ID:durJ79Sr
>>377
まさにギャンブルだな、ソシャゲも人生も

395 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:37:35.25 ID:N9xHKjAP
>>389
声出して笑ったじゃねーかw

396 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:37:39.09 ID:fR+laogx
>>378
今回の動画見せたけど、尾びれ付けすぎだろいくらなんでも大げさすぎとか言われたわ
そりゃ多少はそういう面もあるだろうが、もうちょっと危機感持つべきだとは思うわ

397 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:37:57.54 ID:obwasLrM
自発的な返金がなくても訴訟団とか起こしたら間違いなく返ってくるだろうな

398 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:38:01.37 ID:cZIrBPNj
まだ火消しいるのか。ご苦労さん

399 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:38:06.70 ID:C1G/X8w2
>>381
素直に謝罪してバハルシグランデアンチラも交換できるサプチケ配ってりゃ良かったのにな
不満は残るだろうが将来的には笑い話になってた・・・かもな

400 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:38:23.39 ID:TfKFwedG
事実即対応即返金即謝罪してたら署名とかしなかったしここまでの騒ぎにならんかったじゃろ?

401 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:38:32.61 ID:x5FIgUIQ
>>377
スリルいっぱいに笑ってしまった

402 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:38:42.60 ID:ssgn1/Dt
>>396
現実を認めたくないんだろ
結果が出る日までそっとしておいてあげよう

403 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:38:58.49 ID:/FrWf4Mu
カード系ももし消費者で履歴取り寄せるとかの努力できるならしておけ
請求の時きっとすごい楽になるから
ただまぁ、出来なかったとしてもサイゲモバゲー側の調査義務だからある程度悪いことにはならない「かもしれない」

404 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:39:53.90 ID:couIskki
>>377
ズバリ言い当てすぎててワロタ

405 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:39:59.01 ID:Ng+JcUBt
>>400
HRT「バイト君が確率ミスってましたごめんなさい」で返金してすんだ

406 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:39:59.71 ID:sUJO8Dmk
やべえな。無駄にテンション上がって寝れねえわこれ

407 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:40:06.33 ID:2JcqArLj
https://twitter.com/kirik/status/686949571549884416
やっちまったな、と言うのはやまもとがという意味ではないみたいだな
ソシャゲ会社社長「ソシャゲー業界やっちまったな!」
やまもと「やっちまったじゃねぇよwおめーのことだよw」
で合ってるらしい

408 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:40:29.46 ID:ubh57DuS
ユーザーアクション
フォロー中

やまもといちろう
?@kirik
大手ゲーム会社の社長がわざわざメール送ってきて「やったゃあかんということに『やっちゃあかん』と2時間しゃべり続けてましたねw」って、お前の会社のことやんけ! あかんと分かってるならお前が率先してどうにかしろやw

ワロタwwwwwwww

409 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:40:49.57 ID:5WI2Kcbi
どのみち完全に勢いが付いてしまったからもう止まらないだろうなあ
完全に革命の流れ
今回はやまもといちろうや署名の人のような御旗が立ったのも大きいしその他の流れも凄いな

410 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:41:07.87 ID:kTHPziOY
明日以降のサイゲに動きなければ無いほどリターンの期待値が高くなるな

411 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:41:10.29 ID:la5PsW1W
話にならん譲歩案出してくるんじゃね

412 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:41:21.93 ID:ubh57DuS
ユーザーアクション
フォロー

はまりょう
?@asdf_4123
@kirik 仰ることはわかるんですけど、すごく良いゲームなんで識者様()のおもちゃにして潰さないで下さいよ
1:39 - 2016年1月13日
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その他

413 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:41:26.60 ID:fVRxwp2z
>>377
ズルいわwお前ズルいわwww

414 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:41:46.05 ID:8BzOUWMM
まだ目を覚ませない奴らがいるんだな

薬と変わらんなこれは

415 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:41:49.53 ID:X+QkWV5e
>>377
こんなん草生えるわ

416 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:41:49.68 ID:pOlRRDHp
>>396
まああの放送は変に期待せず良い着火剤になったな程度に思っといたほうが良いのは確か
やることは変わらず粛々と署名活動、通報である

417 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:42:01.73 ID:w/yMkMWj
>>372
モバコインは使ったことないんで詳しいことは言えんが、問い合わせとかしたら過去の履歴を知ることは出来ないの?

無知ですまん

418 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:42:18.50 ID:y1TEqCMI
>>410
これでだんまりだったら流石に春田の頭全開きどころじゃないぞ

419 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:42:31.86 ID:N9xHKjAP
>>402
周りにも何人かいるがその変化を観察しようと思う

420 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:42:56.80 ID:Dhqf73OF
これだけ言って何もなかったら山本が終わるからよほど自信がないとあんな放送せんよ
つまりそういうこと

421 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:43:06.95 ID:N9xHKjAP
>>407
そういうことかw 自虐かよw

422 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:43:08.88 ID:lYB+dE6n
宗教や洗脳と同じなんだよなぁ
周りが何を言おうと自分の価値観しか信じられなくなってる人

423 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:43:15.41 ID:/spbjXIq
まだ動画でやまもといちろうが喋っただけ
いつもの業者も沸いてるし粛々とだな

424 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:43:22.98 ID:HFQuKQLF
>>407
やまもとが東京湾に沈むわけじゃないんだな

425 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:43:41.67 ID:K4qD5Mrs
>>347
いや、サービス終了の際に問題になるんじゃなかったっけ
現物が残らないから

426 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:43:59.27 ID:+ULSBHqu
>>417
ごめん誤解させたね
履歴は大丈夫なんだけど
いつ追加されただけでレシートとかないから大丈夫か不安になっただけだから

427 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:44:17.01 ID:Xj/NLcm8
山本は言うだけ言って逃げてきた人間だから
そこまで重きを置くのもどうかと思うけどね

428 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:44:23.17 ID:C1G/X8w2
未だに沈黙守ってる運営さんは次はどんな悪手を打ってくるんだろうな

429 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:44:24.64 ID:GNISkV8d
なんJに経ってるなこの騒動

430 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:44:29.82 ID:mzFrA6p6
>>414
正直俺もグラブルの絵と音楽好きだったしそこらベースでは残ってほしかったというのはちょっとある
ただ改善しようとせずに言い訳並べてたし当然の報いなんだろうね

431 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:44:50.70 ID:iYHIZC1y
>>377
なんで姓名判断にかけた!言え!


腹痛いやろwwwww

432 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:45:02.16 ID:OnwVHiMr
まぁ今まで放置されてた深刻な問題にやっとメスが入るってだけなんだよな
ぶっこんじゃった人が今までの金が無価値になるかもだからやめろってキレて反論するんなら
やっぱ返金しかその人らを納得させるの無理だろうな
言う相手は俺らじゃなくて業者にだが

433 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:45:08.17 ID:mMGF57se
とにかく行政を動かしたいなら署名通報!

434 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:45:23.97 ID:8BzOUWMM
今ソシャゲ開発してるとこは

どうするのかな?www

435 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:45:40.45 ID:fR+laogx
署名人数が順調に増えてるなw
ツイッターのトレンドになるぐらいまで行けば凄いんだが

436 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:45:41.81 ID:KsVQ+SfR
返金要求するのに何すればいいかわからない
勝手に返ってくるもんじゃないんだよね

437 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:45:42.07 ID:w/yMkMWj
>>426
あぁそうなのか!

まぁ購入をしているってことは事実なのだから大丈夫だと思う!!

438 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:45:52.77 ID:N9xHKjAP
>>409
こう重なると何らかの力でも働いたんじゃないかと

やっぱ神の使いである十二神将を金づるにしようとしたのがあかんかったか

439 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:46:20.83 ID:iYHIZC1y
DeNA繋がりで、任天堂がグラブル買い上げてサービス継続とかどうかな

440 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:46:45.60 ID:8BzOUWMM
廃課金者にとって
お金より時間が無駄になるのがつらいんだろ

441 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:46:46.16 ID:AIIw7Wc8
>>264
そいつヤスイリオスケって奴じゃね
騒いでたのは子供やまとめだけじゃなかったねwwwと言ってあげたいw

442 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:46:51.56 ID:NZpyzntE
そう、今の腐りきったグラブルを変えたいと思うのならまずは署名と通報

443 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:46:52.84 ID:mMGF57se
任天堂に働きかけるのも効果あるっぽいからな

444 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:46:55.57 ID:HLZpo2yF
グーグル返金蹴られたけど何か動きあれば返金対応してくれるもんなのかね

445 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:47:10.29 ID:FgNZ4kcZ
>>424
つーかやまもと氏は規制反対派なんだぜ?これでも
自主規制しろしろいってたでしょ?

会合でてる擁護派の人間潰したらそれこそガッチガチの規制がまってるんやで?

446 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:47:20.87 ID:dLFMKhqn
>>425
それは現在の話じゃない

今後データが資産として認められた場合は所有権がユーザーになる
そうなるとデータは交換を容認(要するにRMT)されるしサービス終了時には補填もしなければならないって話

447 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:47:40.57 ID:hbIwoCth
>>430
本当になー絵も音楽も好きなんだよ
バハみたいにカード揃えてステータス上げて殴るだけじゃなく
ちゃんと自己強化や相手弱体化とか色々考える余地があったからこそ俺もやったんだよ
なのに運営がクソで全て台無しだぜ

448 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:47:47.42 ID:Wd1lyOKd
良い素材を土足で踏みにじった運営への神の雷である

449 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:48:09.77 ID:PzWgiYGC
グラブル終わったらどうすんだって怒ってる人いるけど
HRTが終わらせたんだぞ、ダメなもんはダメでしょ

450 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:48:41.90 ID:JBAMW1hK
これグラブル続くなら、キャラ交換や辞めた人からバハルシ貰ったり買ったりできるようになるのかね

451 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:48:42.85 ID:pOlRRDHp
>>435
なぜかToLoveるのほうが注目されてると勘違いされそう

452 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:48:48.21 ID:y1TEqCMI
だいたい年始から金搾り取ろうって考えるから失敗するんだよ
アンチラなんて性能若干落として数万で出るようにしてたらご理解民が継続的に今年も課金してくれたのに

453 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:49:08.21 ID:I299Vp6J
3ヶ月営業停止の話ってどこででたっけ?

454 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:49:20.47 ID:Xy9ozQYV
http://i.imgur.com/rhGk2Mv.jpg
こいつやっぱり頭抜けてる

455 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:49:33.91 ID:N9xHKjAP
漢名 :安底羅大将 アンチラ/アンテイラ
本地仏:観音菩薩(※神の正体とされる仏を本地仏という。)
十二支:申

これは金儲けにつかったらあかん尊いお方・・

456 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:49:35.19 ID:sUJO8Dmk
>>377の続きもなかなかあってて笑うわ。姓名判断って凄い

457 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:49:45.04 ID:ssgn1/Dt
>>377
笑いすぎて腹いてえ…

458 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:49:53.99 ID:mMGF57se
今まで上手くやってたのを欲出したからこうなる

あんなけ絞られてたら誰でも気づくわ

459 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:49:59.86 ID:SxZ+uow/
コンプガチャ
ステマ
有利誤認
フルチェインなんだよなぁ〜

460 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:50:07.81 ID:FgNZ4kcZ
>>450
いわゆるBOXガチャで天井料金が打倒といわれる線
ガンオンが今の所怒られてないから150x300=\45,000くらいか
んでバハルシとかがこのクラスの価値で交換できるならお上も文句いわねーんじゃね?
って流れのようだったね

461 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:50:24.10 ID:wU/J2ftr
ミリゴが出た後のパチスロ業界のようだ
業界団体が機能してないと、まーこうなるわな

462 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:50:29.54 ID:iYHIZC1y
らりっくまさん、放送中右側に出てくるたびに笑わせてくれたから好きやで

463 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:50:34.13 ID:N9xHKjAP
>>459
奥義名かよ

464 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:50:40.73 ID:w+DzsqNu
モバコイン通帳って古いやつは消えるんだな

465 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:50:53.90 ID:6nKDThh8
申は裏鬼門だから
ガチャ期間はユーザーに災いを
今は転じて運営に災いをよく出来てる

466 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:50:54.62 ID:GNISkV8d
これから俺達は何をしたらいいんだ?

とりあえずなんJにスレがあるからそこに書き込んどいたらいいん?

467 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:51:13.52 ID:2JcqArLj
やまもとが何かしてくれると思って頼ってたらダメだが
今ユーザーは自分たちで署名と通報で行動してるうえで
「当局や判例に詳しい法的知識を持つやまもとが大々的に発信した内容」は信用していいだろ
勝ち馬にしか乗らないとか勝ち逃げだとかそういう表現はやめておけ、品位が下がるぞ

468 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:51:19.76 ID:SLCAM7J9
山本の売名だけは成功したな
頭の悪そうなアニメアイコンが山本を神格化してて笑える
あいつアニオタとネトウヨのこと大嫌いだぞ

469 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:51:32.47 ID:8BzOUWMM
>>460
こう明記されると
金額の麻痺が解けるなwww
おかしいわやっぱ

470 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:51:33.81 ID:O+ZnxhIQ
俺はグラブルは生き残ると思うよ
頑張ればね
ただクソゲーにガチャ付けて射幸性で煽るだけで儲かる
異常な時代は終わるんだ

471 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:51:57.36 ID:PzWgiYGC
ガンオンってそういややらかしてボックスガチャになったんだよな
つまりボックスガチャになって潰れるゲームはガンオン未満って事だな

472 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:52:03.39 ID:lnilOrva
>>436
あくまで返金を要求するユーザーに対して返金する義務はあるが、
返金を望まないユーザーに対してまで、返金する必要はない。
それだけサービスに満足していると受け取られるからね。
つまり返金請求しなければ、返金の意思表示がないものとして捉えられかねない。
額が額だけに、仮に返金されたとして、優先度は低くなるだろう。

さっきも言ったがサイゲに言ったところで、何も残らないから
appleやgoogleに返金要求すべき。返金してほしいなら

473 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:52:04.96 ID:0vM9FgrI
>>355
おまおれ
mobageしか書いてないや

474 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:52:09.38 ID:Xj/NLcm8
つーかゲームのキャラクターなんて一度作ったらコストかからないものから
金ひり出そうとしすぎなんだよな、欲張りすぎて自爆してる

475 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:52:23.36 ID:MMYxj+YR
>>466
とりあえず通報かなぁ
それ以外はちょっと思い付かんよね

476 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:52:25.39 ID:UGtXMKct
やまもとは言いっ放しで逃げたりするよ
あの程度の如何にも業界の裏事情を知ってます発言は起業家にはセールストークの一部

477 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:52:44.80 ID:+txCE0BM
社会出たことない引きこもりクソガキ共にはやまもとが言う事コロコロ変えてるように思えるかもしれないが、
あんなん自分の立場を踏まえてる人間だからこそだと思うよ
一個人での思うところと、実際客観的な面での事と、分けて喋ってるんだと思うよ。
それが混在すると言ってることめちゃくちゃじゃねぇかって言われる

478 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:52:55.45 ID:pOlRRDHp
>>455
メガテン制作で恒例行事だった将門公への参拝を怠ったらえらいことになったっての思い出した

479 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:53:14.61 ID:HJYq2txF
運営が変なこと言ったら通報という形は変わらないかな
最初にどういう発言・対応してくるかだなぁ

480 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:53:23.73 ID:JBAMW1hK
>>460
なるほどサンクス
交換やらは無くてもいいから、BOXガチャになるなら安心して回せそうね
ちょうどファータグランデ編が終わるらしいし、もろもろ終わったら新規一転、サイゲには頑張って欲しい

481 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:53:48.33 ID:O+ZnxhIQ
まぁとりあえず今の勢いを活かして
署名&通報を増やしてもらおう

482 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:54:17.94 ID:VHu96Oze
おもろいことになってきたなー

483 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:54:30.28 ID:iYHIZC1y
まぁまだ一個人の発言でしかないとも言えるんで、実際の動きがあるまでは、
通報・署名を継続しててもいいんじゃないかと思う

これで実際は動きがなかった場合に、やまもといちろうさんがお上が動くまで東西奔走してくれるわけでもないし

484 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:54:44.76 ID:8BzOUWMM
2016年はカオスだわ

485 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:55:28.07 ID:IylMs2s9
最初からソシャゲ協会とかのガイドライン守ってりゃ良かったのに、好き勝手やったあげく
「これからもガイドラインを遵守していきます」だもんな

あれ見た時どこの何のガイドライン守ってるんだよって俺の中で総ツッコミだったわ

486 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:55:33.53 ID:C1G/X8w2
>>484
嘘みたいだろ、今年始まって2週間経ってないんだぜ?

