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【競馬】2013年ワールドベストホースランキング発表 オルフェーヴル3位タイ、ロードカナロア5位タイ 1位はブラックキャヴィアとトレヴ

1 :丁稚ですがφ ★:2014/01/17(金) 19:09:04.36 ID:???0
IFHA(国際競馬統括機関連盟)は、2013年度ワールドベストホースランキングを発表。
昨年1月1日から12月31日までが対象で、昨年GI3戦3勝で25戦全勝のまま引退したブラックキャヴィア(豪)と
凱旋門賞馬トレヴ(仏)が130ポンドで1位タイだった。
有馬記念で有終の美を飾ったオルフェーヴル(日)は129ポンドで、ワイズダン(米)と3位タイ。

SANSPO.COM
http://race.sanspo.com/keiba/news/20140117/ove14011705010001-n1.html

Rank Rating Horse
01  130  BLACK CAVIAR (AUS)、TREVE (FR)
03  129  ORFEVRE (JPN)
        WISE DAN (USA)
05  128  LORD KANALOA (JPN)
        NOVELLIST (IRE)
07  125  ANIMAL KINGDOM (USA)、MUCHO MACHO MAN (USA)、OLYMPIC GLORY (IRE)、TORONADO (IRE)
11  124  GOLD SHIP (JPN)
        AL KAZEEM (GB)、AMBITIOUS DRAGON (NZ)、DAWN APPROACH (IRE)、DECLARATION OF WAR (USA)
        FARHH (GB)、FORT LARNED (USA)、GAME ON DUDE (USA)、INTELLO (GER)
        MAGICIAN (IRE)、MILITARY ATTACK (IRE)、MUCHO MACHO MAN (USA)、ST NICHOLAS ABBEY (IRE)
        WILL TAKE CHARGE (USA)

以下日本調教馬
24  123  JUST A WAY (JPN)
38  121  FENOMENO (JPN)、KIZUNA (JPN)
60  119  EISHIN FLASH (JPN)、SHONAN MIGHTY (JPN)、TOSEN JORDAN (JPN)、TOSEN RA (JPN)
83  118  EPIPHANEIA (JPN)
105. 117  ADMIRE RAKTI (JPN)、DANON BALLADE (JPN)、DANON SHARK (JPN)、GENTILDONNA (JPN)、
.         HOKKO TARUMAE (JPN)、LOGOTYPE (JPN)、TOKEI HALO (JPN)
155. 116  BELSHAZZAR (JPN)、DAIWA MAGGIORE (JPN)、DENIM AND RUBY (JPN)、GRAPE BRANDY (JPN)、
         LELOUCH (JPN)、WIN VARIATION (JPN)
200. 115  APOLLO SONIC (USA)、DREAM VALENTINO (JPN)、ESPOIR CITY (JPN)、HAKUSAN MOON (JPN)
         MEISHO MAMBO (JPN)、PEPTIDE AMAZON (JPN)、WONDER ACUTE (JPN)

世界200位タイまで、距離カテゴリ・芝ダートAWなどランキング詳細はこちら:IFHA(英語)
http://www.ifhaonline.org/resources/2013Rankings/2013_LWBRR.asp

2 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:10:57.78 ID:gDYP4NLc0
ゴルシさんが11位にいるw

3 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:12:24.94 ID:w7+L1IYV0
さすがオルフェ

4 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:14:05.11 ID:V1rwTVZx0
なんだかんだでオルフェカナロア世代は1個上の最強世代()よりよっぽど強かったな

5 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:17:52.83 ID:nQfQQkRSO
>LELOUCH (JPN)

これ誰?

6 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:18:29.02 ID:FjbwV6kq0
>>4
最強世代()は結局1.5流ばかりで1流はいない感じだったよね

7 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:18:41.86 ID:Ok50aePzP
IFHA(国際競馬統括機関連盟) 評価対象レース 1997-2013
1位 134 エルコンドルパサー 凱旋門賞2着(1999)
2位 129 オルフェーヴル 有馬記念1着(2013)
3位 128 ロードカナロア 香港スプリント1着(2013)
4位 127 ディープインパクト 有馬記念1着(2006)
4位 127 ナカヤマフェスタ 凱旋門賞2着(2010)
6位 122 ジェンティルドンナ ジャパンC1着(2012) 牝馬斤量補正+4ポンド
7位 125 クロフネ ジャパンCダート1着(2001)
7位 125 アドマイヤムーン ドバイDF1着(2007)
7位 121 ブエナビスタ 天皇賞秋1着、ジャパン2着(2010) 牝馬斤量補正+4ポンド
10位 124 シンボリクリスエス 有馬記念1着(2003)
10位 124 ハーツクライ キングジョージ6世&クイーンエリザベスS3着(2006)
10位 124 ゴールドシップ 有馬記念1着(2012)
10位 120 ウオッカ 安田記念1着(2008)、Vマイル1着、安田記念1着(2009) 牝馬斤量補正+4ポンド
14位 123 スペシャルウィーク ジャパンC1着(1999)
14位 123 グラスワンダー 宝塚記念1着(1999)
14位 123 エイシンプレストン 香港マイル1着(2001)
14位 123 ジャングルポケット ジャパンC1着(2001)
14位 123 タップダンスシチー ジャパンC1着(2003)
14位 123 ルーラーシップ クイーンエリザベス2世C1着(2012)
14位 119 エアグルーヴ ジャパンC2着(1998) 牝馬斤量補正+4ポンド
14位 119 ダイワスカーレット 有馬記念1着(2008) 牝馬斤量補正+4ポンド

8 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:19:12.33 ID:WAHqhs1p0
日本競馬の地位も上がったもんだよ
そろそろブリーダーズカップクラシックくらい勝ちたいところだ

