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【Jリーグ】苦戦・・・広島の新サッカースタジアム建設。カープの払うスタジアム使用料はスタ運営・維持費を上回っていて市民の誇り★6©2ch.net

1 :うつむきおじさん ★@転載は禁止 ©2ch.net:2014/10/31(金) 19:03:48.67 ID:???0
2012年と2013年、JリーグJ1で優勝したサンフレッチェ広島。今期は苦戦し、3連覇の夢を叶えることはで
きなそうだが、西日本有数の名門チームとして確固たる地位を築いている。

サンフレッチェファンの不満の種が、ホームスタジアムのエディオンスタジアム広島(広島ビッグアーチ)。
「陸上競技用として設計されたため選手が見にくい」「屋根がほとんどない」「交通アクセスが悪い」「1992年
建設なのに老朽化が目立つ」と、J1ホームの中では評価が低い。

広島市の新サッカースタジアムの候補地(編集部作成) 特に悩ましいのがアクセス。同スタジアムの最寄
り駅はアストラムラインの広域公園前駅だが、市中心部の本通駅から約40分かかる。おまけに広域公園
前駅とスタジアムは直結しておらず、長い坂がある。そのため広島高速4号線から車で行く人も少なくない
が、試合開催日の周辺道路は大渋滞が起きている。

アストラムラインを西広島駅まで延伸する構想は以前からあるものの、同ラインは赤字路線で経営は苦し
い。市の財政が逼迫していることもあり先行きは不透明だ。

旧市民球場を推す声が強いが...そこで広島県サッカー協会・サンフレッチェ広島後援会・サンフレッチェ広
島の三者は、新スタジアム建設の署名活動を展開。2013年1月、約37万人分の署名簿を広島市・広島県・
商工会議所へ提出した。

これを受けて市は「サッカースタジアム検討協議会」を立ち上げる。

(続く)全文は元サイトでどうぞ
DMMニュース http://dmm-news.com/article/895472/

<参考資料 Jリーグ各スタジアムの自治体による赤字補填額>
http://pbs.twimg.com/media/B0MM9WUCMAA7FzM.jpg:large

<参考資料 カープの支払う使用料>
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

★1:2014/10/28(火) 21:49
前スレ
【Jリーグ】苦戦・・・広島の新サッカースタジアム建設。カープの払うスタジアム使用料はスタ運営・維持費を上回っていて市民の誇り★5©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414637811/

2 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:04:40.53 ID:/fdANjiE0
★6キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

嫌税リーグ時代っすなぁ

3 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:05:00.71 ID:AjsuJ4Sw0
球場使用料の支払いが悪いから造れないんだろ?
ちゃんと払えばよかろう

4 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:05:23.93 ID:6+2icR3l0
【広島の野球専用球場】グランド除く

・マツダスタジアム (3万2000人収容)
・福山市民球場 (1万5453人収容)
・しまなみ球場 (1万6000人)
・三原市民球場 (6600人)
・広島県総合グランド野球場 (1万3250人収容)
・東広島アクアスタジアム
・因島運動公園野球場
・三次きんさいスタジアム (1万6000収容)
・呉市二河野球場 (1万5000人収容)
・豊平どんぐりスタジアム (3300人収容)
・佐伯球場 (1万5000人収容)



【広島のサッカー専用球場】グランド除く

なし
 


 

5 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:05:46.28 ID:D0dxi1bS0
TPP反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Q&A
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

6 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:06:01.41 ID:/fdANjiE0
カープは自分たちで維持費以上に稼いで償却しています


広島新市民球場の建設費用負担
======================== 
用地取得費54.75億円の内訳(1990年代に広島市土地公社が
国鉄清算事業団よりヤード跡地11.6ヘクタールを取得)
  a. 市債(市の借金) 51.55億円
  b. 国庫補助金 3.2億円
(敷地の一部A地区を三井不動産を中心とする企業群に21億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1388988375121/
(敷地の一部B地区を三井不動産を中心とする企業群に30億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1289452865506/index.html#6
@広島市土地公社が国鉄清算事業団から引き取った11.6ヘクタールのうち
6.6ヘクタールを売却して『土地代は償還済』
http://i.imgur.com/Go6ElQS.jpg

建設費90億の内訳
  c. 国土交通省まちづくり交付金 9.98億円(単年度7.08億円) http://i.imgur.com/9OJkz97.jpg
  d. 広島市 23.0億円(貸与) (県と市の貸与分のうち県と市10億円づつは広島市民球場債で調達)
  e. 広島県 11.0億円(貸与) 市債についてhttp://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg
  f. 経済界 16億円 http://i.imgur.com/hrOtn82.jpg
  g. 樽募金 1.26億円 http://i.imgur.com/XeqddQc.jpg

  h.球場利用料などの前払い 35.66億円 http://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg 

@収入(広島市への)
★広島球団は指定管理者「広島カープ」に
球場使用料3億8千万円プラス年間観客動員数が100万人を超えると
チケット料収入の2%から4%の割増料を払う
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★広島球団は、所有者の「広島市」に広告料収入全額と飲食物販のロイヤリティの一部を支払う (約2億円)
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★マツダはネーミングライツ料2億2千万円(2014年3月までは年間3億1500万円)を所有者の「広島市」に支払う
http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2013/201308/130830a.html

詳しいお金の流れ
http://i.imgur.com/luGijWu.png

維持管理に関する責任と費用は広島球団が負担する

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

7 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:06:27.32 ID:UL/46KZ30
もういいだろ

8 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:06:34.92 ID:/fdANjiE0
>>4
つ ↓のA


<頻出トピック>
@ サカ豚<プロ野球スタジアムが都心にあってJリーグスタジアムが僻地にあるのはオカシイ!

A. 年間支払うスタジアム使用料が全然違います。
ちなみにカープは年間約5億円規模のスタジアム使用料を納めています。
ちなみにサンフレッチェは毎年5000万〜6000万です。
Jリーグクラブはスタジアム維持費と償還費を賄えるほどの使用料を毎年納めることができないのです。
僻地に建てても赤字なのに、都心にスタジアムを建てた場合、一層赤字が膨らむだけです。
年17試合の興行じゃどうしようもないのが実情です。
特定の民間企業(クラブ)が殆どスタジアムを専有して(天然芝保養問題は後述)、
それでいてその赤字分は自治体持ちという凶悪構造です。


A サカ豚<野球場だって全国に沢山あるじゃないか!

A.天然芝のプロクラブ使用(サッカー)と市民球場(野球)の区別をつけてください
アマチュアの野球場は人工芝で、市民が自由に使っています(例えばマツダスタジアムですらカープ以外にアマチュアが年60日使用している)
あと、その全国の野球場たちはプロ野球チームがJリーグのように自治体に要望して作らせた球場ですか?


Bサカ豚<サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない!

A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html ←ほとんどテニスコート

Cサカ豚<地域活性化のために人を集客できるコンテンツが必要!ゆえにサッカースタジアムが一番!

A.サッカーは集客力がありません。月に2〜3試合で各試合1万前後。年間20万人。
またサッカースタジアムは建設費も維持費も圧倒的に高くなりますのでコスパ的にも一番悪いです。
ちなみに菓子展などの展示会は1ヶ月で80万人を集客しています。
広場でできるので建設費も維持費も少なくて済みます。



D サカ豚<でも、公園や広場だって維持費はかかるだろ!税金の無駄遣いだ!

A.市民施設のための税金と、特定企業(クラブ)の営利のための税金を同列に語らないでください。

9 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:07:58.64 ID:piEXiNcf0
建設費を負担しなきゃ楽だよな>カープ

10 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:08:33.34 ID:23hLu1M00
サッカーは大人気のはずなのにスタジアムに足を運ぶ人はわずか。
週イチなのに毎日やってるプロ野球に負ける始末…

11 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:09:01.68 ID:gXMCkSQ90
広島のサッカーファンが絶望的になる画像

同日に行われた野球とサッカー↓@
<連戦連日のプロ野球>
2014/5/09(金) 23,203人 広島×中日@マツダスタジアム
2014/5/10(土) 29,771人 広島×中日@マツダスタジアム
2014/5/11(日) 31,724人 広島×中日@マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=AqlesUy-h44

<月2試合のJリーグ> ※サンフレッチェは2連覇しています
5/10(土) 12,960人 サンフレッチェ広島×清水エスパルス@エディオンスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BnP-MpLCAAAwB4s.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQKXpbCAAAuEWm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQMNnwCUAEffx7.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQH_IPCAAAOwUi.jpg:large?.jpg


同日に行われた野球とサッカー↓A
<連戦連日のプロ野球>
2014/7/25(金) 31218人 広島カープ×阪神タイガース@マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=fOsDZn2StDA
2014/7/26(土) 31553人 広島カープ×阪神タイガース@マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=qi3-nHkg-rU
2014/7/27(日) 31230人 広島カープ×阪神タイガース@マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BtjmfhyCMAEPW4v.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj-HJNCcAA1Sbr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj6zq4CUAE52Oa.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjYaUcCcAAMRe_.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjGA65CcAAgNl0.jpg:large?.jpg

<月2試合のJリーグ>※サンフレッチェは2連覇しています
2014/7/27(日) 15101人(?)サンフレッチェ広島×ヴァンフォーレ甲府@エディオンスタジアム広島
http://pbs.twimg.com/media/BtiZksECAAEW5hr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjNpTnCMAAhWCm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtkKNOcCAAEujkj.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btjfrg6CUAA3oe9.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bti3X9fCYAI0gxl.jpg:large?.jpg


同日に行われた野球とサッカー↓B
<連戦連日のプロ野球>
31,476人 2014/8/21(金) 広島カープ×阪神タイガース@マツダスタジアム
31,679人 2014/8/22(土) 広島カープ×阪神タイガース@マツダスタジアム
31,650人 2014/8/23(日) 広島カープ×阪神タイガース@マツダスタジアム
28,145人 2014/8/26(火) 広島カープ×ヤクルトスワローズ@マツダスタジアム
28,106人 2014/8/27(水) 広島カープ×ヤクルトスワローズ@マツダスタジアム
28,736人 2014/8/28(木) 広島カープ×ヤクルトスワローズ@マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BwDTS-uCEAERdZy.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDHqSXCEAAlg_1.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLyMKCcAErjrI.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDl2p2CQAAOqti.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwFK1qVCAAAzXeN.jpg:large?.jpg

<月2試合のJリーグ>
8/27 サンフレッチェ広島 2,792人 ※サンフレッチェは2連覇しています
http://pbs.twimg.com/media/BwC8ydCCMAIkALV.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwC4qDbCUAAq3mT.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwClW9tCMAAz2I5.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLkoUCMAIC7ex.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwCw2kHCcAA0S5U.jpg:large?.jpg

12 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:11:26.11 ID:b8seyDRbO
マツダスタジアムみたいに毎年何億もサンフレから徴収する。二年滞納でクラブ解散
この条件で建てやればいい。

13 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:13:28.22 ID:QKgfYL3x0
>>12
それを10年やったら20億の借金が出来ました
2年前に税金使って借金チャラにしました(笑)

つまり使用料払わせたって結局最後は「借金で困ってます」になるんだよw
意味が無い

14 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:15:39.87 ID:DMDPnz000
焼き豚:スタジアムを税金で建てるな〜〜自腹で建てろ〜〜野球は人気があるから自腹で建て居ますよ〜〜〜

マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
======================== 
用地取得費54.75億円の内訳
  a. 市債(市の借金) 51.55億円
  b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
  c. 国税交付金 7.08億円
  d. 広島県 11.5億円
  e. 広島市 23.0億円
  f. 市債(市の借金) 35.7億円
======================== ここまでが国・自治体の負担
  g. 経済界 11.5億円
  h. 樽募金 1.2億円

焼き豚のインチキは露見しましたね

何が自腹だよww嘘つき

15 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:17:26.80 ID:DJSOJALt0
在日サカ豚必死w

16 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:18:52.88 ID:FPhl31nb0
他のチームと一緒に使ったら駄目なのか

17 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:20:22.00 ID:Ac2rP4SG0
自前で金を集めて建てればいいじゃん
それなら文句は言わないよ

18 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:20:59.93 ID:C+1YMXBSO
だからさサンフレッチェがカープと同等の利用料を支払えばいいだけの話だろw

別に不足分をエディオンが肩代わりしても問題ないんだし

19 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:21:58.97 ID:DMDPnz000
近年建設された主な野球場(1990年以降、収容人数10,000人以上)

1990年オープン 北海道 帯広の森野球場 収容人数23,000人
1990年オープン 茨城県 ひたちなか市民球場 収容人数25,000人
1990年オープン 石川県 金沢市民野球場 収容人数10,000人
1990年オープン 神奈川県 上府中公園小田原球場 収容人数10,000人
1990年オープン 千葉県 千葉マリンスタジアム 収容人数30,000人
1991年オープン 岐阜県 長良川球場 収容人数30,000人
1991年オープン 長野県 松本市野球場 収容人数25,000人
1991年オープン 愛知県 岡崎市民球場 収容人数20,000人
1991年オープン 宮城県 平成の森しおかぜ球場 収容人数10,000人
1992年オープン 岩手県 一関運動公園野球場 収容人数10,000人
1992年オープン 富山県 富山アルペンスタジアム 収容人数30,000人
1992年オープン 鳥取県 どらドラパーク米子市民球場 収容人数16,000人
1992年オープン 新潟県 新発田市五十公野公園野球場 収容人数11,000人
1992年オープン 熊本県 県営八代運動公園野球場 収容人数10,000人
1992年オープン 佐賀県 みゆき球場 収容人数15,00人
1993年オープン 山形県 新庄市民球場 収容人数12,000人
1993年オープン 福岡県 福岡ドーム 38,500人
1994年オープン 埼玉県 越谷市民球場 収容人数10,000人
1994年オープン 山形県 天童市スポーツセンター野球場 収容人数10,000人
1994年オープン 山形県 皆川球場 収容人数12,000人
1994年オープン 秋田県 横手市平鹿球場 収容人数10,000人
1994年オープン 岩手県 森山総合公園野球場 収容人数12,000人
1995年オープン 沖縄県 北谷公園野球場 収容人数11,000人
1995年オープン 福岡県 小郡市野球場 収容人数13,000人
1995年オープン 新潟県 三条市民球場 収容人数14,800人
1995年オープン 岡山県 倉敷スポーツ公園野球場 収容人数30,670人
1995年オープン 福島県 いわきグリーンスタジアム 収容人数30,000人
1995年オープン 山口県 西京スタジアム 収容人数15,000人
1995年オープン 大阪府 大阪市南港中央野球場 収容人数10,000人
1995年オープン 大阪府 舞洲ベースボールスタジアム 収容人数10,000人
1996年オープン 長野県 上田野球場 収容人数18,000人
1996年オープン 沖縄県 浦添市民球場 収容人数14,500人
1997年オープン 長崎県 長崎ビッグNスタジアム 収容人数25,000人
1997年オープン 大阪府 大阪ドーム 収容人数36,600人
1997年オープン 愛知県 ナゴヤドーム 収容人数38,400人
1998年オープン 山口県 萩スタジアム 収容人数15,000人
1999年オープン 佐賀県 みどりの森県営球場 収容人数16,500人
1999年オープン 山形県 鶴岡ドリームスタジアム収容人数12,000人
2000年オープン 長野県 長野オリンピックスタジアム 収容人数35,000人
2000年オープン 愛媛県 松山坊ちゃんスタジアム 収容人数30,000人
2001年オープン 宮崎県 サンマリンスタジアム宮崎 収容人数30,000人
2001年オープン 宮城県 石巻市民球場 収容人数10,000人
2001年オープン 北海道 札幌ドーム 収容人数40,400人
2002年オープン 広島県 しまなみ球場 収容人数16,000人
2002年オープン 宮崎県 アイビースタジアム 収容人数11,000人
2002年オープン 秋田県 グリーンスタジアムよこて 収容人数10,000人
2003年オープン 秋田県 秋田こまちスタジアム 収容人数25,000人
2004年オープン 宮崎県 南郷スタジアム 収容人数10,000人
2005年オープン 沖縄県 ONNA赤間ボール・パーク 収容人数11,000人
2005年オープン 静岡県 静岡市清水庵原球場 収容人数10,000人
2007年オープン 宮城県 仙台市民球場 収容人数10,000人
2008年オープン 福井県 福井フェニックススタジアム 収容人数10,000人
2009年オープン 新潟県 ハードオフ・エコスタジアム新潟 収容人数30,000人
2009年オープン 広島県 三次きんさいスタジアム 収容人数16,000人
2009年オープン 広島県 マツダスタジアム 収容人数33,000人
2010年オープン 千葉県 県立柏の葉公園野球場 収容人数12,000人
2010年オープン 沖縄県 那覇市営奥武山野球場 収容人数30,000人

20 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:22:14.18 ID:tEowS1mz0
このスレで頑張る人

ID:WPw5DEpV0 = ID:T0K/1Aya0

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141030/V1B3NURFcFYw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141031/VDBLLzFBeWEw.html

2日で300レスオーバーw
また頑張ってねw

21 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:22:44.11 ID:23hLu1M00
>>11
最後の写真は無観客試合か?

22 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:23:29.35 ID:TYMjntDY0
岡山のサッカー場
繁華街とは逆側だけど街中立地
あの賑わいはマジ羨ましかったわ

23 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:23:53.54 ID:Dx+h4tGy0
ここまで伸びるとはすげえな

24 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:24:58.52 ID:24H9NbHG0
おい基地外焼き豚

お前らスレ6って異常だな

他人の経済的、社会的活動に反対してるだけのクズども

25 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:25:46.85 ID:tEowS1mz0
>>23
このキチガイ焼き豚が1人で頑張ってるだけだよw
ID:WPw5DEpV0 = ID:T0K/1Aya0

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141030/V1B3NURFcFYw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141031/VDBLLzFBeWEw.html

2日で300レスオーバーw
今日も頑張るよw

26 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:27:52.51 ID:FcLLksGU0
>>24
施設使用料ですら払わないで経済に貢献してんのか?

27 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:28:10.00 ID:KTJQvnHY0
>>20
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141029/cnhHUHE5bW8w.html

その前からいるぞww
焼き豚のキチガイさを侮っちゃいかん

28 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:28:16.64 ID:0Ers8zAP0
>>11
なんでこれにサカ豚は噛み付いてこないんだろうな。

29 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:29:08.05 ID:u4wLmejW0
盛り上がってるのかと思ったら単独犯の犯行か
こんなスレがここまで伸びてておかしいと思った

30 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:30:42.04 ID:HSyTrUDW0
>>11
連覇してコレって時点で終わってるやん
今が天井やんw

31 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:33:03.25 ID:C+1YMXBSO
>>28
アクセスのいい専スタが出来たら逆転出来ると思ってるんじゃね?

札幌ドームを見る限り難しいと思わざるをえないが

32 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:34:03.28 ID:tEowS1mz0
>>27
マジかよw
なんか怖いわw

こんなキチガイが住み着いてるんじゃ
焼き豚も寄ってこないだろw

33 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:35:48.99 ID:g1wJVpab0
サカ豚がどんなに建てろと泣きわめいても
「お 金 が な い の で 建 て ら れ ま せ ん」
サンフレが建設費の財源を提示できない限り市としてはどうにもならない
これが現実

34 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:39:38.78 ID:DjJVwwPy0
マツダは増席しても入るかも、もつと県外から人来そう

35 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:43:06.00 ID:5mqX/Mpy0
さっかーいらねーから野球チームもっと増やそうぜ
そのほうが経済効果高いし日本経済が活性化するだろ

36 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:43:24.02 ID:W959w0Ni0
市民がスタジアムそのものじゃなくて使用料に誇りなんて持つか?

37 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:46:14.66 ID:zUTPyDKm0
使用料払うどころか集ってくるプロチームに誇りなんてもつの?
焼け野はらか復興してきたカープに勝てると思うの?

38 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:46:26.04 ID:KjYAMISp0
>>36
プロ球団が安定経営できる土壌が広島にはあると言うことでしょう

39 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:48:33.80 ID:jaDbqlCP0
Ballad For Small Lovely Flower
http://www.youtube.com/watch?v=tioK9vtQHHE
Riot in Istanbul (MIX TEST VER 2)
http://www.youtube.com/watch?v=axx07zYC0hQ
Space Gypsy in Battlefield (Material Sketch 5)
http://www.youtube.com/watch?v=CZ1rb5THUI8

https://www.facebook.com/emf.kgb
http://tony666910.blogspot.jp/
http://tony666910.blogspot.jp/
http://tony666910.blogspot.jp/
http://tony666910.blogspot.jp/
http://tony666910.blogspot.jp/

https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=Uo0nXJplXkM
((●≧艸≦)プププッ ( ´∀`)ケラケラ
http://ozzy6669100.blogspot.jp/
http://ozzy6669100.blogspot.jp/
http://ozzy6669100.blogspot.jp/
http://ozzy6669100.blogspot.jp/
http://ozzy6669100.blogspot.jp/
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
((●≧艸≦)プププッ ( ´∀`)ケラケラ

40 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:52:10.75 ID:DVHrrn/g0
任天堂ゲーム機3DSで女子小学生児童に「下半身の写真を送ったら、ジャニーズと話をさせてあげる」
http://gendai.net/articles/view/life/145942

任天堂3DSでわいせつ画像を送信させる手口
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140322002390_comm.jpg

朝日新聞
http://i.imgur.com/O6niplo.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=hYEUUzPg16Y
http://www.youtube.com/watch?v=yvF97-ey8Bg
http://www.youtube.com/watch?v=8HApDu0kEyU
http://www.youtube.com/watch?v=hg9rLErOMW4

41 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:52:24.31 ID:Dx+h4tGy0
まあ災害復興で100億かかるし
で、土砂災害警戒区域の災害防止でさらに来年予算食いそうだし

正直いって広島市は全く歓迎しないだろうな

42 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 19:57:45.21 ID:CeuHgElf0
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20130711/Cyzo_201307_post_802.html
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090219-462393.html

背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
アンネの日記損壊事件を扇動&STAP細胞詐欺を後押し
http://ozzy6669.cocolog-nifty.com/
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
http://tony6669.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
http://ameblo.jp/cyrus2/entry-11744679169.html
http://ozzy6669.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html
試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V

生活保護不正受給者(詐欺罪で立件可)
http://www.youtube.com/watch?v=XvTCk6SEymE
http://www.youtube.com/watch?v=C2aLrHQWhak

03: 名前:名無し投稿日:2007/11/01(木) 02:00
警察が動きます。
記録と保存、緊急通報を!
書き込みを削除すると証拠隠滅罪に問われます。
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持!!
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物!
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺2丁目3番4号
住所 大阪府東大阪市柏田東10-9

通報先
大阪府警 公安課
0669454744
大阪府警 メールで通報・犯罪者を逮捕しよう!
gazo110@abeam.ocn.ne.jp
大阪府警 性犯罪
0669410110
警視庁 公安課
0335814321

43 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 20:01:16.44 ID:KI1J+VzR0
去年・一昨年と2年連続優勝しても大して人が集まらなかったのに

44 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 20:02:22.93 ID:5mqX/Mpy0
サカ豚「野球いらね」

日本国民「さっかーいらねw」

45 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 20:03:58.60 ID:1vSGd+um0
>>1
2014/10/29の協議会の結果(転載)

・迅速性を考えると中央公園と宇品は住民の反対運動がありそうなので面倒
・代表戦の開催条件は規模じゃなく、立地なので宇品だと無理
・規模は3万に拘らない
・サンフレは最低でも2億前後は負担するの予定なので宇品だと厳しい
・補助金(中央公園と跡地は国庫からの1/2補助金、宇品はTOTO助成金)を除く建設負担額は掘り下げなしの旧市民球場跡地が最も安い試算
→中央公園:76億、跡地:掘り下げなし76億(あり:114億)、宇品:113億
→千葉など国庫から1/2補助金が下りている実績が複数ある、最大額の確保にしてもTOTOの方が難しく
しかも2020年まで東京オリンピックの施設整備の為に順番待ち
・試算ではコスト的に回せる候補地は旧市民球場跡地である

46 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 20:08:59.54 ID:8rDf6jI40
27000でも狭苦しいと評価されてるのに代表戦なんてできないというか使わないだろ
わざわざそんな小さい箱でするほど協会も馬鹿じゃない

47 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 20:09:03.60 ID:1vSGd+um0
一般市民の意見

検証!専用スタジアムは必要か
http://www.youtube.com/watch?v=htxGGS-PfLs&feature=player_detailpage#t=104s

専用スタジアム建設について 
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135911e5c.jpg
 ・必要 86%  ・必要でない 14%

建設するならどの場所が望ましいか
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135951fef.jpg
 ・旧市民球状跡・・67.8% ・広島西飛行場・・13.2% ・宇品・・12.4%



子供たちのニーズ
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

48 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 20:10:34.82 ID:1vSGd+um0
>>46
男子W杯の試合は開催できないけど、代表戦もオリンピックのサッカー競技も女子W杯も問題なく開催できるよ。
跡地と中央公園はどちらでも良いと思ってたけど、確かに中央公園は県営アパートの人達が騒ぎそうだな。


それに跡地なら、東京五輪に間に合いそうだ。

49 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 20:11:47.33 ID:wbMhluTd0
833 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/31(金) 15:18:14.51 ID:7+YAf19d0
14時から行われた松井広島市長記者会見でTSS記者がぶっ込む

一昨日の協議会で広島市の公園整備課長が旧市民球場跡地(中央公園)の場合は補助金は1億を大幅に上回らない
このような回答を中国地方整備局から受けたと発言したことについて中国地方整備局はそのような回答はしていないと反論
昨日広島市から中国地方整備局へ謝罪があったと中国地方整備局から確認しているが市はアンフェアなミスリードをする気か?