487 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:55:35.12 ID:N9xHKjAP
>>484
ほんとこれ

488 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:55:38.96 ID:sUJO8Dmk
まあ確かに一個人が話しただけだしな。粛々と問い合わせやら進めていこう

489 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:55:40.82 ID:lYB+dE6n
あまり返金返金騒ぎすぎても火消しやまとめの養分になるだけだしな
これまでと変わらずに署名&通報に集中すべき

490 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:55:41.27 ID:KaRMPK67
少なくともグラブルユーザーはもちろんだしそうでない人にも多くこういう騒動が起きたと知られたという意味ではでかい
グラブルに限らずどこの運営だってトラブルは抱えたくないからこれから業界全体がクリーンになっていかないとおかしいしな

491 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:55:44.80 ID:y1TEqCMI
俺が言えたもんじゃないけど脱線しすぎないようにした方がいいね
出来れば事の顛末このスレで最後まで見届けたいな

492 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:55:56.44 ID:K4qD5Mrs
>>446
なるほど、ありがとう
放送を見れてなかったからスレッド内の情報を断片的にしか見れてなくて分からなかったが理解出来たよ

493 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:56:04.64 ID:OwPzYxHQ
もしかしたら、返金も指導もグラブルだけでなく、他のソシャゲも入るかもしれない感じ?

494 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:56:12.17 ID:xzH4KBp9
署名はしたけど通報もしたほういいのかなあ
キャリア決済は履歴見れるんだけど銀行ネット決済は取引番号みたいなのあるっけ

495 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:56:12.24 ID:ktmIjpHT
クリスマス放送見てたけどHRTって典型的な内弁慶というか囲いないと生きていけないタイプだろうね
さっさと非を認めてればこうはならんかっただろうに
擁護する気持ち全くないけど

496 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:56:42.21 ID:Nv5GzSPU
>>493
法規制が入るかどうかって話だぞ

497 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:56:52.15 ID:8BzOUWMM
しかし流されてるが
警察内部にソシャゲ課金者がいて
規制反対派をやってたって
大問題だろwww

498 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:57:19.86 ID:SLCAM7J9
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1452615874/
なんjは山本一郎の事知ってる奴多いみたいね

499 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:57:29.40 ID:spBhnzMJ
モバコインの履歴は半年前までしか見れないのか…(´・ω・`)
そっこうPDFにしたけど、7月くらいが一番使ったんだけどなぁ…

500 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:57:44.06 ID:FgNZ4kcZ
>>469
まあこれは設計図で、強い機体を作ろうとすると別途金はかかる(それでも1体200x30=\6,000税別)
だがそれはイベント報酬なんかでも地味に手に入る

所謂レジェガチャオンリーみたいなのは無い
チケットはチケットとして配布だろうが購入だろうが差は無い
後古いガチャチケットはゲーム内貨幣でも設計図を売るようになった(5,000,000とかだけど)

スクエニ管理に戻ったFEZはガチャハズレは有料アイテムだった
これはハズレに価値を持たせてるのでこれもさっきの放送の内容からすればセーフなんだろうね


MMOやらその手のPCゲームはその程度に抑えてあるのよ

501 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:57:48.18 ID:mMGF57se
ボックスになってもモバマスみたいに底が450とかになるだけで
下手したら今より金かかるでしょ、ガチャ自体規制してもらわんと意味ないわ

502 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:57:56.00 ID:iYHIZC1y
ちなみに署名は今1916人

提出後も200人ぐらい増えてるし、新たに賛同してくれた人のためにも無駄にならないように継続していこ

503 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:58:09.70 ID:zi38qILq
何度も言うけど返金されることが目的ではないからね
一部のまとめや擁護派はそういうことにしたいみたいだけど

504 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:59:24.08 ID:8nnvFOAI
という善意の押し売り

505 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:59:30.05 ID:FgNZ4kcZ
>>480
召喚ガチャでまぁ仮にルシまで引くと5万とか
そういうのは必要になるって来るんだろうね
底まで引いてALLで100万かかるとかはおそらくダメだろうし

506 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:59:49.02 ID:ssgn1/Dt
あ、火消しまだいたんだ…

507 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:59:49.97 ID:/FrWf4Mu
とりあえず、やまもとが発言しただけでは何も変わらないから
行政が動けるように今までと同じく署名通報で良いね

と言うか火消し居なくなったのってアウト認定されたからこれを火消したらしょっぴかれると思ったからだろ

508 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 01:59:55.86 ID:TfKFwedG
目的は返金
署名は手段
その過程でソシャゲの闇が浄化される
何の問題もなかった

509 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:00:08.99 ID:Dhqf73OF
相変わらずこのスレはブレないから心強いわぁ

510 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:00:29.86 ID:w+DzsqNu
署名主も言ってたけど、方向性の報告だけで何か確定があった訳じゃない。
それまではこのスレは今まで通り署名や通報の拡散を目的としてやってこう。

これも署名主が言ってたけど、確定情報が出てからテンプレやスレタイを臨機応変に
変更していけば良いと思う。

署名主は言ってないけどぐらぶってる?

511 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:00:45.29 ID:/spbjXIq
まだいるよ

512 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:00:47.45 ID:MaSxVIh5
>>501
もうそういう無茶なのは無理でしょう
馬鹿運営がやりすぎたんだよ

513 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:00:49.40 ID:BKE1D1dC
>>494
むしろ通報の方が優先度高い
気が向いたら頼む

514 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:00:53.61 ID:C21o6UZL
>>497
バハ…ヴァンピィちゃん…うっ頭が

515 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:01:08.18 ID:C1G/X8w2
署名はしたんだがコメント残したほうが良い?
通報って敷居が高く感じるんだが、向こうにどう説明していいかわからん

516 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:01:12.18 ID:iYHIZC1y
>>499
クロームアプリのでもPDF化ってできるのかな?
やり方あるならご教授お願いしたいけど…スレ違いかしら

517 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:01:19.72 ID:spBhnzMJ
>>503
前のスレでもちょっと話にでてたけど、別に返金が目的じゃないわけじゃないからね?
このスレは通報して白黒つけるのが主旨っていうだけで、
その先は業界の改善だったり返金だったり正義感だったり目的は人それぞれ。
別に返金を目的としてる人がいてもそれは人それぞれ。

518 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:01:46.67 ID:uL4l7lGe
今回の件で上限は結構厳しめになるとして、今後引く人は過去に引いた人に比べて有利になるよね
バハルシ持ってない俺からすれば嬉しな話だけど、既に持ってる人からすれば素直に喜べないんじゃない?
どうやって補填するんだろう
グラブルに限ったことでなくガチャのある全てのゲームにおいて言えることだと思う

519 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:01:46.67 ID:Xy9ozQYV
ここ好きすぎて眠れんよ

520 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:01:54.34 ID:I299Vp6J
>>515
しゃべる必要はないよ
消費者庁の通報フォームに書いて送るだけ

521 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:01:59.25 ID:wA8xD9pr
>>500
FEZの場合はハズレもコインとほぼ等価の有料アイテムだったからなあ

522 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:02:02.71 ID:LYsB732a
テンプレの数字コピペミスってるのかバグっているからスレ立てるときに注意

@→?

みたいになっているよ

523 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:02:41.14 ID:i1H6R6C1
>>518
グラブル終了するから関係ないよ

524 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:03:08.05 ID:ssgn1/Dt
>>515
コメントは別になくてもOKだよ
通報はテンプレが>>2 >>3 >>4とあるから、最低それをコピーでいいよ

525 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:03:08.41 ID:2JcqArLj
>>515
おおよそ事情は把握してるなら
テンプレを読んで自分の場合どういう被害かかけばいいし
分からなければテンプレ通りにコピペすればいい
通報は必ず力になるから頼むよ

526 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:03:09.25 ID:wLJ4adDd
火消しはなんJに向かってるみたいだぞ
単発しか擁護してなくて呆れるわ

527 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:03:14.66 ID:C1G/X8w2
>>520
電話じゃなくてメールかーい!
通報言うからてっきり電話でするもんだと思ってたわ
それなら何とかなりそうだわ、サンクス

528 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:03:18.25 ID:MaSxVIh5
>>518
今までのは全部返金だろ

529 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:03:50.66 ID:c+KZwUkp
運営擁護・どうでもいい派に多い認識が「どうせ返金が目的」「どうせアンチラが目的」だからね、本当に
最初は違ったけど、そういう声が多いから「どうせアンチラが欲しいんだろ」って認識に変えた人も居る
思った以上に人の声って考えを変えやすいんだよ

530 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:04:21.24 ID:/spbjXIq
>>515
もし実名でオープンにしてるとしたらコメントがあった方が重みが増すかも?
非公開にしてるならいらないと思います
通報も自分が被害を受けたなと思ったものがあったらGOで

531 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:04:21.88 ID:lnilOrva
>>503
最終的に返金が終着点だろう
これまで確率操作でユーザーを騙して来たのに
これからはクリーンな運営を心がけるという姿勢だけ見せられても
被害にあった重課金者が納得すると思うか?

532 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:04:42.95 ID:fdaQCq8w
このままサイゲを潰すところまで行って
半開きのツラを毎年恒例の今年の顔一覧に入れるのが俺の目標だ

533 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:04:43.88 ID:pOlRRDHp
>>526
あそこ火消しに行くとか強気だな・・・

534 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:05:07.41 ID:spBhnzMJ
とはいえ、確かに山本一郎氏が言ったことが全てにおいて決定事項というわけではないし、風向きはこっちむいてるね、よし頑張ろう。ってくらいで、いつもどおり署名通報拡散、頑張りましょう。

535 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:05:09.64 ID:K4qD5Mrs
まあ、今回動きがあれば少なくともクロスフェイトがコンプガチャに引っかからないように修正くるかもな
片方持ってるだけで自動的に解放なのか、片方持っててちょっと課金で解放になるのか
勿論、キャラの能力アップ付きでやるんじゃないかとすら予想

536 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:05:11.47 ID:fF8fqOQz
素朴な疑問なんだが、お前ら45000円でバハルシグランデのうちの
どれか買えるBOX出たら買う?

537 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:05:37.35 ID:Xj/NLcm8
>>531は別方向の火消しのような気がしてきた
印象操作的な意味で

538 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:05:46.89 ID:2JcqArLj
>>527
直接メールじゃなくて通報フォームがあるからテンプレ読んで、どうぞ

539 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:05:49.01 ID:MaSxVIh5
>>531
過払い金請求みたいに弁護士がつけば手数料取られるとはいえ申請しやすくなるな

540 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:05:50.03 ID:OnwVHiMr
>>518
わかんねぇな
開き直って上限100万だけど明示してるからさぁ引けや
みたいなアホなことするかもしれんし

541 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:05:54.02 ID:mMGF57se
まあ返金目的な人も改善目的な人もそこに到達するまでの過程は同じなのだから

通報署名しっかり頼むな!

542 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:06:05.85 ID:/FrWf4Mu
まぁここの住民は今までの経緯全て把握してるから火消しの意味皆無だしなぁ

個人的に返金は法規制の反射的効果であって、法規制された時のためにスムーズに行えるよう準備するのは大切だが
第一義としては法規制されれば嬉しいです

543 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:06:11.02 ID:y3ccghR8
例の動画ってもう見られる?

544 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:06:33.65 ID:/spbjXIq
安価はNOで

545 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:06:34.52 ID:h9iYA59d
>>536
PS4やVRかうわ

546 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:07:01.92 ID:JBAMW1hK
>>521
>>500
つまりグラブルのレアとかスキラゲに使うぐらいしかできんやつにも付加価値がつく可能性があるのか

547 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:07:50.00 ID:siIBAuO/
消費者庁が白黒つけてくれたら各自その後の行動起こせばいいわけだしね
最終目的は違うにしろ分散とかしなければまあ

548 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:08:10.78 ID:la5PsW1W
規制されたらソシャゲのビジネスモデル崩壊かな

549 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:08:11.51 ID:iYHIZC1y
返金なくてもガチャ規制されて、やまもと氏が言ってたような売り方されれば満足ではあるね
そのためにもやっぱり行政に頑張ってもらわないとー

550 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:08:20.27 ID:FgNZ4kcZ
>>512
騒動になる前に軟着陸させようと
そういうガチャに自主的にすれば
天井高めのコンプガチャにできたんだろうけどね
今からやったらまた批判くらうと思うよ

>>515
通報はいわゆる所感なコメント欄ないぜ
どういう違反かってのはあるけど

551 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:08:25.85 ID:rf8++pWQ
>>536
買わないよ
大多数の人がそうだと思うよ。一部、本当に一部の本気の住人は違うだろう

で、ここで問題になるのが、300円で出るかもしれないという射幸心なのね
だからギャンブルってなるわけだ

552 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:08:38.66 ID:zi38qILq
目的は人それぞれだったね
すまない
粛々と通報していこう

553 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:09:00.00 ID:fF8fqOQz
>>545
やっぱそうなるよな。
ガチャって3000円ずつだからなんか感覚麻痺してすっ飛ばしちゃうけど、
最初から4万だとか5万って書かれたらためらうよな…
でも実際バハルシグランデの為に何十万飛ばした奴いっぱいいるんだろうなあ…

554 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:09:07.76 ID:MaSxVIh5
>>548
大半のソーシャルゲーは死んじゃうな
一部重課金から搾り取る方法しか知らないし

555 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:09:08.51 ID:TfKFwedG
あと1ヶ月この話題が持てば弁護士ゴロがしゃぶりに来るやろな
日本の3割ぐらいがお客様になるしむしる相手は腐るほどおるしな

556 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:09:45.71 ID:lnilOrva
>>537
誰が火消しだ?死ね

こちとら人気投票ガチャで数十万搾取された挙句、バハルシも出ずに
その頃からサイゲ、消費者庁とappleにクレーム入れてんだぞ
何でもかんでも火消し扱いにするなまじ死ね

557 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:09:53.19 ID:qkKLMJhR
グラブルくらいの人気になるとそこまで欲かかなくても儲けは出ただろうに
本当にバカな事したよな
誰も得しないよ
まあ結果としてはよかったのかもしれないな

558 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:09:55.57 ID:JBAMW1hK
>>535
片方の3アビ解放後でいんじゃね
片方いなけりゃ話し分からんだろってなるかもしれんが、今までもストイベでガチャキャラ沢山でてるしね

559 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:10:02.86 ID:sUJO8Dmk
>>536
……ドールの服4着買うかな

560 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:10:12.25 ID:FgNZ4kcZ
>>531
まあとりあえずこのスレはその手前

調査しっかりやってくれ

って事でひとつ頼む

561 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:10:59.96 ID:I299Vp6J
バハルシ5万だったら買っちゃうかもなー
でもアンチラ70万って書かれてたら絶対買わない、間違いない

562 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:11:06.76 ID:fF8fqOQz
>>551
なんかギャンブルとか風営法とかそういう話に及んでて、正直その辺実感なかったんだが、
実際に文字に起こしてみると確かにギャンブルだよな…って冷静になったわ。
ソシャゲはこういうもんって当たり前みたいに思ってたけど目が覚めた

563 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:11:15.64 ID:8BzOUWMM
まずは
今のガチャの確率全表記が楽しみだわ

その率を見たら
署名800万いくかもなwww  

564 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:11:55.94 ID:spBhnzMJ
今日は自信に繋がる情報を手に入れられたってことで浮足立つのも仕方ない。
明日からはまた平常運転で通報しよう。

565 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:12:08.91 ID:xL2WkLze
署名おかしくないですか?
とか粘着してたやつ消えたね。

566 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:12:37.07 ID:CIjaHgRM
やまもといちろうさんの動画って録画ないのかな?