9 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:20:46.13 ID:fTBS0/kV0
牡馬のベスト3が一挙に種牡馬入りする種馬場があるらしい

10 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:21:02.08 ID:dA0gRLd70
>>5
ルルーシュと違うのけ
名を連ねるのに違和感が有るけど

11 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:21:39.95 ID:VSo5BDFhO
>>5
ルルーシュだな

しかしジェンティルwwwwwwww
めちゃくちゃ評価低い

12 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:21:52.09 ID:XAYEqAdJ0
>>5
ルルーシュ

13 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:22:09.83 ID:nQfQQkRSO
>>10
おお、なるほど。それだ

14 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:22:30.29 ID:eX9+/0Jz0
結局最強世代の最強馬ってエイシンフラッシュさんでいいの?
やっぱ一応ピサさん?

15 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:22:31.55 ID:BGr32jx/0
何、このスレ???

16 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:22:51.68 ID:WCudiW8S0
> MUCHO MACHO MAN (USA)

おもしろい名前

17 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:24:01.64 ID:gDYP4NLc0
>>11
見るの忘れてたけど、マジで低いな

18 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:24:07.42 ID:0VL8hcxS0
スプリンターでこの評価ってロードカナロア凄いな

19 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:24:35.46 ID:1cvpYJQn0
メイショウマンボは、200位か。

20 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:25:29.10 ID:g28lbzpB0
ブラックキャビアでウォッカを……百合だな。

21 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:25:32.93 ID:SKpfDBKK0
競馬は騎兵の歴史がある古き良き国にしか根付かないのが良いな

22 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:26:49.07 ID:RzAMz4lYP
デニムアンドルビーは
JCの2着で
メイショウマンボより、上位にランクされたのかな?

23 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:27:57.30 ID:J3ZXIUN70
今年のジャパンカップは超低レベルレースだったからな
ラップタイム的にも全然良い所無しのレースだった

24 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:29:55.42 ID:+DADyNNk0
フェブラリーSのグレープブランデーやJCDのベルシャザールより
東京大賞典のホッコータルマエの方がレート高い件

25 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:40:54.04 ID:fTBS0/kV0
BCクラシック勝った馬が125ポンドで
宝塚勝ったゴールドシップが124ポンド
アメリカ競馬の凋落ハンパない

26 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:44:47.11 ID:CV0MEgiC0
ランク対象のゴールドシップが出ている有馬でオルフェが8馬身差で
勝ったが、12月初めにフライングで表彰式を行ってしまっていたので、
仕方無くオルフェを129ポンドにして表彰のやり直しを避けている。

27 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:49:17.74 ID:EegyJ5/Y0
日本の馬もすごくなってきたな

28 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:49:25.35 ID:VG4gRxLE0
カナロアってセントウルで負けてなきゃもっと上だったろうな

29 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:51:32.47 ID:VG4gRxLE0
>>11
121でそんなに低くないぞ

30 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:53:23.39 ID:rlzNzX6o0
ジャスタウェイ
フェノーメノ キズナ
エイシンフラッシュ ショウナンマイティ トーセンジョーダン トーセンラー
エピファネイア

31 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:54:25.35 ID:W4/f96YA0
ゴールドシップ好評化すぎだろw

32 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:56:33.54 ID:2ciUL8md0
トップの数値が140(2012)→130(2013)と大幅減した理由が分からん

33 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:56:50.51 ID:ALiJ+BZIO
カナロアの5馬身はちょっとショッキングな事件くらいのインパクトだよな。
今までの短距離レースってなんだったの?ってくらい。

34 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 19:57:14.37 ID:gH4MJsOK0
>>32
ある怪物のせいだなw

35 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 20:00:51.48 ID:Hacko3oiO


36 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 20:02:06.10 ID:+DADyNNk0
3歳牝馬で130ついたら十分すぎるやろw

37 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 20:03:56.57 ID:RQzIMleA0
>>33
短距離での5馬身という意味が理解できないと、有馬のオルフェの方が凄いと単純に答えちゃうんだろうな
確かにオルフェは凄かったが

38 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 20:07:47.93 ID:w4/CW0Fq0
オルフェーヴル wiki
http://wikimatome.jp/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%83%AB

39 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 20:09:20.73 ID:dZFxTKTnO
ディープよりカナロアのほうが評価高いんだ

40 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 20:12:22.30 ID:yblaUVw50
ワールドベースボールクラシック

41 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 20:35:18.74 ID:wdhvxtJ80
>>25
レート115、200位以上の国別の頭数を数えると
調教国別
1位アメリカ 81頭
オーストラリア 62頭
アイルランド  42頭
日本 32頭
アイルランド 22頭
フランス 25頭
香港 24頭

生産国別
アメリカ 82頭
アイルランド 70頭
オーストラリア 55頭
イギリス 40頭
日本 31頭
ニュージーランド 20頭
フランス 16頭

なんだかんだでアメリカが一番多い

42 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 20:38:43.10 ID:IPCEnXxD0
>>41
調教国でアイルランドが2つあるけど、どっちかがイギリスかな?