松井広島市長が慌てた様子で近くの職員に確認、謝罪をした事実はないで記者と押し問答になる
市長は現段階で補助金の額など詳細が分かることはない、それは具体的にスタジアム案を国に示してからの話であって
現段階で誤解を与えるような発言があったなら今後気を付けさせたいと発言
(この時点で一昨日の協議会の公園整備課長の発言はやはりデタラメだということ)
その後も記者が厳しく追求をするも、私は把握していない報告を聞いていないで平行線
TSSは事前に中国地方整備局に確認をした上で今朝広島市にも事前に質問していたようだが
市長は広島市と中国地方整備局の間のやりとりについて把握していない様子

50 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 20:13:08.94 ID:Dx+h4tGy0
しかし今のスタでそんなに遠いか?
他のクラブのスタでも結構遠いと思うし、それである程度集客してると思うが

51 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 20:16:34.22 ID:50zdccm20
新たなる涙目スレが誕生しました

【サッカー】日本代表離れ ブラジル親善試合の視聴率が2年で23.7%→14.1%に急落、スターの押売りに嫌気。一方Jリーグは自治体依存続く©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414752981/

52 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 20:39:24.56 ID:wNDFdKbZ0
>>47
小学校の生徒会長選挙で、
「ぼくが当選したらプールを改築します」
とか言う奴いたよねw意外に票が集まるっていう

53 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 20:39:28.52 ID:pH5iq+8R0
広島の市長って馬鹿なの?

54 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 20:42:50.87 ID:oU43yvnG0
>>39
自分のスレでやれキチガイ

【41歳無職電波】井桁卓真part22【妄想粘着荒らし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1411266710/

55 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 20:43:37.85 ID:pH5iq+8R0
仙台に住んでいても、ここ何度かのスタジアム問題で広島の市長が馬鹿ということはよく分かりました

しっかりやれよ松井市長さんよ!!!

56 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 21:12:09.79 ID:EczHPkyS0
野球の時代は終わった

57 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 21:16:05.21 ID:YdJ9sUDB0
【サッカー/Jリーグ】クラブライセンス制度をクリアするため、数十億円、数百億円といった自治体の協力が必要だ★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413581942/



おまえらはサッカー選手のために、必死になって毎日働いて納税してればいいんだよw

スタジアム維持費だけではなく、使用料もすべて我々の税金で負担すれば、
その分をサッカー選手の年俸に充てることができ、彼らがより優雅な生活をできるだろ?

おまえらはサッカー選手のために働け!
日本国民はサッカー選手の奴隷なんだよw

58 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 21:16:15.95 ID:1vSGd+um0
>>49
役人もだいぶ追詰められているみたいだなw

それにしても相変わらず最低だな広島市役所の役人は。
どうしても平和公園にしたくてたまらなかったんだろうなw

59 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 21:16:22.84 ID:1QV2Mj3P0
サッカーの時代はとっくに終わってますけどね

60 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 21:17:27.64 ID:HHCLPMsV0
ぴろやけうの視聴者って8割がジジイなんだってなWWWWWWW

61 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 21:19:33.47 ID:1QV2Mj3P0
ジェイリーグの視聴者は殆どがオッサンだらけだっけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

62 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 21:20:23.33 ID:1QV2Mj3P0
北海道プロ球団・クラブの観客動員と平均観客数

コンサドーレ札幌
2001年333,425人(22,228人)
2012年204,141人(12,008人)

日本ハム
2004年1,616,000人(22,444人)
2012年1,858,524 人(25,813 人)

同じ札幌ドームでこんなに差が出てしまったね
そう言えば、日ハムは移転失敗するんじゃなかったけ?サカ豚ちゃん?

63 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 21:20:26.00 ID:EE+hFLwz0
>>55
広島新スタジアム建設賛成派の谷口市議の仙台スタジアム視察

http://www.taniguchi-osamu.net/2013/02/07/%E7%9C%8C%E5%A4%96%E8%A6%96%E5%AF%9F-%E4%BB%99%E5%8F%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0/

 昨日(2月6日)は、ベガルタ仙台のホームスタジアムである仙台スタジアム(ユアテック スタジアム)の施設を見学しました。
 建設費は約300億円かかったそうで、年間維持費は約1億円かかるそうです。
稼働は約60日で使用料等の収入は5,000万円でネーミングライツ料金は5,000万円でトントンの運営状況でした。

実は仙台スタジアムの建設費は総事業費300億円で
補助金で仙台市の負担が120億円になってるだけとの事

またフクダ電子アリーナも
千葉市が公式に「80億円」と建設費を明言した事はなく

あくまでも他の市の視察によるもの
(広島スタジアム建設候補地選定委員会の報告書でも
フクダ電子アリーナは半額が補助されてるとの事)

良く「専スタは80億円で出来る」ってのが
市の負担額が80億円だったり
120億円だったりするだけで
建設費が80億円や120億円じゃないって事

64 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 21:21:43.79 ID:1QV2Mj3P0
仙台
楽天イーグルス
2010年 1,141,640人(平均15,856人)
2011年 1,168,188人(平均16,225人)
2012年 1,177,793人(平均16,358人)
2013年 1,281,087人(平均17,793人)
2014年 1,450,233人(平均20,142人)

ベガルタ仙台 合計 平均
2010  294,644 17,332
2011  266,144 15,656
2012  282,200 16,600
2013  252,725 14,866
2014  221,393 14,760

どこの地区でもそうだけど、Jリーグは競争に負けたんだよね

65 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 21:22:36.68 ID:EE+hFLwz0
179 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 2014/10/30(木) 15:02:23.75 ID:ATVNsbr20
>>165
スタジアム建設予定地検討委員会で
サンフレッチェ広島が委託した建設コンサルトの概算案

http://i.imgur.com/Z7CiCLi.jpg
@運営維持管理費は、芝や施設の管理費
@収入は、イベントや飲食物販などからの
@サンフレッチェ施設利用料は、サンフレッチェ広島が払う利用費
@キャッシュフローはプラスなら利益、マイナスなら損失

@初期整備費は、建設にかかる費用
@TOTO助成金は、サッカー関連施設特別交付金
@都市公園補助金は、都市公園法の公園を整備するための補助金
(ただし国有地に建てられたサッカー場に満額支給された例は無し)
@旧広島市民球場整備基金は、企業の寄付や
広島市民球場跡地で開催されたイベントなどから得た収入の積立金
@不足分は、誰かが負担する

560 U-名無しさん@実況・転載は禁止です sage 2014/10/29(水) 19:38:01.74 ID:mXiH5koR0
今日の協議会の結果(転載)

・迅速性を考えると中央公園と宇品は住民の反対運動がありそうなので面倒
・代表戦の開催条件は規模じゃなく、立地なので宇品だと無理
・規模は3万に拘らない
・サンフレは最低でも2億前後は負担するの予定なので宇品だと厳しい
・補助金(中央公園と跡地は国庫からの1/2補助金、宇品はTOTO助成金)を除く建設負担額は掘り下げなしの旧市民球場跡地が最も安い試算
→中央公園:76億、跡地:掘り下げなし76億(あり:114億)、宇品:113億

→千葉や仙台など国庫から1/2補助金が下りている実績が複数ある、

最大額の確保にしてもTOTOの方が難しく
しかも2020年まで東京オリンピックの施設整備の為に順番待ち
・試算ではコスト的に回せる候補地は旧市民球場跡地である

66 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 21:25:26.81 ID:09zqHIHs0
まだやってるのかよ

前提:サッカー用の基準が色々あって、それに合わせると公共で使うにはオーバースペックになる
結論:そこでサッカーに合わせたスタジアムは公共の益に沿ったものとは言えません、自分で建てろwそして維持しろw

67 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 21:26:45.05 ID:AlG4oc5n0
優勝翌日セール中のホークスタウンモールなう(・ω・)ノ

http://i.imgur.com/jAprU9I.jpg
http://i.imgur.com/F7hfzpH.jpg
http://i.imgur.com/OL0YT5S.jpg
http://i.imgur.com/5rd7oga.jpg
http://i.imgur.com/wOIcWSS.jpg
http://i.imgur.com/05FNztp.jpg
http://i.imgur.com/BCFH1MB.jpg

68 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 21:29:01.52 ID:30LJJBc+0
>>63
税金にたかるJリーグ。

公式戦契機 機運高まる/第2部 道のり(3)ブランメル誕生/エールの風景
http://www.kahoku.co.jp/special/spe1147/20140830_01.html

69 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 21:30:13.13 ID:EczHPkyS0
>>67
うわあああ

70 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 21:35:36.14 ID:kI+glanA0
ホークスタウンってホークスと何も関係ないらしいな

71 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 21:47:23.66 ID:T1EMXMXU0
毎年5億円払うから作ってと言えばいい

72 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 21:49:54.10 ID:EczHPkyS0
>>47
広島の人は賛成しているんだからいいじゃん

外野の焼き豚が野次ってもしょうがない

焼き豚の負けだ

73 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 21:50:16.43 ID:1QV2Mj3P0
先日行われたブラジル戦は大差による敗戦となってしまった。
実力差については選手が一番わかっているであろうから試合内容については言及しない。
こればかりは監督や選手たちに託すしかない。
私が心配しているのは日本代表の「扱われ方」だ。

◆メディア「今日から彼がスターだからよろしく」

試合が近づくと日本代表メンバーが毎回発表され、一種の風物詩のようなものとなっている。
しかしメディアでは発表前から既に「彼」が代表入りを決めているかのような報道がなされる。
Jリーグを普段見ていない大多数の「日本代表サポーター」は初めて聞く名前に驚く。
そして「今日から彼がスターだから」と言わんばかりにメディアによる持ち上げ報道が始まる。

確かにサッカーという競技はスターを作りやすい。FW以外のポジションであれば数字で成績が出にくいため、
メディアもサポーターも主観的に選手を評価することになる。これはマスメディアにとって
「彼がスターの素質が実質なくても」スターとして報道しやすく、好都合ではある。

しかし日本人も馬鹿ではない。「学生時代から注目され、
プロ入りしても大活躍」というスター街道ならまだしも、急にポッと出てきた「スター」には全く踊らされないのだ。

実際、今回行われたブラジル戦のテレビ視聴率は14.1%と低迷した。
2012年に行われた同マッチ親善試合の視聴率が23.7%だったから、わずか2年でおよそ10%の急落である。

これは日本人がW杯の惨敗を見たことで「彼らはスターではない」と一層認識したことにより、
日本代表離れとなってしまった結果と言える。
メディアのなかの華やかな「スターの押し売り」に嫌気がさしたと言っていい。
>>2以降に続きます)

74 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 21:56:34.06 ID:dufmbbIX0
自分達で建てろよ、クラブが勝っても市民の手柄じゃない。
そんな風な冷めな言葉が出る国で血税を使おうとするな。
自分達で勝手にやれ。

75 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 21:59:00.22 ID:EczHPkyS0
一般市民の意見

検証!専用スタジアムは必要か
http://www.youtube.com/watch?v=htxGGS-PfLs&feature=player_detailpage#t=104s

専用スタジアム建設について 
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135911e5c.jpg
 ・必要 86%  ・必要でない 14%

建設するならどの場所が望ましいか
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135951fef.jpg
 ・旧市民球状跡・・67.8% ・広島西飛行場・・13.2% ・宇品・・12.4%



子供たちのニーズ
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

76 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:00:16.40 ID:U9LL3AjXO
>>74
だからそれは、Jリーグの理念(地域の自治体・企業・住民が一体になってサッカークラブを盛り上げる)に
合致しないんだってw

77 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:01:46.32 ID:T1EMXMXU0
>>72
おまえは広島市民じゃないくせになんでそんなに必死なんだ?

78 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:01:57.17 ID:Dx+h4tGy0
2014年度人気スポーツ調査
http://www.crs.or.jp/data/pdf/sports14.pdf

好きなスポーツ選手
1.浅田真央
2.イチロー
3.田中将大

好きなプロスポーツ
1.野球 42.7% (前年比−5.7%)
2.サッカー 26% (前年比ー10%)
3.大相撲 16%  (前年比+0.8%)

まあこんなもんじゃないの?

79 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:08:17.64 ID:g1wJVpab0
>>72
市民が賛成しても
お金がないので建てられません
建てるには建設費の財源を見つけないとダメなのよ

80 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:13:01.21 ID:2IwzCZAF0
>>76
自分たちでスタジアム作っても地域密着での話は関係ない。
当然Jの理念には反しない。
というか、磐田や柏は反しているのかい?

81 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:13:17.06 ID:EczHPkyS0
だから賛成か反対かの問題はクリアしているよね

>>1のような

>>1野球豚の方が支配的で専用スタ建設は反対かと思いきや>>75

うつむきおじさんこと糸井キヨシ

残念!!><

いつものカープ女子が〜みたいな家き豚の妄想でしたね>>1

また焼き豚は負けてしまいました

82 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:14:36.38 ID:U9LL3AjXO
>>79
今年は豪雨災害があったしな。
サッカー原理主義を拗らせると

「だからこそサンフレッチェを復興の象徴にしよう、そのためにも尚更専スタは必要だ」

となるんだけどwww

83 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:17:33.26 ID:xAoGhSrT0
サンフレのために税金で作ったビッグアーチは捨てるの?

84 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:19:36.10 ID:gVfzdGYc0
コレに関してはやきうの人達頑張れ
東静岡の方も無駄

あ、でも京都は自前で建てるって言うし、勘弁してやって

85 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:19:38.79 ID:EczHPkyS0
だから賛成か反対かの問題はクリアしているよね

>>1のような

>>1野球豚の方が支配的で専用スタ建設は反対かと思いきや>>75

うつむきおじさんこと糸井キヨシ

残念!!><

いつものカープ女子が〜みたいな家き豚の妄想でしたね>>1

また焼き豚は負けてしまいました

86 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:23:26.99 ID:EczHPkyS0
焼き豚哀れ

論争の前に既に決着が付いてましたww>>75

87 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:25:02.28 ID:U9LL3AjXO
>>85
どこに建てるかだが、市民球場跡地に拘るのはいいが
あんな狭い場所じゃ30000席なんて無理だぞ

88 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:27:52.48 ID:/A/7frvW0
カープはプロ野球興行のノウハウを内外から吸収して、積極的に施設建設に介入した結果、2代に渡り球団の意向を反映した球場を作れた。

サンフレッチェは単に与えられたものを使っただけ。
アジア大会中心で計画が進んだ事、クラブ設立計画が中々纏まらなかったから、施設建設に介入する機を逃した。

89 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:28:29.16 ID:LZt/b4np0
ここを見ている全国の1億人の方。必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります!!!そのためには、1億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください!!

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます!私はそう思います!!
税金なんか、こいつらに渡せない。JR利用者は減少、税理士受験生は減少、景気は悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、さらに全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります!!
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にしましょう!!
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR、消防士、自衛隊?、その他民間の計数千人です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます!!そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです!!!
絶対決着をつけましょう!!負けたら、本当に日本が沈没します!それだけ未曽有の大事態です!!
実は、まだ終わっていない!!!!!!!!!!!!嘘が上手な岡山県警ですので

90 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:28:59.78 ID:lDjv58Cf0
観客数からいってサカぶーは市民の支持を得られてるとは思えないんだがw

91 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:29:40.24 ID:ST5JKlWY0
>>1
広島スタジアムを見捨てた時点でこうなる事はわかりきってただろ…

92 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:30:09.78 ID:ZEU8QZQ40
もう一チーム広島にプロのサッカークラブがあったらダービーとかあってよかろうに。

93 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:31:18.33 ID:xp8eRPNh0
瞬速で次スレ行ったぞー
サカ豚発狂クッソワロ
金曜の夜に最高なスレだ

【サッカー】日本代表離れ ブラジル親善試合の視聴率が2年で23.7%→14.1%に急落、スターの押売に嫌気。一方Jリーグは自治体依存続く★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414761830/

94 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:34:22.95 ID:2IwzCZAF0
>>91
広島スタジアムを見捨てたのではなく、見捨てさせられたのよ。
芝生席込みで15000なんでJ1スタジアム基準を満たさない。
改修工事をすると、野球場の一部スタンドに掛かるので両方の改修が必要。

ところが、なでしこブームで広島にもアンジュヴィオレというなでしこを目指す
チームができたので、広島スタジアムはまったく改修しなくても
ホームスタジアムとして使えるんですよ。
なでしこのスタジアム基準は満たすからね。

まあ、跡地原理主義者は観音ですらアクセスが悪いから駄目だそうです。

95 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:37:28.77 ID:xAoGhSrT0
>>92
福山は人口といい、鉄鋼業のブルーカラーが多い土地柄といい、
平地も広島市と違って余ってるし、
最高にサッカー向きの土地柄だと思うんだがなあ

96 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:40:02.77 ID:Dx+h4tGy0
新スタは建てない方がのちのちサンフレッチェにはいいと思うけどな
減資して経営は上向いたものの、成績は下がったわけだし

試合経費が倍増して、成績落ちたら数年でえらいことになる
体力をつけた方がいいのにギャンブル過ぎる

97 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:41:26.25 ID:1n4CxLy20
カープは広島の誇り

サンフレは広島の埃

98 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:44:30.19 ID:2IwzCZAF0
>>95
福山ではJは無理だよ。

まだJ草創期のころにサンフレもヴィッセルも試合したけど
その後まったくしていないところから見て、興行的に無理。
サッカーの強豪高もやっと最近銀河学院をそのようにしたけど
まったく広島に歯が立たなかった。

競馬場跡地を狙ってるんでしょうが、あそこ雨降ったらグズグズの土地なんだけど。

99 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:47:29.49 ID:/A/7frvW0
単にサッカー場としてなら、ビッグアーチで充分。
旧広島市民球場のように経年劣化が著しいわけではない。
プロ興行の開催に難があるから移転ないし大規模改築すべきって考え方なら、相当金額を受益者(クラブ・サポーター)が負担すべき。

カープ球団は年額1900万円負担増、観客に400円の負担増を求めた。
※外野指定席自体の値段は不変だが、席種類が自由席主体から指定席主体になった事を考慮
カープに比べ、建設費1.8倍、年間観客数1/7、試合数1/3だと、単純計算でチケット1枚辺りの負担は1.8×7÷3×400=1680円の負担増が必要。
受益者負担割合増加ならこれより増える。

100 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:49:12.11 ID:7G9Z4ed10
ズムスタのお金の流れ まとめ
広島新市民球場の建設費用負担
======================== 
用地取得費54.75億円の内訳(1990年代に広島市土地公社が
国鉄清算事業団よりヤード跡地11.6ヘクタールを取得)
  a. 市債(市の借金) 51.55億円
  b. 国庫補助金 3.2億円
(敷地の一部A地区を三井不動産を中心とする企業群に21億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1388988375121/
(敷地の一部B地区を三井不動産を中心とする企業群に30億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1289452865506/index.html#6
@広島市土地公社が国鉄清算事業団から引き取った11.6ヘクタールのうち
6.6ヘクタールを売却して『土地代は償還済』
http://i.imgur.com/Go6ElQS.jpg

建設費90億の内訳
  c. 国土交通省まちづくり交付金 9.98億円(単年度7.08億円) http://i.imgur.com/9OJkz97.jpg
  d. 広島市 23.0億円(貸与) (県と市の貸与分のうち県と市10億円づつ、広島市民球場債で調達)
  e. 広島県 11.0億円(貸与) 市債についてhttp://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg
  f. 経済界 16億円 http://i.imgur.com/hrOtn82.jpg
  g. 樽募金 1.26億円 http://i.imgur.com/XeqddQc.jpg

  h.広島市の30年分の使用料金、広島カープ球団関連施設、付帯する飲食物販施設のの家賃の前払い 35.66億円(広島市と広島球団が共同して支払う『頭金』) http://i.imgur.com/82UptAE.jpg
http://www.city.hiroshima.lg.jp/koho/mayor/04.pdf

@収入(広島市への)
★利用者広島カープは『指定管理者轄L島東洋カープ』に
球場使用料3億8千万円プラス年間観客動員数が100万人を超えると
チケット料収入の2%から4%の割増料を払う
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★広島カープは、所有者の「広島市」に広告料収入全額(代理店手数料など除く)と飲食物販のロイヤリティの一部を支払う (約2億円)

★『指定管理者轄L島東洋カープ』は、所有者の「広島市」にスタジアム利用料約2億6千万円を支払う
http://i.imgur.com/rI3Zjkh.jpg

★マツダは、ネーミングライツ料2億2千万円(2014年3月までは年間3億1500万円)を所有者の「広島市」に支払う
http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2013/201308/130830a.html

詳しいお金の流れ
http://i.imgur.com/luGijWu.png

維持管理に関する責任と費用は広島球団が負う
http://i.imgur.com/045XBti.jpg
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

101 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:51:35.88 ID:lDjv58Cf0
ブヒブヒいってねーで
金出せサカ豚wwwwwwww

102 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:52:01.05 ID:oIVadL/90
収容1万5000人くらいの屋根付き、陸上トラックなし、選手激近の劇場空間か。

そんな感じの方が気楽でよくね?

103 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:55:53.87 ID:2IwzCZAF0
>>96
だよね。
同じくJ基準を満たしていない球技場で三ツ沢の場合
本来いてはならないマリノスまでも、横国では採算が取れない試合があるので
三ツ沢でやるんだよね。
おかげで、J1、J2、J3そろい踏みなんで、改修しろといわれても仕方がない。

104 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:56:01.10 ID:LZt/b4np0
ここを見ている全国の1億人の方。必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります!!!そのためには、1億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください!!

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます!私はそう思います!!
税金なんか、こいつらに渡せない。JR利用者は減少、税理士受験生は減少、景気は悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、さらに全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります!!
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にしましょう!!
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR、消防士、自衛隊?、その他民間の計数千人です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます!!そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです!!!
絶対決着をつけましょう!!負けたら、本当に日本が沈没します!それだけ未曽有の大事態です!!
実は、まだ終わっていない!!!!!!!!!!!!嘘が上手な岡山県警ですので

105 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:58:36.37 ID:ujZYcF2J0
Jリーグは、大手スーパーのショッピングモールと一緒.

各地方にあるチーム(店舗)はみんな同じ
各チームの独自の決定権なんてなく、利益(資金、人材)
中央は掠め取られる.

この件も、本社(Jリーグ、日本サッカー協会)が決めたから
各地方であーしたい、こーしたい.限界があるって議論が
無視される.

106 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:59:18.35 ID:u0DOpXWo0
>>102
三万人規模はどう考えても大杉

107 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 22:59:33.48 ID:U9LL3AjXO
>>102
それだとサンフレッチェの試合はやれても代表戦はできない。
どうしても代表戦を「市民球場跡地の専スタ」でやりたいと願ってる連中がいる

108 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 23:05:44.11 ID:sy0xXnH80
>>107
Jリーグの理念を強調しておきながら代表に合わせた
スタジアムを求めてるって何か変なの
結局は理念も何もないじゃん

109 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 23:06:15.27 ID:2IwzCZAF0
>>107
そこまで行くとサンフレのサポーターなのか代表厨なのかわからないよね。
あくまでサンフレの経営改善なら、できるだけ小さく作るべきだし。

110 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 23:08:09.29 ID:2IwzCZAF0
>>108
理念はあるよ。
『カープの後にサンフレが同じぐらいの規模のスタジアムを作って聖地としたい』
というね。
だから、とにかく跡地以外の結論はありえないから問題なのよ。

111 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 23:10:36.73 ID:P9PEd5e/0
だいたい地域密着とか言うんなら土地の経済規模に合わせろや

112 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 23:15:55.11 ID:xAoGhSrT0
>>98
そんな少ないサンプルで「向いてない」とか言われてもな

Jのクラブを賄える人口と経済があり、お得意様であるブルーカラーも多く、気候も良い。
ハコさえ用意すれば凄くフィットするはずだよ

113 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 23:16:06.07 ID:2IwzCZAF0
>>111
そうだよね。そもそもJスタジアム基準満たさないとクラブとして拙いのは
ACLがホームでできないことだけなんだから、そんなの
J1中位以下のチームにはまったく関係ないんだから。
でもJ2でも半分以上がJ1ライセンスなんで15000人以上の箱用意してる。
ほとんどが国体スタジアムをそのまま使ってるけどね。

114 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 23:17:30.96 ID:/xI4ynAw0
広島スカイアクティブスタジアム

115 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 23:19:08.39 ID:sy0xXnH80
>>110
カープを意識しても仕方ないと思うけどね

116 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 23:19:33.77 ID:Ps/UI0xUO
広島で代表戦することがどれほどか
あいつらはわからないんだよ

117 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 23:20:31.08 ID:xAoGhSrT0
>>116
どれほど…素晴らしい事かって意味?
それとも逆か?