567 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:12:37.18 ID:BKE1D1dC
返金は結果としてついてくるかも知れんものでしかないからな

568 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:12:42.34 ID:ssgn1/Dt
火消しくんの大半はもう収束つかんと諦めただろうからな

569 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:12:45.65 ID:Dhqf73OF
安価でレスバトルは自重な
変な奴だと思ったらNG入れとけ

570 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:12:56.15 ID:JBAMW1hK
>>562
無料石やチケットを配ってガチャらせるのも、感覚を麻痺させる要因なんだろな

571 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:12:58.72 ID:KsVQ+SfR
コンプガチャ以降特に規制がなかったのがおかしかった
今までよく問題にならなかったと思うよ

572 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:13:05.57 ID:HFQuKQLF
>>534
話聞く感じじゃ当局が本格的に動く前に自分で「まともな」対応しろよってことだろうし
すぐに大きな動きがあるとは思わないほうが良さそうだな

573 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:13:19.79 ID:FgNZ4kcZ
>>546
ハズレはグラブルで言えば+1とか付加価値付けて理解してもらうとかって話だったと思う
後は上限がそこそこの金額のBOXね
1万でルシが手に入るみたいなのにはならんと思うが
100万とかの設定にも出来ないと思うよ

>>536
あー自分ならその程度で止めてくれればやるよ、今よりよっぽど安い
底までひかないと出ないって訳じゃなければね

>>553
だから確率2倍!(個別表記せず)って誤魔化してたわけで

574 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:13:24.83 ID:fF8fqOQz
>>559
俺も4〜5万って数字を前にしちゃったら、高くて我慢してた
ヘッドホン買おうかなって思っちゃってるw
ヘッドホン5万ですげ〜ためらって何ヶ月も寝かせてるんだけど
アンチラで20万↑すっ飛ばしてて俺何やってたんだって軽く凹んだわw

575 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:13:29.71 ID:I299Vp6J
というかこんな掲示板火消する暇あるなら
消費者庁やら警察庁やら金融庁の火消に行かないといけないでしょw

576 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:13:54.34 ID:Be1LgedW
署名もある程度の数いっちゃったからな
火消ししてまで邪魔する意味はもうないんじゃない

577 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:13:56.45 ID:/FrWf4Mu
ここの人たちが違法性をある程度、完全にではないが確信したのに
署名活動おかしいって火消するのが業者だったら業者が法規制に巻き込まれるからね、仕方ないね

578 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:14:15.36 ID:2yGf51g2
しかし冷静になってモバゲー通帳開くとこんな課金してたんか・・・ってちょっとドン引きするな

579 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:14:22.54 ID:NZpyzntE
急いでる訳じゃないけど、確実に現実のものにしないとこの先終わりがないよ

580 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:14:26.17 ID:sUJO8Dmk
>>574
金銭感覚というか頭沸いてたわ……。自省せんとな

581 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:14:27.92 ID:Q84aFqDw
グーグルの返金準備はアカウントのアプリ内課金履歴の書き出しでいいのか?

582 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:14:30.94 ID:8BzOUWMM
いや ちゃんとやれよは前の騒動で
今回は
いろいろな所が本気になっちゃった
肝心の業界団体はないに等しいみたいだし

583 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:14:39.26 ID:ssgn1/Dt
>>575
ほら、それだと火消しくんいわく「公務執行妨害」になっちゃうから

584 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:15:43.90 ID:2yGf51g2
>>583
その場合だと合ってるっていうなw

585 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:15:49.13 ID:rf8++pWQ
全額返済をにおわせる発言があって色めきたつのは分からなくもないけど、
粛々と署名を集め、粛々と「事の公平性を第三者機関に明らかにしてもらう」のを忘れないようにね

射幸心を煽るのは法律違反になり、クロスフェートがそれにあたるとか立派な問題だけど、
トリガーになったのは、ユーザーなめて確率操作した可能性やら、ユーザーなめて売った後に表記改竄した事なんだから
切り込み体長の件は、単なるラッキー神風であり、このスレの本質は、明らかにしてもらう事じゃないん?

586 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:15:55.28 ID:ktmIjpHT
グラブルは、ゲームやってる人はもう怒ってなくて、ゲームやってない人が良く分かってないで怒って炎上させようとしてるのが問題だと思う

とあるグラブルやってる人のツイートをかいつまんでみたけど傍から見て何言ってんだって感じ
やってる側がかなしいに決まってるだろ

587 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:16:21.07 ID:8BzOUWMM
今回ほど火消しに同情した案件はないかも

ことごとくフレンドリーファイアーされるなんて

588 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:16:27.72 ID:P5YZy0Jg
放送で出ていた運営が金払ってガチャ検証やらせていたってモバマス廃人本のあるちすたの事だよね
歴史的に名を残すってその事だよね
声優のステマとかガチャ確率とかそんなものよりもっとやばいもの掘り出されそう

589 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:16:57.14 ID:/FrWf4Mu
>>585
とりあえずこの意識を忘れずに行こう

590 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:17:02.68 ID:w+DzsqNu
そもそも消費者の権利である署名活動
しかも消費者庁への立ち入り調査っていう目的
署名サイトの文面も確定的な表現は何もしてない

これを違法だの悪評だの言ってた火消しがそもそもアウト
主が通報スレを立ち上げて、署名サイトを作った時点で火消しが打てる手は無くなってた
だから最終的には個人攻撃でネットストーカーまがいの事してたしな

591 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:17:05.36 ID:fF8fqOQz
>>573
今までの期間限定系のキャラって五万で出たことないんだよね俺。
だから5万で安く感じるのはすげーわかる。
でもなんかすごい話だよなそれもw
ハロカリ結局出なかったしな…

592 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:17:30.06 ID:S4xKy/9m
まあ俺たちは通報と署名活動を続けるだけだな
多ければ多いほど武器になるし

593 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:17:30.72 ID:I299Vp6J
だなー、やってない人間が2週間もずっと怒ってるわけないだろっていう

594 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:17:37.71 ID:K4qD5Mrs
>>558
まあ、もし能力アップ付きのキャラストーリーを販売する事が法的に問題無かったらやりそうじゃね、500円から800円くらいで
少なくとも、ガチャに規制入ったらそれ以外で稼ぎたいと考えるだろうし

595 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:18:01.43 ID:uL4l7lGe
>>528
今までの全部返金になったら全てのソシャゲが終わるな

>>540
やらかしたせいでシーリングは厳しくなるって言われるから100万はないでしょ・・・流石に

596 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:18:06.34 ID:S4Kxi+LN
>>586
ゲームやってる人間でも爆死したかどうかで違うだろボケが
俺は討滅戦走ってるが、怒ってるわい

597 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:18:20.74 ID:pOlRRDHp
>>585
これを忘れないようにしたいね

598 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:18:21.01 ID:BKE1D1dC
>>571
消費者が法律に疎く、詫び石とかいう謎の慣習で満足してたからな
消費者が問題視しないなら行政も把握できんし

599 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:18:34.42 ID:JBAMW1hK
>>591
イベント限定キャラとか他のハズレ枠スゴいゴミにされそうw

600 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:18:37.02 ID:NTW0/S2A
>>586
それ俺のフォロワーにも似たような事発言してた奴いたから世間って狭いな

601 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:18:38.16 ID:ZEktMkmt
サイゲetcの溜め込んでたヘイトの量にただただ驚愕した…

602 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:18:39.51 ID:R+m8ZGiM
確かに個人的に確率表は是非見たいな
アンチラバハルシは何パーセントなんだろ

603 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:19:44.77 ID:/FrWf4Mu
本スレ向きな話題だけど、限定1キャラはCSゲーム1本分が関の山かな
それならCSゲームも息を吹き返すだろうし

604 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:19:45.71 ID:8BzOUWMM
目を覚ませ!!

5万のボックスガチャならとか

ここで終わらせるチャンスなんだぞ

605 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:19:53.73 ID:r4ebupJK
Cygamesが悪いように言ってるけど
黒幕はスクエニだからなCygamesなんてただの下請けだぞ

606 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:20:00.17 ID:obwasLrM
90円ガチャもヘイトをためる元凶だよな
毎日ハズレを引かされてたら怒りも増幅されるわ

607 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:20:02.24 ID:I299Vp6J
さーて導火線に火が付いたわけだけど、
明日の運営の対応が楽しみだ
スルーしてたら消費者庁から営業停止処分あるんだっけ?

608 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:20:02.59 ID:v0n5MEtQ
>>590
これだよな
消費者が行使できる権利を行使しようとして文句をいわれる筋合いは無いんだし

609 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:20:16.79 ID:qzoPYhcJ
このスレは冷静な人多くていいね

610 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:20:25.81 ID:C1G/X8w2
色々教えてくれてサンクス、通報しといたわ

611 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:20:47.27 ID:dLFMKhqn
最初は詫び石ってスタミナ制のゲームがメンテ等でスタミナ無駄にした分を補填するためのもんだったのにな
なんで不祥事鎮火の為の粗品になったんだろう

612 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:21:00.12 ID:Q3JC+2i2
ゲームやってるやってないで分けてなにか意味あるわけ?
お前グラブってねえんだから文句言うなって消費者庁国民センターへ言ってどうぞ

613 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:21:07.13 ID:MaSxVIh5
>>605
グラブルはスクエニ関係ないわ

614 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:21:18.05 ID:2mzSPJ+o
確率開示どころの話じゃなくなってきたな

615 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:21:26.88 ID:ssgn1/Dt
これ芋づる式に火消しも掘り起こされたらもっと面白いのになぁ

616 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:21:49.20 ID:CfcYjwlU
今帰ってきたんですけど何か進展ありましたか?

617 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:21:50.93 ID:k+yyvRCC
>>468
大丈夫
在特会としばき隊が同じ方向を向くご時世だし

618 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:21:55.36 ID:8BzOUWMM
キャラ一体が数千円って感覚が
長年のソシャゲで麻痺してるぞ

冷静になって故郷の山や川を思い出せ!!

深呼吸して  また明日から署名と通報や

619 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:21:55.66 ID:FgNZ4kcZ
>>598
詫び石ばらまくと無課金ユーザーが運営擁護したりするしね

本来被害をこうむったはずの被害者ユーザーが無課金ユーザーから叩かれるとか
わけわからない状態になっちゃう

620 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:22:51.89 ID:ssgn1/Dt
>>611
それが逃げ道に使えるって気付いちゃったからだよ
ユーザーを騙すっていう条件付きで

621 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:23:09.18 ID:OTg0Y0aB
>>590
立ち入り調査はぜひとも実現して欲しいな
中身真っ黒に決まってるんだから
やまもとって本来ソシャゲ潰れる前に、まともな体質に変われと躾けて生かそうとしてる側だから
それとは別方面からソシャゲの息の根止める材料になれるぞ

622 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:23:13.02 ID:uL4l7lGe
5万でバハルシや限定キャラが確実に手に入るとしてもその他が全部ゴミの可能性を考えるとなあ
そりゃヒヒイロカネとか金剛石が何個も入ってるなら喜んで引くけどさ
R召喚石とか大量に引かされたら真顔になるわ

623 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:23:22.24 ID:2mzSPJ+o
>>611
実際に鎮火するから

624 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:23:27.02 ID:/FrWf4Mu
>>616
なんかもう色々ありすぎてサイゲ死にそうってくらいなので纏めるのが厳しい
>>164の旨放送されたっていえば良いかな

625 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:23:44.58 ID:MaSxVIh5
>>611
無課金が多いからね
それで納得しちゃうんだよ

626 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:24:22.53 ID:/spbjXIq
人数的には多数の無課金を味方につける意味で効果あるんだろうなぁ
サプチケなんかも無課金の方が恩恵でかいしご理解するのもしかたない

627 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:24:36.09 ID:2mzSPJ+o
で、確率up対象はR装備より出やすいとかいう嘘はいつまで載せておくのHRT?

628 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:24:41.30 ID:2yGf51g2
火消しもダメっぽいよ、社員乙って実際にあるって言ったって事はそっちも何かしら手入れてきそう
今回脅迫と風評被害やらかしたしなーあれも心証悪かったうちのひとつじゃねーかな

629 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:24:55.97 ID:tTDNiJVL
>>616
進展しかなかった

630 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:25:00.35 ID:/FrWf4Mu
そうだな、よく考えると一つのソシャゲのキャラ一つだけ(全キャラで数百体)にパッケージ版のゲーム一本の価格設定って
頭イカれてるよな・・・おかしかったわ

631 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:25:17.55 ID:CfcYjwlU
まじすか、前スレでID変わっちゃってますけど専ブラのオススメ教えてもらったものなんですけど、どこらへんからみればいいんだろ・・・

632 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:25:19.17 ID:O+ZnxhIQ
ゲームって言い張るんなら
アイテムの値段の上限は少なくとも1万未満にするべきだろうなぁ
1万払えば大体のゲーム一本買えるんだぜ

633 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:25:49.01 ID:rf8++pWQ
>>594
スレ違いだけどさ、それじゃ万札刷ってるようなバブルにならんのよ
それは追加DL商法として、お小遣いにもならず青息吐息になってるのは、現状のコンシューマーの会社大半が経験している話

何度か書くけど、射幸心を煽り、馬鹿に分からん様に(書き方が悪くてごめんね)ギャンブル化して金を引き出すのがガチャなんですな
故に自己破産する奴も出るし、今回のような騒動にもなる
まー今までがおかしかったのは確実なんだけど、結局自浄出来なかったんだろうねぇ

634 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:25:54.46 ID:8BzOUWMM
いや詫び石では鎮火してなくて
くすぶり続けてたんだよ

あらゆるソシャゲで築き上げた燻りに
今回HRTがニトロ背負って突っ込んだだけ

635 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:26:07.27 ID:ssgn1/Dt
>>628
やまもと氏も散々悪評書かれたから、そりゃ心証も悪くなるわな

636 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:26:10.60 ID:Q84aFqDw
>>586
グラブル続ける予定だし返金返金!って騒ぐ気もないから基本黙ってる
でも、クリクラ〜アンチラはクソだと思ってるし、これからもああいうガチャが続くなら課金額減るなと思ってる
後違法性が認められたりで返金可能になったらそれにはもちろん乗っかる
ある程度今回の以上わかってたらこんな感じのプレイヤー多いと思うぞ

637 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:26:21.77 ID:gDDXri6w
>>631
たぶん件の放送がアーカイブ化されるから、それ見るのが早い

638 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:26:27.59 ID:U0YIpt9/
サイゲの関係者か知らんけどグラブルにはスクエニ関わってないぞw
もっとましな火消し考えろよw

639 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:26:52.55 ID:BKE1D1dC
>>619
よく目にする火消しの手法なんだよな
ユーザー同士で叩きあいしてる内に他の情報で押し流すって手法は本当に良くできてるよ

640 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:26:56.40 ID:YF3tg4oS
株価が順調に下落してるな
わktkしてきたぞ

641 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:27:17.73 ID:q3W9H2Xx
妙に流れ早いけどなんかあったん?