43 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 20:43:29.80 ID:sLakUkkm0
スプリント部門で見たらカナロアがレジェンド級の評価だからなあ
ここ24年でデイジュール、ブラックキャビアにつぐ単独3位

スプリント部門IFHAレート(1990〜)
132 Dayjur, Black Caviar
128 Lord Kanaloa
127 Sheikh Albadou, Anabaa, Stravinsky,
  Holy Bull, Lake Coniston, Namid, Kona Gold
  Delawere Township, Squirtle Squirt
126 Lochsong
125 Rocket Man, Hay List, Polish Patriot, Wolfhound, Oasis Dream
124 Orientate
123 Silent Witness, Pico Central, Sacred Kingdom, Midnight Lute
122 Scenic Blast, Reraise

44 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 20:44:09.08 ID:wdhvxtJ80
>>42
ごめんなさい、調教国はイギリスが42頭、アイルランド22頭です

レート120以上、≒50位以上だと
調教国別
アメリカ 17頭
イギリス 10頭
オーストラリア 7頭
日本、アイルランド、フランス 6頭
香港 5頭

生産国別
アメリカ 16頭
アイルランド 13頭
イギリス 11頭
オーストラリア 7頭
日本 6頭
フランス 2頭

トレヴがいるとはいえ、
真に凋落を心配するべきなのは、フランス

45 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 20:46:22.89 ID:v2i6tFmD0
>>32
普通の世代トップが130。
140っつーのはいろんな意味でありえない。

>>41
42頭の方がイギリスだな

46 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 20:49:03.42 ID:XAYEqAdJ0
>>41
そういえばアルゼンチンってパート1国でサラブレッドの生産頭数もかなり多いよな
調教国4頭、生産国7頭ってそんなもんなんだな
というか南米自体が少ない
調教国だけならともかく生産国も

47 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 20:51:50.69 ID:gi+55Rh70
これ、凱旋門で2馬身以内だったら負けてもランク1位あったな
それはそれでちょっと不恰好だが

48 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 20:54:20.71 ID:v2i6tFmD0
>>46
南米はレベルが低いわけじゃないけど
評価されるレースの物差しが測りにくいのが問題
ドバイ遠征か、北米移籍とかじゃないと陽の目を見ない。

49 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 20:58:18.68 ID:sLakUkkm0
南米はランキングに入り始めたばっかりだからこれから上がってくるでしょ
血統は戦前の南米が景気良かった先進国だったころの貯金でやってるんだろうけれど

ただ馬扱うノウハウ、人間や土地の広さ含めたような設備力じゃ香港はおろか日本なんかじゃ相手にならない文化の蓄積があるから
ブラジル中心に景気が良くなったら伸びるだろうね

50 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 21:06:25.02 ID:KTXPAJm00
ファッキントレヴ
オルフェイズナンバーワン

51 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 21:08:54.73 ID:f26i+Pyy0
牡馬では世界ランク1位だったのか

52 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 21:11:11.72 ID:rLbO478y0
ト(ーセン)レ(ー)ブ

53 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 21:15:15.71 ID:p+f7Vccf0
妥当すぎて特に何も感想の無いレートだな
こんなもんでしょ

まあ無理に何かを言うならカナロアもかなり凄いんだが
屋根の騎手人気が馬の人気を左右してるような競馬後進国の日本じゃ
一部からしか賞賛されないだろうね
カナロアなんて勿体無い存在だわ

54 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 21:18:08.19 ID:jHwyo+Dc0
>>53
まーたロマン厨を煽るようなことを言うw

55 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 21:23:23.93 ID:dZFxTKTnO
日本は短距離レースの人気がないんだよ
カナロアがいまいち人気ないのは短距離馬だからでしょ

56 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 21:24:08.70 ID:WE6Y146X0
もっと海外馬が日本に来てくれないといつまで経ってもレース評価が上がらない
出てる馬は海外でも戦えるレベルなのに

57 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 21:25:38.24 ID:GeIr4VSh0
あんなにぶっちぎられたのにトレヴとオルフェが1しか差が無いっておかしいな
金で持つんだか?日本人

58 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 21:27:41.89 ID:MsAn7niwO
>>50
(笑)

59 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 21:31:43.23 ID:OAJFyxL60
>>25
メンバーが揃わなかったんだろうけど
そうやって並べるとしょぼい感じがするなw

60 :名無しさん@恐縮です:2014/01/17(金) 21:38:53.91 ID:sLakUkkm0
>>59
凱旋門賞やBCCでも年によったらレベルのムラがあるのは当たり前じゃね
JCや宝塚のレベルが上がったのもあるけど、日本人が世界に目を向けるようになったから
レースの名前だけで判断せずに馬自体のパフォーマンスを見るようになったのもあるよね

61 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 00:13:51.40 ID:lrXwtzSq0
>>59
BCクラシック勝ち馬
2013年 125ポンド ムーチョマッチョマン
2012年 125ポンド フォートラーンド
2011年 124ポンド ドロッセルマイヤー
2010年 129ポンド ブレーム
2009年 128ポンド ゼニヤッタ
2008年 129ポンド レイヴンズパス
2007年 129ポンド カーリン

何かあったのってぐらい数年前から急に評価が
あと全体的に年々アメリカのダート馬に対する評価が辛くなってるって感じ

62 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 00:18:54.48 ID:N7REOWHb0
>BLACK CAVIAR (AUS)、TREVE (FR)

どちらも牝馬か。
牝馬・牡馬の重量差を考える必要があるのでは?
そもそも競走馬の能力に男女差はあるのか?

