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【デジタル通貨】Bitcoin総合スレ5【ビットコイン】

1 :Trader@Live!:2013/12/19(木) 14:13:35.05 ID:/UU9tJHO
仮想通貨Bitcoinの相場について語るスレです。
ここは市況2です。
経済理論の話題は経済板へ。
P2P技術、マイニング等はソフトウェア板へ、取引は市況2取引専用スレへ。

■主要な取引所
https://www.mtgox.com/渋谷にある世界最大級の取引所。認証に時間がかかる。
https://localbitcoins.com/個人売買仲介サイト。若干高いがすぐ買える。
https://vip.btcchina.com/世界最大の取引量を誇る中国の取引所。
https://btc-e.com/他の仮想通貨も取り扱っている。レバレッジ×3、ショートもできる。入金は至難。
https://www.bitstamp.net/欧州の大手取引所。

■チャート
http://bitcoin.clarkmoody.com/板情報、歩み値が見れる。
http://bitcoincharts.com/各取引所を一覧で見れる。
http://bitcoinwisdom.com/markets/mtgox/btcusd板情報、歩み値が見れるがBTC/JPYはない。

前スレ
【デジタル通貨】Bitcoin総合スレ4【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1386493479/

952 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 09:43:53.31 ID:5bgbrXbi
新年になってから調子いいな。去年の5月あたりと同じ雰囲気?
あの時は、その後Mt.Goxが一時閉鎖になったり色々裁判沙汰になったりでガクっと落ちたが、今度はどうなるだろう。

いかにもありそうなのはhuobiが取り締まり喰らうとかだが、
中国勢も半年もしないうちに同じ真似を繰り返すほどアホじゃあるまい。

それとこういうコンスタントな上がり方は、もっと堅い需要があってのことのように思える。
騒がれてない時のBitcoin相場の、この対数グラフの頼もしい一直線は一体どういうことなんだろうね。

まぁまた1,000台を回復したら、周囲の雑音が喧しいことになってまた乱高下しちゃうかな。
いずれにせよ、ゴールデンウィークあたりが楽しみだ。クリスマスまでお預けくらってもいいがな!

953 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 09:49:45.47 ID:Qb0E40RY
>>951
BTCを空売りしている人でも機材を大量に買えば51%アタックが可能
PPCはPPCを持っている人でなければProof-of-Stakeできない
PPCを持っている量に応じてProof-of-Stakeの利息が付く
PPCを持っている人がアタックしても損するだけだから
アタックする動機が無い

954 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 09:51:31.54 ID:QRXFZjE8
>>950
コインに貯蓄性まで生まれるってことか
SHA256じゃなければ掘るんだけど、これの Scrypt 版のコインってあるの?

955 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 09:54:52.87 ID:SV8lZHgh
なるほど 面白いしくみなんだね サンクス

956 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 10:07:18.19 ID:Qb0E40RY
上位3採掘プールの管理人が結託して空売りしてから
51%アタック仕掛ければ大儲けできるなぁ
PPCにはそういう心配が無い

957 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 10:20:11.98 ID:SV8lZHgh
プールは参加者もアタックに参加しないとダメなんじゃないの?
それともプールの内部をいじるだけでいいんかな

958 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 10:25:12.82 ID:/niRQsaD
なるほど電力を多く集めてる巨大プールが相場に影響を持つのか
Bitcoin界の大国的な? 新しいねえ

959 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 10:26:14.34 ID:/niRQsaD
BTCはどうなの?
対策はされてるのかね

960 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 10:45:35.67 ID:QRXFZjE8
>>957
プールの内部だけでいいとおもう。
参加者には採掘している Block の詳細は隠蔽されている。
そうしないと採掘できたときに Pool に通知せずに、
Solo で採掘したことにすることができるからね。

961 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 10:57:10.84 ID:gDB3RroF
間違って古いgoxの入金用アドレスに送金しちゃったbitcoinってどうなるの?
なんかアドレス使いまわされてるっぽいんだけど、てことはたまたまそのアドレス割り当てられたgoxユーザーに謎の入金があるの?
大した額じゃない(0.01)とはいえちょっとショック

962 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 11:08:43.92 ID:Qb0E40RY
こういうところが管理人になってプール開設したら流行ったりしてなw
http://www.bitcointrust.co/

963 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 11:35:56.73 ID:Y+LfMWE+
新規アドレス作って
中身が入ってることがあるんだろうか
すごい低い確率で
財布がダブル可能性があるんだよね?

既存の財布が十分に多ければ
財布がだぶらないかな?