642 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:27:23.65 ID:/FrWf4Mu
>>616
やまもとの発言で印象的なのをあげるとすれば
「ア ウ ト で す」
「大変なことになります、というより大変なことにします」
「補償はゲーム内アイテムではダメで現金です」
「トラブってる?」
かな。かいつまみすぎで自分のバイアスかかってるから明日の再放送見ると良いよ

643 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:27:48.95 ID:lYB+dE6n
>>631
1700人分の署名が提出された
件のやまもと氏が生放送 → 内容はこのスレ最初から読めばわかる

644 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:27:56.30 ID:1BIaXWoJ
件の放送見てない俺からするとツイッターでも騒ぎになってる感じしないからエアプに見える

645 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:28:23.60 ID:Z32kpI3U
横浜ベイスターズは解散したほうがいいな

646 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:28:37.14 ID:C0mw4RuS
うちの社長がそうだったけどベンチャー精神という言葉の下に儲かるなら何でもやって
本当にヤバいとこまで行ったら手を引いて次に儲かる獲物を探す
もし今後ガチャに法的なり自主的なり規制が入ったとして次にどんなエグいことをしてくるのか不安でもあり楽しみでもある

647 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:28:38.15 ID:8BzOUWMM
さすがにスクエニ敵に回すのはないだろwww

あそこも業界内じゃれっきとした超大手だぞ

648 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:28:39.20 ID:JBAMW1hK
>>633
逆に言うと、課金するカジュアル勢が増える可能性もあるのよね
そりゃ1500万とか課金するのは減るだろうが、それはそれでビジネスチャンス
......かも

649 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:28:45.28 ID:2yGf51g2
>>635
そうそうあのコピペとかもダメだったのかもね
これ下手したら火消し裏で訴えられるかもよ
2chに開示要求すりゃ接続元一発でばれるし、プロパイダに問い合わせりゃ個人まであっという間だしな

650 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:29:57.42 ID:2yGf51g2
>>647
けど法務部一般個人に負けたことがあるとかないとか

651 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:30:17.72 ID:8BzOUWMM
ラミレス「え?!今年新外国人ガチャ禁止?!」

652 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:30:24.50 ID:U0YIpt9/
他社持ち出してくるのは社員乙で良さそうだなw

653 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:30:42.24 ID:r4ebupJK
今日の14時からドラクエ30周年放送
荒らしに行こうぜ>>647

654 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:30:57.98 ID:ssgn1/Dt
>>649
あの放送見てると、火消しもどうにかしたいって感じは確かにしたなぁ
今回の件といい、悪質なのは間違いないしな

655 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:31:06.37 ID:8BzOUWMM
>>650
いやな事件だったね

656 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:32:35.33 ID:q3W9H2Xx
署名提出までは見てたんだよな
スレ最初から追ってみるありがとう

657 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:32:38.11 ID:OTg0Y0aB
>>642
欺瞞的商品、みたいな単語も無かったっけ

658 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:32:43.58 ID:8BzOUWMM
明日のドラクエは関係ないんだから
嵐はダメだぞ!!

今はこのいい流れをちゃんと加速させよう

659 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:33:31.47 ID:CIjaHgRM
【速報】ソシャゲ業界大粛清wwwwwwww★2 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1452619250/

なんJ祭りや

660 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:33:52.49 ID:I299Vp6J
しかしお年玉狙いがあらゆる省庁で悪評立つ原因とか
サイゲの狙いとドンピシャ過ぎて笑うw
完全に自業自得じゃないか

661 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:33:56.12 ID:nVrvCb4b
この問題どうなるんだろうなー
GooglePlay以外での課金の返金請求どうすりゃいいかわかってないからめっちゃ困る

662 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:34:19.08 ID:2yGf51g2
>>648
天井1万でも100人課金したら100万なんだよな
サプチケと90ガチャがいい例で、普段課金しなくてもこれは買うって人はいるんだよ
そんなに掛からないけど実際にスタダとかやってたら先月軽く1万越えてたっしょ?
スタダみたいに常時1枠確定とか1万天井でも十分稼げるんだよな、その分ゲームが面白くてユーザーが増えれば分母が増えて行くからさらに儲かるって感じで
質のいいゲームを長く続ける方法に業界がシフトしてけばいいと思うよ

663 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:34:24.71 ID:/FrWf4Mu
>>656
12日の流れについては本スレのまとめより抜粋
まぁやまもとの発言によるところも大きいからそれに頼らず、ここの通常の活動が大切なのは変わりない
ただ、やまもとが番組で放送してる間の勢いはすごくて本スレ50万とかだったよ

1/12
・HRTが口を開き、やっと釈明するかと思ったら何にも答えておらず炎上
・消費者庁に1700人分の署名が提出される
・東スポに一連の問題の記事が掲載される
・やまもといちろう氏が一連の問題ついて重大なツイートを連発し祭状態に
・やまもといちろう氏が番組内で「全て違法です」「返金です」と発言し祭MAXに
・やまもといちろう氏が今週中に公的機関からアナウンスがあるだろうと発言

664 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:34:38.08 ID:Y2B4QFZG
>>645
ベイスに飛び火するのはやめてくれよお
TBSよりましなんだよう

665 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:34:48.68 ID:fF8fqOQz
>>599
ハロウィンガチャでリッチ2凸した俺の話はやめろ

666 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:35:20.36 ID:2+T52J0V
>>659
見に行ったらID真っ赤にして騒いでるここのキッズとソシャゲ豚しねの単発書き込みしかなかったぞ……

667 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:35:45.64 ID:LdaWZTwG
仮に調査まで辿り着いたらサイゲどうなるんだろうな
真っ黒が確定したとしてユーザーに返金されたとしても運営にとっては実質的なペナルティは無いようなもんだよね
サイゲとして死んでもソシャゲの会社なんて作り直せば悪評の無い会社のできあがりだし、築き上げたものは無くなるけど0からやれるしなぁ

とりあえず法規制が入るのが一番いい帰着点なのかねぇ

668 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:36:14.46 ID:8BzOUWMM
>>660
お年玉狙いがオウンゴールかな

オウンゴールだけで7点ぐらい取ってて勝った気がしないが

669 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:36:42.00 ID:eBSwquq2
ついにDeNAのメインコンテンツがベイスターズになるときがきたのか・・・
任天堂と手と手を取り合ってるのが上手くいけば乗り切れそうだけどどうなんだろうなあ

670 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:37:50.28 ID:8BzOUWMM
>>665
リッチでも当たりなんやで
そうゆう悲しみの人もいるんやで

671 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:37:51.45 ID:Y2B4QFZG
>>660
年末年始のCM数は異常だろ
ソシャゲばっかりだったぞ

672 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:37:59.09 ID:kq1nO2mJ
http://may.2chan.net/b/res/381854521.htm
騒ぐ方が馬鹿なのはここ見ればすぐに分かる
みんな騒いでる奴は馬鹿って証明してる

673 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:38:14.84 ID:fVRxwp2z
>>646
知り合いの社長らもそんな感じだわ法の抜け穴探してはどんな手使おうが金金金でなw
これぞ金の亡者って感じで
ゲーム界はそんな集まりなっちゃったから面白いゲーム作りより金の毟り方になっちゃてる

674 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:38:49.96 ID:h8RQmLCx
今北詳細はよ、やくめでしょ

675 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:38:57.33 ID:8BzOUWMM
野球選手とか廃課金多いだろうな

676 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:38:57.85 ID:q3W9H2Xx
>>663
おおまとめてくれてありがとう
東スポに載ったのかすげぇな
とりあえず今週中に動きがあることを願って通報かな

677 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:39:15.67 ID:2yGf51g2
>>667
そのペナルティをこれから法として作り上げるんだろう
今ならまだ業界で何とかするのもう少しだけ待ってやる(@4ヶ月or公取のゲージたまるまで)
それでも対処出来なかったらパチ並みの法つくるよって言われてるから今ソシャゲトップとモバグリミクシーその他大慌てだろうね

678 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:39:34.60 ID:Y2B4QFZG
やっぱり通報って効果あるんだな
みんなが声あげたからこその世間の反応なんだし

679 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:39:35.28 ID:Z8kFY3dc
>>667
サイゲはグラブルよりモバマスの不正関連で色々おかしな事があったからそれらが暴かれれば倒産どころの騒ぎじゃないと思う
そうなるとバンナムも責任追及されるだろうし影響は計り知れないな

680 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:40:07.34 ID:Q3JC+2i2
>>659
触りだけ見て騒ぐアホが増えるだけだからやめて欲しいんだが

681 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:41:14.90 ID:fF8fqOQz
>>670
ごめんな
ここではハロウィンあんま話題になってないし、単に俺の引きがあれだったんだろうけどもw

682 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:41:19.73 ID:MMYxj+YR
重要そうなので本スレから引用
357 非通知さん@アプリ起動中 sage 2016/01/13(水) 02:35:10.58 ID:RTqIe/Hn
消費者契約法 第4条
消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し
当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について当該消費者の利益となる旨を告げ
かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実(当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。)
を故意に告げなかったことにより、当該事実が存在しない
との誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。

特定商取引法 第12条
表示事項などについての「著しく事実に相違する表示」や「実際のものより著しく優良であり、もしくは有利であると人を誤認させるような表示」は禁止されています。
上記行政規制に違反した事業者は、業務改善指示(法第14条)
業務停止命令(法第15条)などの行政処分のほか、罰則の対象となります。

683 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:41:46.40 ID:Nv5GzSPU
あんだけCMがソシャゲまみれになれば業界に疎いおっさんでもなんかヤバい業界って気がついちまうからな

684 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:42:01.44 ID:rf8++pWQ
>>667
適当な発言になるけど、
緊急メンテやら、メンテ中にガチャが回されてるやら、その後の種族確率爆上げやら、もう色々データ弄られてると思うけどねw
緊急メンテつても確率変える程度なら緊急メンテいらんと思うし、物理的にログ鯖交換とかしてそうなんだよなぁ…
審査する側に専門知識なかったら、そこでアウトだと思う

しかしまあ、今回時同じく問題視していた何かが一気に動き出したなら、
その辺の専門家に期待したい所
楽しんでる分金払うのには抵抗無いけど、養分にされてるのはちょっと噛み付きたくなるね

685 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:42:02.51 ID:/FrWf4Mu
署名明日中に2000行くやろなぁ・・・

686 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:42:40.95 ID:8BzOUWMM
>>681
いいんやで
今回の件で浄化しような

687 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:42:48.28 ID:vj7aqeY7
今がソシャゲのターニングポイントなのは間違いない
ここで何もなければソシャゲ全体が悪い方向に進んでいく
もともと自浄作用がない業界だからこのままでいいよってお墨付き貰ったようなもの

688 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:43:19.16 ID:CU5nPInH
今日やまもといちろうがでたた真夜中のニャーゴどっかで見れない?

689 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:43:42.81 ID:2yGf51g2
しかしモバゲー通帳スクショ20枚突破してまだ半分いってないんだが末恐ろしいなw
こっちは10月までしか遡れんかったけど、Gmailに決済メール届くようにしてあったから全部回収できそうw
80万位かなーいいお年玉になるわ

690 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:43:57.19 ID:Nv5GzSPU
どっちにしろ目が覚めたわ
コンシューマーに帰ることにする

691 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:44:19.61 ID:iYHIZC1y
>>688
そのうちアーカイヴ化されるから、1日2日待てば確実
youtubeとかに誰か上げるかも知れんけどね

692 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:44:20.53 ID:/FrWf4Mu
>>682
重要な条文であることは間違いないんだけど、法に言及するなら
条文の各項、各号とかまで留意しないとダメよ。

693 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:44:39.44 ID:UMLYMRSP
俺もCSゲーに戻るわ
ソシャゲなんてするんじゃなかった

694 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:44:43.91 ID:CU5nPInH
>>691
マジで さんくすや

695 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:45:20.81 ID:uL4l7lGe
これから当局の動くかとそれがセルランにどう影響を与えるか注視したいね
全てのソシャゲが等しく売上を落とすか、グラブルのみ売上が落ちるか
賽は投げられてしまった

696 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:45:22.64 ID:8BzOUWMM
ソシャゲ業界の怖いとこは
ここでさらに欺瞞に溢れる方向に舵を切りそうな所

新しい抜け道を作ることにステ全振りしそうだなぁ

697 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:45:59.38 ID:1BIaXWoJ
http://www.houdoukyoku.jp/pc/archive_play/00052015121501/1/

あがってたで

698 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:46:54.50 ID:NTW0/S2A
俺もスタミナ課金だけに戻るわ……

699 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:47:07.41 ID:T7ddrmMO
モバコイン課金だから現金では戻ってこないだろうし他のゲームはもう引退してるから何に使うか困るな

700 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:47:14.22 ID:mKnkzTuw
>>681
リッチはさすがに当たりではないだろう…
SSRの格差も欺瞞的で鬱憤にボーナスつけてるところあるよな

701 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:47:26.42 ID:fF8fqOQz
このアーカイブはさっきのじゃないね
12/15放送って書いてあるよ

702 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:47:29.79 ID:2yGf51g2
俺もスクショ終わったら取り合えず積んでたモンハンやって来る
グラブルがコンシューマーにくるか月額課金のネトゲになってキャラ販売形式になったらやるかもな
サプチケってキャラ販売みたいなもんやろ、キャラいらん人は武器や石にも出来るしこのシステムは先進的だとは思うから残ってほしいな

703 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:47:32.88 ID:/FrWf4Mu
それ12/15放送分で主にパチンコの話じゃないの?