63 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 00:23:35.67 ID:IboK1qD00
>>62
統計的に差があるからこそのセックスアローワンスかと
中には特異な馬が居るのは当たり前だし

64 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 01:05:57.36 ID:BbG9SoUT0
歴代ワールドベストホースランキング(1977〜2013)

140 フランケル

139

138 ダンシングブレーヴ

137 パントレセレブル

136 シャーガー・ジェネラス・シーザスターズ

135 エルグランセニョール・スワーヴダンサー・セントジョヴァイト・デイラミ・モンジュー・ハービンジャー

134 アレッジド・エリシオ・ピルサドスキー・エルコンドルパサー・ドバイミレニアム

133 レファランスポイント・ジルザル・オールドヴィク・マークオブエスティーム・サキー・ホークウイング

エルコンドルパサー凄すぎだろ

65 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 01:08:02.98 ID:hGqVH+S00
>>57
トレヴは3歳牝馬
オルフェーヴルは5歳牡馬

66 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 01:13:23.91 ID:2NElt2tD0
エルコンのレートはモンジューのおかげだろ
仮にモンジュー無しで5馬身差で勝っててもそれだけのレーティングは貰えなかったと思うわ

67 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 01:15:32.09 ID:VvoTGZb60
違うよ
凱旋門賞のレーティングはトレヴ130(牡馬換算で133)
2着のオルフェーヴルは125
5馬身=1馬身2ポンドで10ポンド→長距離で2ポンド減→8ポンド差
オルフェーヴルの129は有馬記念のウインバリアシオン116に8馬身差で出た値

68 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 01:22:49.60 ID:Nv3goHp1i
>>64
フランケルが過去40年で一番の名馬っておかしいでしょ。
イギリスから出てもないのに。
これだけ競馬が国際化してる中で自国から出ない馬にそんな高いレーティングされてもね。

69 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 01:26:14.77 ID:VvoTGZb60
>>67>>65>>57
着差1馬身につきおよそ2ポンド
セックスアローワンスを貰っている牝馬は3〜4ポンド減
長距離の場合は2〜3ポンド減
1着馬が着差をつけた2着以下の相手が、他の馬にも着差をつけているかどうかで
実力どおりかどうかを判定して、基準となる馬を決めて、そこから差分で各馬のレートをつける
というのがレーティングの基本
(G1をいくつかってるとか、国内か国外かとかは、まったく考慮しない)

たまにおかしいのがあるし、欧州が高くなりがちな傾向など、
恣意的な傾向があるのは否定しないけど
だいたい誰がつけても同じ、慣れれば素人でも予想ができるような仕組みになっている

70 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 01:35:10.10 ID:BfY0rgjh0
>>66
そんなことはない
エルは3歳秋の時点で当時日本史上最高の126をもらい、
サンクルーでは当時欧州1位の128をもらっている(アメリカ馬は覚えてない)
凱旋門ではモンジューがいなければ、凱旋門史上最大着差でぶっちぎってる
134ほどのレートが出ることは容易に想定できる
凱旋門の基準馬はモンジューではないのでモンジューがいてもいなくてもレートは変わらない
90年代の欧州中長距離路線は非常に高レベル
96エリシオ、97パントルセレブル、そして99のモンジュー
その中に入って歴史的名馬とともに戦い、高成績を残したエルが評価されるのは当たり前

71 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 01:41:53.65 ID:BfY0rgjh0
97凱旋門
134 エリシオ

99凱旋門
135 モンジュー
134 エルコンドルパサー

13凱旋門
133 トレヴ(牝馬のため-3で130)
125 オルフェーヴル

凱旋門のパフォーマンスではエルコンはトレヴよりも上という評価だからな
エリシオがピルサドスキーを5馬身でちぎった凱旋門と同評価だから

72 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 01:42:16.69 ID:U3Q5mfPq0
キャビアVSカナロアが見たかった

73 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 01:59:21.45 ID:BbG9SoUT0
Timeform Ratings (1946〜2013)
147 Frankel
145 Sea Bird
144 Brigadier Gerard, Tudor Minstrel
142 Abernant, Ribot, Windy City
141 Mill Reef
140 Dancing Brave, Dubai Millennium, Harbinger, Sea The Stars, Shergar, Vaguely Noble

74 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 02:01:25.96 ID:BbG9SoUT0
レーシングポストレーティング (1988〜2013)
143 フランケル
139 ドバイミレニアム(ダート)
138 デイラミ シーザスターズ
137 ジェネラス パントレセレブル ジルザル
136 デイジュール マークオブエスティーム モンジュー

ちなみにエルコンのレーティングはタイムフォームが136
レーシングポストが135で共に日本歴代最高の数値です

75 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 02:04:50.32 ID:6Jc9ICLNP
オルフェが無駄に高すぎるな
駄馬の運動会に飛び入り参加して千切っただけなのに

76 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 02:10:56.92 ID:AaRqxkXj0
ゴールドシップが世界で11位、ジャスタウェイが24位、この時点で眉唾物のランキングだわw

77 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 02:18:34.72 ID:VvoTGZb60
>>76
去年に関していえば、
英ダービー馬がキズナと互角、仏ダービーがオルフェと互角と言う事実があるんだから
世界を買いかぶりすぎなんだよ

78 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 02:23:20.96 ID:kqSvriLt0
>>75
まあ有馬はオルフェがいたから格好がついたけど、JCはマジで駄馬の集まりだよw
トーセンジョーダン JC0.0差 3着 有馬 3.5秒差14着
アドマイヤラクティ  JC0.1差 4着 有馬 3.0秒差11着
ルルーシュ      JC0.2差 6着 有馬10.5秒差16着
ナカヤマナイト    JC0.4差 9着 有馬 3.4秒差13着

79 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 02:27:18.68 ID:Bl+xLHtB0
>>77
互角どころ二頭とも勝ってる

80 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 03:24:22.86 ID:ByvmnALi0
>>78
そりゃ前が総崩れの展開のせいだ
そしてその展開のおかげで着差が8馬身も付いたってだけ
駄馬だらけのなか絶好の展開で強そうに見えたのがオルフェーヴル

81 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 03:26:54.67 ID:BeGuqM0d0
>>76
宝塚も秋天も実績馬が上位にきたからちゃんとしたレートがついた
特にジェンティルが3位、2位にいるのが大きい