118 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 23:25:34.44 ID:2IwzCZAF0
>>112
福山はブルーカラーも高齢化してるんだよ。住民だからわかる。
変わりに大量に入っているのが中国人。ベトナム人などの技能実習生。
ちょっと前のホテルプリンスのときに犠牲者になってたの知らない?
そういった連中が試合を見に来てくれるわけもなく。

というか、サンフレッチェ常石、契約切れたら即FCバイエルンに乗り換えたんだけど。
それぐらい薄情な土地なんだけどねw

119 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止@転載は禁止:2014/10/31(金) 23:34:41.15 ID:nsOKPJSr0
>>100
適当すぎだろw
球場用地にA地区、B地区は関係ないだろ

球場の用地取得費は54億6,300万円
財源は、球場使用料51億2,800 万円、国庫補助金3億3,500 万円

それと建設費90億の財源は35億6,600 万円が球場使用料からで

広島市が23億負担、県が11億5,000万円、国が7億800万円な
これは貸与じゃねーからw

120 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 23:38:03.79 ID:xAoGhSrT0
>>118
まあ乗り越えるべきハードルはあるけど、
年2〜3回しか来ないカープでも満員になるんだから、プロスポーツへの関心が無いわけではなく、
普段は風俗パチンコの中高年ブルーカラーも、地元のクラブがJ入りした日には、
それはそれは熱狂的なファンになるだろう、と俺は試算してるよ

JFE以外にも、常石、青山、福通みたいなスポンサーになりうる地元大企業もあるしな

121 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 23:42:10.82 ID:6mhyl4mU0
つーかサカ豚は野球を散々叩いているが、Jリーグが目指すモデルが今のプロ野球だもんなww

なんとも皮肉なww

122 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 23:45:42.43 ID:2IwzCZAF0
>>120
MTO福山FCがJFLにはいるころにまたJクラブ化するかどうかの
判断が必要だろうけど、かなり遠い話だね。

123 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/31(金) 23:49:56.33 ID:C+1YMXBSO
>>105
ショッピングセンターならまだいいが現実は駅の売店レベルだしな

一応地域色があるように見える駅弁を売ってるが違うのは包装紙だけで中身はほとんど同じときたもんだ

124 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 00:01:26.93 ID:EczHPkyS0
野球の時代は終わった

必死で妨害活動をするも>>75

広島の人は賛成しているじゃん

すでに

焼き豚の敗北ですね

125 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 00:10:19.28 ID:ijRHrBew0
こんなスレがあったんだな。しかも6スレ目かよ。
さっきNHKで土砂災害の事やってた。
広島は危険個所がめっちゃあるんだな。
こっちの対策が先ではないかと思った。

126 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 00:16:09.07 ID:RUfo0qUr0
野球の時代は終わったよな

完全にサッカーに対抗できなくなって

災害をネタに余計なおせっかい

アホか

経済活動がストップするような大災害じゃないからww

127 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 00:16:55.02 ID:XXgt5MPm0
>>125
普通の人間はそう考える。
サッカースタジアム検討委員会も本来なら9月以降活動休止が筋なんだろうが
公務員ならではの、年度内に結果出さないといけないというので
続けたんでしょうが。

まあ、跡地以外飲むつもりのない相手になに言っても無駄なんだから
3論併記で報告書出して後は議会や市民の意見で絞り込んでいけばいい。

128 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 00:18:42.72 ID:B/oHDRhx0
平和公園にあるドームは使えないの?

129 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 00:21:57.14 ID:RUfo0qUr0
焼き豚の無駄な抵抗にワロタ

野球の負けです

地域住人が賛成しているのだから>>75

それよか広島でも子供は野球なんて全然やってないのなww

130 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 00:23:56.60 ID:47SAkINY0
かなりの好カードでも2万人前後ってところだろ?
すっかすかのスタジアムて一体感なくなるからやめたほうがいいよ

131 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 00:24:52.90 ID:tGF7pSi40
別に市民球場跡でもいいけど、サンフレッチェは利用料払えるの?
便利な所(=地価の高い所)に作ると、その高額を償却しなきゃいけないんだよ?

132 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 00:29:15.92 ID:RUfo0qUr0
サンフレッチェ専用球場じゃないだろ

余計な心配をしなくていい

133 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 00:30:06.59 ID:RUfo0qUr0
焼き豚:スタジアムを税金で建てるな〜〜自腹で建てろ〜〜野球は人気があるから自腹で建て居ますよ〜〜〜

マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
======================== 
用地取得費54.75億円の内訳
  a. 市債(市の借金) 51.55億円
  b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
  c. 国税交付金 7.08億円
  d. 広島県 11.5億円
  e. 広島市 23.0億円
  f. 市債(市の借金) 35.7億円
======================== ここまでが国・自治体の負担
  g. 経済界 11.5億円
  h. 樽募金 1.2億円

焼き豚のインチキは露見しましたね

134 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 00:30:32.07 ID:tGF7pSi40
>>132
具体的にどこが高額な使用料を負担するの?なでしこ?

135 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 00:31:16.15 ID:RUfo0qUr0
スレタイとは裏腹に苦戦しているのは妨害活動中の焼き豚でした

しかも賛成多数で>>75既に焼き豚敗北済み

136 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 00:31:59.69 ID:RUfo0qUr0
>>134
だから余計な心配はしなくていい

サンフレッチェのスタジアムじゃないから

137 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 00:33:36.80 ID:tGF7pSi40
>>136
Jリーグ基準のスタジアムをって言ってるのに、サンフレッチェは使わないの?w

138 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 00:33:49.41 ID:5vbpusoB0
募金はしないの?

139 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 00:33:51.58 ID:5wpodnKu0
負け犬焼き豚記者、日本シリーズ史上最低視聴率に発狂、
とうとう自分のブログを「ニュース」扱いしてスレ立ての狂態、
人間ここまで堕ちることができるものか…


【サッカー】日本代表離れ ブラジル親善試合の視聴率が2年で23.7%→14.1%に急落、スターの押売りに嫌気。一方Jリーグは自治体依存続く
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414752981/

ソース元
http://chantsoccer.com/posts/469

【悲報】 うつむき自演ソースでスレ立て

名前
糸井キヨシ

性別
男性

年齢
19歳

都道府県
東京都

http://chantsoccer.com/users/55f819

自分で書いた記事をソースにスレ立てした記者が今だかつていただろうか?ww


57 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[] 投稿日:2014/10/31(金) 20:46:52.97
ID:e/Bk3R+c0
こりゃ酷いw
相当日本シリーズの低視聴率がこたえてるようだなw

64 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2014/10/31(金)
20:57:35.19 ID:8E6Mtw4E0
これってルール違反にならないの?

72 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2014/10/31(金)
21:04:13.01 ID:TmwbayDa0
www
日誌裏一桁がマジで応えたんだなw
サッカーガー攻撃が先鋭化してる

88 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[] 投稿日:2014/10/31(金) 21:11:44.81
ID:7W3z+juyO
こんな事して意味あんのか?行動がチョンみたい

117 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2014/10/31(金)
21:27:17.20 ID:pdzL7nXQ0

これが許されるのなら朝日新聞は吉田証言を事実って言い張っても許されるレベル

133 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[] 投稿日:2014/10/31(金) 21:34:53.60
ID:GORV1oOw0これ

前に書いた文章でスレ立てか
他にネタがないんだろうなw

140 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 00:40:08.40 ID:+e1BqUJW0
>>99
単にサッカー場の問題じゃないんだな、これが。

広島の未利用の土地をどう再開発するかという都市づくりの問題。
この跡地といい、移転させた広大跡地といい全く再開発が進まず放置状態となっている。

都心部を空洞化させ、無理に郊外に居住区を広げて今回の土砂災害で多くの犠牲者が。
そういった、広島市の都市行政に多くの市民が不満を持っている。

>>75にはそういう背景がある。

141 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 00:50:01.83 ID:+e1BqUJW0
>>102
>>103
まあ、この条件で客が何割増えると予想するかだな。

 ・ビッグアーチ → 市中心部
 ・サッカー(球技)専用になる
 ・屋根が付く(雨でも安心)

                現状   1.2倍  1.5倍
11/24 (土) ×C大阪    32,724  39,269  49,086
11/07 (水) ×札幌     13,204  15,845  19,806
10/20 (土) ×柏      24,839  29,807  37,259
09/29 (土) ×鳥栖     15,463  18,556  23,195
09/15 (土) ×仙台     25,352  30,422  38,028
08/25 (土) ×FC東京   23,656  28,387  35,484
08/04 (土) ×清水     16,448  19,738  24,672
07/14 (土) ×川崎F    11,585  13,902  17,378
07/07 (土) ×磐田     12,769  15,323  19,154
06/23 (土) ×大宮    15,304  18,365  22,956
05/19 (土) ×神戸     12,613  15,136  18,920
05/12 (土) ×横浜FM  12,073  14,488  18,110
05/03 (木) ×新潟     17,826  21,391  26,739
04/21 (土) ×名古屋   11,123  13,348  16,685
03/24 (土) ×鹿島     14,349  17,219  21,524
03/10 (土) ×浦和     29,603  35,524  44,405

         AVE.    17,721  21,265  26,582
         MAX     32,724  39,269  49,086
         MIN      11,123  13,348  16,685

ちなみに、千葉は2倍ぐらいに増えた。

142 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 00:57:59.51 ID:NWdcbb7s0
>>141
跡地だと上限27000だろ
何だよそのデタラメな計算はw

143 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 01:22:14.63 ID:aJJ8iSNe0
>>141
J開幕以来で一番数字のいいやつをベースにするとか騙す気満々だなw
数字盛りたいにしても2013年で我慢しとけばいいのに

今年

03/08(土) 16,176 川崎F
03/15(土) 24,734 浦和
03/29(土) 11,766 徳島
04/12(土) 12,529 F東京
04/26(土) 16,992 鹿島
05/10(土) 12,960 清水
07/15(火) *9,515 横浜FM
07/23(水) 12,673 柏
07/27(日) 15,101 甲府
08/11(月) 12,026 鳥栖
08/23(土) 21,102 C大阪
09/13(土) 17,490 G大阪
09/20(土) 11,937 新潟
09/27(土) 12,433 神戸
10/18(土) 16,304 名古屋

AVE 14,915 17,898 22,372

144 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 01:45:02.34 ID:tGF7pSi40
アクセス良い所で席も増やせば3万くらい入るんじゃないの?
代表の試合も出来るし万々歳でしょ

ヤード跡地に110億で建てたカープの払う利用料が年5億5000万くらい?だから
市民球場跡なら7ー8億かな。もっとか?
払えるなら問題ないでしょ

駄目だったら、責任ある企業として、サンフレッチェは破産して解散。
あるいはサポーターが残りの借金を負担で

145 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 01:46:20.68 ID:lix2Rvt80
えらく伸びるな
嘘つき小役人が頑張ってるのかな?

146 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 01:46:26.25 ID:/B2iP7aq0
>>144
駄目だったら税金で支えて
広島市民はサッカーの奴隷になります

147 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 01:54:56.34 ID:+e1BqUJW0
>>143
逆に優勝を二度したことで、「もう二度といかない」という層を増やしてしまう、強烈な立地。

【写真説明】渋滞する車列の横を歩いて広島ビッグアーチに向かう人たち=15日午後7時20分
http://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/51975088.html

>>「もう観戦は諦めた」「初めて来たのに残念」と嘆いていた。

148 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 02:06:52.73 ID:5vbpusoB0
>>147
もうちょっと早く来ればよかったんじゃないか?

149 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 02:08:33.64 ID:rkEGHibS0
サッカー観戦は一日がかりのレジャーです
こういうプロモーションをJリーグはするべき

スタジアムの稼働率の低さとそれからくるスタジアム建設費捻出能力の低さを考えたら
決して駅前立地で成り立つタイプの興行じゃないんだからこうするしかあるまい

150 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 02:08:39.05 ID:jaLpekVF0
日本は野球の国だからな
サッカーなんて土人のスポーツ

151 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 02:14:04.52 ID:+e1BqUJW0
>>145
これ酷いよなw 市役所の役人も相当追詰められてるんだろうなw>>49

152 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 02:23:52.20 ID:/9m3JwUo0
>>11
つーか、その画像になる一番の要因で
スタ建設訴えてる理由こそ
それぞれの@の後ろに書かれてる場所だろうがボケ

153 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 02:25:25.78 ID:rkEGHibS0
広島の土建屋って今そんなに仕事に困ってるの?
それとも県外のゼネコンの差し金?

154 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 02:33:39.52 ID:5vbpusoB0
>>149
一日がかりってまあ大げさだけどそれ嫌なら指定でいいじゃん
道中混むのは当たり前だし

155 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 02:49:59.26 ID:rkEGHibS0
>>154
山奥立地の興行ではいかに客を分散入場/分散退場させるかが問われる
それを実現するためには試合開始数分前に来て試合だけ見て
試合が終わったら即帰る客の比率を減らす必要がある
その為には試合以外の付帯イベントの充実が必要
そうした付帯イベント込みで所要時間が一日がかりのレジャーとして成立させよってこと

156 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 02:52:22.24 ID:aJJ8iSNe0
>>147
その泣ける話は、試算のベースに一番いい数字を意図的に使うことの理由にはならないね

157 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 02:52:58.21 ID:/B2iP7aq0
月二回しかやらないんだから贅沢言うなで済む話

158 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 02:55:16.63 ID:1S2L/Fq40
こういうニュースこそ日本にサッカーが根付いてないのが証明できる証拠だなwww

159 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 02:58:43.47 ID:LTMg6Z1Q0
広島じゃけぇのうスタジアム

160 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 03:00:08.99 ID:aJJ8iSNe0
休日は朝6時キックオフとか無理なのw

161 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 03:00:59.41 ID:5vbpusoB0
>>160
?

162 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 05:43:59.09 ID:NWdcbb7s0
>>147
他のイベントをやった時にはそんな話は出なかったよな
サンフレの客の扱いが不味いだけだよ
車での来場を禁止してシャトルバスによるピストン輸送をすればよかっただけ

163 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:02:00.91 ID:Johoab0k0
>>153
今の土建屋で仕事無くてヒイヒイ言ってる土建屋なんて
余程のローカルな会社かと

福岡のLINE本社は入札価格が折り合わず
入札自体なし

国立競技場の解体工事も入札価格折り合わず入札無し

熱海駅は工事費が高騰して建設期間が三年伸びてる

原材料費の高騰に東北での復興需要で
作業員不足に、作業員自体の高齢化

大手は仕事を断るのが仕事になってる

164 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:06:41.86 ID:oTOZ56QK0
糸井キヨシ氏のツイートで知ったんだけど
カープの積立基金10億円を使おうとしてるってのはマジですか?w

165 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:06:42.19 ID:NWdcbb7s0
今は復興とオリンピックで土建屋は特需だよなぁ
サカスタはできるとしても着工はオリンピック以降だろう
まあサンフレが建設費の財源を提示できればの話だがw
市は金がないのでズムスタの時の様に出来るだけ財政負担のない方法を模索するから
goサインが出るにはズムスタ以上に時間がかかるだろうね

166 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:13:23.73 ID:Kga/3Qo40
馬鹿な焼き豚の中にサンフレが自前で建てろ論者がいるけど
税金で自治体が建てることこそがJリーグの優しさだと理解できないんだろうな
Jリーグ加盟時に”自治体が支援をする”という契約がなされてるわけ
仮にサンフレが巨大な専用スタジアムを一等地買収して建設したとなれば当然大赤字
だがそれを税金で埋める奴隷契約をしている自治体が埋めなければならない
そうなった場合、当然新スタジアムの所有はサンフレで一般庶民は使えないし、サンフレの赤字の補填に税金使っちゃいましたなんて議員の首は飛ぶわな
だが、自治体が作ることで一般市民にも利用することが出来るようになり、議会も公益性を訴えることとなり税金の使用が簡単になる。
さらに、跡地利用することで国から多額の補助金まででて自治体の負担が軽くなる
なんでこんな簡単なことがわからないの?

167 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:24:53.64 ID:YZStiEkI0
>>166
自治体の支援=無尽蔵に金引き出せるってわけじゃないんだがな
契約自体も無い

168 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:26:11.36 ID:Johoab0k0
>>164
http://i.imgur.com/Z7CiCLi.jpg
広島市民球場跡地整備基金ね

旧市民球場の余剰金と今跡地で開催されてるイベントで
貸出での利益を積み立てる基金ね

建設派が小馬鹿にしてる跡地でのイベントのおかげで
基金の金額は倍になったけどな

169 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:26:25.97 ID:NWdcbb7s0
>>166
自治体はできる範囲で支援すればいいのであって無制限に支援する義務はないw
現に債務超過などで支援要請して支援を拒否した自治体があちこちにあるだろw
吹田だってスタ支援拒否したしなw

170 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:27:46.94 ID:kfw/do6L0
>>166
芝の保護を名目にJ専用にするだろ?
ただのバカなんだな、お前

171 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:30:32.60 ID:Kga/3Qo40
>>167
自治体がGOサイン出さないとクラブライセンスは貰えませんよ。
毎年きちんと審査をクリアしてますし、そのために20億程度のご支援をいただいたことをもうお忘れかな?
まぁ馬鹿はすぐに忘れちゃうようだからここで新スタジアム作ってガッツリ税金いただいてもすぐ忘れるんだろうなw

172 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:33:46.49 ID:NWdcbb7s0
>>171
別に自治体はサンフレが無くなっても困らんよw

173 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:34:25.01 ID:RZz1JE+Q0
教えてほしいんだけど、代表戦って全国で年に何試合あるの?
大都市圏以外、海外からのアクセスが悪い地方でもわざわざやってくれるの?

174 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:37:03.14 ID:Kga/3Qo40
>>169
自治体は湯水のように公金使いたいに決まってるだろ。
予算のシステムが使ったもん勝ちになってるんだから。
たまたま支援を断られた稀有な自治体のケース持ち出してオナニーするのはみっともないよ。
J加盟チームがいくつあって自前のスタジアム作ったチームがいくつあると思ってるの?

175 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:40:47.85 ID:Kga/3Qo40
>>170
おまえは本当に馬鹿だな
税金が好きな理由で好きに使えるものだと思っているのか?
金を使うからにはそれなりの名目が必要なんだよ
だから自治体側はいかにもそれっぽいことを言って金を使わなきゃいかんのよ
作ってしまえばあとは適当にアリバイ作りさえすればいいの
これは完全にサンフレ側じゃなく自治体側の都合ね

176 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:44:10.28 ID:7HexwgnG0
協会が決めたスタジアム基準に合致する充実した施設で、代表戦も開催できる
サッカー専用スタジアム。駅前とか一等地に自治体が自分で土地代や建設費用意
して建てて、維持費ももちろん自治体持ち。

サンフレ側が出すのはシーズン中限定で月2で試合するときに出す使用料ぐらいだし
サンフレ側よりは自治体のGOサイン次第。赤字とわかって血税じゃぶじゃぶつぎ込む
価値があるか

177 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:44:19.40 ID:Johoab0k0
>>175
バカか?

広島市長がスタジアム作ると財政圧迫されるから二位でいいとか

広島市が跡地利用の問題点って
跡地にはサッカースタジアム作るのは困難です
って資料作ってるのに

178 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:46:31.71 ID:Kga/3Qo40
>>172
自治体がサンフレなくなっても困らん??
自治体がサンフレがなくなってほしく無いから債務超過や赤字の補填、スタジアム利用料減免をしてるのに何言ってんだ?
プロ野球チームとJリーグチームを両方持ってる都市なんてそうそうないし
糞田舎でもチーム支えてる自治体いくらでもあるのに
”あの広島がお金払えないからドロップアウトだってさ”なんていわれたくないから自治体も必死なんだろw

179 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:50:44.80 ID:NWdcbb7s0
>>174
公金が湯水のようにあると思ってるバカかw
金がないから建てられませんw

180 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:51:36.68 ID:Johoab0k0
広島市の市債(借金)の残高は、9,818億円
 
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1332297202604/index.html

181 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:53:13.75 ID:Kga/3Qo40
>>177
市長がそういったら何なの?市長ってそんなに強い権限持ってると思う?
まさか市長の独断で広島の物事決まってると思ってる?
んで市長は反対派だからスタジアム建設が困難なような資料を作ったからなんなの?
スタジアム問題によらず反対派は反対のないようの資料作るなんて当たり前。
賛成派だってそれなりの資料作るだろ。議会って資料もなしにやってると思ってるの?

182 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:55:32.51 ID:NWdcbb7s0
>>181
市長の権限は強いだろ
議会が賛成しても拒否権発動できるからな
だから市長がノーと言えば立たない

183 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:56:14.72 ID:6tYX4ETI0
反対する理由をここに挙げておきます

→ 良く野球と比べられているが、毎回指摘されている通り
試合数、移籍金、選手寿命、リーグの数など考慮をしても、
野球とは全く比較にはならない。
よって野球の黒字モデルはサッカーにおいては参考にはならない面も多い

サッカーは、大都会とは違う人口の少ない田舎において、今後黒字をどう出して、
維持して行くつもりなのか?


→ サッカーのファンの中には必ずしも黒字になる必要はないという声があがるが、
それを田舎でやるのは無理があるのではないだろうか?

選手の補強などが出来ずに負けて観客が集まらなければ、サッカーは一体どう黒字を出すのかがわからない
税金と言っても田舎の税金というのは知れている

下手すれば県民に大きな負担がのしかかる
楽観点な観測ばかりで現実味がない  


→ 同時に2つのスポーツが活躍すれば、経済効果などは見込めるが、
万が一にも両方がコケた場合のリスクがありすぎる

市民とすれば元々あったカープを残す方が文化的価値はあると思ってる


こういう理由において広島市に建築と言うのは非常に違和感を覚えるものである

184 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:56:22.07 ID:oTOZ56QK0
と乞食が申されておる

185 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:56:24.34 ID:NjtEdyrb0
【サッカー】本田、来年1月のアジア杯参戦へ!ACミラン幹部「断りたいのが本音だが、すでに1月は本田がいない前提で動いている」(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414792462/

186 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:57:05.70 ID:oTOZ56QK0
>>184>>166に対してのレスねw

187 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:57:09.11 ID:Kga/3Qo40
>>179
金がなくても湯水のように使うそれが税金。
ある分だけ使っているなら>>180のようになっているのはどう説明するんだい?
ズムスタの時にはこれが無かったとでも?
おまえはどっかの理想郷にでもいってろw

188 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:58:01.21 ID:YZStiEkI0
>>181
市長と市が予算編成して、議会がそれに承認するんだけどな
つまり市長がGOサイン出さないとスタジアムの建設予算は出てこない

189 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 06:59:13.25 ID:NWdcbb7s0
地方自治体の首長の権限はとても強い
橋下が好き放題やってるのを見ればわかるだろうに

190 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:01:06.32 ID:Kga/3Qo40
>>182
じゃあそれをさっさと使えばいいだけなんだよね?
なんで使わないんでしょうね?わざわざ資料までセコセコ作ってさ。
結局はポーズなんだって。市民から文句がでそうになったら私はこんなことしたでしょって。

191 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:01:13.62 ID:PWlJisHRO
>>1
西の名門はACL優勝してユースも優秀で専スタ建てたガンバ大阪しかない。
異論は認めない。やり直し。

192 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:01:18.70 ID:NWdcbb7s0
>>187
過去に湯水のように使ったからいま緊縮財政で湯水のように使えなくなってるんだろw
ズムスタだってカープが使用料で建設費負担するからようやく建てられたってことを忘れるなよw

193 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:04:39.69 ID:6tYX4ETI0
サッカーファンが忘れているのは、カープは地道にこの十何年間
悪い時であっても黒字を出し続けている事なんだよね

サッカーにはこのモデルがない

万が一にも両方が赤字になった場合、県民に多くの負担がかかる事にもなりかねない
この不景気で、今後景気が上昇するとはとても思えないし、小さな街に
2つも大きなスポーツがあるのは、いささか贅沢過ぎて、無理があるように思う

194 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:04:58.91 ID:YZStiEkI0
>>187
湯水のように使ったのではなく、インフラ整備で使いすぎたのが蓄積して広島の借金がある
そうなるとこれ以上の出費は抑えないと経営破たんしかねないからスタジアムへの出費も慎重になる

ズムスタですら散々すったもんだあって10数年決定までかかったしな

地元経済界とたる募金の寄付、それに一定以上の償還が見込める判断をしてようやくGOになった経緯がある

195 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:05:36.87 ID:0VV/suT80
作ったはいいけど赤字垂れ流しの箱モノと何が違うんだこれ

196 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:07:50.45 ID:YZStiEkI0
>>195
ズムスタも含めてスタジアムはハコモノだよ
だから一定以上財政が苦しい自治体は建てるのをためらってる

逆に町おこしとかで積極的な自治体もある

197 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:08:11.51 ID:6lvdHhDN0
Jリーグブームの頃にはキッチリ客は入ってたんだから
客が入らないのは場所の問題じゃないともうがね

198 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:10:32.20 ID:Kga/3Qo40
>>192
カープの使用料なんてそんなもん書類上のものだけなんだって。
税金を使うのにそれ相応の書類が必要なの。カープが出すって書類だと、より通りやすい書類になるってだけ。
カープが実際にまじめに払おうがどうでもいいのよ。
銀行じゃないんだから地域に金を出すことが重要で回収なんて2の次なのよ。

199 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:11:17.23 ID:0VV/suT80
>>196
そうだよな、箱モノだよなあ
ならやっぱり初期投資と採算が将来的に合わない物は作っちゃダメだろ
何も知らなくて悪いが、カープの方は採算とれてるん?
でこっちは取れそうなん?
傍から見りゃ、結局それ以外の話なんてしても無駄というか
まあ競技場がスポーツ文化育成に繋がるってのなら、それはそれでいいんだろうってのもあるのは分るけど
草野球や草サッカーとかでも使うなら多少の赤字は覚悟ってのは理解出来ないでも無い

200 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:12:37.28 ID:NWdcbb7s0
>>198
あーはいはい、お前の思い込みはどうでもいいよ馬鹿
回収できなかったら夕張市のように破綻しちゃうだろ

201 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:16:00.12 ID:Kga/3Qo40
>>197
自分でしっかりブームっていってんじゃん。
ブームが去ってなくて今もがっつり動員してたらブームとは言わんわな。
一過性のいい時期であるブームのときより下がるのは当たり前。
サッカーに限らずブームってそういうもんだろうよ。

202 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:16:22.56 ID:HQLCbsZt0
【サッカー】日本代表離れ ブラジル親善試合の視聴率が2年で23.7%→14.1%に急落、スターの押売に嫌気。一方Jリーグは自治体依存続く★2©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414761830/

203 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:17:05.44 ID:Johoab0k0
>>181
地方議会は大統領制で
議会が出した議決に拒否権があるんだぞ

因みに国会は内閣制で多数決

204 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:19:22.70 ID:YZStiEkI0
>>199
ズムスタはとりあえずカープが払う金で使用料+償還費用が出てる
スタジアムってのは市民も併用して使うこともあるから、本来は全額償還しないと駄目ってわけじゃないんだけどね

ただ広島みたいにこれから出費がかさむ所は、市債を発行する以上ある程度は返して欲しいだろうな
サンフレッチェは確か2億負担とか言ってたが、そうなる40〜60億くらいのスタジアムなら可能じゃないのかね?