704 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:48:29.26 ID:Dhqf73OF
>>674
HRTの人生はスリルいっぱいの一生

705 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:49:50.39 ID:fF8fqOQz
>>700
バハルシグランデは別として、リッチとオーディンが同程度の
石かと言われると疑問ではあるなw

706 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:49:58.04 ID:2+T52J0V
>>680
こののパート1から見てるけどもうそんな連中ばっかになってしまってるよ……
炎上しすぎでもう収集つかない状態になってると思う。
普通の状態ならやまもとがテレビで言ったことだけでこんなに伸びないよ

707 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:50:04.61 ID:xYXVrnqj
なんとなく関係者で自殺する人が出てそこで追及は終わるんじゃないかな
日本って自殺者が出るとそうなるでしょ
追及した側が悪いという空気になる
最近だとSTAP細胞とか

708 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:50:08.77 ID:gDDXri6w
>>697
それ違う

709 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:50:42.71 ID:Xj/NLcm8
返金返金騒いでるだけのバカはどうせすぐ飽きて他行くでしょ

710 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:50:46.95 ID:XAGaCzJN
ガチャの当たりがSSR交換チケットみたいな同レアの全キャラの中から好きなの1枚と変えれるみたいなのは可能なの?

711 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:50:51.65 ID:AwfRD18+
人生逆転ゲーム HRT

712 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:51:05.63 ID:ssgn1/Dt
>>707
いやなってねえだろwww

713 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:51:29.12 ID:haj+vkCz
>>707
いや、なってないからSTAP

714 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:52:06.74 ID:8BzOUWMM
もう飽きて行く場所がなくなるんやで

715 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:52:59.42 ID:8BzOUWMM
モバマスとかこれでなくなったら
ユーザーに死人が出るかもな

716 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:54:04.84 ID:ssgn1/Dt
>>715
ああ、さっきやまもと氏に脅迫ツイートして即消した雑魚とかね

717 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:54:11.68 ID:BV3dqi6L
燃料投下しすぎて、どんどん燃え広がってるな
つうか雇われた火消しどもが、勢いを上げるためのガソリンにしかなってないw

718 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:54:32.78 ID:h8RQmLCx
やまもといちろうって人がどういう人なのかまずおしえて?
その人が放送で喋ったらなんでこんなに大ニュースになるのだ?

719 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:54:48.89 ID:dRjqsGr2
まとめ見たけどそうか、任天堂にモバゲーのことを問い合わせまくればいいのか

720 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:55:13.65 ID:S4Kxi+LN
>>707はとんでもネタによる火消しの話題逸らしだww

721 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:55:13.74 ID:K4qD5Mrs
>>707
お前さんのおかげてTwitterのトレンドのSMAP解散がSTAP解散に見えたわ

722 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:56:10.20 ID:bgrTvSz5
返金依頼するとしたら明らかにおかしいクリスマスから正月までの課金のみを対象にしようと思うんだがゲーム自体が終わるんなら全額請求したい

723 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:56:56.87 ID:+YeMp6jb
火消しによれば少数が騒いでるだけだから全額返金でもダメージ無いでしょ

グランサイファーの床板数枚程度よ

724 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:57:18.32 ID:8BzOUWMM
山ちゃんは
金融庁 消費者庁 警察庁がしている
ソシャゲに対する話し合いをわかりやすくしてくれてる

しかも本人はまだゲーム業界が自分達でやれとアドバイスをくれる
ソシャゲ業界の最後の希望の人やで

725 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:57:56.70 ID:2lTT7yJE
運営から今後の対応の発表が近いうちあるだろうけど、確率表示は絶対。
これだけは譲れない。
各省庁激おこ鉄槌振り上げてる状態だけど
1企業だけをブン殴るやり方は好ましくない様だったし
今まで散々汚い工作してきたCAの子会社ってのを忘れてはいけない。

726 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:58:13.77 ID:FrtjgAAk
バハルシグランデ作ったからなぁ
あれが等確率に設定されてる訳ないやろ
一部期間だけ返金にしたらまた燃え上がるだけ

727 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:58:43.88 ID:uL4l7lGe
>>696
日本ではソシャゲ=ガチャゲーになってるけど、海外ではガチャがなくても利益を出せてるし同じように人気だよ
まあ日本と海外では求めるものが違うというのはあるだろうけどやり方次第でどうとてもなる
その努力をせずに手っ取り早くガチャで儲けようとした結果がこれ

728 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:58:58.22 ID:fT75Q9eA
さっき来てこのスレ全部読んだところなんだけど通報と署名とモバゲー通帳のスクショ取ればいいの?

729 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:59:03.18 ID:msFJ/srj
任天堂はスマホゲームの課金を嫌っていた岩田社長が苦渋の末にDeNAとの提携を決定したがそれがこんな形で実を結ぶとはな

730 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:59:05.37 ID:8BzOUWMM
確率表記も 第三者による調査で調べるのが絶対

運営発表など誰が信じるんだよww

731 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 02:59:34.59 ID:jy28INcE
レジェンドガチャの提供割合についての説明はやく訂正しないかなぁ
最終上限解放アップガチャの時に実現不可能な説明になってんだから

732 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:00:00.79 ID:8BzOUWMM
海外のガチャに日本と同じ仕様はないぞ

日本のだけ異常

733 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:00:04.13 ID:S4Kxi+LN
っていうか、グランサイファー作ったり、漫才TV番組のスポンサー、TVCM、各種広告
これだけやってるから返金になっても平気平気

734 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:00:53.91 ID:/FrWf4Mu
>>728
カードとかアップル、グーグル通してだったらそちらの履歴取る準備もしておくと
将来的に楽、かもしれない

735 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:01:13.43 ID:2yGf51g2
ここまで来てもまだ最後の猶予くれてんだよな
だからサイゲのこの問題への対応が最後のトリガー
ここで下手打てば国からの公的規制まったなし
もし上手く丸く納められたら業界で規制する余地をつくるっていってるだけだからねぇ
余地作るだけで監視しないとはいってないのが怖いとこだけど

736 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:01:36.43 ID:BV3dqi6L
>>722
もし警察が入ってゲームが終わるほどの騒ぎになれば全額返金になるんじゃね?

逆にそこまでの騒ぎにならない限り、ゲームは終わらないだろ
一部返金があったり、ガチャが緩くなったりはしそうだけどな

737 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:02:59.12 ID:8BzOUWMM
全額返金と
ガチャ周りの仕様変更は絶対条件だぞww

もう今まで通りは無理 ガチャゆるくするとかじゃない

738 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:03:51.09 ID:GSXrsL0J
ゲーム制作者のクリエイティビティを信用してるんだよな
やまもと自身もゲームを遊ぶ側の人間だから自浄を促している
業者への言及もそうだしやっちゃいけないというメッセージへの対応も
業界を信じたかったんだろうなぁと思うと…一線越えちゃったら大変だね

739 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:03:51.53 ID:CfcYjwlU
一応読んだんだけど、これすごいっすね・・・
とりあえずモバコイン通帳のスクショとitunesの履歴とっといて
あとはモバゲー側に3か月じゃなくて全部の履歴出せってメール送ればいいのかな?

740 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:04:21.41 ID:/FrWf4Mu
ユーザー的にはここでサイゲが100点満点の対応したとしても、
将来と他ソシャゲとの課金を考えると法規制を追及したほうが今後違法な搾取されなくて良いだろう

741 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:04:39.67 ID:BKE1D1dC
>>718
wikiにも載ってるけど2ch設立者のひとり
勝ち馬にしか乗らないとか言われたり方々に喧嘩売ったりしてるけど、何だかんだ消されず生きてる変なおっさんだよ

742 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:05:03.81 ID:BV3dqi6L
>>737
警察が入らない限りは、返金あったとしても申請者だけになるぞ
全ユーザーへ強制返金になるのは、違法認定されて事件になった時

743 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:05:35.13 ID:j8IHx2FH
すごいよなぁ春田が調子に乗ってたクリスマスの生から一月経ってないんだぜ

744 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:05:40.13 ID:msFJ/srj
全額返金はさすがに無理だろw
モバマスだけで何百億にもなりそうだからサイゲなんて1000億円以上の返金なるぞ
そんなに資産ないだろ

745 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:05:51.51 ID:8BzOUWMM
サイげの100点の対応は
それすなわちソシャゲ革命なんだよなぁ

746 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:06:44.97 ID:T7ddrmMO
クリスマスに声優と楽しく過ごしてた春田今どんな気持ちなんだろうか

747 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:07:28.25 ID:5KCf339V
サイバーエージェント倒産せんかな

748 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:07:34.57 ID:FrtjgAAk
すでに親会社まで波及してるから強制執行みたいなのはさすがにならんやろ
どっかで妥協点は作ってくるんじゃね
垢抹消+全額返金を申請した物のみとか

749 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:07:43.24 ID:8BzOUWMM
返金できなきゃお取り潰しになるだけやで
モバマスファンがみんな返金辞退するような
信者たちなら  ありうるから笑えんww

750 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:08:07.12 ID:h8RQmLCx
>>724 >>741
ほえーありがと
動画見てないけどよーするにアウトになる方向性でお上が動いてると解釈してええんかな

751 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:08:57.66 ID:ChaMT9Xg
サイゲもうごめんなさい土下座じゃすまないだろうなぁ
ユーザー舐めてた結果だし会社始まったらどんな反応するか楽しみではある・・・

752 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:08:59.44 ID:7bBdU85M
我々の大切なお金が騙され奪われた
全額現金で返せ
何の価値も無いいくらでもコピー可能な電子データをクジにして
当たり確立も非表示、限定で当たり確立アップしてますよと宣伝
それで何十万円も金かけさせるなんていう悪質な商売があって良いはずがない

753 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:09:24.36 ID:/FrWf4Mu
ヨダルラーハの名言
「お前も目を覚まさんか!人を騙して金を奪おうなどと!」

754 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:09:31.50 ID:5KCf339V
モバコインだけど現ナマにしてくれ

755 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:09:54.51 ID:7nnxk6f5
モバゲー課金履歴出し渋ったらモバゲーもグルってことでモバゲーも終わりだね

756 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:09:55.24 ID:8BzOUWMM
お上「次の一手だけ見てやるから はよ動けよ なお、助けるとはいっていない」

757 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:10:56.70 ID:j8IHx2FH
https://gyazo.com/ae1d9fbe7e0f0e6a543c750325cb4b47
さすがに草生えるんですが

758 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:11:43.77 ID:/FrWf4Mu
1000億以上の返金になったら破産して財産全部処分して、不法行為の損害賠償が優先して弁済じゃないかね
素人知識だから破産法の優先順序どうか覚えてないけど

759 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:11:55.25 ID:NlXUy0sB
確率明示、18歳以下の課金禁止、返金は個別訴訟になるよ

760 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:12:14.48 ID:2lTT7yJE
たしかに、運営本位の確率発表じゃ信じられないね
第三者機関による確率表示が必要か、でもCAのドス黒いマネーで
小規模組織じゃ抱きこまれるの必至だし、消費者センターで
この業界とシステムに明るい人いるかね

761 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:12:18.93 ID:99+7COil
よっしゃ、念のため課金履歴ss撮った
DeNAに金払ってることになってた

762 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:12:32.85 ID:y67bCUc3
本当は産地偽装の時みたいに全額返金されて当然でなんなら金払ってない奴が便乗するかもしれないぐらい最悪なことやってたことがバレた
ただソシャゲ業界の闇でどこまでいくか分からん ソシャゲを是正したい奴だけじゃなく乞食の皆さんも頑張れ

763 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:12:34.22 ID:lqEq3rJJ
高い勉強代だったけど
サイゲという運営の恐ろしさを身に染みて理解出来ただけでも良かったわ
というか始める前にどこが運営なのか知ることはとても大切だね

764 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:13:56.63 ID:/FrWf4Mu
>>759
返金が個別訴訟だったら、アカン!司法が麻痺する!

765 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:15:09.27 ID:8BzOUWMM
そのための署名だし
ここでそんなことやったら、もう後戻りできないよ?
ただでさえ 確率出しました〜 今までどうりヨロシク詫び石♩
はできないんやで

766 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:15:33.58 ID:BogTE1fZ
playから課金したのとモバコインカードから課金したのと携帯払いで課金したのがそれぞれあるんだけど
どうしたらいいんやら。10月までの記録しかないし。まあそこはmobageがしっかり対応すべきところか

767 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:15:51.76 ID:/FrWf4Mu
北海道の食肉偽装で、食べてない人がン十万円請求しても業者側は履歴取ってなければ
払わなければいけないくらいの落ち度みたいに説明してたな、放送で
まぁ履歴取ってないなんて馬鹿なことないと思いますけどね

768 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:16:20.51 ID:jaVgHU+1
おまえら凄えなぁ
俺もソシャゲのやり方には胸に一物あったけどさ
ネットで吠えてもなんも変わらんwくらいに思ってたわ
隔離部屋から出て行くカイジを見る石田さんの気分

769 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:17:01.77 ID:2yGf51g2
>>744
なんか1兆って数字ポロって言ってたからその程度ですまなそう

770 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:17:07.18 ID:8BzOUWMM
運営?
今ガチャやってる所は殆どアウトなんやで
山ちゃん動画上がったら見てみてーや

771 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:17:31.68 ID:/FrWf4Mu
とりあえず、返金の話ばかりになってるけど
このスレの本旨は通報・署名による法規制を求めるのであって、これを疎かにしてたらどうなるかわからんね

772 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:18:32.06 ID:LYsB732a
スレの方針は通報・署名運動だからあんまりそれないようにな

773 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:18:34.45 ID:uL4l7lGe
>>769
一兆は制裁金じゃなかった?

774 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:18:49.04 ID:GSXrsL0J
>>767
全額返金の可能性が出てくる前に手は打ってくると思うけどね…
ただゲーム内のお知らせで問題ないと言ってしまった以上な
信用が地に落ちた所から誠意を持って謝罪して許される可能性があるかと言えば
もうガチャシステム周りの調査がないとみんな納得しないところまで来てるよなぁ…ホントどうすんだろ

775 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:19:22.75 ID:8BzOUWMM
さっきの放送で 今まで動かなかったエンジョイ勢が
返金されると動き出した

もうどうにもならん

ここにいるものだけでも 通報と署名を続けよう

776 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:19:26.43 ID:2lTT7yJE
署名は消費者”センター”には送ったのかな 庁だけ?