82 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 10:14:03.93 ID:lrXwtzSq0
>>78
118ポンド持ってたドゥーナデンが5着に来たから
そいつらにもそれなりの数字を持たせる事ができたんないのか
やはり外国馬はレーティングのためにも必要なのか

83 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 11:14:27.42 ID:8eQ1jDTg0
>>80
前が総崩れというより、前にいた馬が雑魚すぎただけ
>>78の連中ってその展開で前につけたカレンミロティックにすら1秒以上もぶっちぎられてる
こんなスタミナない雑魚達が上位にこれたJCがどんだけドスローの糞レースだったかってこと

84 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 11:42:56.52 ID:o9uINy8C0
>>78
有馬は秋G1優勝馬不在でオルフェを勝たせる為のデキレース
JCは全頭が前走敗北+オール負け癖ついた敗者復活戦みたいなゴミクズレース

ここ十数年の関東秋G1はよくよく吟味するとゴミ

85 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 11:53:33.76 ID:OGh5L2Jo0
トレヴは今年斤量上がるから、それで化けの皮剥がれなければいいけどね
デインドリームなんかと同じパターンな気もする

86 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 12:21:59.70 ID:VvoTGZb60
凱旋門の翌年にキングジョージを勝ったデインドリームがいつ化けの皮がはがれたんだい?

87 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 13:15:12.29 ID:EPt8JwRL0
デインドリームはサンクルーで土つけたけどKG&QE2勝ってるからカンカン負けするタイプでもなかったろうしね
馬インフルかなんかでドイツに閉じ込められたから凱旋門出られなかっただけで
まあ出ててもすんなり勝てたとも思えんが

88 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 14:14:13.06 ID:sBR+kQnd0
有馬はオルフェのおかげで何とか格好は付いた形になったな
JCはもうどうしようもないわ
擁護のしようが無い

89 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 15:02:05.76 ID:IboK1qD00
凱旋門賞馬が来れば、そこを走った馬が迎え撃たない訳には行かないから
必然的にJCのレベルが上がったりするけど
来ないんじゃ無理なローテで走る必要もないから、飛ばすだろうな

本当は両天皇賞にJCの意味合いを持たせるのが良いんだろうけど、凱旋門賞と時期が被ったら来ないだろうし
有馬の外国馬枠を招待制にして、JCはお役御免にすれば有馬が更に盛り上がるんじゃない?
中山は狭いから嫌いって調教師もいるかもしれないけどさ

90 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 15:14:29.70 ID:3gayEspG0
>>88
レーティングは相手関係と着差に大きく左右されるから仕方ない。
好走した強豪(既に高レートが付いてる馬)相手に差を付けて勝つとハイスコア。
強豪不在or不可解な凡走で、大駆けの駄馬相手に僅差で勝つとロースコア。
ゴルシのJCと有馬の着順が逆なら、数字はかなり変わったはず。

>>89
根本原因の「日本馬が地元で強すぎる」を変えない限り無理。
G1減らしたら売上げ減る。もし超一流外国馬が来て関係者が盛り上がっても、売上げは上がらない。

91 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 15:32:37.80 ID:EPt8JwRL0
日本馬が強くなったから一流半じゃ勝てないから海外馬は減ったけど凱旋門2着が当たり前の日本じゃ
ドサ回りの一流半かき集めたところで客は喜ばないし売上も上がらないよなあ

シングスピールやモンジューが日本に来てたのは構造的な問題だし
今は賞金面もトップレースでは変わらなくなったしあのレベルの馬は今は来ないでしょ
ドバイWCに一流馬が来なくなったのも馬場だけじゃないだろうしね

92 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 15:39:25.73 ID:IboK1qD00
>>90
着順が逆でも着差があまりないJCだと、そこまで伸びない気も
或いはどちらもゴルシなんだから、着順を入れ替える意味もないし

93 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 17:17:50.02 ID:0xXnzNf50
>>61
ドバイWCで芝馬と対戦する機会が生まれ、かつ最近は以前ほど圧倒的ではなくなってるからね
まあ妥当な評価じゃないかと

94 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 20:59:14.25 ID:oWaSvg/FP
インチキ馬場の東京JCで上位の馬が有馬でまったく通じなかったように
世界基準の力の要る時計のかかる馬場を全場に適用すべきだよJRAは

95 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 21:07:31.33 ID:/Pa2MvkK0
強い馬はどんな馬場でも強いんだい!

96 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 21:21:20.77 ID:BeGuqM0d0
開催減らさないと馬場の問題は解決しないだろうなあ

97 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 21:46:38.15 ID:ySehvRZL0
この遥か上にフランケルっていたんだよな
一昨年までは

98 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 22:04:16.08 ID:MClIWYZ+0
IFHA

 134 エルコンドルパサー
 129 オルフェーヴル
 128 ロードカナロア
 127 ディープインパクト


レーシングポスト

 134 エルコンドルパサー
 133 ディープインパクト
 130 オルフェーヴル
 129 ロードカナロア


タイムフォーム

 136 エルコンドルパサー
 134 ディープインパクト
 133 ロードカナロア
 132 オルフェーヴル


合同フリーハンデ(競馬ブック

 134 オルフェーヴル
 133 エルコンドルパサー
 129 ディープインパクト
 129 ロードカナロア

99 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 22:47:47.25 ID:iEQry5TH0
>>94
これってどんな馬場よ?
まさか全面洋芝とか言わないよな?

100 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 23:07:00.21 ID:vm0SPxgr0
>>98
IFHAが一番妥当じゃないか

101 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 23:10:04.86 ID:vm0SPxgr0
>>94
サンタアニタのBCターフの評価と日本の府中京都の評価が低くなっているのは
いちおう正しいんじゃないか?