ただ経済界の支援が全然無い状況。マツダも動いて無いしね

205 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:19:46.17 ID:6lvdHhDN0
>>201
要するにいまのままの場所を使いなさいって言いたいわけね
同意見じゃん

206 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:19:50.31 ID:Kga/3Qo40
>>200
夕張と一緒になるとかどんだけネガティブなんだ?
都市規模わかって言ってる?主な産業や高齢化の進み具合とかわかって言ってる?
あんなとこと比較すること自体間違ってるって事に気づけよ。

207 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:21:08.69 ID:+KmSOjoj0
広島カープは広島の誇り
さんふぃれっちぇは広島のダニ

208 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:21:22.21 ID:6tYX4ETI0
サッカーがああだこうだと言うよりも
この小さな街で、すでにカープがあり、
カープが地味に企業努力をしている中で今まで黒字を維持してきているが、
今後はわからない

広島市や広島県も、団塊の世代の高齢化により、超高齢化は増々加速していくであろうし、
若者の負担も増える事や、消費税の値上がりなども含めて、
無い袖は振れないと言うのは、ごくごく理にかなった事ではないのかと思わざるを得ない

209 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:22:25.52 ID:Kga/3Qo40
>>205
またブームを起こすためには新しいことが必要なんよ。
同じことを続けてまたブームが来るだろうなんてまさに愚か者のすることだろ。

210 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:22:40.33 ID:RIU9QIOa0
樽募金。

211 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:23:16.39 ID:6lvdHhDN0
>>209
そんないつ終わるやもしれないブームなる一過性の不確かなものに大切な血税はだせませんよ

212 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:27:04.21 ID:NWdcbb7s0
>>206
広島市が財政非常事態宣言をだしてこのままだと財政再建団体に転落するといってるのを知らんのか馬鹿
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1110516820516/index.html

213 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:30:29.97 ID:Kga/3Qo40
>>208
カープがあるしカープが愛されてるのも重々承知しているよ。
別にカープを潰してどうこうって話じゃないしね。
高齢化の対策や市民の負担を軽くしていく努力も当然自治体の仕事。
ちゃんとそういう仕事を進めている人もいるんだから心配すんな。
物事は話題に上がっていることしかやっていないわけではない。

214 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:31:21.48 ID:NWdcbb7s0
>>204
ズムスタの維持費が2.4億程度だから芝に金がかかるサカスタで2億では維持費すら賄えないw

215 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:32:07.17 ID:jcAz+kwj0
欧州でも自治体にスタ建設を完全委託レベルまでやるとこなんて中々ねえぞ
むしろ自腹スポンサー探してきて自治体に作るからよろしくな!って啖呵切るレベル

216 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:33:14.65 ID:EnZJpq3P0
野球観戦の高齢化が騒がれてたけど、地味にサッカーも年々着実に上がってんだっけ

217 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:34:46.62 ID:xn7zD3jx0
というかカープが邪魔って思うんなら、カープ以上の条件出して作ればいいんじゃね?
それなら役所もカープファンもぐうの音も出ないだろ

簡単じゃん、簡単、儲けりゃいいだけだ

218 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:37:14.60 ID:Kga/3Qo40
>>212
だからなんだってのさ?
それ以来、大きな税金の利用がないなら一理あるようにも思うが実際違うだろ。
将来大きな見返りがある可能性が高いって書類なんかがあればそれでいいのよ。

219 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:38:01.87 ID:3kMxooCO0
ズムスタのお金の流れ まとめ
広島新市民球場の建設費用負担
======================== 
用地取得費54.75億円の内訳(1990年代に広島市土地公社が
国鉄清算事業団よりヤード跡地11.6ヘクタールを取得)
  a. 市債(市の借金) 51.55億円
  b. 国庫補助金 3.2億円
(敷地の一部A地区を三井不動産を中心とする企業群に21億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1388988375121/
(敷地の一部B地区を三井不動産を中心とする企業群に30億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1289452865506/index.html#6
@広島市土地公社が国鉄清算事業団から引き取った11.6ヘクタールのうち
6.6ヘクタールを売却して『土地代は償還済』
http://i.imgur.com/Go6ElQS.jpg

建設費90億の内訳
  c. 国土交通省まちづくり交付金 9.98億円(単年度7.08億円) http://i.imgur.com/9OJkz97.jpg
  d. 広島市 23.0億円(貸与) (県と市の貸与分のうち県と市10億円づつ、広島市民球場債で調達)
  e. 広島県 11.0億円(貸与) 市債についてhttp://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg
  f. 経済界 16億円 http://i.imgur.com/hrOtn82.jpg
  g. 樽募金 1.26億円 http://i.imgur.com/XeqddQc.jpg

  h.広島市の30年分の使用料金、広島カープ球団関連施設、付帯する飲食物販施設のの家賃の前払い 35.66億円(広島市と広島球団が共同して支払う『頭金』) http://i.imgur.com/82UptAE.jpg
http://www.city.hiroshima.lg.jp/koho/mayor/04.pdf

@収入(広島市への)
★利用者広島カープは『指定管理者轄L島東洋カープ』に
球場使用料3億8千万円プラス年間観客動員数が100万人を超えると
チケット料収入の2%から4%の割増料を払う
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★広島カープは、所有者の「広島市」に広告料収入全額(代理店手数料など除く)と飲食物販のロイヤリティの一部を支払う (約2億円)

★『指定管理者轄L島東洋カープ』は、所有者の「広島市」にスタジアム利用料約2億6千万円を支払う
http://i.imgur.com/rI3Zjkh.jpg

★マツダは、ネーミングライツ料2億2千万円(2014年3月までは年間3億1500万円)を所有者の「広島市」に支払う
http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2013/201308/130830a.html

詳しいお金の流れ
http://i.imgur.com/luGijWu.png

維持管理に関する責任と費用は広島球団が負う
http://i.imgur.com/045XBti.jpg
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

220 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:39:30.40 ID:6tYX4ETI0
>>213
カープもサンフレッチェも両方が黒字というのを想定しているのかも知れないけど、
今の時代においてとてもバブル的な発想ではある

広島市も他の県と同様に財政難であるし、更にサッカーには1年あたり
数億円という赤字という実績が数多くのチームにおいてあるだけに不安は払拭できない

確かに跡地をそのままにしておいたのは問題であったと、一市民として思うが、
ハコモノはハコモノであっても、将来的に黒字を見込めるようなハコモノが好ましくはあり、
サンフレッチェに黒字モデルが具体性がないだけに、他の事に投資したほうが良いのではないかと思う

221 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:39:47.44 ID:Kga/3Qo40
>>215
欧州はJリーグに加盟してないし、100年構想の賛同者でも無いからね。
好きにやればいいんじゃない?やり方違って当然じゃん。

222 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:40:00.95 ID:2bz3OA5r0
>>218
箱物大好きなお役所と土建屋みたいな事言うなよ
新スタ欲しいのは純粋な気持ちかもしれんけど、凄くイメージ悪くなるぞ、そういうの

223 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:42:46.52 ID:Q7AW3Y1B0
このスレの肝
・キチガイレベルのレスする人(1日に300レス)がいる

・なのに、そのキチガイにつられて感情的になっちゃって失言繰り返すサポ

・結果イメージ悪化

折角レスマシーンいるんだから、上手くやれって言いたい

224 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:42:46.71 ID:NWdcbb7s0
>>218
財政健全化に取り組んでる真っ最中なんだから赤字垂れ流しの娯楽施設なんて後回しだよ
将来利益が出るというならその利益で建設費償還できる計画を立ててから言えバカ

225 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:43:41.67 ID:/jEfJK3r0
カープ超えは無理だろ。
広島県民の帰属意識がカープとお好み焼きって刷り込まれてるんだもん。

226 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:44:50.62 ID:Kga/3Qo40
>>219
正直すばらしい計画だと思う。
カープのここまで積み重ねた実績を鑑みてもなんでもっと早くやらなかったの?と思うよ。
サンフレにもこれくらいの計画作って納得させてほしいよ(あくまでも計画、金ははらわんでもいい)。

227 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:45:32.38 ID:ogIvc6tx0
こういうの地元の土建屋そんなに儲からねえよ
JV組める奴とそれに貢いでる奴っていう、極一部だけ
今苦しいと言われてる零細土建屋はむしろ他の公共工事減って更にキツくなる
中にいれば巨大箱モノなんてむしろやめてくれって思う人多数なの分ると思う

228 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:46:19.15 ID:Kga/3Qo40
>>225
絶対無理。どんなにスター選手出してもJリーグで100連覇しようとも広島でカープ越えなんて出来るわけない。

229 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:47:18.69 ID:YZStiEkI0
アストラムラインの延伸だけで数百億かかるかもしれんし
何より災害復旧ですでに予想外の出費が100億といわれてる

今回の災害で土砂災害警戒区域の災害防止策が余りにも不十分って分かったので、
対策費はそれ以上かかるかもしれない

お子様には分からんかもしれんが自治体の予算の使い道はこう

市民の福祉・安全>>インフラ整備>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スポーツだから

230 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:47:56.73 ID:mjTl29uK0
>>228
100連覇すりゃいけるだろ
カープだって1番外地の地獄越えてここまで来たんだ、100連覇ってより100年耐えれば
カープ並の待遇を得る様な情を持ってもらえる筈

問題はこらえ性のないサンフレッチェのバカ経営

231 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:48:17.37 ID:6tYX4ETI0
今は地方再建が言われていて、若者の雇用が一番問題視されていると思う
広島市としては若者の雇用を第一に考えて、税制を数年間優遇するなどをし、
国際都市に企業誘致をするべきなのではないかと思う

子どもの遊べるようなスペースと共に、おりづる資料館、
及び大きな景観に見合うオフィスビルを建て、一等地に企業を呼び込み、
また支援をし若者の起業を促す必要があると思う

232 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:53:58.36 ID:Kga/3Qo40
>>230
連覇したってこの状況なのに越えるわけないだろ
そんなアホなこといってるから笑われるんだ。カープに負けたっていいじゃない。
なんで広島でカープに喧嘩売る必要があるの?
サッカーはクラブライセンスと100年構想をもとに粛々と税金で未来を作っていけばいいんだよ。

233 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:55:30.86 ID:Bn3x1GRj0
この手のスレだとなぜか
市民球場跡地は反対だが宇品ならOK派がいること
宇品でも専スタなら数十億から百億以上確実で
ろくに収入の無いJリーグでは
毎年税金で維持費を払うこと確実
広島の子供達につけを残すことに変わりない

234 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:55:59.80 ID:Z3H+s+ls0
もうサッカー関係者全員公務員扱いすればいいんじゃね

235 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 07:58:47.06 ID:6tYX4ETI0
田舎だからだよ。大都会と田舎の税収や人口は比べものにもならない
大都会であれば野球とサッカーを同じ規模でなんとか維持していけるものであると思う

サッカーファンは、今までカープが赤字を出した事がないから助かっているだけであって、
カープが赤字を出していたら、とてもここまでサッカーを維持するだけの能力はなかったと思う

更にこの不景気は続くものだろうと思われる
下手に楽観的に動くのはいかがなものかと思わずにはいられない

236 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:00:13.37 ID:fp7YSYfs0
年に20試合とやらないプロスポーツの為になんで専用スタジアムなんて作らなきゃいかんのよ・・・
どうしてもというなら、芝養生のためにほとんど使えなくなる天然芝じゃなく、人工芝でフィールド作れよ。
それなら、平日も市民が利用できるから。

よもや、ロクに金は出さない、でも口は出しますなんてムシのいいこと言わんよな、サンフレも(´・ω・`)

237 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:00:43.35 ID:Kga/3Qo40
>>233
それはカープファンというか広島市民にとって特別な土地だからでしょ。
サッカーファンの多くは何を勘違いしているのか野球(カープ)を敵にしたがるからね。
そんなやつらに使ってほしくはないでしょ。
サッカーファンは自治体が金だせばそれでいいはずなんだけど
なぜか野球を叩くこともセットにしちゃってるのがいるからね。

238 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:03:40.62 ID:NWdcbb7s0
年俸半分にして浮いた金で20年くらい積み立てすればいい
年2.5億で50億+totoから30億で80億、サポが一人年2万寄付すれば5千人で1億、1万人で2億、20年で20-40億
計100-120億
多少補助金が出るとして130-140億くらいか
20年でこれだけ貯めるから貯まったら着工という計画にすれば市もOKするだろ
貯まらなかったらご破算にすればいいだけだから
20年で足り無きゃ30年でも50年でも積立しろ
ただ建てろ建てろと言うより早く建つぞw

239 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:04:11.19 ID:RZz1JE+Q0
代表戦って、年に1スタジアム1回あるかどうかじゃん。
広島じゃあ観客も見込めないし、代表戦開催要件なんて必要無いんじゃない?
広島は地方都市なんだよ。
大都市圏の集客力には到底及ばないんだから、同じように考えちゃダメだ。

240 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:04:26.73 ID:Bn3x1GRj0
高校サッカーの方が人気ある
富山で凄い視聴率
結論
代表&高校サッカーあればOK
Jリーグは消滅すべし
一部は元の実業団に戻る
こころざしのある子供は直接海外に行く

241 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:07:28.97 ID:Kga/3Qo40
>>236
サンフレ(Jリーグ)はムシのいい事いいますよ。
100年構想が自治体を巻き込むものだし、自治体を有効利用できなきゃライセンス取れないし。
ギリギリまでは攻めの姿勢を崩してはいけない。自治体にノーといわれたら土下座か移転しかない。
これはサンフレだけでなくJクラブみんなそう。

242 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:10:22.68 ID:8kOZCkM30
1920年のスタがむしろ誇りになってるクラブもあるのに
http://www.bundesliga.com/jp/liga2/clubs/1-fc-union/stadion.php
http://www.bundesliga.com/media/images/12_bl_com/628x353/stadium_alter_foersterei2_6.jpg

しかも近代改装は
「作業の大部分は2000人のボランティアによって行われた。実際に作業に参加しないファンには
ファンの殿堂トンネルに埋め込まれる“創設者の石”を買うチャンスがあった」

3部でこれやれるんだからJ1の強豪名乗るならしのごの言わずに頑張れや

243 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:11:04.62 ID:6tYX4ETI0
>>241
広島市にスポーツがなければリスク覚悟で引き受けたいと思っただろうけど、
既にカープが存在しているから、非常に困難であると思う

慎重論ではあるが、大都市は可能であっても、今の地方にはとてもそういうキャパはないだろうと思う

244 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:11:48.94 ID:uf94au4h0
まぁ現時点で問題は2つあるだろう。

一つは屋根付きの陸上トラックなしのスタジアム
もう一つはアクセスが僻地



スタジアムの未来〜サンフレッチェ広島 森保一 欧州へ〜
http://www.youtube.com/watch?v=OHO8CFG4eSs

海外でだいたい広島と同じくらいの規模の都市でどれくらいの事をやっているかが分かる。
模倣できれば、間違いなく日本に新しい文化を呼び込む

245 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:12:19.88 ID:Kga/3Qo40
>>239
地方の野球場のスタンド数なんかと同じで
そういう要件を満たした物件を作っておくことで誘致が出来るようになる
実現できればそれに越したことはないよね
可能性を最初から捨てるか、常に狙える状況にしておくかの部分だよね

246 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:15:14.94 ID:NWdcbb7s0
そもそもJの規格がバブル期の誇大妄想レベルだからな
J1で芝生席込で1万でいいだろ
A代表戦やACL規格のスタなんて国内に何か所かあればいいだけ
それで常に満員でやってりゃいい
その方が人気があるように見えるから
そもそもACL規格を満たすスタが日本以外のアジアリーグでどれだけあるよw
全クラブに高規格を義務付ける必要は全くないのよ

247 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:20:56.84 ID:6tYX4ETI0
Jリーグというのは未知数ではあるんだよね

欧州と比べるサッカーファンがいるけれども、
欧州で人気があり、更に黒字をはじきだせる理由というのは以下の通り

→ そもそもW杯でも強い
→ そうであるから放映権が売れる
→ スポンサーがつく
→ そもそも他のスポーツがそう盛んではない

現在の日本においての現状を見て、楽観的になれず、慎重論になるのも
無理はないと思われる。反対に日本がW杯でも1-2位を争うようになれば
当然放映権などが売れるだろうが、このような結果であった限りは懐疑的にならざるを得ない

赤字が多いと言うJリーグにおいて、バブルのような時みたいに
大きな賭けに出られないのはある意味当然の事ではないかと思う

248 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:23:41.49 ID:8WjImMfl0
>>247
結局身の丈にあった経営と設備にしとけって事じゃんね

後、欧州は他のスポーツ盛んじゃないって事は決してないよ
殆どの国で3大スポーツって呼ばれがちな程盛んなスポーツは他にある

249 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:25:57.12 ID:Kga/3Qo40
>>246
Jリーグの狙いがサッカー振興(表向きはスポーツ全般)だからしかたない。
高規格押付けることで現行施設での改修だけじゃ困難なケースが増える。
そうなるとサッカー場が1つ増えることになる。できない自治体のチームは移転し結局別の土地に1個サッカー場が増える。
これを100年繰り返しているうちに日本中にサッカー場だらけになる。これで100年構想実現。

250 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:27:51.08 ID:Ph1TyW0R0
>>249
寄生虫やないか…

251 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:27:55.02 ID:6tYX4ETI0
>>248
欧州であると10万単位の街であっても3万人は必ず入るらしい
それくらい長い歴史があるんだろうと思うけど、サンフレッチェの場合は
なかなか難しいのではないかと思う。欧州と比べて歴史の違いと重みを感じる
さらに欧州の場合は何よりもとにかく強いというのがあるからね

252 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:28:32.14 ID:NWdcbb7s0
>>247

日本が強くなったらルール変えるだけだよw
欧州が利権を手放すはずは無かろうw
サッカーは欧州に金が流れ込むようにガチガチに固められちゃってるから日本が何をやっても無駄w
むしろ世界と手を切って国内だけで金を回すようにした方がいいよ
でないと電通と協会がタッグで国内から金を巻き上げて欧州に貢ぐ構図は変わらない

253 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:33:08.99 ID:W43Zjj1N0
>>251
歴史の重み云々だと、プロ野球も不遇の歴史長かったんだよね
それこそ長島がプロ野球を選ぶってのが大ニュースになるぐらい、昔は大学野球>>職業野球って言う格の差(≠実力)
があった
職業野球は水商売扱いされて結婚も出来ないという時代

Jはまだたった20年程なんだから、これからではあるとは思う
だからここで強気に出て自治体なんとかせえみたいな態度は正直時期尚早な気もする

254 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:33:14.34 ID:Kga/3Qo40
>>247
そういう文化や土壌が無いから
税金を使い無理やりサッカー振興をしなきゃならないのさ。
身の丈にあった経営なんてしてたらいつまでたってもサッカー文化は進めないよ。
ナベツネ斬ったとこでビジネスとして成り立たせる道はなくなった。

255 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:35:47.87 ID:D5F4uMec0
ドイツは確か観戦人気はサッカーなんだけど、子供の人気競技はハンドボールだった筈。
観戦人気とプレイ人気っていっしょにしちゃ不味いんだろうなあと。

256 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:39:11.39 ID:Kga/3Qo40
>>255
それは言わないでくれ。今サッカーの推しどころは競技人口が増えていることなんだから。
だが実際は競技者が試合や練習を行っているであろう曜日や時間帯にJやってるんだから。
競技人口が増えている=サッカー観戦も人気って錯覚が非常に大事。

257 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:40:08.33 ID:2wiv3GmQ0
>>247
シーズンも終わったし、ファン感謝デーのときにでもサッカースタジアム建設反対の署名もしくは声明をつのりませんか?
このままにしておくと着工される恐れもあるかもしれないですし。

258 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:40:51.39 ID:6tYX4ETI0
>>254
野球にも確かに問題はあるが、広島においては
地味に長い歴史があるからこそ根付いてはいるんだけどね

ただ野球が全ての県の深く根付いたわけではないと思う

カープと言うのは、広島県民にとって(特に市内において)
欧州で言うマドリードくらいの意味がある

259 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:41:34.11 ID:XXgt5MPm0
>>253
関東だと神宮が使えないから、後楽園球場を早期に立ち上げたり
ハコに関しては自らが動いてるんですよね。

Jはたまたま2002W杯があってそこそこのハコはあるんだから
ACLのときはそこ使う前提で、もっと身の丈にあった経営に移行していい。
芝生席込み10000なら広島スタジアム無改修でつかえるし
広域第一の改修も小規模で済む。

260 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:41:41.88 ID:uf94au4h0
>>258
どのマドリードだよ…

261 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:44:20.06 ID:6tYX4ETI0
>>257
既に沼田市では始まっているようです
とりあえず現状の場所を使ってくれと言う事で

262 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:47:05.05 ID:7HexwgnG0
「欧州じゃ」「、欧州では」ってすぐに向こうのスタジアムの成功例を上げるやつ
がいるが文化や歴史が違うんでねえ 戦前からプロリーグがあった野球とプロ化
してからまだ20年のサッカーで同じってわけにはいかん。

263 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:49:21.82 ID:8FR5o1tg0
サンフレッチェがACLで優勝、CWCで3位以上の成績を成し遂げればスタジアム建設の機運も生まれるかもしれんね。
Jリーグで優勝じゃ正直話題性は少ないけれど、アジアで一番で、欧州や南米のクラブと戦って
惜しくも敗れたとしても他には勝って3位ってなったらそれは日本中どころかアジアや世界でも目立つことだし
ケチでしみったれな広島市民でもスタジアムをつくろうという流れはできるでしょ。
大好きなはずのカープにさえケチでしみったれだからなあ、広島県民は
筋金入りのけち臭さといっていい。

そのケチでしみったれを納得させるんだからそれなりの成績が必要なんだよ。
広島はスタジアムがほしいって本気で思うんだったら
Jリーグで勝って悦にひたってACLでは無様な醜態を晒すという内弁慶ぶりを
やめてJリーグでも勝ってACLでも勝つということを実践すべき。
そうじゃなきゃ広島じゃ無理だよ。

今現状でサンフレッチェというチームが本当にいいスタジアムがほしいというなら
上であげた以外の手では広島をホームタウンにすることはやめるべきだね。
他の土地にいったほうがまだ建設はしやすいと思う
今現状の成績のままでなら広島じゃ無理だよ、カープのほうが広島県民は大事なんだから

264 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:50:39.93 ID:4FO4QQE20
宇品で諦めろサカ豚

265 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:51:32.24 ID:Kga/3Qo40
>>258
野球は全国にしっかり根付いてるでしょ。
野球場のない県なんてないし1試合からでも球団ごとでも
規模はそれぞれでもプロ野球を誘致したい自治体なんていくらでもある。
最終的にはサッカーもそこに行きたいんだよね。
アプローチのしかたこそ違えど。
広島でカープを敵視してる馬鹿はほっといていいと思う。
サンフレがいくら人気になってもカープを越えるのは無理。
越えようとすればするほど絶対に越えられないと思う。

266 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:52:08.28 ID:6tYX4ETI0
別にカープや野球ファンは反対しているわけではないんですよ

ただ小さな街で、黒字が出せるのか?と言う事でサッカーファンではないのが
懐疑的に思っているだけです

万が一の事を考え、毎年赤字を垂れ流しにされても構わないと言えるほど器があれば良いのですが、
先々の事を考えればそう楽観的にはなれないと言うだけです

私個人としてはカープの赤字は許せても、サンフレッチェの赤字は勘弁して欲しい
と言うのが正直なところです

267 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:52:11.67 ID:n5Phjew00
サッカースタジアムを全国に作りまくれ

268 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:53:18.99 ID:NWdcbb7s0
>>261
沼田の地域コミュニティが散々世話してやったのに移転するとはけしからんと移転反対の陳情してるよな

269 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:53:29.94 ID:o31hN4860
カープの積み立てた基金使うってマジなん?終わってんな

270 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:54:06.85 ID:T8PAk/5C0
広島大学が出て行って代わりにサッカースタジアムって
いかにも広島的な感じ

271 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:54:46.25 ID:NWdcbb7s0
>>263
機運とかじゃなくて金がないから無理なんだよ
連覇してもACLで勝っても金がないから無理
だから市長もそうゆう雰囲気になると困るから2位でいいといってる