777 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:20:00.10 ID:FrtjgAAk
レシートはないけど僕の胃袋は覚えてますってサイゼリヤの時にほざいてたガイジおったろ
これと一緒にしよって話やからな
ウソついてないならそれでええねん

778 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:20:01.22 ID:/FrWf4Mu
>>774
だからいつもどおりここでは署名通報拡散を行って行政が調査しやすくなるように図るのみよ

779 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:20:12.60 ID:Dhqf73OF
CAは株主説明会何て言うんだろうな

780 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:20:40.10 ID:8BzOUWMM
一兆はアメリカの事例でだしただけだぞ

サイげにそこまではないw

781 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:20:46.10 ID:cRhSNir1
>>763
ほんま
これからはゲームの内容とともにどこの会社なのか
ちゃんと見ることにするわ

782 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:21:21.30 ID:2yGf51g2
>>773
制裁金でそれって・・・普通の景品表示法違反とか優良誤認で制裁金3億行ってたのはみたことあるが過去最高なんじゃねぇのそれ
そりゃ公取もゲージたまりますわ

783 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:21:23.04 ID:+ZS1MAow
>>757
うわwwww

784 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:21:46.78 ID:8BzOUWMM
>>779
CA「すいません トラブっちゃいました」

785 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:21:52.55 ID:/FrWf4Mu
>>777
ただまぁそれが嘘って証明されたら請求が認められないか、偽計業務妨害の恐れ、返金受けてたらそれを返すことになるな(不当利得)
だから普通は、業者は、課金の履歴はとっておくものよ。調査義務とそれを証明できない時の責任は業者側だし

786 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:22:40.26 ID:GSXrsL0J
>>778
ああうん、望みはもちろんそこなんだけど、ほんと初期の対応って大事だなと
早い内に落ち度について謝罪公表して返金しとけばここまでならんかったのにね
別に平気だって適当な対応して客なめてんだよな そういうイメージも広がって手のつけようがないし行くとこまで行くなと

787 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:23:06.27 ID:K4qD5Mrs
グラブルが続くにしても法規制があるにしても、どの程度信用していいのかを見極めるためにも調査して貰う必要があるんだよ

788 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:23:07.64 ID:uL4l7lGe
>>782
アメリカのゲーム会社の事例だったはず
海外にサーバーを置くと逃げれるけどその場合は〜という話の中で言ってた

789 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:23:56.18 ID:fT75Q9eA
>>734
ありがとう

何人か言ってるけどスクショしてると自分の頭がどうかしてた事に気づくな
年末年始の課金額だけでゲーム何百本買えるかわからんわ

790 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:24:09.22 ID:sUJO8Dmk
やまもとさん的には今回の件に関しては返金の一手しかない。って感じだけど(ツイッターでは)、これにプラスαで確率表記とかに落ち着くんかな

というか本当にHRT自身はどう思ってんのか聞きたいわ。FKHRはずーっとだんまりだし。あんなインタビューみたいなの載せておいてさ

791 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:24:22.12 ID:/FrWf4Mu
そうだなー。やまもとは行政が動くみたいに言ってるけど
それが確定とのソースは示されてないわけだし念には念を入れねばならぬ

792 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:24:40.40 ID:cRhSNir1
まぁなんだかんだ色々規制入ってもソシャゲ圧勝な状況は変わらんのだろうな
1万でほしいキャラ出るようにぬったら
ますますちゃんと課金しちゃうよ

793 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:26:04.72 ID:/FrWf4Mu
しかもサプチケですら数百体居るうちの1キャラが3000円でパッケージゲー若しくはSteamのゲームのセールのもの何本レベルだからな・・・

794 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:26:05.79 ID:uL4l7lGe
>>790
放送ではもう手遅れみたいな感じだったよ
なんで最初に返金しとかなかったんだと何度も言ってた
お前らはやりすぎた、と

795 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:26:20.20 ID:8BzOUWMM
ソシャゲはその新しい方法で今以上稼ぐ手段を作るだけだぞ

いい機会だし 目を覚まそう

796 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:26:56.22 ID:2yGf51g2
そうそう、モバゲ通帳スクショしとくのはあくまでこっちが見れる分だけでも確実に返してもらえるようにだからな
データ残してませんでしたって言われてもそれだけはこっちから出せば返ってくる
もちろんとっといてない何て言ったらその時点で自浄の余地なしで上が介入してくる

797 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:27:04.19 ID:BV3dqi6L
つうか今回の件で何も起こらなかったら、某野球ゲーであったような確率0%のガチャが増えそうだなw

798 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:27:16.87 ID:tTDNiJVL
もしソシャゲが消えてなくなっても家ゲーが生き返るわけじゃないんだよな…
日本のゲームは死んだ

799 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:27:30.51 ID:GSXrsL0J
>>794
返金せんかったから通報が相次ぎ署名も集まった
各方面が問題を察知してしまったらもう止めらんないもんな

800 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:28:02.83 ID:2yGf51g2
>>788
あっちのが裁判も早いし桁違うからなぁ、日本が緩すぎるんだけどね

801 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:28:34.70 ID:uL4l7lGe
ソシャゲブームは世界的なものだから終わらんでしょ
ただガチャで射幸心を煽って儲けるスタイルには規制が入る

802 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:28:57.58 ID:8BzOUWMM
一度焼け野原になれば また復興するさ

ゲームはリセットできるんだ

803 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:29:21.31 ID:dRjqsGr2
クレカの明細全部取ってあるからそれでいけるやろ

804 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:29:49.00 ID:lqEq3rJJ
とにかくもうサイゲという名前があったらアウトってことは学んだ

805 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:31:43.63 ID:sUJO8Dmk
>>794
あれ、今回の件はひとまず返金することから始めなあかんよ。まあやりすぎたしルールとかも出来れば自分らできっちり作って謝りな
じゃないと怖いとこが本格的に動いてお前ら罰金とかだぞー

みたいな感じじゃなかったっけ。もう手遅れけ?

806 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:32:07.54 ID:2yGf51g2
焼け野原を経済国まで押し上げた戦後の人たち並みにやれるのがどんだけいるかだわ
しかしここで一気にのしあがるチャンスでもある
小さい企業でも真面目にやってて面白いなら受けるかもよ
グラブルだって最初はおすすめゲームにも上がらん小規模だったしな

807 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:32:32.98 ID:8BzOUWMM
自己責任を履き違えて山本さんに突撃した奴がいるな

自己責任を負うか判断する説明書がおかしいのに

808 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:32:48.39 ID:K4qD5Mrs
まあ、ユーザーと運営の立ち場でアンフェアかつえげつない方法が出てきたら、また報告する必要が出てくるだろうな
今回のアンフェアな点は、確率の不透明さ

809 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:33:31.00 ID:uL4l7lGe
>>799
やまもと氏は業界内での自主規制を望んでたというところもポイントだと思う
そういう人にここまで言われたら規制待ったなしになる

>>800
それは文化背景もあるからなんとも言えないけど
もっと消費者を守るようになってくれればなあと思う

810 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:34:14.37 ID:hRgkYGK+
最近CSゲーをよくやるけどやっぱ面白いんだわ
演出とかしっかりしてるし何より作り手の愛が感じられるもん
そういうゲームを作る人達が報われるべきだと思う

811 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:34:40.53 ID:OTg0Y0aB
>>809
消費者の方が自分の権利を踏みにじられてもヘラヘラしてる変な国民性だからな

812 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:34:53.37 ID:rf8++pWQ
グランブルーファンタジー 署名
でぐぐると出てくる、yahooの記事、ちゃんと突っ込んだ記事になってるんだね

テンプレに入れてもいいんじゃない?

813 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:35:27.40 ID:2lTT7yJE
やまもと氏は各省庁はサイゲの対応と業界の対応次第で動き出す
って言っているように思ったけど、規制で行く方針は決まっただろうね
とりあえず運営からの対応発表と今後を聞いて、また再燃するのか
鎮火に向かうかはHRT次第になるのかねえ
確率の表示と開示にあたって不正が絡まないことを立証できるシステム
にしてもらわんとグラブルに課金する気は起きないな。

814 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:35:58.21 ID:GSXrsL0J
>>809
ゲームに国の指導が入ったらつまんなくなるって分かってんだと思うんだよね
ガチャ以外の部分もうるさくなるだろうね。表現規制とかも問題にしてたし
ガチャの信用がなくなったら他の課金手段を構築しないといけないのに
その部分もガイドラインがガチガチに定められたら中小ゲームメーカーはたまったもんじゃないだろうなw

815 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:36:07.38 ID:C/iBK5tG
伊東ライフと師走の翁共々さっさと潰れろよw

816 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:37:18.06 ID:g9RQXX0o
やってることが中国にアヘン戦争をしかけた英国とおんなじ
アヘン(=ガチャ)漬けにして搾り取るだけ搾り取る

817 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:37:24.41 ID:+kVBjvFM
そもそもその「表示されてる数字」が信用できないって問題でもあるのに
個別表示されるようになったとて
だよなぁ

818 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:37:36.74 ID:8BzOUWMM
もう反抗する気がなくなるほど
麻痺してんだろうな
3000円から出来るお手軽ギャンブルと
可愛いキャラのファンタジー

生活リズムもおかしくなるし

819 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:37:45.66 ID:x0ApPtge
>>588の件について誰かkwsk

820 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:37:54.91 ID:Dhqf73OF
>>813







821 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:38:17.77 ID:2yGf51g2
>>809
例のやっちまった発言した人となんか親しげっていうかそんな感じだしな
自分のセミナーでコンプガチャはやるなよってさんざん言ってたみたいだし
まぁ大体法律が出来るときはいつもこんな感じだ
危険致死罪だって何人も死んでようやく出来たしな

822 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:39:09.85 ID:w+DzsqNu
こちらにも今回のまとめ貼っておきますね

http://i.imgur.com/vbAB3yr.png
http://i.imgur.com/smi4LG8.png

823 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:39:56.67 ID:rf8++pWQ
>>813
過去に排出したカード一覧、ユーザーID(ゲーム内IDである必要はない)を望めば観覧出来る仕組みの構築
これとキャラ毎の確率表示
この二つで、詐欺の抑制は出来る筈

後は天井をどうするかだね
グラブルには3000円でのキャラ交換チケットがあるのだから、期間限定を廃止すれば問題無さそうだと思ってるけど

824 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:40:24.95 ID:uL4l7lGe
>>805
最初に返金してればこんなことにはならなかったから手遅れ
当局がどう動くかはわからないし、それに先んじて業界が動けば事態もまた変わってくると思うけど
「宴は終わった」という言葉が全てを表してる

825 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:40:42.71 ID:2yGf51g2
>>817
そこはプログラムチェックが入るようになるんじゃね
それこそ試験的ガチャでPC上でプログラム走らせてその通り出るかどうか試行すると思う
その辺を今後発表するんじゃないかね

826 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:41:05.45 ID:2lTT7yJE
>>812 
>>9の 
各種ニュースサイト
http://www.4gamer.ne...G023885/20160108049/
http://headlines.yah...00000114-it_nlab-sci
http://nlab.itmedia....1601/08/news159.html
これ見えなくなってないかな?飛べないや

827 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:41:07.80 ID:9jTRvcdE
サイゲは本当に恐ろしい運営なんだな
生涯関わらないことをここに誓うわ

828 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:41:48.98 ID:fT75Q9eA
年末年始に60万以上課金してたけど排出率アップのキャラがフライパンしか来なかったせいでアンチラの排出率低い事に気付かなかった

とか俺アホすぎだろ…

829 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:42:01.04 ID:nWMc5IiW
>>810
モンハンだけど同意。
目はかすむし、腰は痛くなるし、手に汗びっしょりかくし、理不尽にハメられてイライラする。
でもやっぱり面白いんだよ。
何時間も脳汁出しながら遊べる。
グラブルと並行しながらだからまだ120時間程度しか遊べてないけど、
それでもここまで熱中できて5000円。
ガチャに万札突っ込むより余程いい。
やっぱソシャゲが異常やったんや。。。

830 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:42:24.29 ID:2yGf51g2
>>822
ジョブと召喚がそれっぽいのがまたワロタw

831 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:43:13.12 ID:8BzOUWMM
3000円でのキャラ交換チケット
これが普通という感覚からの脱却が先かな

またもとの欺瞞だらけになっちまう未来しか見えん

抜本改革しなきゃ!!

832 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:43:41.20 ID:MjXgU1jk
かなり前から問題視されてたので警察が直ぐに動いてもおかしくないが、パチの全台違法改造問題で今は動けないのではなかろうか?

とりあえず消費者庁から通達出しておいて、カジノ法案なんかと絡めてパチ含めて風営法見直しで今年の秋の臨時国会で法制化を進めることになるが、会期切れで有耶無耶になる所までは想像できた。

833 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:44:17.88 ID:sUJO8Dmk
>>824
なるなる。あとは自浄作用どうなるかとお上達がどう動くかになるのか

834 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:45:12.42 ID:xJeSsjHw
>>828
気づかなくて回したのなら有利誤認が認定されるので返金されるから連絡するといい
今回の件に関してはまず間違いなく全額バックだと思うけど履歴とかはしっかり残しておくことが重要

835 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:45:39.97 ID:2yGf51g2
>>829
モンハンはDLコンテンツ無料だしなw
ガチャの部分がおまほりだがゲームないドロップで収まってるからトライ&エラーでいけるしスタミナないから好きなときに行けるし妥協もできる
あれモンハン神ゲーじゃね?

836 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:46:42.81 ID:8BzOUWMM
サイげだけじゃない

今全てのソシャゲ運営が崖っぷちなんだ
サイげはたまたま当たりを引いただけ

ちゃんと当たりを搾っとけば 違う運営が当たったんだ

837 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:47:50.51 ID:uL4l7lGe
>>811
GTX970の問題はアメリカだと集団訴訟になってるけど、日本だと半分泣き寝入り状態だね
それは訴訟文化かどうかの違うもあるだろうけど、根底にあるのは消費者が守られていないということ

>>814
国の規制より業界がガイドラインを作って自主規制する方が業界としてもゲームを作りやすいだろうからね
いざゲームを作ろうとしてもあれは駄目、これは駄目なんてことになるかもしれないなし

>>821
まあ大丈夫だろと思ってみんなやってたし、ギリギリ見逃されてたけど、やりすぎる奴が表れて規制されるパターン

838 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:48:09.36 ID:/spbjXIq
>>828
60万で3キャラともこないのはハードラックすぎる・・・
俺は返金いいやとは言ってるけどそういう人にはちゃんと返金されてほしい

839 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:48:30.26 ID:wLJ4adDd
>>826
bb2cからだとリダイレクトしてないみたいだな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160108-00000114-it_nlab-sci

840 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:49:39.72 ID:rf8++pWQ
>>826
URLが壊れてるね
コピペの時に壊れたのか、意図的に壊されたのか

どうりでスレに載ってないか調べる時、引っかからんわけだw
次スレは、URL壊れてるの直して、テンプレにしたほうがいい

841 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:49:43.97 ID:xJeSsjHw
赤信号 みんなで渡れば 怖くない
これを地で行ってたのがソシャゲ業界
そんでサイゲが不幸にも黒塗り高級車に激突してしまった

842 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:50:06.00 ID:7nnxk6f5
いや、サイゲがたまたま当たりじゃなくてグラブルはマジでヤバい
100万前後でリミテッドもバハルシゼウス系一つも無い人いるし
試験的弄りもあったしグラブルはガチャ自体公平とは限らない

843 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:51:43.38 ID:GSXrsL0J
>>837
極端な話、今の激渋ガチャでもガイドラインが存在して各社がそれを守っていたら
問題なんて起きなかった訳だからね(それでも70万はどうかと思うが)
国が口出ししたら弱小ゲームメーカーとか全部ぶっ潰れちまうくらいあるわな

844 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:51:59.18 ID:KF4MSvDG
>>841
サイゲに提示された示談の条件とは・・・

845 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:52:08.97 ID:hqJcPeUa
ここに書かれてるのはグラブルだけじゃなくて他のガチャやってるソシャゲも同じく規制されるんだよね?

846 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:52:34.43 ID:bRp7iJBi
>>841
サイゲをかばいすべての責任を負ったHRTに対し、消費者庁から言い渡された示談の条件とは……

847 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:53:38.63 ID:8BzOUWMM
グラブルのガチャは先人たちの通った道

その道に埋まる数多のしかばね達の上ではしゃげばどうなるか?