102 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 23:36:57.04 ID:WFaKrgtdO
エルコンドルパサーより速かった日本の馬っていないの?
サイレンススズカくらいか

103 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 23:44:05.09 ID:vm0SPxgr0
毎日王冠は夏に使っていた馬の有利なトライアルにすぎないから、
エルコンは休み明けは仕上げないし、
エルコンとサイレンススズカの差は
エルコンとクロコルージュやタイガーヒルの差より大きいだろう

サイレンススズカはタップダンスシチーより2ポンドくらい下が妥当じゃないかな

104 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 23:48:04.24 ID:QUo7IXnGO
>>103
1800で最後詰めてたからな
コースが2000で仕上がり普通なら逆転あるわなぁ

105 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 23:52:59.65 ID:ja9ouEZW0
レッドキャビアはトビコ
ブラックキャビアはダンゴウオ

106 :名無しさん@恐縮です:2014/01/18(土) 23:53:50.43 ID:1r3Z6oOD0
毎日王冠ってどっちも休み明けじゃね?
2000だと良い勝負で2200より長いとエルコンだろうな。

107 :名無しさん@恐縮です:2014/01/19(日) 00:07:22.61 ID:BbG9SoUT0
130で世界一なのか、2012年と比べると随分低く感じるな

108 :名無しさん@恐縮です:2014/01/19(日) 00:09:05.29 ID:AEJ/3ZA30
>>84
>>88
>>94


> 「うまズキッ!」 フジテレビ 2014-01-11
>
> 競馬関係者が選ぶ2013年レース
> 1位 82票 有馬記念
> 2位 70票 日本ダービー
> 3位 41票 凱旋門賞
> 4位 26票 菊花賞
> 5位 25票 香港スプリント
>
> 圏外 ジャパンカップ

109 :名無しさん@恐縮です:2014/01/19(日) 00:15:50.62 ID:1Iw1H0hU0
>>107
ワールドベストホースランキングになってからは130がその年のトップの目安。
2012年(というよりフランケル)が異常だっただけ。

エルコンの時代は135がトップの目安で付けられていたから
未だに引き合いに出すのはちょっとアレな人。

110 :名無しさん@恐縮です:2014/01/19(日) 00:22:16.77 ID:fRrF3sfD0
>>109
いい加減なことを言うな
両馬ともに牝馬だから牡馬で言うなら133だし
フランケルの前のハービンジャーは135、シーザスターズは136じゃねーか

111 :名無しさん@恐縮です:2014/01/19(日) 00:24:00.17 ID:LHxKd0xLP
ススズはこういう数値ついてないの?
最強馬だと主張するつもりはないが好きな馬だったからどんな評価だったのか気になる

112 :名無しさん@恐縮です:2014/01/19(日) 00:40:06.94 ID:q4n5KAvq0
>>111
王冠の時のレイティングがGIIなのに122付いてる

113 :名無しさん@恐縮です:2014/01/19(日) 00:45:37.39 ID:U3y70DIK0
トレヴ低すぎない?

114 :名無しさん@恐縮です:2014/01/19(日) 10:11:07.17 ID:LXHtrqqy0
SS ホッコータルマエ2012(現役)
S ヴィクトワールピサ2010 [外]スーニ2009(現役) エスポワールシチー2008 ウオッカ2007♀ アドマイヤムーン2006 メイショウサムソン2006
 カネヒキリ2005 ディープインパクト2005 アジュディミツオー2004 マンハッタンカフェ2001
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A++++++++++ オルフェーヴル2011
A+++++++++ ブエナビスタ2009♀ ヴァーミリアン2005
A+++++++ スマートファルコン2008
A++++++ ロードカナロア2011(現役) トランセンド2009 カンパニー2004
A+++++ ジェンティルドンナ2012♀(現役) フリオーソ2007 [外]キンシャサノキセキ2006 ダイワメジャー2004 ブルーコンコルド2003
A++++ ドリームジャーニー2007
A+++ トーセンジョーダン2009(現役) ワンダーアキュート2009(現役) ダイワスカーレット2007♀ マツリダゴッホ2006 ゼンノロブロイ2003
A++ ゴールドシップ2012(現役) エイシンフラッシュ2010 ニホンピロアワーズ2010(現役) アーネストリー2008 スクリーンヒーロー2007 マイネルキッツ2006
 エイシンデピュティ2005 ハーツクライ2004 アドマイヤドン2002 [外]シンボリクリスエス2002
A+ エピファネイア2013(現役) キズナ2013(現役) グランプリボス2011(現役) カレンチャン2010♀ ローズキングダム2010 ナカヤマフェスタ2009
 オウケンブルースリ2008 ジャガーメイル2007(現役) ローレルゲレイロ2007 シャドウゲイト2005 ボンネビルレコード2005 スイープトウショウ2004♀
 デルタブルース2004 タイムパラドックス2001
A ロゴタイプ2013(現役) ジャスタウェイ2012(現役) トーセンラー2011(現役) ベルシャザール2011(現役) ルーラーシップ2010 ストロングリターン2009
 [外]テスタマッタ2009(現役) [外]エーシンフォワード2008 サマーウインド2008(現役) ディープスカイ2008 スリープレスナイト2007♀ アサクサキングス2007
 ショウワモダン2007 ブルーメンブラット2006♀ アドマイヤジュピタ2006 バンブーエール2006 スズカフェニックス2005 フィールドルージュ2005
 フジノウェーブ2005(現役) コスモバルク2004 デュランダル2002 ジャングルポケット2001 ツルマルボーイ2001