964 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/05(日) 12:03:59.81 ID:xBcYgV7o
>>669
かぼすちゃんの飼い主がverge.comにインタビューされてる。正月からめでたいな。

ttp://kabosu112.exblog.jp/19288467/

965 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 12:10:56.32 ID:Qb0E40RY
>>963
財布を衝突させるには採掘の2^100倍計算量時間が掛かる
2^100≒10^30
10分の6倍が1時間
6*24*365=52560≒10^5
ノイマン型コンピューターだと10^25年ぐらいかかるね

966 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 12:14:12.83 ID:DU7EsNbd
dogecoinのまえから有名だったのか

967 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 12:22:14.01 ID:Y+LfMWE+
>>965
固有のアドレスをぶつけるんじゃなくて
中身のあるやつにたどり着ければいいんだけど

コストのほうが多そうね

968 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 12:38:55.64 ID:Qb0E40RY
ノイマン型コンピューターだと中身のあるやつにたどり着く前に
太陽が赤色巨星から白色矮星になって燃え尽きる

969 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/05(日) 12:52:42.16 ID:xBcYgV7o
BTCはプールやめてp2p poolにしよう、という方向で動いてるね。プール自身も分散化するのだ、と。

ただ大型プールのインセンティブが大きいなら、プールの巨大化は避けられない。そして51%attackの可能性は日々大きくなる。。。

970 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 12:59:39.43 ID:Qb0E40RY
BTCをやめてPPCにすれば51%から開放されるよ(^^;

971 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 13:11:43.48 ID:SV8lZHgh
一応、送金アドレスの打ち間違いはそのアドレスが出るまでp2pの海を漂うことになるから
その打ち間違いのアドレスと同じアドレスが財布に生成されれば何もしなくても勝手にコインが入ってくる可能性はあるね

972 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 13:20:09.33 ID:Qb0E40RY
トランザクション数でさえ、まだ10^8回未満だからなぁ
http://blockchain.info/ja/charts/n-transactions-total

973 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 13:45:20.47 ID:nMhw7rIP
>>963
bitcoinのアドレスは

157sMQRoB6LFBDcwQDFxAgRMNS6j9nANR9

みたいに先頭1を除いて残りの34桁にアルファベット+数字が入るから、
財布は(26+10)^34=82089011515213367907186323883068205046425814529212416個作れるので、これをwとして、
現在の財布の数をn(>=1)とすると、次に生成される財布が重複する確率はn/w

で、連続して財布を作っていくと考えて、この回数をmとすると、m回目の財布生成までで既存の財布と重複する確率は
Π[i=1 to m] (i/w) = m!/(w^m) < (m/w)^m

適当に、m = w/10とすると、(m/w)^mは限りなく0に近くなるので、m=w/10個生成されるまではとりあえず重複しないと考えていい
で、仮に1秒に10000個の財布が生成されるとしてみると、1年で10000 * 60 * 60 * 24 = 864000000個の財布が生成されることになるので、
(w/10) / 864000000 ≒ 9501042999445991655924343042021782991484469年は重複しないと考えていい

974 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 14:01:26.34 ID:nMhw7rIP
あ、ごめん、違った
m回目までの重複はどれか一回が重複すればいいから、m回目の財布生成で重複する財布が発生する確率は
Σ[i=1 to m] (i/w) = m(m+1) / 2wだ
これをp(m)とすると、大体p(10e20) = 6.090949211970181e-12でほぼ発生しないので、
この時の1秒間財布生成数を1万とした場合、
10e20 / 864000000 = 1157407407407年は大丈夫ということになる

975 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 14:07:43.16 ID:Qb0E40RY
で、太陽が燃え尽きるのが6000000000年後と

976 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/05(日) 14:18:57.11 ID:xBcYgV7o
ん!じゃあ「1BTC」で始まるアドレスとか、「1Dog」とかで始まるレアなアドレスを運良く持ってれば将来ドメイン名みたいに買ってもらえるかね?

977 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 14:20:31.45 ID:qR4WcUPg
中国人がもう持ってそう

978 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 14:25:25.31 ID:Qb0E40RY
以前のソフトウェアのスレでそれ作るソフトで作ったアドレスを
書いてた人がいたね

979 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 14:29:50.72 ID:nMhw7rIP
ちなみに、p(10e25) = 0.10293704168229606で100%になるので、
n年で重複するアドレスを必ず見つけようとする場合に必要な秒間財布生成速度v(n)は
v(n) = 10e25 / (n * 60 * 60 * 24)になる

生きてるうちに見つけたいと考えると、n=50として、
v(50)=2.314814814814815e+19 = 23148148148148150272個の財布を1秒で生成する必要がある

>>976
先頭n文字一致の確率は、1/36^n
m回試行で目的のアドレスを得る確率をq(n,m)とすると、
q(n,m) = Σ[i=1,m] (1/36^n) = m/36^n
q(3,47000) = 1.0073731138545954で100%超えるので47000回頑張れば手に入る
ソフトがあればすぐ手に入るレベルなので買ってはもらえないかなー

980 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 14:44:25.90 ID:GN72kgeT
>>953
ppcoinnもどっかで買えるの?