272 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:56:09.67 ID:XXgt5MPm0
>>258
こやのんやエディオン関係者が石本秀一になれるかどうかだよ。
石本はいろんなところに頭を下げに行き、場合によっては長谷川良平などを
連れて行ってまでのことをやってる。
それが樽募金やら市民球場をあの場所に建てれた原動力。

それぐらい、草創期のあの人の存在は大きかった。

273 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:56:38.41 ID:JekjQngD0
>>263

機運は生まれてるけどサンフレ関係者やサポがどうしても跡地じゃなきゃ嫌だってごねてるから決まらないんじゃね。
本来なら既存の施設があるのにJのスタジアム基準とやらに合わせて新しく作ってもらえるだけで感謝しなきゃ。

274 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:57:18.63 ID:Kga/3Qo40
>>263
チームが強いから愛されるとかそういう幻想は捨てたほうがいいよ。
J自体がそういう考え方じゃないし。
今のところは自治体がハンコさえくれれば愛されなくったっていいんだよ。

275 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:59:51.63 ID:8FR5o1tg0
>>271
カープにだす金はあってもということでしょ。
そのカープでさえケチでしみったれな金しかだせないんだから
その意見はわかる。

でも世界でも注目ってなったらさすがにそうはいかなくなるよ。
世界で有名なクラブのスタジアムがゴミってなったらそりゃ広島の立つ瀬がなくなるんだから
恥をかきたくないばかりにどこかしらが金をだすようになる。
ケチでしみったれでもなぜか見得とプライドはあるからね

まあ、現状じゃ広島がACLで勝つのは無理だから広島県民は安心していいと思う
サンフレッチェというチームがACLで勝つ気ないようだしね

276 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:01:14.94 ID:6tYX4ETI0
>>274
Jリーグと言うものがどういうものなのか詳しく存じ上げないのですが、
ライセンス制というのも、そもそも増えすぎたリーグで赤字になった故に
自治体の協力がなければ無理だよと言う事で、色々と条件が盛り込まれたみたいですね

私としてはJリーグの健全化及び向上の為にとても良い方向だと思っています

しかしながら広島市には既にカープがあり、カープも悪い時でさえ黒字だったとはいえ
必ずしも保障されているわけではない為、2つも大きなスタジアムを持つ事に
危機感を持ってしまうというのが正直な感想であります

277 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:01:37.58 ID:Kga/3Qo40
>>273
まずは大きなことをブチあげるのが交渉の基本。
なんだかんだ言っても100%のNOは出しにくいから落としどころ探しになる。
気づいたら専用スタジアムゲットだぜってことよ。

278 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:02:26.73 ID:2wiv3GmQ0
>>261
沼田の件は承知しております。
もっと大きなインパクトを作るためにカープファン全体で音頭をとりマツダスタジアムで
なんらかしらのアクションを起こすのが市全体強い印象を残せると思ったのですが、ちょっとフライング気味でした。

279 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:04:39.60 ID:jQOiP51k0
まるでカープファンがサッカー憎んでる様に印象操作すんなよ
別にスタ建てるのは構わんよ、赤字垂れ流さないなら

280 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:07:41.79 ID:JekjQngD0
欧州でも2部3部が指定席でたまたま勝利を重ねて1部にあがった零細クラブが地元には5000人クラスのホームスタジアムしかないからそのシーズンだけ近隣の都市のキャパの大きなスタジアムを借りて試合を開催するとかだってあるし。
Jのスタジアム基準ってそういう柔軟性を否定してる。

281 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:07:46.56 ID:6tYX4ETI0
>>279
サンフレッチェが好きな人にとってはサンフレッチェの赤字は痛くないと感じるでしょうが、
全く興味のないものにとってはひたすら懸念する事であります
野球は文化でないという方もおられましたが、広島市においてカープは
市民にとって大変大きな文化財だと自負しております。復興からの歴史ですから

282 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:09:18.13 ID:/homFtFA0
広島だしなぁ

283 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:10:34.61 ID:8FR5o1tg0
>>279
今回の件はカープとかカープファンとかは関係ないと思う。
べつにカープを応援したからってサンフレッチェを応援してはいけないわけじゃないし、
その逆もしかりでサンフレッチェの試合を観たからって、カープの試合を観ちゃいけないわけじゃない。
ファンはそのスタジアムという受け皿にいくだけだからそれが豚箱のほうがまだましのような
スタジアムであろうが、ようやく金だしたと思ったらそんな程度の球場かよというようなものでも
関係はない。

これは自治体とか金だすとこの問題だからカープもカープファンも関係ないと思う
ただその自治体を納得させるにはやっぱりファンの声は大事だけれどね。
でもカープとかカープファンがとかは関係ないと思う。カープがスタジアム建てるなって
いったら別だけれどそんなこと言ってないしね

284 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:10:38.26 ID:XXgt5MPm0
>>276
ライセンス制そのものが溝畑事件でトリニータが債務超過に陥り
Jの指導を受けたことから、財務体質を中心にライセンス化したもの。
来期も財務の脆弱性からガイナーレが条件付交付となった。

そのことがサンフレではおととしの減資による税金溶かしなんですよ。
見た目のバランスシートはきれいになったけど、根幹の
移籍金なしでブンデスにすぐ有望選手採られてしまうということへの
対応は何にもできていないし、できそうにもない。
(リーグのレベルが低くて、出来上がったタレントを売る形にはならないから)

285 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:11:57.72 ID:JekjQngD0
>>275
>世界で有名なクラブのスタジアムがゴミってなったらそりゃ広島の立つ瀬がなくなるんだから

ていうか日本のサッカーファンがアルヒラルやワイタケレと言ったCWCに出場した事のあるクラブのスタジアムがどんなのか知らないように世界のサッカーファンだってサンフレのホームなんかたいして興味無いよ。

286 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:12:32.23 ID:uf94au4h0
カープとか野球とか実際は関係ないだろう。


本当に突破しなければいけないのは共産党とか市民団体、荒さがしするこういう人たち
http://sakai-akiko.kameoka.org/


ネット民と違って行動量が半端ないからな。

287 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:13:43.93 ID:yEd87NBs0
代表戦1試合のためにとかアホじゃねーの
大損じゃねーか

288 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:14:28.62 ID:XXgt5MPm0
>>280
だよね。
じっさいにJだと困るのがACLだけなんで、その時期だけ近隣のスタ借りる
だけで困らない。
2021年以降だと切り札の新国立が使えるから。
あるスタジアムを有効活用することが、この先のリーグ展開を楽にしていくんだけど。
トリニータなんて典型例だと思う。

289 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:14:34.71 ID:Kga/3Qo40
>>276
Jリーグは今のところサッカーファン以外からしたら自治体の寄生虫でしかないからね。
J3まで作って重い基準を設けて地域密着を謳い
全国にクラブを増殖させることでパイの食い合いになって
ビジネスとして成り立たないのは百も承知で強引な手法をとっているからね。
すべての自治体にNOを突きつけられるまではアンチがいたり地域住民に負担を強いてでも
サッカー文化の基礎を作りたいのよ。

290 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:15:58.43 ID:Zwfnre4M0
>>287
JFAが金出すならいいんじゃないかね
代表戦のためなら

291 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:16:28.74 ID:8FR5o1tg0
>>285
アフリカにあるんじゃないんだぞ、日本は。
一応仮にも先進国の看板はしょってるんだ
それなりの裕福さを求められてしまうんだよ。
広島が一応仮にも認めたくはないけれど、観光で都市を推そうという機運があるのに
貧乏でけち臭く汚くて狭い姿をみせたいか?
君は関係ないと思うかもしれんが、上の人間らは違うんだよ

292 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:19:12.95 ID:6tYX4ETI0
>>291
ケチ臭いところはどこの国にもあると思いますし、
一瞬で家も人も何もかも失った広島県人故だと思います
他のところからケチをつけられても、これも1つの文化だと思っております

広島県と対極なのが名古屋ではないでしょうか?

293 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:20:24.30 ID:8FR5o1tg0
>>288
というかあるの広島に?
広島でないってなったら近隣じゃもっとないと思うんだけれど

294 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:23:17.95 ID:Zwfnre4M0
>>288
もともとトリニータは破綻寸前だったと思うが…
スタジアムにあれこれ言う余裕も無いだろ

295 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:25:12.32 ID:8FR5o1tg0
>>292
それを観光客の前にみせられるかっていうことなんだよ、ようは。
一市民らはそれでいいかもしれんが金だすところは自分らがみっともないのを
みせているということになるわけで恥かくのはその人らなんだよ。
んで、その人等はそれに甘んじるのかという話。
なぜかケチでしみったれでもプライドだけはあるようだからそれに甘んじるとは
思えない。

まあ、そういう事態になったらだけれどね。
現状じゃそれを納得させるだけの成績はサンフレッチェにはないから広島県民は安心はしていいと思う

296 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:25:28.67 ID:4dSMn0Kb0
サッカーなんてW杯出れただけでオッケーなんだから
これ以上公金投入とか馬鹿な真似は絶対にするなよ

297 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:26:36.31 ID:WAOLY+Cy0
何か破綻してないJクラブってどんだけあるんだって思っちまうな
債務超過やら減資の経験なく、毎年コツコツと売上と利益あげ続けてる真っ当なクラブというか

298 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:27:12.26 ID:qb+J8huM0
建設料と維持費をサンフレッチェが賄えるならいいんじゃねえの

299 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:29:04.34 ID:xDeVdvHE0
>>298
むしろそれ以外で何で揉めるのかって思う

300 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:31:00.42 ID:XXgt5MPm0
>>293
ノエスタか九石でいいんじゃない?

エディスタだって、スタジアムそのものは140億掛ければ屋根も
トイレも基準を満たす大改装はできると例の協議会での試算はある。
スタジアム基準に交通アクセスはないから。

301 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:31:36.86 ID:Kga/3Qo40
>>297
無いと考えていいよ。そんなの探して見つけたからといって何か得するわけじゃないし。
自治体がギブしたらライセンスを取り上げるだけ。
今のところまっとうな経営なんてしなくてもいい。
100年構想がうまく行った後にビジネスへの転換期をむかえればいい。

302 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:32:08.88 ID:6Tgk7TO90
>>298
試合に出てない選手に工事や組み立てとかやらせればコストは浮くね
試合も14人しか出れないんだし二交代制でやれるな

303 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:34:24.78 ID:6tYX4ETI0
>>301
ライセンスの取り上げと簡単に言いますが、
何と言っても欧州のルールですので自治体がギブアップといっても
なかなか撤退出来ないようになっているのではないでしょうか?

ですからカープファンとしては非常に不安であります

304 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:37:34.94 ID:8FR5o1tg0
>>300
いや、それ近隣とは言わんでしょ。
距離ありすぎる。
広島という場所柄上近隣に助けを借りるというのは無理だよ。
近隣はもっとないんだから

そしてそのエディスタの問題は本末転倒すぎる。その140億円の金がでないんだから
こじれているのもあるわけだし

305 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:39:04.76 ID:Kga/3Qo40
>>303
クラブライセンスなんて欧州のものじゃないよ。
Jリーグが勝手気ままに作った物だよ。
3年赤字でアウトとか自治体が埋めるのこばんだらアウト。
まぁなんだかんだ猶予与えて税金の吸い上げ狙うだろうけどね。

306 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:39:11.25 ID:oaSf3ddc0
人工芝で観客席が2万入るくらいで屋根なしオーロラビジョンなし貴賓室もなしなら建設費も維持費も安いんじゃない
サンフレサポは専用スタジアムがあればいいんでしょ?

307 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:41:29.36 ID:xDeVdvHE0
>>305
要は自治体依存をDNAにまで浸み込ませるのがライセンスの目的って事なん?
クラブの発展なんかどうでもいい、とにかくサッカー全国に広めろっていう意思というか

308 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:43:15.64 ID:Zwfnre4M0
そもそもあのライセンス制度のスタジアム規定は強引
5000人しか客がいないクラブでも10000人規模建てさせようとしたり、逆に自治体を脅迫してるようなもん
ココまで支援してるから、自治体もそう簡単に放り出さないだろうけど、

財政的に自治体が苦しくなったら、いずれクラブとJリーグへの批判が出てくるよ

309 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:43:59.19 ID:Kga/3Qo40
>>306
Jリーグ的には改修よりもしょぼくても新設でお願いします。
新設させるためのクラブライセンス施設基準なんでw

310 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:46:10.87 ID:8FR5o1tg0
まあスタジアムはたたないだろうし、問題はただ時間が経過していくという
流れだろうね。
老朽化していよいよ安全基準的にやばいってなったら話変わるだろうが、
そうでないなら今のままが推移していくだけだと思う

311 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:47:04.46 ID:6tYX4ETI0
ライセンスと言うのは、読んだ限りではチームが増加して赤字が増して来たので
経営難という事で、自治体に協力して貰って要件を満たさなければ...という事らしいです

一時期の野球と一緒で数が増えたら儲けにならないから数を減らすと言う事です

ただ赤字を自治体が税金で補てんをすると言う事みたいですので、
当然ながらサッカーには興味のない人間は、今までの実績を重要視するものだと思います

赤字覚悟で、住民税などの値上がり込みで、その自治体がJリーグが欲しいかという事でしょうね
それだけのサポーターやスポンサーがいるのかと言う事です

ですから闇雲に建てるものではないとも思いますし、慎重にもなります

312 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:47:36.97 ID:Kga/3Qo40
>>307
そう思っていただいて間違いないです。
100年後のサッカーの為の今ですから。今はJ3作ったり全国にサッカーを広めて
とにかくサッカーをする環境を作っている段階です。
多少の痛みは我慢していただきたい。

313 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:47:57.78 ID:5kHXsN9k0
野球:誰でも使える。プロも使用料ちゃんと払ってる
サッカー:プロ以外排除名上に使用料は踏み倒しが当たり前

こんなんでサッカー場作られる訳がない。
Jリーグの姿勢が糞過ぎる

314 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:48:02.91 ID:JekjQngD0
一応新設だとスタジアム建設ナンチャラ委員会とか立ち上げてそこのアドバイザーとか適当な肩書つけてJのOBやら県のサッカー協会の関係者送りこんだら新しいシノギになるからな。
単なる改修じゃそういうのがない。

315 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:48:12.11 ID:oL+SFFj00
もう可哀想だからサカスタ建ててやれよ
その代わり赤字になったらサンフレサポが補填な

316 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:50:03.73 ID:PWlJisHRO
>>272
石本さんと小谷野を比べちゃいかんよ

所詮は焼畑ハゲタカ。地金が見えるパフォーマンスで
己の名声と栄達だけってのが透けて見える

317 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:50:15.29 ID:XXgt5MPm0
>>304
ノエスタでバスツアーや新幹線団体貸切でサポーター運ぶのが
現実的なのでは。ずっとの話じゃないんだから。
そもそも決勝トーナメントになったら、クラスSスタジアムでないと
できないんだから。埼玉や横浜に自動的になる。

318 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:50:19.52 ID:ECImyS320
企業の良く言えば宣伝、普通に言えば脱税ツールであるプロ野球球団の本拠地球場と
収益面だけで比較するのはナンセンス
比較するならプロ野球の本拠地じゃない地方に無数にある百人規模の観客が集まる事さえ稀な野球場
それと比較すれば、地域密着でスポーツによる地域振興をやってくれる
Jの本拠地スタジアムは公共性も段違いだし、観客数も段違い

そもそもプロ野球球団の本拠地は企業活動の為なんだから球団がカネ出すのは当然
サッカーは地域密着で地域振興だけでなく、世界的に人気の競技だから
世界と繋がってるという地球規模での地域アピールさえ可能なんだから
自治体が金銭面や設備面で支援するのは義務とまでは言わんが、当然のことだろ

319 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:50:46.69 ID:Zwfnre4M0
>>312
もう99%減資で痛みを感じてるから慎重なんじゃないのかね?
追加で痛みをお願いするなら、JFAやサンフレッチェはもっと痛みを共有しないと自分勝手だと言われる

理想を唱えるなら、まず自分が身を切らないと

320 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:51:47.30 ID:fp7YSYfs0
>>318
サッカーは地域密着で地域振興だけでなく、世界的に人気の競技だから
世界と繋がってるという地球規模での地域アピールさえ可能なんだから
自治体が金銭面や設備面で支援するのは義務とまでは言わんが、当然のことだろ


なにが当然なの?
頭おかしいの?

321 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:51:48.73 ID:6tYX4ETI0
>>315
赤字負担がサポーターに行くわけではなくって、市民の税金であるが故に
慎重論が出て来る所以です

322 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:53:35.78 ID:8FR5o1tg0
>>315
バレンシアとかシャルケが新スタジアム建設で負債に苦しむようになったからなあ
サポ負担にも限界があるでしょ

建てないのが無難ってのは実は一理あるんだよなあ

323 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:54:16.23 ID:oL+SFFj00
サンフレの専スタが出来たら
世界に地域アピール出きるの?
どんな理論だw

324 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:58:05.22 ID:XXgt5MPm0
>>316
JSL時代からの古豪で、サッカー協会にも広島閥があるから
どうしても上からになりがちなクラブ体質な上に
ハゲタカがいるんだからどうしょうもないのよね。

石本さんは戦後、国民リーグやらカープやら大変なところを
渡り歩き続けてきたほどの人格者だからね。
そんな人が頭下げてきたら。

325 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:58:48.12 ID:6tYX4ETI0
>>323
世界に地域をアピールする力は今の日本のサッカーにはないですし、
なかなか大きなスポンサーがつかない為、サッカーが上手く回っていないのもあるみたいです

もちろん未来の事はわかりませんが、現状はこういう状態であると言えると思います

サッカーが黒字になると言いますが、大都会にある野球の球界のようなところは
ちょっと努力をすればそれなりの人口もおりますので可能でしょう?

しかしながら地方都市で大きな身の丈には合わない計算をすると言うのは
当然大きなリスクを背負うと言う事でもあります

さらに広島市には既に伝統のカープがありますので、そちらを何よりも優先して欲しいというのが
ありますので、広島市で検討するのは無理があるのではないかと思う事もあります

326 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:59:51.24 ID:gKq1PvpQ0
w





クラブが自腹で建てればいいじゃん






w

327 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:01:13.90 ID:JekjQngD0
サッカーの世界では各国リーグは構造上は同格なんだけどブランド力、経済力、その他で圧倒的に欧州>>>>>南米>>その他なんだよ。
残念ながら。

328 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:02:21.96 ID:oL+SFFj00
カープだってマツダスタジアムが出来た当初は物珍しさもあって
観客動員増えたが、次第に減少して言ったぞ確か。
今はまた増えたが、それはスタジアム目当てじゃない。

329 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:02:36.86 ID:Kga/3Qo40
>>323
どんな理論であれ自治体がGOサイン出せばそれでいいのです。
Jリーグは公益法人をなのり特定の企業(クラブ)には肩入れできないようになっている。
それゆえJではスタジアム作れないから自治体がスタジアムを作れというわけです。
はなっからそういうシステムを盾に自治体に支援の約束を迫ったり、スタジアム基準をあげているのです。

330 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:03:25.09 ID:8FR5o1tg0
>>325
いや、ないわけじゃないし、舞台はあるんだよ。
CWCで当時のマンUに対してガンバの戦い方は話題になったでしょ
今現在で参加できてないから話題にならないというだけで、
CWCまでいけば地名は理解されるよ
支那のリーグだって広州恒大は有名になったしなあ
無理というわけじゃない。ただ広島には無理だと限定するなら納得する

331 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:05:34.10 ID:JekjQngD0
>>330
あれだって会場横国だったし。

332 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:06:29.79 ID:TLHwJYKU0
幸せなら手を叩こうのメロディーで

広島にはカープだけ
広島にはカープだけ
広島にはカープがあればいい
だからサンフレッチェはイラネ

333 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:07:33.21 ID:oL+SFFj00
欧州人ごときに日本の地名を知られたら何だと言うのか?w
経済で日本の足元にも及ばない欧州人ごときに
しかも欧州人サッカー好きに

334 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:09:27.86 ID:8FR5o1tg0
>>330
地名が読み上げらればアピールになるんだよ。
サッカーの試合の放送でその周辺地域を放送なんてないだろ。
これどんな競技でも同じだぞ
野球だって企業名のチームをアピールするにしたって実際の製品などを野球でアピールするわけじゃあるまい
野球の時は野球するし、サッカーの時はサッカーをする、ただアピールにはチーム名が
読み上げられればいいだけ

335 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:09:52.76 ID:gKq1PvpQ0
>>333
マジで
意味ないな

336 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:09:53.00 ID:PWlJisHRO
それにしても元々マツダのサッカー部なんだから、カネ出して全面的にバックアップするのが筋じゃないの?
フィオレンティーナの胸スポやってる場合じゃなくて。
それともサッカー部は本社から三行半突き付けられた?w

>>320
現時点でアピールできてない(どころかACL人文字で顰蹙かった)クラブにこれ以上注ぎ込んでいったい何ができるのかね?
論理的に説明してくれ。

337 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:10:57.66 ID:gKq1PvpQ0
>>334
意味ないよw

338 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:10:59.25 ID:1zCzd7DmO
試合のない日は町の清掃でもやったらどうだろう
あの人数で朝から晩までやれば結構きれいになるよ

339 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:11:55.48 ID:6tYX4ETI0
>>333
あまり関係ないと思いますね
カープがあれば良いと思っているので、
どうして他国に注目されなければいけないんだろうと思います

そもそも平和公園も注目される為に作ったわけでもなく、
あの日の記憶を忘れないようにとして作られたもので、
いつの間にか海外から人が増えて、今日に至ったまでです

そういう経緯から言っても、サッカーファンの言う事は時に
理解しづらいものを感じざるを得ません

340 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:12:28.97 ID:JekjQngD0
>>330

でもロンドンやマドリードの通行人に広州恒大のホームのスタジアムについて聞いたら多分誰も知らないって言うよ。
広州恒大だけじゃなくてその前年CWCに出場したアルアハリだって。

341 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:15:21.90 ID:7yT5DXF+O
そもそも広島市の国際知名度はべらぼうに高いからサンフレがCWCで勝ったところでなんの足しにもならん

342 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:15:57.12 ID:8FR5o1tg0
>>337
意味がないわけないじゃん。どこかにいくにしたってまったく知らない場所より
少しでも地名を理解しているところのが無難って思うのが常だろ
知らないより知られているのが人を動かすのに動かしやすいんだよ

たとえばブラジルだってブラジル人にいわせればカーニバルといえばバイーアのほうが楽しいっていうんだが
世界的にいえばリオだし、みんなみにいくならリオだろ。
知られているか知られてないかはじっさいに人を行動をさせるときの差を産むから
意味がないわけじゃない

343 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:16:59.43 ID:gKq1PvpQ0
地域の迷惑Jリーグ
地域は被災してるのに無理難題

344 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:17:17.84 ID:1zCzd7DmO
HIROSHIMAというと佐村河内を思い出すな
五輪のフィギュアでも鳴ってたんだっけ?

345 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:17:28.57 ID:a3T+tdPM0
黒字予定なら自分で借りて作りなさいな
ほんと、サッカーだろうがなんだろうが 軽々しく血税使うとか言うんじゃないわよ
なぜそこまで税金にこだわる必要があろうか、協会が面倒見てやればいいのよまったく

346 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:18:44.48 ID:FzzBPLCE0
>>341
(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

347 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:18:53.56 ID:PWlJisHRO
>>341
その通り。
だから、結局広島の知名度にサンフレがただ乗りすることになる。
露骨にそれを狙ってるくせに「知名度上げてやる」的な発言する跡地論者が気に入らんのよ。

348 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:20:06.06 ID:gKq1PvpQ0
嘘つき



サカ豚

349 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:21:22.44 ID:b/RPExjA0
サンフレッチェが年間5億円の使用料の支払いを30年契約で
エディオンの債務保証付きで契約してから建設すればいいんじゃないかな

350 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:21:32.95 ID:8FR5o1tg0
>>340
いや、アピールするのは土地の方だからスタジアム名自体は知られてなくてもいいんだよ。
バルサやレアルと言っている世間一般の人等がカンプノウやサンチャゴ・ベルナベウ
知らない人間が多いんだし
その都市に足運んだり認知される動機が一つでも増えるならそれは意味がないわけないんだよ

351 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:22:19.33 ID:gKq1PvpQ0
>>350


広島は知られてる



じゃん
嘘つき

352 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:22:22.53 ID:Kga/3Qo40
>>345
黒字の予定なんてあるわけないだろ。無茶言うな。
赤字確実の施設だから自治体に頼むんだよ。
協会だってそんなもん自腹で作りたくないから自治体に迫るようなシステム作りしてるんだよ。
わかってるくせに言わせるな!

353 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:23:28.07 ID:XXgt5MPm0
>>336
当初はマツダ中心で運営していたけど
1997年ごろに運営難からマツダが一歩引いた形で
エディオンが経営にかかわるようになった。
フォードがこれ以上の資金援助断れとのこと。
元々財務基盤がいいほうではないから。

354 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:23:50.20 ID:pPT65mKy0
ここを見ている全国の1億人の方。必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります!!!そのためには、1億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください!!