115 :名無しさん@恐縮です:2014/01/19(日) 14:31:45.38 ID:WywO+2C/0
修正後のレートでは
歴代レートの各年のトップを平均すると 133 だけど
130がトップという認識でおかしくはないだろう
最低は129のMoorestyle
130未満のトップは他にロックオブジブラルタルとインヴァソールの3頭しかいない
最高は当然140のフランケル

116 :名無しさん@恐縮です:2014/01/19(日) 14:34:14.72 ID:WywO+2C/0
140 史上最強馬
135 歴史的名馬
130 世界チャンピオン
125 世界的なG1勝ち馬
120 G1勝ち馬
115 重賞勝ち馬

目安はこんなもんかな

日本馬では
134 エルコンドルパサー
129 オルフェーヴル
128 ロードカナロア
127 ディープインパクト ナカヤマフェスタ
125 クロフネ アドマイヤムーン

117 :名無しさん@恐縮です:2014/01/19(日) 16:03:04.74 ID:1j62cLvX0
>>103
>>112
1999
135 モンジュー     (凱旋門)
134 エルコンドルパサー (凱旋門)
126 クロコルージュ   (イスパーン)
124 タイガーヒル    (バーデン)
123 グラスワンダー (宝塚)、スペシャルウィーク (JC)

122 サイレンススズカ?

118 :名無しさん@恐縮です:2014/01/19(日) 16:07:00.48 ID:mAt8giJX0
トレヴに実際負けたオルフェはともかく
カナロアはキャビアとやっとくべきだったな

119 :名無しさん@恐縮です:2014/01/19(日) 16:12:09.83 ID:RQfhZQscO
正直ずっと
このランキングには馴染めていない
馴染む気にならない

120 :名無しさん@恐縮です:2014/01/19(日) 16:16:49.47 ID:vczlYjZU0
>>118
130弱のスプリンターの対決なんてめったに見れるものじゃないからな

121 :名無しさん@恐縮です:2014/01/19(日) 16:16:57.79 ID:1j62cLvX0
>>119
たしかに、出たレースがいいレースか駄目レースかに左右されるからね
日本のレースなんかだと馬によってえこひいきもあるし

122 :名無しさん@恐縮です:2014/01/19(日) 16:34:36.38 ID:tCzCUrsc0
ゴルシは世界のホースマンに感謝しろよ!

123 :名無しさん@恐縮です:2014/01/19(日) 16:48:44.25 ID:1j62cLvX0
>>122
ジェンティルドンナを117とか高く評価しちゃっているから、
それに勝ったゴールドシップがジェンティルより最低5ポンドは
高くないと筋が通らなくなってしまった。(実際は7ポンド上になってるけど)

124 :名無しさん@恐縮です:2014/01/19(日) 17:54:38.05 ID:JNAFRHXT0
ゴルシは宝塚までは本当に強かったから・・・

125 :名無しさん@恐縮です:2014/01/19(日) 18:39:43.04 ID:N0mZR8PA0
>>64
ディープの127ってこんなに評価低いのは何故だか不思議に思っていたが、確かにこのメンツの馬達と比べたら三枚も四枚も格落ちしてしまうなw

126 :名無しさん@恐縮です:2014/01/19(日) 18:44:41.34 ID:q4n5KAvq0
>>117
GIIで120台というのが異例

127 :名無しさん@恐縮です:2014/01/19(日) 18:50:51.10 ID:OSN/81PA0
とりあえずMUCHO MACHO MANは来日してほしい

128 :名無しさん@恐縮です:2014/01/19(日) 20:22:10.82 ID:A05WxrXh0
これでも海外厨やレベル厨は日本馬や日本の競馬を貶めないと気が済まないんだろうね。

129 :名無しさん@恐縮です:2014/01/19(日) 21:29:37.32 ID:1j62cLvX0
>>125
サクラセンチュリー当たりにいくら差をつけても、127というのは付け過ぎ。
妥当な実力はサイレンススズカと同じ122ポンド当たりだろう

130 :名無しさん@恐縮です:2014/01/19(日) 21:59:24.61 ID:z/6d8o2R0
でも現時点でどれが世界最強馬かって言ったらジャスタウェイだよね

131 :名無しさん@恐縮です:2014/01/19(日) 23:31:04.11 ID:vgZNenOX0
>>128
オルフェやカナロアを認めながら
トレヴや黒キャビア(やフランケル)を貶すなんて
どういう神経してるんだろうね
頭がオカシイとしか言いようが無い

132 :名無しさん@恐縮です:2014/01/20(月) 00:20:46.76 ID:RWazi2ER0
貶してる・・・のか?

133 :名無しさん@恐縮です:2014/01/20(月) 01:12:21.73 ID:KABfVtIi0
2013年

昨年トップ   129 オルフェーヴル(有馬記念1着)

Sトップ     128 ロードカナロア(香港スプリント1着)
Mトップ     120 ロードカナロア(安田記念1着)
Iトップ     123 ジャスタウェイ(天皇賞(秋)1着)
Lトップ     129 オルフェーヴル(有馬記念1着)
Eトップ     121 フェノーメノ(天皇賞(春)1着)

牝馬トップ   117 ジェンティルドンナ(ジャパンカップ1着)
ダートトップ   117 ホッコータルマエ(東京大賞典1着)

134 :名無しさん@恐縮です:2014/01/20(月) 01:13:42.66 ID:KABfVtIi0
歴代トップ   134 エルコンドルパサー(1999 凱旋門賞2着)

Sトップ     128 ロードカナロア(2013 香港スプリント1着)
Mトップ     125 アドマイヤムーン(2007 ドバイDF1着)            クロフネ(2001 武蔵野S1着)
Iトップ      125 ブエナビスタ(牝)(2010 天皇賞(秋)1着 <121>)     クロフネ(2001 ジャパンカップダート1着)
Lトップ     134 エルコンドルパサー(1999 凱旋門賞2着)
Eトップ     123 ディープインパクト(2006 天皇賞(春)1着)   