848 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:54:10.88 ID:kYAzpXoM
良いぞもっとやれ。モンスト返金されんかったしソシャゲスマげーは痛い目みろ

849 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:55:17.01 ID:c/zAuoxu
>>811
権利を主張するのがみっともない、恥ずかしい事だと考える国民性だからな
どうしようもない

850 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:56:20.57 ID:BKE1D1dC
>>845
仮に行政が動くような事態になったら、業界全体の規制になる可能性は十分ある

851 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:58:43.63 ID:8BzOUWMM
規制したほうがいいかもな

規制の中でソシャゲを真面目にやるもよし

規制がいやで、ソシャゲに変わる新しいゲームシステムを作る動きも出てくるだろうし

852 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:59:02.57 ID:uL4l7lGe
>>843
やまもと氏が言ってたのがそれだね
70万はどうかしてると思うし問題が表面化して良かったように思う
俺はガチャが全て駄目だとは思わないけどこの業界はやりすぎた
弱小メーカーがなんとかガチャで利益を出してた場合潰れることもあるのかな
法整備されるにしてもガチャ周辺だろうからガチャだけで儲けるシステムに頼らないゲーム作りが必要になってくるだろうね

853 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 03:59:38.57 ID:2lTT7yJE
普段ロム専のオイラは鎮確野郎で詳しくなくってすまぬ 皆ありがとう

>>828 今のハーヴィンUP見たかい?
返金申請も消費者の権利だって、このスレで学んだろ?

854 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:01:29.16 ID:8BzOUWMM
HRT「まだだ まだ逆転の芽はある!!  といいな」

855 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:03:22.50 ID:GSXrsL0J
>>852
小さいメーカーって昔は家庭用機で小規模なゲームいっぱい作ってたけどさ
今は有象無象のソシャゲの受注がなければ食えないんじゃないかって
ソシャゲのガチャに天井が設けられたり或いは他でもいいけど規制がかかったり
行政が云々って話になると売る側も嫌がったりすんじゃないかなぁと
じゃあ適当にゲーム作ってストアで公開して食ってけるかって言うとさ…

856 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:03:36.20 ID:x0ApPtge
この問題で真に怒ってるのは同業他社だろうな
ちまちませこせこ(商売としてはせこくないが)やってきたのを派手にぶちかまして潰しかねないんだから

857 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:04:28.39 ID:hqJcPeUa
>>850
そうだよねありがとう
年齢制限もないのに数万使って○○が出ないって良く見るしパチンコより酷いから規制されないかな

858 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:04:31.25 ID:ZOYC39yR
モバコイン課金勢だからksgで履歴全部流れて詰んでるわwww

859 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:04:48.98 ID:1PrnIEzh
これだけやっても結局何も変わらない、とか有り得るのかな?

860 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:05:56.24 ID:HFQuKQLF
>>856
その同業他社ってのがまさにやまもとな訳よ
で、本来味方であるはずのやまもとに矛先を向ける火消し…

861 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:06:47.92 ID:ZOYC39yR
やまもとも情報まとめて書いて欲しい

862 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:07:14.75 ID:O+ZnxhIQ
>>856
本当にキレたいのはまともなゲーム作ろうとしてた会社だろう
どんなクソゲーでもガチャ付いてるだけで
普通の出来の良いゲームより儲かるんだから

863 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:07:29.22 ID:SmayYnZ6
返金はないけどある程度の補填とガイドライン強化でガチャ周辺のシステムが変わるってのが最低ラインじゃない?

864 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:07:38.28 ID:SUoQuZm2
>>858
消費者庁だけじゃなくて
消費生活センターに問い合わせろ的なのも

・相手窓口とのやりとり
・決済番号等の履歴があれば

で相談してみたらどうや

865 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:07:57.72 ID:8BzOUWMM
他の掲示板で
グラブル無くなったら俺らのこと訴える署名してやるいう奴いて

薬と一緒で、リハビリ施設作らなきゃダメかもな

それこそ業界が責任持って施設運営するとか

本末転倒か

866 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:08:28.71 ID:x0ApPtge
>>862
そういう奴らは今回じゃなく元々キレてる(というか理不尽に思ってる)だろうからw
むしろ今回は喜んでるんじゃないかと

867 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:08:42.45 ID:LYsB732a
>>859
今まで何度も規制のチャンスがあったのにしなかったのよ
今回もチャンスってだけで実際は分からない
うちらは信じて通報と署名をするだけ
もちろん可能なら別の手段も考えてね

868 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:09:04.78 ID:O+ZnxhIQ
>>865
ほんとアホだな
ここの署名も通報も国に情報提供してるだけだから
国を訴えたら良いんじゃないかな

869 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:09:11.92 ID:bwZyR2rM
その署名をどこに提出するんだ・・・?

870 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:09:21.93 ID:2yGf51g2
>>858
正月の位残ってないのか?自分は10月分まで残ってたぞ
1スクショ8件くらいで50枚くらい撮ったから400は残ってると思うんだけど
あとカード会社の明細書webで見られるからHP行ってログインして落としてこいよ
そっちは2014年からの残ってたぞ

871 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:10:36.42 ID:x0ApPtge
>>860
切込だからとか言ってる奴いるけどさ、切込は今回割りと私情関係なく情報を話しただけだったよね
しかも業界側から、業界側に対してこれ以上やると危ないよっていう方向で言ってた
それなのにデマだなんだっていうのは見当違いだし火消しが沸くってのはホントどうしようも無いと思った

872 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:11:12.77 ID:7nnxk6f5
なんで一年前にグラブルのガチャおかしいから調査して欲しいって問い合わせたのにモバゲーはテンプレ返信でサイゲに問い合わせてくれと返して来て
グラブルのガチャの調査や指導しなかったんだよ!
Googleやアップルと違ってモバゲーもサイゲとグルなのか!?

873 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:11:21.02 ID:x0ApPtge
情報というか今の現状と、法律上の問題等に対して淡々と語ったというところか

874 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:11:29.70 ID:mc+vhwx5
テレビ局はソシャゲがやばくなれば広告収入無くなるから必死で擁護するだろうな
山本氏のスキャンダルとか無理矢理報じられて2ch規制が本格的に行われそう

875 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:11:43.18 ID:Q84aFqDw
課金履歴ってグーグルはだいぶ遡れるけど林檎は半年か9ヶ月分しか遡れないよな?
夏くらいの履歴が全く無いぜ

876 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:11:46.02 ID:7KY8AZ+0
スクエニセガコロプラブシモとか今の炎上に関する情報記録してそうだもんな
規模がでかすぎ

877 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:12:16.48 ID:2yGf51g2
けど署名提出前夜にあんだけ沸いてた火消しが今日はほとんどいないな

878 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:13:06.40 ID:ZOYC39yR
一応サイゲはスポンサーだから一部の局は動けないでしょうね
そういえばアニラの時はなんで炎上しなかったんだろ

879 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:13:20.29 ID:/spbjXIq
上の方におるやで

880 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:13:29.82 ID:2yGf51g2
>>872
そのときのメールとかあるなら添えて任天堂と消費者庁とモバゲーに送ってやれ

881 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:13:44.78 ID:7nnxk6f5
>>865
水俣病とか仮に公害まいた企業が反対運動した人を訴えるというくらい無理な話だな
署名活動は違法じゃないし

882 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:14:01.01 ID:gfDpY/iA
>>856
全力で手回し協力するor自社だけ健全化図るかかな

883 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:14:19.42 ID:uL4l7lGe
>>855
それはなんとも言えないなあ
ガチャに規制が入るのは遅かれ早かれだった気がするし
それでしか食べていけないようではどのみち厳しかったんじゃないかな
Steamだと小さなスタジオがEAでゲームを出してそれがヒットしたりしてる
そこは企業努力で乗り越えるしかないと思うな

884 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:15:19.43 ID:7nnxk6f5
>>880
効果あるの?
しかしなんて文面で送ればいいか分からない

885 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:16:04.86 ID:KVxn1y+6
任天堂も率先して動く動機は確かにあるよな
ガチャゲー駆逐してpokemon goで一気に市場取りに行けるし

886 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:16:16.32 ID:gfDpY/iA
ここがどう動くかが気になるところ

http://www.cesa.or.jp
※旧JASGAはCESAに吸収されてる

JASGAとはなんぞや
http://www.gamecast-blog.com/archives/65813826.html

887 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:16:25.38 ID:gjGjsZCT
>>876
HRTテンプレ出来上がるな
やってはいけない事例として

888 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:17:20.51 ID:GSXrsL0J
ガチャって所詮趣味だと言っていくらつぎ込んでも自己責任論みたいに処理されるとこあるしなぁ
テレビで取り上げようにもゲーム内容にも踏み込まないと説明がつかないから単純に取り扱いづらそうだな スポンサーの問題が一番だけど
>>883
ゲーム性とかデザインとか、ソシャゲを作り続けていたなら、方向転換が難しそうだなぁと思った次第で
日本は小粒なゲーム作りが得意だったし、なんとかなって欲しいんですけど

889 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:17:28.08 ID:x0ApPtge
>>882
そこら辺が今後どういう動きになるかってところだけど、
もう手回しとか自社だけみたいな内々で〜個々に〜ってより、
業界全体として強制的に動かなきゃならない流れになるのではってとこだね

890 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:17:56.76 ID:FOcS9zd0
署名もう出したって聞いたけどまだ書けるの?

891 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:18:02.68 ID:7nnxk6f5
任天堂は社長が亡くなったから…
ホンダと同じだな

892 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:18:33.74 ID:mc+vhwx5
>>881
署名サイトにも書かれているが過激な発言や他者への脅迫行為を行った場合、威力業務妨害や脅迫罪と成る可能性がある
一部だがそういう署名コメントもあったからそこを責められるとまずいというのはある

893 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:18:52.40 ID:sb7ZYLp0
返金ってどこまでできるん??

894 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:19:14.30 ID:2yGf51g2
>>884
消費者庁には前にこんな回答してきたけど自浄作用ねーよっていう証拠になるから送っとけ
任天堂はDeNaと組んでるからなんで放置しといたのって任天堂側からつついてもらうのに
モバゲーには当時なんで手を打たなかったのか質問をかねてかね

895 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:19:29.38 ID:/spbjXIq
>>890
まだ書けますよー
一定数溜まったら追加で出してくれるそうです

896 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:19:43.90 ID:LYsB732a
>>900注意

897 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:20:11.48 ID:DJ/g3EDy
>>881
任天堂は海外のファンドにかなり株抑えられちゃってるんだよなぁ

898 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:20:21.29 ID:HFQuKQLF
>>890
追加の署名も提出するそうなので賛同してくれるなら是非お願いします

899 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:20:55.91 ID:OnwVHiMr
>>681
ハロウィンはレジェフェスと重なってなかったから
出ないのも確率通りに出ない、でスルーされた感

今回はたぶんお年玉全部持っていかれた小学生とか消費者センターにいってそう
その上70万摩るまでを動画で残されたりでもう言い逃れしようがないよな

900 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:21:44.41 ID:EVuWvXPl
返金って今回の騒動以前のもいける?
招待不正者BAN復帰で萎えた者なんだけど

901 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:23:09.29 ID:EVuWvXPl
イマイチここの住人でない俺が次スレ建ててもいいものか

902 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:23:52.14 ID:2yGf51g2
>>887
謝罪即返金、性能は上方修正
それにプラスアイテム
お知らせの文で自白しないよう要推敲、専門家に相談
個人ツイッターで業務内要呟かない
客ナメるのダメ絶対
火消しを後ろから撃ったり、燃料撒かない
とか全部できなかったからなぁ、逆に全部やれば客はご理解しちゃうかもしれん

903 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:23:57.77 ID:gfDpY/iA
>>889
JASGAのメイン盾を引き継いでるなら>>886は団体全体でとまでは行かなさそうだけど国にちょっかい出して貰ったらワンチャンあるだろうな
CESAならソシャゲオンリーじゃないからソシャゲ憎しの勢力もいるだろうしフラットに見ても異常だしね

904 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:26:08.41 ID:uL4l7lGe
>>888
規制されるといってもゲーム業界でソシャゲが占める割合はまだ増えるだろうから大丈夫じゃないかな

905 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:27:15.98 ID:Pk8OOSzr
モバコイン勢でティナが好きだったばかりにモバコイン通帳のスクショが終わらない
神バハのも撮っておいたほうがいいよね

906 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:28:25.81 ID:EVuWvXPl
今来たばかりで状況把握しきれてないし
他の人頼むわ、安価は>>910

907 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:32:51.65 ID:j8IHx2FH
小島監督切ってソシャゲに走ったコナミはどうなるんだろう
無駄に影響力ありそうだから余計な事はしないで欲しいが

908 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:34:48.91 ID:sUJO8Dmk
行けそうなら俺が行こうか

909 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:37:10.95 ID:ChaMT9Xg
>>908
たのむ

910 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:37:34.75 ID:yuvTeodC
この温度差

壮糸φ±@HAT_0
グラブル遊んでるユーザーの殆どは返金とかより反省してゲーム続いてくれよなって言ってるけど部外者がキチってる
部外者が

れみりあうーファンタジー!@kk___
グラブルの炎上はプレイしてない人が一生懸命燃やそうとしてる感じする。
プレイヤーの方は言うほど「ユーザー激怒!!」「返金騒動勃発!!」みたいな感じではないよね

JOY君(前川組) ‏@JOY_P2
グラブル僕の周囲みんなして返金?
いらねーけど返金きたらラッキーそのままガチャ回そって言ってる人達しか居ないから返金したところで利益落ちないのではと思ってる

u. ‏@u_d999
グラブルやってる人からすると返金とか炎上どうこうより、走ってるイベントでくるりんするか、
欲しいマグナ攻刃落ちるかどうかの方が800万倍大事。

雨月ひいろ@グラブル@hitugi999
なんかRT回ってるけど、グラブルの抗議署名活動もやめろよな…( ・᷄д・᷅ )
ほんと暇だよね、そんなのする暇があるならマグナやHL戦狩れよ

雫綺一生/めふぃすと@MEPHIST0216
てか、署名活動とかコンテンツ終了に追い込むようなことしてる人ってほんとに全員グラブルやってる人なの?

神崎@usamiharu0330
グラブル消費者問題、署名1000人突破しました!って言ってるけど
グラブル登録ユーザーは800万に迫る勢いだからね。
所詮その程度の数字だと極少数の人間が騒いでる+面白がってる人間の数にしか見えないんだよな

入江@iriecynthia
ぼくみたいに90円ガチャ4~5回くらいしか課金したことないのに返金返金って騒いでる乞食と野次馬がいる中、
返金はいいからとりあえずグラブル続いてって言ってる人がほんとの秩序の騎士なんだなあ

βふぁるる@F4llX99
グラブル炎上させてるのはほぼお詫びガチャ乞食

粒子@tsubukou
グラブル乞食共が騒いでんなー すぱっとやめりゃあいいのに

911 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:38:01.00 ID:sUJO8Dmk
ニュースサイトどうすりゃいいかね。とりあえず行ってくるわ

912 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:41:16.42 ID:xHK/nrYX
>>910
これは酷い…全然問題について理解する気もなしか
こういう人らがいるから運営もあんな対応になるんだろうなぁ

913 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:42:15.09 ID:xJeSsjHw
>>910
見事にクズ以下しかいない

914 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:42:22.16 ID:lTvtH9rX
>>910
この情けない奴らの顔が楽しみ

915 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:43:19.57 ID:BV3dqi6L
>>910
会社によっては会議で堂々とカモ呼ばわりしているらしいが、こういう奴らのことなんだろうな

916 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:44:20.56 ID:Dhqf73OF
秩序の騎士ww
自分が楽しいから違法状態見逃せって奴がwww

917 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:45:17.92 ID:VedrHXRY
登録ユーザー800万だからって800万人プレイしてると思ってる奴がいるとは驚きだよ・・・

918 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:46:25.23 ID:1FnjTcNH
グラブルはポチゲーと違って比較的csゲームに近いソシャゲだったからこれからこういうソシャゲも増えてくのかな…
って期待してたらこの様だよ

919 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:46:47.31 ID:qkKLMJhR
さらして叩きたいならよそでやれよ
ここはそういう場所じゃねえだろ

920 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:47:35.33 ID:gfDpY/iA
これって少なからず何かしらソシャゲしてりゃ本質は対岸の火事じゃないと思うんだけどな

921 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:48:00.10 ID:sUJO8Dmk
【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★18 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1452627743/

おくれてすまんk

>>9のどうすりゃいい? ニュースサイト張りなおす?