981 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 14:47:29.26 ID:SV8lZHgh
btc-eで買える
もしくは交換所で自分が持ってるコインと交換する

982 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 15:06:58.04 ID:qR4WcUPg
                      /7ー、
                      //〃/ヽ,,_
                    i| | i| il 〃〃.カーッ、.,_
                    |||| || |!.i| ||: if: if 〃 〃ッ-、,     _,,. ,,-ァ
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             ` - 、 __  ,...,,,,,,,,,,,___,,,,....  -‐ '''""     ヽ. ミ!                    \;ミ、
                   ``ヾミヾミ、;r''´                 ` '                      ``
                      `ミヾミ!
                        ヾ '

983 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 15:07:20.59 ID:/Lrf2dR4
次スレ依頼中
uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1387418253/426

984 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 15:09:58.71 ID:Y+LfMWE+
>>976
多分BTCのほうは売れる
店の名前とかもいいかもね

ソフトまわすだけで取れたとしても
売れるものは売れる
全員が知ってる情報じゃないから

985 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 15:19:30.03 ID:QRXFZjE8
>>984
まてまて、他人から買ったアドレスなんて
売った奴が相当信頼できないと使えないぞ。
勝手に BTC 引き出される可能性あるんだし、
買うぐらいなら自分で生成した方がいい。

986 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 15:24:54.82 ID:Y+LfMWE+
>>985
暗号通貨でしたな
でも売れそうではある
信用の問題だね

987 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/05(日) 15:44:09.04 ID:xBcYgV7o
ギャンブルのSatoshiDiceは、「dice」が入ったウォレット使ってるね。

1dice8EMZmqKvrGE4Qc9bUFf9PX3xaYDp

988 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 15:50:53.09 ID:/niRQsaD
どうやって見つけたんだろうな
てかその気になれば幾らでも指定出来るんじゃないか?
LTCだとか他のコインも頭文字は全部統一されているし

989 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 15:52:30.67 ID:qR4WcUPg
bitcoinギャンブルでおすすめというか健全サイトある?

990 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 15:53:01.03 ID:/niRQsaD
SatoshiDiceのやり方誰か教えてくれ
アドレスに送金するだけでいいのかね?

991 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/05(日) 16:12:23.79 ID:xBcYgV7o
>>990
基本は送金するだけ。で、ひたすら待つ。
Diceは比較的フェアだけど中毒性が無茶苦茶高いからお勧めしない。ギャンブルは人をダメにする。

992 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 16:25:49.01 ID:/niRQsaD
>>991
おおありがとう
確かに仮想通貨は使ってる感覚がなくて怖いね

クレカ、インターネットバンキングもデジタルの数値を増やしたり減らしたりで、実感がない
やるにしても最少単位の奴にしておくよ

993 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 17:21:46.10 ID:Qb0E40RY
【デジタル通貨】Bitcoin総合スレ6【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1388904868/l50

994 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 17:31:11.92 ID:tCagdQQN
中国のBITCOIN熱は、まだ冷めてないみたいだね。
どうやら香港に取引所つくろうなんて動きもあるみたいだし、、、
香港は、人民元保護の対象外だしな

995 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 17:41:26.52 ID:5bgbrXbi
>>994
中国政府がいよいよ本気出すかな。

>>993
乙。

996 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 18:11:52.88 ID:tCagdQQN
香港にbitcoin ATM
ttp://www.scmp.com/news/hong-kong/article/1397788/hong-kong-get-worlds-second-bitcoin-atm-say-makers

997 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 18:19:04.14 ID:Qb0E40RY
2番目が香港てのは面白い展開だね

998 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 19:02:33.90 ID:x2b+C921
香港は何でもありだなぁ

999 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 19:14:02.03 ID:Y+LfMWE+
>>994
海外送金が自由じゃないから
需要がある

1000 :Trader@Live!:2014/01/05(日) 19:24:28.26 ID:Qb0E40RY
【デジタル通貨】Bitcoin総合スレ6【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1388904868/l50

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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