牝馬トップ   122 ジェンティルドンナ(2012 ジャパンカップ1着)
ダートトップ   125 クロフネ(2001 武蔵野S1着&ジャパンカップダート1着)

135 :名無しさん@恐縮です:2014/01/20(月) 01:47:02.46 ID:0Hg9pUH10
>>134
Mトップがタイキシャトルでないのはおかしいね。ドーヴィル勝ってるのに

136 :名無しさん@恐縮です:2014/01/20(月) 10:37:55.22 ID:KABfVtIi0
歴代トップ   134 エルコンドルパサー(1999 凱旋門賞2着)

Sトップ     128 ロードカナロア(2013 香港スプリント1着)
Mトップ     125 アドマイヤムーン(2007 ドバイDF1着)             クロフネ(2001 武蔵野S1着)
Iトップ      125 ブエナビスタ(牝)(2010 天皇賞(秋)1着 <121>)     クロフネ(2001 ジャパンカップダート1着)
Lトップ     134 エルコンドルパサー(1999 凱旋門賞2着)
Eトップ     123 ディープインパクト(2006 天皇賞(春)1着)   

牝馬トップ   122 ジェンティルドンナ(2012 ジャパンカップ1着)
ダートトップ   125 クロフネ(2001 武蔵野S1着&ジャパンカップダート1着)

137 :名無しさん@恐縮です:2014/01/20(月) 10:38:26.77 ID:KABfVtIi0
誤爆

138 :名無しさん@恐縮です:2014/01/20(月) 14:15:55.54 ID:tHVFbtHG0
>>75
ジャパンカップではそれと同じ状態で千切れなかった最強牝馬のこと馬鹿にしてるのか貴様!!

139 :名無しさん@恐縮です:2014/01/20(月) 17:43:07.83 ID:Sn9Ihecn0
オルフェジェンティルは世界ランク上ではかなり差が開いたんだな
片方は3位、片方は105位か

140 :名無しさん@恐縮です:2014/01/20(月) 21:42:35.59 ID:i46Q1++w0
>>75
高くしてるのはここだけじゃない。
反対にオルフェのレートが高い、高いというのは基地外の君ぐらいだろ

141 :名無しさん@恐縮です:2014/01/20(月) 21:45:41.54 ID:i46Q1++w0
>>64
いくらオマエががんばっても、フランス長期滞在してた時点で割り引かれるんだよな。
だからいつまでたっても評価が低いwww

142 :名無しさん@恐縮です:2014/01/20(月) 21:49:40.93 ID:rzqCwwG30
日本でこの手のランクがほとんど無視同然なのは
あまりにも日本が関わってないから何だろうか
実際どんな機関なのよ?IFHAって

143 :名無しさん@恐縮です:2014/01/20(月) 21:58:52.07 ID:Gs6YonqB0
>>142
お前が知らなかっただけじゃね
無視されるどころかG1出走馬の基準になってるんだが
そもそも日本馬採点してるのはJRAだろ

144 :名無しさん@恐縮です:2014/01/20(月) 22:15:44.27 ID:rzqCwwG30
そうだったのか
調教師や騎手の対談なんかでこの手のランクの話題が上がってるのほとんど見たことないんで

145 :名無しさん@恐縮です:2014/01/20(月) 22:20:38.60 ID:Gs6YonqB0
調教師なんかレース後○○○点つくんじゃないかとかしょっちゅうコメント出すじゃん

146 :名無しさん@恐縮です:2014/01/20(月) 22:32:50.74 ID:/VJ3yAhD0
競馬ヲタクというのはね、馬のことがわからない分
こういう数字ではっきり出るものには人一倍厳しいんだよw

147 :名無しさん@恐縮です:2014/01/20(月) 22:42:58.63 ID:Gs6YonqB0
日本はテンポイントとかでハンデ戦下火になっちゃったけど一番わかりやすい指標だからなあ

148 :名無しさん@恐縮です:2014/01/20(月) 22:46:02.21 ID:xyv8ZkcU0
重賞シードがかかってるんだから数字は重要だよ
ペルーサがこれで枠を潰し続けていたが

149 :名無しさん@恐縮です:2014/01/20(月) 22:56:10.44 ID:fp9xFhSE0
あんまカッカするなよ。
またおぎやはぎに
競馬オタクはきもちわるい
とか言われっぞw

150 :名無しさん@恐縮です:2014/01/20(月) 23:47:11.33 ID:0Hg9pUH10
色物お笑いが価値観の基準なのかよ

151 :名無しさん@恐縮です:2014/01/21(火) 01:26:43.47 ID:Wv3D6j690
>>145

152 :名無しさん@恐縮です:2014/01/22(水) 22:53:50.16 ID:HQftzHW80
>>142
世界各国の競馬機関の実務担当が集まっていろんな会議する組織だよ
当然、今の日本も参加してる。

153 :名無しさん@恐縮です:2014/01/23(木) 00:24:48.79 ID:gd3CAwT+0
>>144
ハンデ戦の斤量みたいなもんで
人が考えて付けるものだしね

154 :名無しさん@恐縮です:2014/01/23(木) 21:34:58.92 ID:Fk0EeoZo0
>>144
過去の馬との比較でしかないからね。
目先のレースをどうするかが仕事の調教師や騎手には関係ない。

155 :名無しさん@恐縮です:2014/01/23(木) 21:48:56.88 ID:VNW7ubZ20
>>154
レーティング優先出走権というものがあってだな

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