922 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:48:20.48 ID:OnwVHiMr
返金はどうでもいいけど業界腐ったまま嫌だから署名したわ
乞食ってことにしないと貶せないだけなんだろこいつら

923 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:49:34.00 ID:LYsB732a
>>921
立て乙
9は何がおかしいのか俺はわからん
今回の放送サイト乗っけるの?

924 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:50:45.01 ID:xJeSsjHw
>>921
見れないURLは迷惑になるから張り直したほうがいいかも

925 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:51:02.40 ID:/spbjXIq
たておつ
9はURLがなんかコピペでバグって開けなくなってる奴?
1個前のスレで治す予定だったかも

926 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:51:07.83 ID:LYsB732a
あぁアクセス出来ないのか…?
立てた人に俺は任せるよ、このままでも次の人が治してくれるかもしれんし

927 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:52:05.48 ID:sUJO8Dmk
追加とか無いかニュースサイト。ないなら書き込むわさ

928 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:54:47.75 ID:/spbjXIq
http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/494143/
東スポの奴が新しいかな?

929 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:56:53.84 ID:sUJO8Dmk
あーすまんかきこんじった。あと>>6>>8も省略で変になってたから次直してくれ

930 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:59:13.22 ID:Dhqf73OF
立て乙
70万動画いつの間にか3000再生超えてたんだな

931 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 05:00:28.41 ID:DXU8W0fL
やまもとは信用ならん
もっと著名な人から話ないもんかね
期待しすぎないほうがよい。

もちろん消費者庁には毎日通報だ
googleはアプリから報告したけど他にはあるかな

932 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 05:01:24.43 ID:sUJO8Dmk
あれ、次スレの>>9直ってるよな?
bb2cが省略表記になってるだけだよな?

933 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 05:06:31.66 ID:/spbjXIq
アクセスできなかった

「事例でわかる景品表示法」と
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/130208premiums.pdf
「よくわかる景品表示法と公正競争規約」
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/110329premiums_1.pdf

テスト

934 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 05:07:12.24 ID:ChaMT9Xg
>>921
おつおつ

935 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 05:09:13.44 ID:sUJO8Dmk
あーら結構見落としてた。すまんやで

936 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 05:21:33.64 ID:3HFDycH3
ガチャの射幸心が返金の射幸心にすり替わっただけなんやな
悲劇やな

937 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 05:24:09.87 ID:eF2P+Riq
ガチャとかいう商法に引導を渡すチャンスだから俺は暴れるよ

938 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 05:26:09.26 ID:Dhqf73OF
まぁ、今日からの推移が楽しみやな
個人的には明日のCA株価が気になる

939 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 05:26:58.34 ID:JBAMW1hK
>>910
彼らは放っておけばいい
ユーザー同士対立しても仕方ないしね
彼等もゲームを楽しみたいだけだし、俺たちにもゲームを楽しみたいだけの人もいる
ここの人たちは粛々と抗議を続ければいいよ

940 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 05:27:32.98 ID:3HFDycH3
しかしガチャというゆらぎをなくして「金を積めば積んだほうが強い」ゲームをしたいかね
それこそ真に札束で殴り合うゲームだ
俺には理解できん

941 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 05:30:09.83 ID:59lu7d78
ガチャはなくならんでしょ
確率が書かれてあわよくば上限とかができるだけで
今でも札束ゲーじゃん

942 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 05:30:18.10 ID:OnwVHiMr
ガチャもゲームとして許容出来る範囲に落ち着いて
今の札束で殴る異常な状態から脱却してほしいわ

943 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 05:32:49.53 ID:3HFDycH3
そもそも月千円とか二千円とか笑って済ませられる程度の課金額のプレイヤーなら
ソシャゲ屋に食って掛かったりはしないわな

944 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 05:33:39.27 ID:KVxn1y+6
ガチャでしかゆらぎを作れないゲームってそれソシャゲ原始時代のゲームもどきやんけ

グラブルはさすがにそんなゲームデザインじゃないと思うけど

945 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 05:34:20.32 ID:N7J/XAJc
ソシャゲなんてゲームと呼べるものなんて一つもないから札束ゲーは止められん

946 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 05:41:31.79 ID:JBAMW1hK
重課金廃>>無課金廃>>重課金
とかのゲームバランスだしな、このゲーム
規制なり自主規制なりで、多少バハルシ持ち増えてもバランスは変わらんと思う

947 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 05:42:21.63 ID:eF2P+Riq
今でも十分札束で殴るゲームじゃん
課金してるかどうかの差は明確にある
「金を積めば積んだほうが強い」ゲームバランスは課金要素がある以上避けられない

948 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 05:44:52.80 ID:sM9TNc16
欲張らないできちんと確立上げてればこんなことにはならなかったのにな
クリクラも渋かったらしいし確立いじってあったんだろうな

949 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 05:45:15.79 ID:K9PSk6xT
モバコイン履歴もさ、過去分問い合わせして返ってこないもしくは滅茶苦茶時間が掛かるってなったらかなり問題あるでしょ
それこそ行政が介入してくるんじゃない?

950 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 05:53:04.46 ID:sUJO8Dmk
>>949
とりあえず問い合わせはしておいたわ

951 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 06:00:20.91 ID:RCTqSDsv
サラッと流されてたかもしれないけど、
2つ以上のランダム性のある景品の組み合わせによる恩恵がコンプガチャとしての定義でダメってのはだいたいみんな知ってると思うけど
ソシャゲてよくある同種アイテム消滅による恩恵(グラブルだと石や武器)も、
2つめ以降のゲームデータ上同一の獲得物が1つ目と同じ確率で配布されていないとそれは違う景品として相当するのでアウトっての話題になってないよね。

グラブルだと初回出るまでハマるけど2つめ以降かぶりまくるってやつ。
つまり未出のものが減るほど大本(SSR総確率)が一定ならどんどん減っていくというシステムになってる。
上限解放とはうまくいったもので、2つめ以降を引かせるための煽りになってるのもヤバイんじゃないかなと思う。

952 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 06:27:43.87 ID:8Hoi1ODS
こういう法規制とかはしっかり内容吟味しないといけないから何か月か多少時間はかかるだろう
おれらにできることはこの火を絶やさないことだ

953 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 06:30:07.05 ID:NsnhRaqs
完全に鎮火したな

954 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 06:31:44.18 ID:sZS4rSw2
結局やまもといちろうって何者なの?
そんな影響力あるのかこの人

955 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 06:46:05.42 ID:eF2P+Riq
政治評論家とかいう類の人たちと一緒だよ権限を持ってるわけじゃない
ただ2chの書き込みなんかよりはプロパガンダプゴウザ的には効果があると思う

956 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 06:50:26.37 ID:+Db46533
なんだ結局なんも無しか、解散だな

957 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 06:54:40.20 ID:EUaIFZaF
やまもとの放送で各ゲームのスタミナ回復課金はまったく問題にされて無かったの?

ガチャよりそっちが凶悪なゲームもあるが

958 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:01:34.02 ID:6k4MlzyK
スタミナはいいんじゃないのよく知らんけど
ゲーセンの連コみたいなもんでしょ

959 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:10:22.16 ID:KpJYYQcX
>>956
タイムリーだなSMAP解散だぞ

960 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:12:09.63 ID:HxJDBUda
>>957
つうか利益ゼロじゃさすがに運営できないんだから
客から金とるのはすべて悪みたいな方向に持っていくのはさすがに度が過ぎる

961 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:14:03.75 ID:EUaIFZaF
韓国でモバマス終了っていうのもあったな

962 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:15:13.91 ID:PzDZi+FL
実際にこれの調査なんかで火消し会社とか社員がばれたらどうなるんだろ。

963 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:22:27.23 ID:Z4e61yNo
で結局どうなったんだ?返金対応するにしてもゆく年くる年だけ返金でいいと思うわ
返石までは義務ないでしょ原石は有料分対応でいいと思うが
さすがにグラブルが無くなるまでやれとは思ってないから

964 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:26:30.28 ID:E9dyVaDa
スタミナとかはそこら辺の快適さで競合になれば健全な市場淘汰が発生するんじゃないのガチャと違って

965 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:27:00.55 ID:3HFDycH3
完全無料原理主義過激派のスレだということを認識すべき

966 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:27:13.59 ID:dLFMKhqn
>>962
サクラとかステルスマーケティングに当たるかどうかも微妙じゃねーかな
課金煽りの方は完全に真っ黒だけど

967 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:31:04.66 ID:ToKMhphh
>>963
まあ今のところ正月返金プラスガチャにテコ入れプラス何か補填があればグラブルに関しては8割ぐらいは納得すると思う
問題はその判断を今の運営がちゃんとできるかってとこだけど

968 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:32:46.08 ID:Ubh2WlzM
スタミナ課金はサーバー負担代でガチャ課金はコンテンツ開発費の回収だろうけど
値段の正当性はメーカーのと言うよりは納得して支払いをするユーザーの責任

969 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:38:06.10 ID:7bBdU85M
去年の水着から明らかにおかしかった
クリクラも産廃だったから騒がれなかっただけで、明らかに絞られてた
全額返金だろ

970 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:38:52.43 ID:LOjMErYW
暇だからスレの火消し行動レスをまとめておくか。

971 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:39:24.09 ID:sZS4rSw2
正月返金確定なの?

972 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:39:55.82 ID:LYsB732a
暇なら国民生活センターに誰か電凸する準備してくれ

973 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:42:12.92 ID:R+m8ZGiM
ワンチャン90円ガチャやらないと思ったんだが普通にやるのか

974 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:42:31.57 ID:9komgia2
ツーラーに汁粉撒いて鯖代扱いはないわ

975 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:44:31.45 ID:Z8dUo1e6
>>967
ここで対応誤ると、今年中にもお上が動いて行く年来る年どころかガチャ全額返還になるかもしれないしねえ
サイゲの動きに注目しましょ

976 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:48:54.77 ID:w4TELpKv
当然だけど、今はどんだけ被害額を減らせるか最善の手を考えてるとこでしょうね
なんとか返済しなくて済む方法考えてるんじゃないか
問題直後も、被害額を減らそうとしたから非を認めず、詫び石疑惑のサプチケだったんだろうし

977 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:50:19.79 ID:hrE0g0ss
ツイッタータグがBOTで酷いことになってるな
こんな火消し業者に頼むぐらいなら他のとこに金使ってくれませんかねHRTさん

978 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:50:24.77 ID:l4hHDDsO
>>976
まともな企業ならそんな目先の小銭のみを心配するようなアホな発想しないだろww

まともな企業ならな

979 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:50:26.08 ID:EUaIFZaF
前スレでデレステが問題起こしてないことになってて笑った
あれ、イベントのたびに問題起こしておわびしてねーか?

980 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:51:20.02 ID:+ULSBHqu
詫びになってないサプチケ
これで完全に火がついたよな……問題から逃げる気満々だとユーザーに気づかせた

981 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:52:10.66 ID:D06pvyVM
出現率0.0006倍のカードを2000回やっても出ないというのは
極々当たり前の事に思うんだがどうかw

2000*0.0006=1.2やで

982 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:54:37.83 ID:ToKMhphh
>>981
まだ今回の騒動の発端が確率のことだと思ってんの?

983 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:55:23.55 ID:BV3dqi6L
どうせいつもの火消しだろう

984 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:56:10.55 ID:pOlRRDHp
昨日1700人提出いえーい言うてたのに
もう2000人が見え始めて草

985 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:56:27.62 ID:R+m8ZGiM
さて今日も通報はしとくか

986 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:56:30.24 ID:E9dyVaDa
>>981
えっそういう計算でいいの

987 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:57:33.40 ID:D06pvyVM
どうみても発端は確率だよなw
で、よく確率を計算してみたら普通の事だった
(SSRの出現率と、SSRの中で自分の目的のモノが手に入る確率を混同した)
けど、
一回考えなしに叫び始めてしまったからプライドが邪魔して、
間違ってましたとはいえなくなり、
別の理屈を色々こじつけはじめた。

だろどうみてもw

988 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:57:36.95 ID:17tdhBh4
出る出ないの問題じゃないんだよなぁ

989 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:58:02.96 ID:LYsB732a
今週末まで動き無さそうだし通報と署名運動だけかかさないようにな
二度とサラと同じことを許してはいけない

990 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:59:58.48 ID:9komgia2
確率の内訳発表してないのにご理解してるエスパーがいるってマジ?
ハーヴィンガチャの履歴見れないエアプ?

991 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:00:21.54 ID:0S6B6B7j
>>981
問題は天井が設定されてないから2000回まわしても出ない人がいるから規制しましょうね
具体的には坊カードゲームみたいにボックス買いすれば絶対手に入るようにしましょうとかそういう話だったでしょ

992 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:01:24.07 ID:ToKMhphh
>>987
大丈夫?いい病院紹介しようか?

993 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:02:24.63 ID:+ULSBHqu
火消しにレスは駄目だよ
スルーかIDで返してあげて

994 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:03:02.18 ID:YZ4JcJnn
>>987
新スレにも書いてて必死だな。

995 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:05:47.67 ID:ToKMhphh
>>993
すまん
ただこの期に及んでまだ火消し使ってるとしたらもうサイゲにつける薬はないのかもね

996 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:06:10.94 ID:sQ8lP9PV
>>981
残念ながら確率アップ中はどのカードよりも確率が高いって公式が言ってんだ

997 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:06:26.56 ID:bgrTvSz5
この後運営がどう対応するか様子見だけど逃げとごまかしに徹してて改善は望み薄な気がしてきた
一応モバゲ通帳のスクショは全部取ったけど殆どがアップル経由のグラブルコイン購入
スクショもコイン購入の青字履歴と実際にガチャを引いた赤字履歴が混同してるから膨大な量になった
そもそもGCの返金申請って通らないよな
駄目元で返金申請をする場合は青字履歴のスクショをアップルに送付すればいいのか?

998 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:08:09.91 ID:3HFDycH3
「大当たりはとても出にくい」というソシャゲの商慣習を知らない人間が
宣伝してるんだから出るだろうと思い込んで金を突っ込んだ(らしい)というのが根本だよ
宝くじ一等が当たると思い込んで100万突っ込んだようなもんだ

999 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:08:23.26 ID:D06pvyVM
やっぱ確率の事いってるじゃんw

1000 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:10:56.03 ID:LYsB732a
>>1000なら署名が2500に届く

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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