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます!私はそう思います!!
税金なんか、こいつらに渡せない。JR利用者は減少、税理士受験生は減少、景気は悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、さらに全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります!!
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にしましょう!!
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR、消防士、自衛隊?、その他民間の計数千人です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます!!そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです!!!
絶対決着をつけましょう!!負けたら、本当に日本が沈没します!それだけ未曽有の大事態です!!
実は、まだ終わっていない!!!!!!!!!!!!嘘が上手な岡山県警ですので

355 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:24:07.03 ID:6tYX4ETI0
>>347
原爆を落とされた後に、すぐに現在のようになったわけでなく、
カープと共に街が長い年月をかけて、100mに植えてあるような木々と
共に復興した歴史があるんですよ

落とされた後は「もう二度と復興しないだろう」「ペンペン草も生えないだろう」と
言われていたそうです

思いがけず海外に注目して頂いて、非常に嬉しい限りで、時々戸惑いも感じますが、
カープと言うのも広島市にとっては大きな文化価値なんです
ですから野球がああだこうだと言われたり、ケチ臭いなどと言われるのは
歴史を理解されていないのだろうと非常に大きな不安を感じざるを得ません

356 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:25:22.00 ID:VAPK0oZc0
対立煽り的なレスをスルーして読むと中々の良スレになっちょる

357 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:26:16.99 ID:8FR5o1tg0
>>351
……あのさ、マドリードやバルセロナがサッカー以外で知られてないと思ってる?

それに広島が知られているって原爆落ちた場所以外にある?
あんまりいいアピール方法とは思えんがね
日本でもそんな程度のイメージが大半だと思うんだが
それかヤクザか不良とかのイメージのが強い

そんなこというならカープだって同じじゃん、なくたってアピールはできている
仮にカープなしで考えたら広島といえばやっぱ原爆落ちた場所以外アピールするところがない

358 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:26:34.18 ID:ECImyS320
広島の知名度が高いのはあくまで原爆という負の遺産によるもの
これからは明るい話題での知名度向上が必要で、それができるのは世界と繋がってるサッカーだけ
サッカースタジアム建設は重要な第一歩で自治体の支援があってしかるべき
世界にアピールするためにも素晴らしいスタジアムが必要で市民球場跡地は最適
広島市民に希望を与えた市民球場の次は世界に希望を与えるサッカースタジアムってのも
広島らしくていいじゃないか

359 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:26:52.41 ID:ECXaTZG90
東京 京都 広島 あたりの都市はJリーグごときが宣伝する必要のない国際都市

360 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:27:46.65 ID:vW6yYgbO0
てかネーミングライツや胸スポ等はよくて、なんで企業名チームはいかんの?
もっと言えば企業名冠も入札制で入れてもおkとかにしちゃあかんのか
マツダ・サンフレッチェ広島とかエディオン・サンフレッチェ広島だと不味いんか?

361 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:29:46.78 ID:6tYX4ETI0
>>358
広島は原爆投下後に他に見捨てられたそうですが、
市民とカープは居残って必死に再建したそうです

一理あるとは思いますが、いきなり自治体頼みと言うのは
とても恥であると思ってしまいます

362 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:32:25.08 ID:DmAgHA270
かたや市民球団としての屈辱に塗れても誇りを守ってきた
かたや栄光を2年連続で勝ち得たのに、自治体を強請って見栄を買おうとする

同じ都市にある2チームとは思えんね

363 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:33:28.25 ID:Kga/3Qo40
>>360
それやっちゃうと企業色が強くなりすぎる。
そうなると地域密着感が薄れて税金引き出しづらくなるところがたくさん出てしまう。
スポンサーが強大だとそっちでスタジアム作れよになってしまい100年構想が足踏みしてしまう。

364 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:33:29.46 ID:XXgt5MPm0
>>349
それやったら久保がエディオンから追い出される。
さすがにエイデンが文句つけるだろうし、LIXILが強攻策に出てこないとも。
Jリーグ規定でサンフレに一本化しただけなんだから。
しかも、NPBは中日との契約とバランスとっているのに。

365 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:33:44.95 ID:PWlJisHRO
>>358
バカモン!
被爆した被害だけじゃなくて、そこから復興したことに国際平和都市としての意味があるんじゃ
カープはその広島の復興の歴史と共に成長して、今がある

「負の遺産でマイナスイメージ」とか、こいつらサカ豚は本当に広島のことすら知らんのか…

366 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:34:56.56 ID:JekjQngD0
>>350
その動機をひとつ増やすのに何十億もかけてスタジアム作るのがコストに見合ってるのかどうかというのが問題なんだが?

367 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:36:03.81 ID:8FR5o1tg0
>>359
東京と京都と広島を同格に並べるのはいい度胸だなとしか思えない。
東京・京都・大阪や東京・京都・横浜などの並びならまだわかるが
広島をそこにいれたら
灰色熊・白熊・ドブネズミの並びを観るようなもの。あきらかに格落ちすぎる
原爆しか海外にアピールポイントがない場所でその並びは無理だよ。
だったら長崎でも問題ないじゃないか

368 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:36:22.39 ID:2GdRfheN0
広島はネガティブイメージしかないから、サッカーでポジティブイメージにしよう


これ程傲慢な金出せ論理、中々お目にかかれんね

369 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:38:37.46 ID:0+B+edcg0
ドメサカのスレとかも凄いよな
広島に限らず、設備投資は自治体が金出すかどうかがだいたいのレスの焦点になってる
そんなんでいいんか、結局陸連等に嫉妬してるだけじゃないか

370 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:39:26.68 ID:FzzBPLCE0
>>358
> それができるのは世界と繋がってるサッカーだけ

それはない

371 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:40:39.66 ID:8FR5o1tg0
>>366
その意見はもっとも。
ちなみに俺は現状じゃスタジアムは無理派。
だからスタジアムを立てるのは結果をともなってこそだと思う。
器をつくってからチームが結果良くなるということより結果を伴ってから
器を作るべきだと思う。

正直今の成績で広島がいるのなら現状のスタジアムで問題ない。
ただACLで優勝とかCWCで欧州や南米のクラブと戦って3位以上の成績とかなるなら
それに見合うクラブをつくるべきという考え派

というかそういう結果がないかぎりは新スタジアムは建てようとはならないと思う
カープにさえケチでしみったれなんだから

372 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:42:14.99 ID:XXgt5MPm0
>>365
しかもカープは合併寸前まで行きながら、市民全体の盛り上がりで
それを帳消しにした実績もあるし、
石本さんなんかが努力した後援会組織はまさにクラブチームの見本のようなもの。

東洋工業SCを母体とするサンフレは、元々J立ち上げからの参加はしない方針
だったのを地域バランス的にJFAが知事口説き落として参加させた経緯もあり
どうしても上からになりがちな組織体制。
広島スタジアムが諸般の事情で使えなくなり、アジア大会の遺産である
エディスタ一本になったのは大変だとは思うけど、サポーターが
行くのが大変というのも変な話で。
そういうのを含めてサポートするのが真のサポーターだと思うけどね。

373 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:42:47.36 ID:gKq1PvpQ0
嘘つき



サカ豚

374 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:42:57.05 ID:PWlJisHRO
>>358がどれだけ袋叩きになるか見ものw

375 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:43:21.64 ID:oZJFtYYX0
だから、カープはちゃんと返しただろ?サッカーもやればいい

376 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:44:04.75 ID:oL+SFFj00
世界と繋がってるなら
世界に援助してもらえば良い

377 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:44:43.30 ID:6LrdK49J0
お前ら土曜の朝から一体何を争ってるんだw

378 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:45:18.00 ID:aQ9Giing0
ちなみに欧州も郊外型スタジアムは結構多くて、交通規制かけてみたり遠い所の子の為に
小学校単位でシャトルバス運営したり、そういう事で対応してたりするよ

広島市もそういう方面での対応なら前向きに考えるんじゃなかろうか
それで動員増えたら、それこそ更に大きくて便利な箱とかも前進しやすいだろうし

379 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:45:34.02 ID:Y2OxFDGn0
野球防衛隊のみなさん
ごくろうさまです

380 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:46:34.43 ID:gKq1PvpQ0
>>378



経済効果のために




スタは僻地につくるべき

381 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:47:28.52 ID:gKq1PvpQ0
広島は被災してるから
まずそっちでしょ

382 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:48:20.54 ID:+Vkrrct50
税リーガーとナマポが同類項とはな

383 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:49:14.81 ID:XXgt5MPm0
>>378
サンフレも横川駅からのシャトルバス出てますし、
西風新都内に臨時駐車場も確保してバス出してますよ。
ちなみにこやのんが言ったのはこの経費を削減できるから
跡地スタジアムがいいとか。

あとアストラムライン広域公園駅から山登りでもいけるのですが
なぜかサポーターお嫌いのようです。

384 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:49:26.45 ID:kQSdUM+v0
野球とは試合数が違うから、サッカーだけで採算はきついのか

385 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:50:44.06 ID:8FR5o1tg0
考えてみりゃ広島県民は本当にケチでしみったれだよな。
カープの黄金期ですら広島市民球場にこだわり続けて
さすがに老朽化でやばいってなるまで新スタジアムの話にならなかったわけだし
サンフレッチェも老朽化して安全基準的にまずいってなったら建て替えはできるかもしれんね

386 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:50:53.59 ID:gKq1PvpQ0
>>384

試合数とか関係ないよ


採算無理なら潰せばいい

387 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:55:23.76 ID:6tYX4ETI0
>>385
古い新しいではないんですよ(笑)

ものすごく愛着があったんです。市民球場ですから、
本当に何もない土地の時からずっと一緒だったですから

跡地というのはそれくらいの愛着があるんですよ
広島市のアルバムのようなものです

388 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:56:06.24 ID:XXgt5MPm0
>>385
市民球場が老朽化しても次の場所がなかなかなかった。
初代ホームの県営球場(現コカコーラウエスト球場)は
航空法の絡みでナイターができなくて。
現在地建替えも今のスタジアム議論見てればわかるように制約が多すぎる。
やっとヤード跡を無理やりに抑えて議論が進んだわけで。

エディスタが本当に無理となれば、あそこなら逆に現在地立替でいいような。
50000人規模のスタンドは必要ないんだから。
もっと余裕のある陸スタにすることは十分可能。

389 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:00:43.16 ID:z9zzIDU70
>>313
現実を見て下さい
長野、京都、北九州と球技場ができますよ

390 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:01:24.32 ID:TLHwJYKU0
Aクラス当たり前の頃のカープで市民球場ガラガラだったんだよ。
さよなら市民球場で満員になり、新球場効果で満員。
いつまで続くか?カープでそう思うのにサンフレッチェじゃなぁ。
しっかりと話し合ってからスタジアム建設に入ってほしい。
急ぐ必要ないんだから。ガンバや静岡の結果見てからでもいいでしょ。

391 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:01:28.58 ID:+KmSOjoj0
まあどんなにサカブーちゃんが妄想を膨らませようが
Jリーグが黒字転換することは金輪際ないから
何より致命的なのがその競技レベルであって
単純に「勝った負けた」だけで永続的に観客を呼べなかったのは
”Jリーグブーム”で実証済
皮肉なことに目が肥えれば肥えるほど自然と欧州に目がいってしまうんだから
詰んでますよ

392 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:02:13.94 ID:6tYX4ETI0
今の広島市の姿を見て私たちも復興出来た事はわかりますが、
原爆が落とされてから一瞬で何もかもが失われて、
広島市民というのは本当に悲惨だったんですよ。今の福島のようなものです

家族もいない、家もない、遺骨もない。兄が兄弟を食べさせて、
原爆の後遺症で周りから差別をされて、まだ人が続々と後遺症で亡くなっていって、
もう復興なんてしないだろうと言われまくっていたらしいです

その中で市民が希望を見出したのがカープだったんですね

393 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:05:29.04 ID:8FR5o1tg0
>>387
何もなくなったってのは日本中の大都市なら皆経験していることだから
それを例にだすのは違うような?
名古屋だって大空襲の被害は受けているし焼野原になっている。
でもナゴヤ球場を二軍用にして名古屋ドーム建てたよ。
そういう使い方あるんだからケチでしみったれの否定理由にならないと思う

尚、外国人らには原爆よりも東京大空襲などのほうが話をきくとショックをうける模様

394 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:06:55.30 ID:OHDt6aAf0
カープの歴史は悲惨と屈辱と貧乏で語り尽くせるもんなあほんと
一強四弱一番外地とか言われ続けて
そうやって苦労してきて今の地位になったのに、新参がいきなり金寄こせって言われたら過剰反応したくなる気持ちも分らんでも無い
しかも土下座してくるとかじゃなくて、横柄な態度で

というかほんと横柄で糞ワラタわ、なんだあいつ

395 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:06:57.04 ID:+wGQMsz+0
試合数少ないならなおさらスタジアムが満員になるだろ
チケットの価値が違うんだから
週六もある野球と違ってサッカーは隔週で1回しかないのに満員にならなのはたんに人気がないだけだろ

396 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:07:25.69 ID:6tYX4ETI0
>>393
そうですね。私も最近までは東京大空襲の事を知らなかったので
とても驚きましたし、今まであまり知らなくって恥ずかしいと思いました

ただ何もなかった中から市民と一緒にカープがあったので
もう既に広島市には文化があるんですよ
広島市では、野球はまぎれもなく文化です

397 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:09:39.81 ID:KRJqkEC1O
税リーグ
ナマポリーグ
あとなんかあったっけ?

398 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:10:12.27 ID:TGCt/UCO0
まず減資分なんとかしろ、話はそれからだ

399 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:10:40.59 ID:+wGQMsz+0
>>393
ナゴヤドームは野球ありきで建てたものではないぞ
名古屋にはコンサートで使われるような大きな箱がなく名古屋飛ばしが起きていたのを地元経済界がそれはいかんとして建てた
用地も地元企業からここから移るんでここで建てませんか?と提案があった

400 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:11:08.94 ID:XXgt5MPm0
>>394
元ハゲタカ。

401 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:11:55.97 ID:8R8jc8410
広島に専スタ建ったら盛大にプギャーしてやるから覚悟しとけようつむきウンコw

402 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:12:33.80 ID:8FR5o1tg0
>>396
うん、俺はカープを否定していないし、もちろんカープファンも否定してないし、
それが広島の文化であるということも認めるよ。

ただだからこそ、そのカープにさえ、金を出すのを相当渋る土地柄なんだから
サンフレッチェだったらもっと無理だろうねという話

403 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:14:46.70 ID:TPfFnwJP0
名古屋ドームは多目的施設として結構稼働してる
というか定期イベント結構多いな、レインボーが割を食ったけど
この新スタとやらも多目的施設として稼働出来るならいいんだけどな

404 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:17:15.56 ID:8FR5o1tg0
>>399
それも広島がケチでしみったれの否定理由にならないじゃん……
じゃあ、広島もそれと複合でって話すればもっと早くできたのか?
そんな案はかなり前からあったと思うよ。
それでも広島で新球場の話にならなかったのはやっぱ広島県民がケチでしみったれ
なんだと思う。
名古屋飛ばしが問題になってたって広島飛ばしは広島県民は納得するのかと
その場合広島県民はとばされてもいいって思っていたか、そういうことがわかっていても
金をだしたくなかったかのどちらかしかなくなる

405 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:17:29.89 ID:6tYX4ETI0
>>402
渋るというよりも、カープ側も遠慮して、市民からも
思い出の土地だからというのがあったのだろうと思います

だけどさすがに老朽化が顕著になってきて危険過ぎると言うので
市民もカープも渋々と言うのじゃないかなって思います

それで今回初めて知りましたが、カープは跡地の為に10憶円を
コツコツと積み立てて来たみたいで、後世の広島市の為にという事だと思いますが
いきなり自治体頼みと言うのは正直カチンとは来ます

406 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:18:56.20 ID:fYNBbnrD0
>>405
え?その10億とやらも寄こせっつってんの?サンフレッチェ
すげえな、傲慢にも限度があるだろ

407 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:23:03.87 ID:XXgt5MPm0
>>406
ええ、跡地スタジアムの建設費用に織り込んでますよ。
跡地基金の10億で今のイベント広場整備は十分行えるんだけどね。

とにかくエディスタの立地が嫌で嫌でたまらないみたい。
高速4号線で安古市や田方や己斐峠まわらなくてもよくなっただけでも
ぜんぜん違うのに。

408 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:23:05.51 ID:+wGQMsz+0
>>404
いやナゴヤ球場を2軍専用にするために建てたと言われたから反論しただけ

409 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:24:49.15 ID:fYNBbnrD0
>>407
なんつーか、その、なあ

幾らなんでも乞食すぎるだろ…

410 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:27:41.76 ID:+wGQMsz+0
ズムスタに関しては多目的に使うことを基幹としなかったからこそあんな綺麗なスタジアムになったでしょ

ドーム球場なんてなんの特色もないぞ
ただ雨天中止がないだけ

411 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:27:43.77 ID:8FR5o1tg0
>>408
じゃあ、誤解だよ。二軍専用にするために建てたと言ったわけじゃないし。
愛着ある球場の残し方の例として言わせてもらっただけだよ

412 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:31:13.26 ID:/2jOz0ZF0
この報道ってのは結局税金でスタジアム作れっていう圧力だよね

ファンだかサポーターが金出して運営まですりゃいいじゃん
お前らだけの趣味で数十ですらすまない税金投入しろとかおかしすぎるから

413 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:31:14.49 ID:XXgt5MPm0
>>409
中央公園・跡地だと国からの都市公園補助金(全体の半額まで)すら
当てにしてますけど。
全国民の血税ではありますがね。

414 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:34:54.42 ID:NWdcbb7s0
世界にアピールだのなんだの言っても
お金がないので建てられません
世界にアピールしたかったらサンフレが財源を示せ
話はそれからだ

415 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:35:06.22 ID:A5meu8+Q0
税金の無駄使い

416 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:37:30.05 ID:7zjNDQBe0
>>413

それ

普通じゃん
民間じゃないし


頭大丈夫?

417 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:38:38.60 ID:6tYX4ETI0
>>412
色々な経緯があるのだろうと思うし、
サンフレッチェ側の気持ちもわからなくはないけど、
こういう強引さには色々と思う事があります

もっと広島市の歴史を詳しく知って貰ってから色々と進めて欲しいと思うし、
既にカープがある以上、もう少し謙虚さが見られても良いのではないかとも

特に現在は土砂災害に遭われた方は二重ローンを抱えたり、
悲惨な状況であるので、役人もお忙しいでしょうし、出来れば自粛して頂きたいと思ったりもします

TSSの報道を見ましたが、広島市がこう言う状況の中で、みなさん本当に大変でしょうに、
あれはあんまりだと感じました

418 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:39:36.38 ID:xkGNY2iq0
税金使えばいいじゃん

419 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:40:29.24 ID:7zjNDQBe0
>>418

プロには使えない

420 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:41:17.46 ID:+wGQMsz+0
>>416
利用者が民間の興行団体

421 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:41:22.60 ID:7zjNDQBe0
>>418

お前がだせ

422 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:42:35.53 ID:7zjNDQBe0
>>420

利用料をちゃんと出すから
問題ないけど

423 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:43:07.78 ID:DdY70S9d0
なんか勘違いしている方多いですが
プロ使用とかアマ使用とかあまり関係ないですよ

424 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:43:35.42 ID:7zjNDQBe0
>>420

利用料を興行価格でちゃんと出すから
問題ないけど

425 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:44:32.50 ID:+wGQMsz+0
>>424
出せないんだよなこれが

426 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:45:05.04 ID:7zjNDQBe0
>>425

Jリーグクラブがか?

427 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:46:20.89 ID:7zjNDQBe0
>>425
それに
出せないなら
利用を断るよ

428 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:46:51.76 ID:NWdcbb7s0
>>423
大ありだよ
J1規格の専スタなんてJのクラブ以外には必要のない施設だからな
アマ用ならスタンドなんかいらないからはるかに安くできる

429 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:47:20.98 ID:v+PnYRQa0
サンフレッチェもカープみたいになりたかったら
樽募金すればいいのに

野球批判する人いるけど
野球場は、神宮は昼は高校大学野球、夜はプロ野球で酷使
東京ドームは一般人も借りてプレーできる。
サッカー場はプロしか使用許されないのがだめなんだと思う
天然芝やめればいいのに

430 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:48:49.35 ID:7zjNDQBe0
>>425

払えず新聞沙汰一杯あるじゃん

431 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:50:56.00 ID:+wGQMsz+0
広島「新スタ建てます」

国「どういうの?」

広島「サンフレッチェが使います」

国「半額は無理だわ」

広島「」

432 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:51:50.63 ID:6tYX4ETI0
他の市を探されてみたらどうなのかなと思う事があります
広島県内には素晴らしい景観の市は沢山あります

もっと有名になってもおかしくはないんじゃないか?と思うような
ところもありますし、なにもすでにカープのある広島市に括る必要はないんじゃないかとも思います

呉市、宮島のある廿日市市、本当に色々と候補があると思います

広島市はもう本当にこれで充分過ぎるほどであると思いますし、
もっと世界で有名になっておかしくはない広島の市を盛り上げて欲しいと思います

433 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:53:03.93 ID:5HSpc2tF0
しかし、広島クラスの規模の都市で、スタジアム建設が自治体に負担をかけるような状態になってしまうなら、Jリーグ自体存続できなくなっちゃうよ。
スタジアムのJ1基準を大幅に緩めて、身の丈にあった規模のスタジアムでも可にすべきだろ。

434 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:56:06.86 ID:NWdcbb7s0
地方自治体はどこも借金だらけで140億出せと言われてポンと出せるようなところなんかどこにもないよな
サカ豚はそれがわかっていない

435 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:57:54.23 ID:7zjNDQBe0
>>434
だな
自治体は無理なのに

脳の停止が酷すぎ

436 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:58:25.80 ID:tRgQjwKi0
>>428
これからの施設は専門性を高めて利益が上がるようにしないとダメだよ。
アマチュア用の施設を安く作ったところで、施設の維持費がその何倍もかかるわけだから
自治体は維持費で潰れるよ

437 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:59:54.87 ID:7zjNDQBe0
>>436
アマ用は簡易だから
維持費はほとんどかからない

438 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:01:29.07 ID:7zjNDQBe0
>>436

嘘ばかりだな

439 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:01:34.82 ID:NWdcbb7s0
>>436
じゃあ利益の出ないJ1規格のスタなんか作ったらダメだな

440 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:04:12.82 ID:7zjNDQBe0
>>436
本当そうだよ
意味のないJ規格のスタなんか
つくったら駄目

441 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:04:50.74 ID:6tYX4ETI0
広島市を候補地として選んでいただいて余りある光栄だと思う時もありますが、

新スタジアムまでにカープも52年で
田舎ですので大都会とは違い贅沢はとても出来ないのが現状ですね

もっと景気の良い時代だったらもっと積極的に検討出来たんじゃないかなと
残念にも思います

442 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:05:43.32 ID:FpVR8T/i0
>>436
そういう施設にクラブ側が積極的に投資して利益を上げていかないとね

443 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:06:23.57 ID:tRgQjwKi0
>>439
まあそうだね
もっとちゃんとお金かけてコンサート利用や他競技も使えるような
多機能型スタジアムにしないとダメだね

444 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:09:50.22 ID:6tYX4ETI0
やはり他のスポーツがないような、自治体に無理のない土地でないと
なかなか難しい面があるのではないかと思います

大都会はその面では非常に恵まれていると思います
黒字を見ていても大都会ばかりで、野球と一緒であると思います

関東中心や関西中心、また(野球のない)岡山市に、北九州、四国にもあっても良いと思います

445 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:11:11.84 ID:7zjNDQBe0
>>444
クラブは自腹で自由につくって
ください

446 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:13:27.65 ID:6tYX4ETI0
>>445
お客様が沢山入られる事が大事だろうと思いますよ
私も他にスポーツがなければせっせと通っていたでしょうし、
1つのスポーツですとそれだけの事を心配していれば良いので安心ですよね

反対に小さな地方都市に2つもあるとなるとリスクが増えるだけですから

447 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:23:16.86 ID:TLHwJYKU0
旧球場跡地に拘ると本当にサッカーだけしかできないでしょ?
ライブなんて市民球場時代でもアコースティックで民生が
許可されたくらい。騒音問題クリアできる土地なら採算も
多少は見込める。

448 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:24:55.26 ID:VoB5FUrM0
ま、>>11が現実なんだよね
サッカーと言うダサい競技よりも国民は野球を選んだわけだし
大体Jの密着って何?まともに成功してねーじゃん
北海道と東北はすっかり野球一色、九州もSBの圧勝(九州6クラブの合計でもSBに負けてます)
関東でもDeNA>>>神奈川県4クラブだしね
まともに成功してるとは思えないんだけど?

449 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:28:47.88 ID:7zjNDQBe0
>>448
まともなのはJ開幕して数年だけ
あとはどんどん落ちるだけ
まだまだ落ちる

450 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:32:31.74 ID:7zjNDQBe0
>>446
現実的にいえば

カープが奇跡だっただけで
親会社のないクラブは成り立たない

451 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:34:29.30 ID:NN2aZtzr0
優勝した勢いで造れば良かったのに弱くなったから市民のテンションも下がり気味。
カープ女子ブームでますますサッカー離れ…。
とにかくアクセス悪すぎ。
明日の日曜日ホームで試合あるけど全く行く気にならない。
応援団やコアなファン以外は行かないよ。
ふらっと観戦しにくいし。

452 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:36:15.51 ID:ECXaTZG90
>>451
だから所詮その程度の関心事ってことだろw

アクセスが原因じゃない単に不人気なだけだよ

453 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:36:41.24 ID:7zjNDQBe0
>>451
それは関係ない
おもしろくないから
行かないだけ

454 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:36:56.90 ID:FqbVHrUe0
まあ、Jリーグはプレミアリーグでもなければブンデスリーガでもないんだし
身の丈考えれば現状の施設で精一杯じゃないの?

455 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:36:57.78 ID:6tYX4ETI0
>>450
歴史が違いますからね
もう祖父母の代からですから…
みんなそうです

地方でいつ潰れてもおかしくはなかったんでしょうけど、
なかなか地方でというのは難しいものがあるものだろうと思います

456 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:37:22.38 ID:mZJ9mIpG0
>>451
それに比べてマツダスタジアムは行きやすいよな。
出張で行った時に気分次第で仕事帰りで寄れる。

エディオンスタジアムでは無理な芸当だわ。

457 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:39:57.26 ID:NZZ9s9Gc0
>>451
勢いで税金使えるわけない
自前の球場じゃないからアクセス悪いのは仕方ない

458 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:41:34.66 ID:7zjNDQBe0
>>456
最初の前提が違うからね
野球場は仕事帰り
サカ場は試合に1日潰す
だし

459 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:44:05.42 ID:VPc+lt0F0
仮に同じ場所にスタジアムがあった場合
どっちが動員力があるか比べたいなw

まあ、カープの方が上なんだろうけどw

460 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:45:02.21 ID:7zjNDQBe0
>>456
ハム
コンサ

でやってるじゃん

461 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:45:45.85 ID:7zjNDQBe0
>>459

脳動いてるの?

462 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:47:33.16 ID:7zjNDQBe0
>>459・・・訂正すいません
ハム
コンサ

でやってるじゃん

463 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:53:14.00 ID:mQs+W4MJ0
同条件ならサッカー。

ゴリ押し野球なら、ゲートボールでも簡単に抜ける。

メディアのごり押しあっての野球。

464 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:54:12.63 ID:NWdcbb7s0
>>463
同条件の札幌ドームでサッカーは勝ってるの?

465 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:56:21.28 ID:mQs+W4MJ0
>>464
まず、野球がNHKから撤退しようじゃないか。話はそれから。

466 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:56:40.57 ID:XXgt5MPm0
>>452
コンテンツとしての魅力がなくなった上に、育成もちょっと育ったら
即ブンデスが移籍金ゼロを狙って掻っ攫うリーグになちゃった。

そこのことをまったく理解してないJとコアサポとの馴れ合いが
サポーターとのカンファレンスだというクラブの認識の甘さでしょ。
広島だけに限った話じゃないけどね。

マリノスが三ツ沢使わざるを得ない事情を目を瞑るわけですから。

467 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:58:06.96 ID:mQs+W4MJ0
経済をもちだすなら外交とかもね。

もうそうなってきたら総合力で圧倒的な力を誇るサッカーに傷ひとつつけることはできない。

国際社会からもNOを突きつけられている野球に意味はない。

468 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:59:03.91 ID:mQs+W4MJ0
野球など階級からいえば最下層。
サッカーはキングオブスポーツ。

比べるまでもない。

469 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:01:26.12 ID:mQs+W4MJ0
税金というなら、これはギャンブルではない。

つまり投資である。斜陽産業たる野球と、圧倒的な人気と市場、これから中国、インドも
国策で強化しようとしている。国際言語であり、もっとも認知されたスポーツサッカー。

税金を投資し育成するなら、答えはもはや出ている。

470 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:01:47.70 ID:6tYX4ETI0
>>467
サッカーが世界で流行る理由ですが、日本などは非常に恵まれていますが
ほとんどは非常に貧しい国であって、欧州なども歴然とした階級社会らしいですね

それぞれの国にそれぞれの歴史があると思います
誰もサッカーが良い悪いはお話ししておりません

日本には野球が根付いており、それはNHKというわけでもなく、
それだけ注目されているからスポンサーがつくというのがあります

反対にまだサッカーはそれが出来なかったからこそ、スポンサーもなかなかつかず
低迷しているというのもありますよね

まだまだサッカーも課題が山積みなのだろうと思います

471 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:03:09.38 ID:7zjNDQBe0
>>469


プロには使えない



自腹でたてろ

472 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:04:35.11 ID:mQs+W4MJ0
どこかの村ならともかく、人口100万以上を要し、国際的にも認知されているなら

当然サッカーだ。野球だという連中は原爆を落とされたアメリカへのあてつけか?

普通の感覚なら、あのような非人道的な行為をした敵国の競技を喜んでやるだろうか?

まさにキチガイといわれても仕方ないだろう。

473 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:05:41.26 ID:6tYX4ETI0
>>472
それを言うのであれば植民地支配もありましたよね?
正直スポーツとそういう歴史は一切関係がありませんよ

474 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:07:50.04 ID:VQc8sTTB0
サカ豚が「やきう」なんてやめてこれからは「サッカー」だと言って久しいよね
確か随分前に野球に行く人材がサッカーに来れば強くなるって言ってたよね
野球なんかやってるやつはもういない、街で見かけないとも言ってたよね
で、人材が野球からサッカーに流れたんでしょ?かなりの人数が
それでさサッカーのU16、U19、U21なんだよ、えっ、弱すぎじゃねーか?
おまけにJリーグはこの有様じゃん
サッカー代表だけのために、野球を捨てる(叩く)って頭おかしいぃんじゃね?

475 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:08:37.31 ID:mQs+W4MJ0
野球をする。つまり、原爆を肯定し、永久にアメリカ様にかしづこうとするいやしい行為に
みえてならない。もう、人間の尊厳すら捨て去っている連中である。

そんな連中がサッカーやその他のスポーツをリスペクトできるとは思えない。

まさに日本スポーツ界の敵である。

476 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:09:49.68 ID:7zjNDQBe0
>>473
基本的に
自治体はJ規格の専用スタつくる
意味がない

陸上競技場なら意味あるけど

477 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:10:08.40 ID:6tYX4ETI0
とりあえず貶し合いはやめましょう
野球やサッカーに好き嫌いはあっても、どっちが上か下なのかはありませんから

ただまだ日本のサッカーがこういう状態であるからには、
現実として田舎土地の広島市はとてもサッカーまでは抱えきれないというのが
現状だろうと思います

478 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:11:29.21 ID:7zjNDQBe0
>>474

うん


日本のサッカーは終わってるよ


サカ豚の言うことは嘘
と確定したし

479 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:13:36.65 ID:mQs+W4MJ0
歴史は十分関係ある。まして人類が初めて原爆、核の恐ろしさを認識した出来事。

そんなことも理解せず、野球を無邪気に賛美する。いかに野球人間が軽く浅はかな

連中か、如実に表している。

480 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:14:04.78 ID:R2tMFFw30
サッカーって人気なんだろ?作ればいいじゃん
でも県外の人にだけは迷惑かけないでね

481 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:14:04.88 ID:NWdcbb7s0
これからは○○の時代だ、○○は世界で大人気、乗り遅れるな
なんというかあやしいマルチ商法の香りがプンプンするw
こんなこと言ってるやつでまともなものなんかないわ

482 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:14:09.66 ID:XXgt5MPm0
>>470
サッカー界が本当に取り組まないといけなかったのは
コアサポ以外の取り込み方だったんだよね。
コレにJは失敗した。

483 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:14:19.29 ID:7zjNDQBe0
>>479

嘘をつくな

484 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:14:44.84 ID:6tYX4ETI0
色々とクリアしないといけない課題があるだけだろうと思います

今後サッカーは本当に日本国内で育つ可能性も多いにありますし

ただ現状の広島市で、自治体が協力をすると言うのは、
そうしたくとも大変難しい状況にあると思います

そもそもカープが黒字を出している状態でありますから、
これが赤字に転落となるととてもサンフレッチェまでとはいかないでしょう

もう少し時間が経過しなければ何とも言えないのではないでしょうか?

485 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:18:09.37 ID:+e1BqUJW0
>>258
■高校サッカー選手権決勝、鹿児島では視聴率44・4%、広島は瞬間最高41.1%

12日に行われた高校サッカー選手権の決勝、同試合の視聴率が鹿児島県内で視聴率44・4%を記録。
地元テレビ局の歴代最高視聴率記録を塗り替えた。
これは試合を中継した鹿児島読売テレビの歴代最高視聴率になるという。

一方の広島では平均視聴率29・0%、瞬間最高視聴率41・1%で、こちらも広島テレビの関係者が
「近年では見たことがない」と言うほどだったとか。

なお一昨年の選手権で盛岡商業が初優勝を飾ったときは地元岩手での視聴率が50%を突破(50・4%)。
瞬間最高視聴率は64%を記録したという。

http://supportista.jp/news/2572

486 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:18:18.63 ID:mQs+W4MJ0
カープを球場で応援する。それは原爆の賛美歌であり、まさにキチガイの行為。

彼らは原爆で犠牲になった人々の無念を一瞬でも考えたことがあるのだろうか。

もはや野球人間の人間性を疑う時にきている。

487 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:19:03.37 ID:7zjNDQBe0
>>486


嘘をつくな

488 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:24:07.72 ID:+e1BqUJW0
>>236
最近は芝生の上に緩衝材を入れることで、芝生を痛めることなくイベントができる。
http://greenery-niigata.blog-niigata.net/shibahu/2011/04/smapmrchildrene-391b.html



あとはこれ、最近はLEDが使える

天然芝、LEDで通年育成へ 鹿島FC、スタジアム用途拡大
http://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=13283644606012

>>ところが、海外では芝をカーペットのように自在に張り替えるのが主流となりつつある。
>>ほ場で育った芝を巻き取って運び、スタジアムに再び敷き詰める「ピックアンドロール」
>>工法により、芝が傷んでも常に張り替えて質を維持している。

>>特に、欧州は先進的で、オランダリーグの名門アヤックスのホームスタジアムは最短14
>>時間で芝を張り替える技術を持つ。スタジアムをコンサートやバーベキューなど、あらゆ
>>るイベントに使うことで稼働率を上げ、収益性を高めている。

489 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:26:56.02 ID:+e1BqUJW0
単にサッカー場の問題じゃないんだな、これが。

広島の未利用の土地をどう再開発するかという都市づくりの問題。
この跡地といい、移転させた広大跡地といい全く再開発が進まず放置状態となっている。

都心部を空洞化させ、無理に郊外に居住区を広げて今回の土砂災害で多くの犠牲者が。
そういった、広島市の都市行政に多くの市民が不満を持っている。

>>75にはそういう背景がある。

490 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:26:59.53 ID:ECXaTZG90
>>488
それはサンフレッチェがカネ出して導入するべき技術なんじゃないのか?

なんで自治体がそこまでたかがJリーグにしてやらなければならない理由があるよ???

491 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:29:39.84 ID:+e1BqUJW0
>>490
サンフレが指定管理者になれば当然やるでしょ

492 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:37:36.03 ID:1SE2trwR0
Jリーグ公式Jリーグ観客年齢分布
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/spectators-2013.pdf

     -18 19‐22  23-29 30-39  40-49  50-  平均年齢
2000 12.6% 11.2%  26.0%  27.5%  14.3%  8.2%  不明
〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜
2013.  6.7%  6.5%  11.8%  23.6%  28.4% 23.1%  39.2歳

すでに半数が50歳以上になっている。
2003年までJリーグの観客で一番多かったのは20歳代
2011年までJリーグの観客で一番多かったのは30歳代
2012年からは40歳代が一番多い。30歳代以下は毎年減少傾向。
つまり2002年日韓W杯のために政府がサッカー人気を作り出そうと
企業、自治体、マスコミ使ってサッカー人気の煽りを被って
洗脳された世代。
それも今や40歳代で、今さらサッカースタジアム作っても
完成した時には50歳以上になってしまって、そろそろ棺桶に入ったり、
そうでなくてもさすがにスタジアムまで足腰立たない人が増加して
いよいよJリーグの存続は危ういって言うのに。

493 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:40:50.64 ID:6tYX4ETI0
出来る事は出来ると言うでしょうが、出来ない事は出来ないと言えないだろうと思います

今までに黒字をしっかりと納めてきた実績があればともかく、
それがなければ、今の状態で物事を進めるのは、そうしたくともそうできないと言った
ところではないでしょうか?

一過性の可能性のあるものに大金を注ぎこみ、それを市民が負担を被るというのは、
なかなか理解出来るような内容ではありません

土地を放置しているのは問題ではありますが、最近は開発が急ピッチで
あちこち進んでいます

今回の土砂災害もあって、赤字を補てんするようなサッカースタジアムが
優先される事はないのではないでしょうか?

494 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:53:29.16 ID:EPxnV+v80
サンフレッチェが自分で作れって言うけど
このサッカー場って民間のサッカー場なのか?

県営もしくは市営のサッカー場じゃないの?

495 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:53:48.49 ID:kRzpl13P0
次スレどうすんの?
今日の21:49までだから
語り足りないなら埋めてくれ

496 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:54:49.13 ID:kRzpl13P0
>>494
民間

497 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:55:07.99 ID:+e1BqUJW0
>>233
何がなんでも旧市民球場跡地には作らせたくないという勢力がいるんだよなw

スタジオが苦笑いに包まれたw
http://www.youtube.com/watch?v=kApJYOQaGA4#t=9m10s

◆元中国新聞社論説委員 大平 氏
「カープを追い出した旧市民球場跡地にサッカーなど許されない!」


「え、そんな理由で反対してるの? 広島の将来とか街づくりとかは全く考えずに・・・・。」

て感じで、一般市民ドン引きだなw

反対派の正体や、しょうも無い本当の反対理由が、モロに電波メディアに乗ったらまずいだろうにw

498 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:55:49.34 ID:kRzpl13P0
>>494
サンフレッチェが自分で作れってのは2種類あって
元本から全部自分で(スポンサーで)用意するのと
使用料として毎年還元していくってやり方があるんだ

そのどっちも無理なんよ
だから叩かれてる

499 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:56:40.28 ID:HwfvbSMJ0
2連覇しても全然ブームがこなかったね。
ズラのおっさんとかで身内ウケしてるだけで。

500 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:56:58.75 ID:kRzpl13P0
>>497
採算が合わないって現実をごまかさないでね

501 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:57:24.45 ID:5vbpusoB0
>>499
面白いサッカー目指したほうが早いかもね

502 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:57:24.79 ID:EPxnV+v80
理解出来ないのは
Jリーグ関係無くサッカーは人気あるだろ。

学生や社会人が使う一万五人規模のサッカー場作れば良いんじゃないの?
そして全ては賄えないだろうけど、
サンフレッチェに使ってもらって、
使用料を払ってもらって
赤字を少なくすれば良いよ。

503 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:58:38.55 ID:JsbkqvoC0
>>4
うわあ・・・

504 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:00:13.48 ID:XXgt5MPm0
>>502
その程度の施設はすでにあるのよ
(コカスタ・エディスタ・広域第一球技場)
今回サンフレが要求しているのは30000人収容のエディスタ代替施設。

505 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:01:14.78 ID:nbRCbnsE0
 
焼豚「むしゃくしゃするので広島をサッカーの街にしない運動をするニダ」









wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

506 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:01:21.60 ID:6tYX4ETI0
着眼点は、長い目で見て地域や国に貢献してくれそうかってところだと思います

バブルの頃のように計画性なく建ててというのは今のご時世はちょっと・・・

しかも地域の貢献と言うのは、広島市の場合はもう既にカープがありますので
この規模でもう充分というのはサッカーファンでない市民感覚で普通にあるように思います

しかも赤字の可能性が非常に高そうであると地域貢献と言われても正直戸惑いがほとんでありますでしょうしね

また、もし以前借りていた金額を返せたのであれば話は別だっただろうと思います

企業誘致などとは違って地元にどういう貢献があるのかわからないのが争点なのだろうと思いますが

507 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:02:33.61 ID:5vbpusoB0
>>506
今のままでいいって感じ?

508 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:02:42.16 ID:+e1BqUJW0
>>493
>>今回の土砂災害もあって、赤字を補てんするようなサッカースタジアムが優先される事はないのではないでしょうか?

全然違う次元の話。国土強靭化と地方創生は独立した政策で独立して予算が組まれる。
というより、今回の土砂災害は、無茶な宅地政策こそ責任が問われるべきなんじゃないか?

509 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:03:30.77 ID:+e1BqUJW0
スタジアムについては建設は規定路線で、あとは場所の問題。
平和関連施設にこだわる市役所の一部の役人が宇品にしたがっているだけ。

http://i.imgur.com/Z7CiCLi.jpg
・迅速性を考えると中央公園と宇品は住民の反対運動がありそうなので面倒
・代表戦の開催条件は規模じゃなく、立地なので宇品だと無理
・規模は3万に拘らない
・サンフレは最低でも2億前後は負担するの予定なので宇品だと厳しい
・補助金(中央公園と跡地は国庫からの1/2補助金、宇品はTOTO助成金)を除く建設負担額は掘り下げなしの旧市民球場跡地が最も安い試算
→中央公園:76億、跡地:掘り下げなし76億(あり:114億)、宇品:113億
→千葉など国庫から1/2補助金が下りている実績が複数ある、最大額の確保にしてもTOTOの方が難しく
しかも2020年まで東京オリンピックの施設整備の為に順番待ち
・試算ではコスト的に回せる候補地は旧市民球場跡地である

510 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:04:48.34 ID:5vbpusoB0
>>509
跡地に決まったようなもんだな

511 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:05:07.44 ID:6tYX4ETI0
>>507
そもそも上にあるように、スポンサーもなければ、使用料も期待できないのが
大きな問題だろうと思います

多少えげつないお話にはなりますが、一応カープが積立てた10憶があったりしますし、
地域貢献にもなりそうにないどころか、赤字の実績があるようなところに
簡単に頷くのは非常に難しい事ですよね

文化であればもう広島に既に昔からありますし

512 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:05:52.09 ID:+e1BqUJW0
>>510
追詰められた役人はこんな苦し紛れの嘘までつくしまつw

833 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/31(金) 15:18:14.51 ID:7+YAf19d0
14時から行われた松井広島市長記者会見でTSS記者がぶっ込む

一昨日の協議会で広島市の公園整備課長が旧市民球場跡地(中央公園)の場合は補助金は1億を大幅に上回らない
このような回答を中国地方整備局から受けたと発言したことについて中国地方整備局はそのような回答はしていないと反論
昨日広島市から中国地方整備局へ謝罪があったと中国地方整備局から確認しているが市はアンフェアなミスリードをする気か?

松井広島市長が慌てた様子で近くの職員に確認、謝罪をした事実はないで記者と押し問答になる
市長は現段階で補助金の額など詳細が分かることはない、それは具体的にスタジアム案を国に示してからの話であって
現段階で誤解を与えるような発言があったなら今後気を付けさせたいと発言
(この時点で一昨日の協議会の公園整備課長の発言はやはりデタラメだということ)
その後も記者が厳しく追求をするも、私は把握していない報告を聞いていないで平行線
TSSは事前に中国地方整備局に確認をした上で今朝広島市にも事前に質問していたようだが
市長は広島市と中国地方整備局の間のやりとりについて把握していない様子

513 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:06:21.88 ID:EPxnV+v80
既存のサッカー場を改修って出来ないのかねぇ。

セレッソが既存の球技場に観客席を自前で増設したじゃないか。

広島県で球技場を使うラグビー、サッカー、アメフトの関連企業、支援企業がお金を出し合って、既存の球技場をJリーグ基準にバージョンアップって不可能なんだろうか。

514 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:06:39.26 ID:ECXaTZG90
>>498
その2つの方法のハイブリッドってのは無理なのか?

例えばスタに150億かかると仮定する
エディオンとマツダが80億出して残り70億を自治体が負担する

70億を30年で償還するなら年間2億1000万の利用料で済む
これなら余裕でサンフレッチェにも支払えるだろ

丸々自治体持ちじゃカープ並みに年間6億近い金額の支払いを求められるのは避けられないし
そんな支払い物理的に不可能だろ

515 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:09:42.18 ID:6tYX4ETI0
>>512
広島市の人間としては、今は土砂災害の真っ最中であって
今日も昨日から雨が降っておりますし、どうしてそういう事をするのかな、と

あまりの必死さに多少なりとも引き気味です

516 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:11:29.40 ID:EPxnV+v80
ぐぐったら
収容人数1万人の広島広域公園第一球技場ってあるじゃん。

しかも、過去に改修してサンフレッチェのホームにする計画が過去にあって、
その時の改修費が10億円。

ガンバみたいに寄付かセレッソみたいに関連企業にお金出してもらってやればいい。

それが出来ないのなら、
需要がないって事だろ。

517 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:11:58.30 ID:5vbpusoB0
>>516
候補地から外れたと思うよ

518 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:14:11.48 ID:6tYX4ETI0
個人的な意見ですが、なんだか後に引くに引けないような状態なのかなと思ってみたりして
とにかく色々と怖いんです

余裕がないと言うか

519 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:14:42.21 ID:NWdcbb7s0
>>514
2億2千万じゃ維持費に消えて終わり
その倍は出さないと建設費は償還出来ない

520 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:15:00.50 ID:I20jugY60
逆に言えば運営費維持費を独自で賄えれば、もう反対理由は無くなるという事だね?
そしたら、スタジアム内に商業施設入れたり施設作って家賃収入が得られるようにすれば良いわけだな

521 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:15:09.90 ID:RUfo0qUr0
野球の時代は終わったよな

522 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:15:17.25 ID:5vbpusoB0
>>515
広島って今土砂災害の事しかやってないの?
このスタ問題を最優先にしろってサンフレッチェは言ってるとか?

523 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:15:37.84 ID:NWdcbb7s0
>>520
跡地は商業利用はできない

524 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:16:23.07 ID:6tYX4ETI0
>>520
最初から自治体の税金ありきで、実績がないが為に難しいのは間違いないでしょうね
とにかくスポンサーではないでしょうか?

525 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:16:31.51 ID:5wpodnKu0
思いつきでぶちあげた16球団構想がいとも簡単に頓挫したのに、しつこいなあ
もう企業が野球を信用しない時代になってきたから、地方展開も難しいだろうに


【野球】スポンサー付かずプロ野球16球団構想は前途多難
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20140904-00000002-jitsuwa

2014/09/07(日) 01:29:57.98 ID:???0
テレビ界が密かに注目しているのが、自民党の日本経済再生本部がまとめた日本再生ビジョン。
静岡、北信越、四国、沖縄などプロ野球のない地域に新たに球団を創設し、現行の12球団から
16球団にするという『プロ野球16球団構想』だ。

「セ・リーグとパ・リーグを東西二つの地域に分け、4地域の勝者によるディビジョンシリーズを行い、
勝ち上がった球団が日本シリーズで対決するという構想。
安部首相もアベノミクスの“第三の矢”に直結する成長戦略の一環として重要視しているほどです」
(民放スポーツ番組プロデューサー)

しかし、実現へのハードルは低くはない。まずは政財界から反発する声が上がっているのだ。
 「アベノミクスの旗振り役である甘利明経済再生担当相が『政府が強引にかじ切りをする案件ではない』
と否定的な意見を示唆した。安倍政権の『後見人』である渡辺恒雄読売新聞グループ会長を慮っての
発言だといわれている。渡辺会長は以前から現在の12球団を維持しながらの『1リーグ制』を唱えていますからね」(関係者)

さらに球団経営に乗り出す企業が出てくるのか、どこのテレビ局が放映するのかという根本的な問題も浮上している。
「球界の革命団体として注目された『関西独立リーグ』は昨年消滅した。さらに『四国アイランドリーグplus』
『BCリーグ』といった独立リーグの経営が危ういことは説明するまでもない。

当然、スポンサーも付かず、併せてテレビ局も紐づかない。野球の中継は技術料で5000万円。
これに球団に支払う放映権料が出てきますが、それもスポンサーが付いたらの話。
地方の準キー局が主幹局になるでしょうが、一試合の放映権料が1000万でも採算は厳しい。
これに選手の年棒の問題も加わってきます」(関係者)
絵に描いたモチに終わるのだろうか。

526 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:16:32.74 ID:FpVR8T/i0
>>520
> スタジアム内に商業施設入れたり施設作って家賃収入が得られる

市民球場跡地じゃそれは不可

527 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:17:44.33 ID:5wpodnKu0
◆「全国区の人気球団」ホークスの事業展開の顛末

548 : 代打名無し@実況は野球ch板で
以前、Youtubeでゴーストタウン化したホークスタウンを歩く動画を見た
ググれば出てくるはず

2014/10/29(水) 13:04:18.02 ID:k0kutwmV0
551 : 代打名無し@実況は野球ch板で
焼き豚が視聴率スレから目を逸らさせるために
うつむきが立てた広島の新スタスレを必死に伸ばしててワロタw

2014/10/29(水) 13:05:31.06 ID:IFx5/R+P0
552 : 代打名無し@実況は野球ch板で
>>548
http://www.youtube.com/watch?v=916K3x60FHY
これか


2014/10/29(水) 13:06:22.43 ID:NYftglqP0
553 : 代打名無し@実況は野球ch板で
焼豚「野球はボールパークとして野球以外でも楽しめるから駅近で当たり前。野球がない時でも儲かってる」

結論:廃墟
2014/10/29(水) 13:06:41.28 ID:QjG7x9xS0

554 : 代打名無し@実況は野球ch板で
球場建設による周辺開発の成功例とされてたのにゴーストタウン化してるのかw
焼き豚が必死にスタジアム建設に反対するわけだ
2014/10/29(水) 13:07:03.57 ID:rVT9pf+D0

528 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:18:29.35 ID:5wpodnKu0
優勝翌日セール中のホークスタウンモールなう(・ω・)ノ

http://i.imgur.com/jAprU9I.jpg
http://i.imgur.com/F7hfzpH.jpg
http://i.imgur.com/OL0YT5S.jpg
http://i.imgur.com/5rd7oga.jpg
http://i.imgur.com/wOIcWSS.jpg
http://i.imgur.com/05FNztp.jpg
http://i.imgur.com/BCFH1MB.jpg

529 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:19:00.92 ID:EPxnV+v80
>>517
ふーん
と言うことは、サンフレッチェは
本気でサッカー場を欲しいって訳じゃないんだな。

本音はサッカー場が欲しいってよりも、
市街地からアクセスの悪いビッグアーチ
が嫌だってだけだろ。

本来、サンフレッチェが本気でJリーグで試合の出来るサッカー場が欲しいってのなら、一番お金がかからない所にするはず。

それをそうしないって事は
作らなくて良いよ。

本気で作りたいなら、
ガンバやセレッソの様にやれよ。

530 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:20:01.70 ID:NWdcbb7s0
コピペを延々と貼る作業っていくら貰えるのかな

531 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:21:16.30 ID:kRzpl13P0
>>514
>>519に同じく。維持費ってのが毎年2億はかかる。
(というかもっと維持費かかると思う)

532 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:21:57.29 ID:kRzpl13P0
>>520
なんで維持費だけにしてんだよ
償却費も稼げよ

533 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:22:41.81 ID:5wpodnKu0
「税リーグ」っていうのは1チームが毎年30億円もの赤字を垂れ流し、それを税制優遇で
実質的に国民の血税で補填しているプロ野球のことか?

ならこういう数字だぞ。


■2014プロ野球視聴率

世帯 KID .TEN M1 M2 M3  F1 F2  F3
*1.8 *0.4 *2.4 *0.5 *0.9 *0.9 *0.2 *0.3 *0.7 14/03/29(土) 15:30-17:00 フジ プロ野球・西武×楽天
*2.1 *0.0 *0.0 *0.7 *0.8 *2.2 *0.0 *0.5 *1.5 14/04/19(土) 14:50-15:06 NHK プロ野球・西武×オリックス
*2.8 *0.1 *0.0 *1.0 *1.1 *3.4 *0.0 *0.2 *1.2 14/04/19(土) 15:09-17:32 NHK プロ野球・西武×オリックス
*1.8 *0.0 *0.2 *1.5 *0.7 *1.8 *0.0 *0.1 *0.7 14/04/27(日) 13:05-15:04 NHK プロ野球・日本ハム×千葉ロッテ
*1.0 *0.2 *0.0 *0.9 *0.0 *1.0 *0.0 *0.0 *0.5 14/04/27(日) 15:07-15:45 NHK プロ野球・日本ハム×千葉ロッテ
*1.1 *0.1 **.* *1.3 *0.1 *1.1 **.* *0.3 *0.5 14/05/05(月) 14:00-15:50 TBS プロ野球・西武×楽天
*2.0 *0.6 **.* **.* *1.5 *2.0 *0.2 *0.7 *1.8 14/05/06(火) 13:05-15:01 NHK プロ野球・オリックス×ロッテ
*1.0 **.* *0.4 *0.1 *0.6 *1.0 **.* *0.2 *0.6 14/05/06(火) 15:04-16:10 NHK プロ野球・オリックス×ロッテ
*2.0 *0.8 *0.1 *0.6 *0.4 *2.6 **.* *0.1 *0.9 14/05/10(土) 14:50-15:19 NHK プロ野球中継・広島×中日  ←カープ女子★
*2.6 *0.2 *0.1 *0.9 *0.8 *2.9 *0.1 **.* *1.3 14/05/10(土) 15:22-17:45 NHK プロ野球中継・広島×中日  ←カープ女子★

534 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:23:12.34 ID:XXgt5MPm0
>>516
エディスタの隣なんでアクセス改善しないとサンフレが反対した。
そのころから跡地スタジアム案がくすぶっていたので
二重投資の恐れがあったのもある。

今回のスタジアム騒動の発端は優勝報告会での湯崎県知事の
煽り。
サポーターに『スタジアム欲しいか!』と公式でやらかしたこと。
その後まったく動かないのが彼らしいけどね。

535 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:26:00.84 ID:ECXaTZG90
>>531
維持費は管理責任団体になるであろうサンフレッチェが別途負担するのが当たり前ではないのか?

536 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:26:56.28 ID:6tYX4ETI0
>>534
そんな期待させるような事をいっちゃったらいけないわ…

537 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:27:01.51 ID:XXgt5MPm0
>>529
それを役人や今回の検討会の連中に見透かされてるんですよ。
宇品案を嫌うのも同じ。とにかく町の真ん中にドデカイスタジアムが欲しいだけ。
後のことはまったく考えてない。

538 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:27:11.91 ID:2x3hwISb0
どうしても跡地に作りたい人間とどうしても跡地に作らせたくない人間がいるせいで揉めてんだなあ
最初から候補地が他ならとっくに決まってたんじゃねえのこれ

539 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:28:10.62 ID:+e1BqUJW0
>>516,>>529
過去にそこをサンフレが自腹で改修したいといったら、ビッグアーチを使えと役所に言われて断念した。

540 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:28:16.37 ID:6tYX4ETI0
>>537
市民としてはその後の事の方が大事なんですがね・・・

541 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:28:19.98 ID:5vbpusoB0
>>529
一万収容のでいいじゃんとか言ってるのがまず意味不明

542 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:29:04.77 ID:ECXaTZG90
>>533
それが今年放送された全て中継データのなのか?

全てでなければ意味ないぞなんらかの意図を持って故意に抽出してる可能性を否定できないからな

543 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:29:47.56 ID:kRzpl13P0
>>535
管理団体なんて無理無理
そんな維持費稼げないよw
2億が精一杯なんだから

544 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:30:37.09 ID:EPxnV+v80
>>534
だったら跡地は早く諦めろって話だな。

そもそも規模の小さい球技場が既に複数あるのだから、学生、社会人はそちらを使うし、現在も使っていて、過不足はないだろう。

だから新しい球技場を作ってもそれはサンフレッチェ専用みたいなもんだろう。
新設することで既存球技場の稼動率が下がるかも知れない。

学生、社会人レベルでは球技場は足りているのだから、新設するなら、新設球技場を望む奴らが寄付を集めるか、関連企業にお金を出してもらうかしろよ。

最低限の譲れる線は既存球技場の改修だとおもうがなぁ

545 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:31:05.31 ID:6tYX4ETI0
>>541
1万人では黒字は出せないですよね
せめて2万5000人は週5くらい入らないと

他のイベントをすると言ってもそこが全くの疑問ではあります
あそこは小さな子供が集まるから、そういうイベントを呼び込めれば
また違うでしょうけど・・・

でも本当にお支払をしてくれるんでしょうか…
とにかく赤字でなければ良いんです

546 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:31:34.77 ID:XXgt5MPm0
>>536
広島在住でなくて、東京で会社潰して行き場がなくなって帰ってきた
彼ですから。今までの経緯を知らなかったのがあだになった。
観光キャンペーンなどは喜んでするんですけどね。
広島のことご存知のようなんで、鞆架橋問題でも
ぶち上げてからの収拾がぜんぜんできてないんですよね。

547 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:31:35.04 ID:Zwfnre4M0
どうも他のクラブよりか上から目線で要求してるように感じるんだけどな
クラブもサポーターもさ

まあ来年春の地方選挙で推進派の市長が誕生しないと無理だろうな
まあ主たる争点にはならんけど

548 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:31:52.09 ID:wwwd6tPj0
サッカースタジアムでもカープうどんを売るといい
名物になるで

549 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:32:50.38 ID:EPxnV+v80
>>541
なんで?
1万人収容なのを改修して
J1規格に合わせれば良いだけだろ。

お金がかからない方法があるのに
新設を望むのが意味不明だよ。

550 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:33:38.31 ID:+e1BqUJW0
>>510
跡地に決めて、早く着工すれば東京五輪にも間に合うんだよね。

551 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:35:45.63 ID:+e1BqUJW0
>>523,>>526
商業施設は無理だけど、老朽化が深刻なこども科学館とかは入れることができる。

そうすれば、家族連れが観戦の前後に科学館に寄って、子供が科学に
興味を持つようになったり、逆に科学館に来た家族がついでにサッカーを
観戦してサッカーに興味を持ったりするという相乗効果が生まれる。

552 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:35:48.99 ID:RUfo0qUr0
野球がここまで追い込まれているとはね

サッカー専用スタジアムが立つと野球は消滅してしまう

ここまで時代は進んだ

553 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:36:47.49 ID:6tYX4ETI0
>>550
ああ、なるほど。そうですか

でもいい加減に上から目線をやめて貰わなければ
広島市では上手くやって行けないと思いますよ

それでガッポリとお金が入ったとして、本当に広島市にお金や雇用が
入るのかと言うのが争点なんでしょうね
赤字は嫌ですし

554 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:37:51.84 ID:e+lWq0NN0
なんだこのスレタイw
まんまチョンが使いそうなタイトルだなw

555 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:38:29.94 ID:XXgt5MPm0
>>544
サンフレ専用と国が判断した場合にはサンフレの言う跡地での資金計画が
破綻する。国からの都市公園補助金が出る法律根拠がないから。
そうなって市や県だけで対応できる金額じゃないからね。

>>551
そもそも試合やってないじゃんそんなにも。
こども科学館移設しても相乗効果がどれだけ出るんだか。

556 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:38:53.36 ID:NWdcbb7s0
>>551
こども科学館で利益が出るのか?
まさか税金でテナント料払えとか考えてないよな?

557 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:39:44.74 ID:Zwfnre4M0
>>550
たかだか数試合のために4万とかの規模いらないよ

558 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:39:52.85 ID:kRzpl13P0
>>556
公共性あるじゃん

月2天然芝よりはwwww

559 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:39:53.01 ID:7zjNDQBe0
サカ豚のいうことは
ぜんぜん採算合わないじゃんw

560 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:40:21.51 ID:6tYX4ETI0
>>551
あそこは宣伝しなくってもそもそもものすごく家族連れに人気があるんですよ
むしろ謙虚にサンフレッチェのファンも増えるかも知れないと思われた方が良いのではないでしょうか?

ただサンフレッチェが自分たちの為にお金を使うのであれば猛反対ですが、
(跡地とはそういうものです)、地域の役に立つ事がわかれば、そう反対は出ないだろうと思いますよ

でも黒字モデルがないですよね。赤字のモデルだけです
不安が払拭するためにする事は、強くプッシュするよりも他にやらないといけない事って
あるのではないでしょうか?

561 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:40:36.85 ID:Zwfnre4M0
>>556
商業目的でないのにテナントとか意味不明だよ

562 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:40:40.79 ID:HwfvbSMJ0
>>547
税金かかりそうでやだな。とか軽く言おうものなら
烈火のごとく怒られるだろうね。

調べもせずに反対をしてるわけだから、気持ちは分からんでもないが。
ごくごく一般的な市民の感想なんだよなぁ。

563 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:41:14.88 ID:+e1BqUJW0
>>557
4万人収容が必要なのは男子W杯だけ。
オリンピックのサッカー競技は2万人もあればできる。
女子W杯の場合は1万5千人。

564 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:42:28.50 ID:+e1BqUJW0
>>556
利益が出ないから行政が作るんだろ。
利益の上がる施設を行政が作ったら民業圧迫。

565 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:43:03.48 ID:6tYX4ETI0
広島市で4万人規模を作っても、経営は無理でしょうね

566 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:43:45.55 ID:6tYX4ETI0
>>564
カープの歴史を10年間くらい読んでから広島市入りしてください

567 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:43:45.76 ID:kRzpl13P0
グダグダだな
平日開催から逃げまわってるからこうなる

【サッカー】Jリーグ第2ステージ最終節とACL決勝と日程の重なり発覚!スケジュールの再考を迫られる事態に©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414820323/

568 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:44:42.48 ID:+e1BqUJW0
・老朽化等への対応が必要な施設:こども文化科学館 延床面積 4,683m^2
・鳥栖スタジア(67億円) 諸室面積                   7300m^2(1階のみ)

569 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:45:40.90 ID:6tYX4ETI0
>>568
子ども科学館はもっと増築したほうがよろしいかと思います
子どもの数に対して、キャパが少ないですから

570 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:46:29.91 ID:jlzkW2610
ナンバーワンスポーツのサッカーなんだから
市の中心に4万規模の作っとけばいいんだよ。
広島は代表戦やってもいい都市だしね。
子供の野球不人気考えても、野球は潰れるんだからさ。
十年後を観ないと。

571 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:47:18.34 ID:+e1BqUJW0
市民球場跡地にスタジアムを建てた場合

http://sanf.sin11.net/archives/2376

スタジアム
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/from_south_out.jpg
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/east_stand_out.jpg
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/pitch_flow.png
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/south2.png

こども科学館等はここに入れる。
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/museum.png
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/museum3.png
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/museum2.png
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/broad_stadio.png
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/many_room.png

572 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:48:43.75 ID:7zjNDQBe0
>>571
無理して入れると
金がかかるから無駄

573 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:49:55.95 ID:7zjNDQBe0
サッカーなら
Jリーグが使わないサッカー場なら


可能

574 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:50:01.76 ID:6tYX4ETI0
広島市の跡地に、最新のゲームの場を作って、
新しい日本のテクノロジーを導入したらどうでしょう?

最新の技術と言う事で、学生さんも遊びながら勉強出来るし、
とても広島らしいかも知れないですよね

海外から来られたお客さんに興味を持って貰って
売れれば良いかもしれませんね

575 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:50:31.48 ID:Zwfnre4M0
>>570
もしそういう態度をサンフレッチェとサポが取ってたらもう終わるな
言葉にしてなくても

576 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:51:08.37 ID:uSmvRQvWO
街中にサッカースタジアム作られたらうるさくてたまらんから勘弁してほしい。

577 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:51:28.88 ID:RUfo0qUr0
焼き豚:スタジアムを税金で建てるな〜〜自腹で建てろ〜〜野球は人気があるから自腹で建て居ますよ〜〜〜

マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
======================== 
用地取得費54.75億円の内訳
  a. 市債(市の借金) 51.55億円
  b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
  c. 国税交付金 7.08億円
  d. 広島県 11.5億円
  e. 広島市 23.0億円
  f. 市債(市の借金) 35.7億円
======================== ここまでが国・自治体の負担
  g. 経済界 11.5億円
  h. 樽募金 1.2億円

焼き豚のインチキは露見しましたね

578 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:51:47.07 ID:FpVR8T/i0
>>551
じゃあ、こども科学館だけ建てれば良いね

579 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:52:10.59 ID:XXgt5MPm0
>>568
アリバイ作りのためにこども文化科学館同居させるなよ。

とにかくあそこにカープ並みのスタジアムが欲しいということだけが
クラブもサポーターも先行しすぎ。

とにかく、まずはエディスタでも行きたいと思わせるような試合と
クラブの負担を減らすようにサポーターは車で行かずに
アストラムライン広域公園駅から歩く運動をしたほうがいいよ。
あと、電車待ちさせても空きさせないイベントね。
クラブだけじゃなく、サポーター主催でやっても問題ないんだよ。

580 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:52:26.47 ID:7zjNDQBe0
>>575
ああ

マジ終わる
日本はそういうとこだし

581 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:53:00.87 ID:kRzpl13P0
>>577
省略すんなよ

広島新市民球場の建設費用負担
======================== 
用地取得費54.75億円の内訳(1990年代に広島市土地公社が
国鉄清算事業団よりヤード跡地11.6ヘクタールを取得)
  a. 市債(市の借金) 51.55億円
  b. 国庫補助金 3.2億円
(敷地の一部A地区を三井不動産を中心とする企業群に21億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1388988375121/
(敷地の一部B地区を三井不動産を中心とする企業群に30億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1289452865506/index.html#6
@広島市土地公社が国鉄清算事業団から引き取った11.6ヘクタールのうち
6.6ヘクタールを売却して『土地代は償還済』
http://i.imgur.com/Go6ElQS.jpg

建設費90億の内訳
  c. 国土交通省まちづくり交付金 9.98億円(単年度7.08億円) http://i.imgur.com/9OJkz97.jpg
  d. 広島市 23.0億円(貸与) (県と市の貸与分のうち県と市10億円づつは広島市民球場債で調達)
  e. 広島県 11.0億円(貸与) 市債についてhttp://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg
  f. 経済界 16億円 http://i.imgur.com/hrOtn82.jpg
  g. 樽募金 1.26億円 http://i.imgur.com/XeqddQc.jpg

  h.球場利用料などの前払い 35.66億円 http://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg 

@収入(広島市への)
★広島球団は指定管理者「広島カープ」に
球場使用料3億8千万円プラス年間観客動員数が100万人を超えると
チケット料収入の2%から4%の割増料を払う
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★広島球団は、所有者の「広島市」に広告料収入全額と飲食物販のロイヤリティの一部を支払う (約2億円)
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★マツダはネーミングライツ料2億2千万円(2014年3月までは年間3億1500万円)を所有者の「広島市」に支払う
http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2013/201308/130830a.html

詳しいお金の流れ
http://i.imgur.com/luGijWu.png

維持管理に関する責任と費用は広島球団が負担する

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

582 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:53:10.04 ID:FpVR8T/i0
>>571
それ、営利施設を外した上でやり直しだね

583 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:53:25.97 ID:6tYX4ETI0
>>576
あそこら辺は住宅街はないんですけどね
むしろ最近は寂しいくらいです

だけどそもそも赤字体質が嫌がられているんだろうと思いますよ
これをああだこうだと言われても、そうなんだから仕方がないと思います
田舎ですからね、一気に自治体に負担来ても怖いですし

584 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:53:27.23 ID:RUfo0qUr0
一般市民の意見

検証!専用スタジアムは必要か
http://www.youtube.com/watch?v=htxGGS-PfLs&feature=player_detailpage#t=104s

専用スタジアム建設について 
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135911e5c.jpg
 ・必要 86%  ・必要でない 14%

建設するならどの場所が望ましいか
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135951fef.jpg
 ・旧市民球状跡・・67.8% ・広島西飛行場・・13.2% ・宇品・・12.4%

子供たちのニーズ
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

しかも広島市民も賛成しているwww

必死に税金が災害だと反対しているのは外野の焼き豚なのが笑える

焼き豚の負けだなww

585 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:54:23.79 ID:8gErGtfw0
鯉ファンだが
もうやめろよw

586 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:54:29.54 ID:obgsyH/W0
110月17日に交通事故のため死去した奥大介さんの追悼試合が計画されている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141101-00000032-spnannex-socc.view-000

587 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:54:33.45 ID:7zjNDQBe0
>>584

金はどうするの?

588 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:55:33.68 ID:kRzpl13P0
>>584
だからそれいつのだよww

589 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:55:53.05 ID:rvrNLeNE0
ID:6tYX4ETI0

またいるね
お国厨の福岡人

590 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:56:35.93 ID:7zjNDQBe0
>>584
そんなもの
意味がない

マツダでも採算は合わなけれ無理だったのに

採算が合う話をだせ

591 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:56:54.05 ID:Th8XN0WP0
サンフレッチェが運営維持費を上回る使用料を払えば焼豚も黙るだろ
頑張れよサンフレッチェ

592 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:57:52.65 ID:+e1BqUJW0
>>590
利益が出ないから行政が作るんだろ。
採算の合う施設を行政が作ったら民業圧迫。

593 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:58:31.55 ID:Zwfnre4M0
>>591
6億とか出せるとは思えませんがそれは

594 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:58:51.63 ID:h522jCox0
>>590
ヘディング脳で頭おかしいから

595 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:59:52.26 ID:6tYX4ETI0
>>571
子供科学館がどこにもない…

黒字出たら良いけど、4万人はキツイかもしれません
広島市のレベルだと25000人入れば上等なほうで
しかも野球だと試合数70以上。サッカーは20数試合だから
残りの50をイベントで本当に25000入れられるのか?とかですね

しかも商業用は国有地はダメなら赤字補てんはむずかしいでしょうし

596 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:59:59.48 ID:Axq7fWpj0
>>592

サンフレッチェはプロだから
利益出さないと駄目じゃん

Jリーグはアマなのか

597 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:01:05.55 ID:RUfo0qUr0
苦戦しているのは野球だけでしたねww

サカスタ一個に怯えているのが笑える

場外馬券場に反対するパチンコ屋の店員みたいなww

風紀が乱れるとな間とか言い訳をしてな

パチンコ屋のくせにww

野球豚も全く同じなのが笑える

598 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:01:13.33 ID:FpVR8T/i0
>>592
スタジアム運営で利益が出せないのはJリーグがヘッポコだからです

599 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:01:36.35 ID:Axq7fWpj0
>>592
クラブは民業じゃんw

600 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:01:38.59 ID:MfDvcT/A0
まだやってるのか基地外焼き豚は
反捕鯨団体ばりの気色悪さだな
他人の適法な経済的活動を貶め罵り反対する
そして他人の社会生活を破壊する

お前らは社会のゴキブリだよ

601 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:01:44.94 ID:Zwfnre4M0
>>592
民業って意味を理解したほうがいいのでは・・・

602 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:02:17.28 ID:RUfo0qUr0
焼き豚:スタジアムを税金で建てるな〜〜自腹で建てろ〜〜野球は人気があるから自腹で建て居ますよ〜〜〜

マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
======================== 
用地取得費54.75億円の内訳
  a. 市債(市の借金) 51.55億円
  b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
  c. 国税交付金 7.08億円
  d. 広島県 11.5億円
  e. 広島市 23.0億円
  f. 市債(市の借金) 35.7億円
======================== ここまでが国・自治体の負担
  g. 経済界 11.5億円
  h. 樽募金 1.2億円

焼き豚のインチキは露見しましたね

603 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:02:18.50 ID:jlzkW2610
代表もあるし、クラブチームもある。
女子サッカーもある。作ったらいいんだよ。
別にクマが出るような寒村にでかいの作れって
言ってるわけじゃないぞ。

604 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:02:20.03 ID:0F5ZXiQt0
一等地に月2回しか試合開催されない出来ないうえ、1万5千人しか動員できないのに140億かけて
2万7千人収容のスタジアムスタジアムをつくろうだなんてあたまがいかれてる。
おまけに敷地の狭さと高さ規制のせいで2万7千人までが限界で将来性もない。
ワールドカップ開催の可能性もなくなるし跡地反対派の気持ちもわかるよ。
サンフレッチェは分相応に宇品に2万クラスのスタジアムを作ってもらうのが正しい。

605 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:02:51.32 ID:EgWzMxS80
一生座り込みしてりゃいい

606 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:02:57.27 ID:Th8XN0WP0
>>593
カープも出してるんだし出せるだろ
サッカーは野球より人気でメジャーなんだろ?
余裕よ

607 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:03:46.15 ID:+e1BqUJW0
>>599,>>601
スタジアムの話をしていることさえ理解できないのかw

608 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:03:52.93 ID:6tYX4ETI0
>>603
まあ自分のあまり興味のないものにお金を支払いたいかって事なんですよ
そもそもサポーターやスポンサーがあまりにも頼りないですよね

609 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:03:53.32 ID:pv0qlrvgO
rxGPq9mo0
WPw5DEpV0
T0K/1Aya0

本日
ID:6tYX4ETI0

610 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:04:33.05 ID:Zwfnre4M0
というか先に経済界の協力仰いだ方が良いと思うけどね

何しろ協議会じゃ結局何一つ決まってないんだし

611 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:04:58.76 ID:XXgt5MPm0
>>601
民業圧迫と言いたいだけでしょ。
非上場企業は営利を目的にしないなんていう某サッカーライター様が
いらっしゃいましたがねw

612 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:05:20.58 ID:3lj5jHoq0
昨日(2月6日)は、ベガルタ仙台のホームスタジアムである仙台スタジアム(ユアテック スタジアム)の施設を見学しました。
建設費は約300億円かかったそうで、年間維持費は約1億円かかるそうです。
稼働は約60日で使用料等の収入は5,000万円でネーミングライツ料金は5,000万円でトントンの運営状況でした。

施設には駐車場は付帯していません。公共交通の市営地下鉄南北線の最終駅(泉中央駅)を利用してのアクセスです。

日本プロサッカーリーグ(Jリーグ)に加盟するベガルタ仙台のホームスタジアムとして知られる他、
ジャパンラグビートップリーグの公式戦、全国高校ラグビー大会の宮城県大会決勝戦やラグビー日本代表の公式戦、
ソニー仙台FC(日本フットボールリーグ(JFL)所属)の主催試合なども開催されます。。

ttp://www.taniguchi-osamu.net/2013/02/07/%E7%9C%8C%E5%A4%96%E8%A6%96%E5%AF%9F-
%E4%BB%99%E5%8F%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0/
県外視察 仙台スタジアム

こんな感じが現実だろ。

613 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:05:52.16 ID:6tYX4ETI0
地元の理解がなければ難しいと思いますよ

特に跡地というのはもっともデリケートなところだろうと思います

態度が大きすぎると言うのは私も感じる事がありますし、
今のやり方は相当マズイのではないだろうかと思ったりもします

614 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:05:59.64 ID:Axq7fWpj0
>>607




お金を必要な分出せよ
マツダでやってるんだから

例外は無理だぞ

615 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:06:16.43 ID:kRzpl13P0
>>612
維持費すら稼げてないだろこれ

616 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:06:32.30 ID:Zwfnre4M0
>>607
スタなら猶更民業圧迫って意味が分からないがな

民業圧迫の対象になるのは、この場合建設業者
市や県が自分で建設しちゃう場合のみだから

617 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:06:32.67 ID:jlzkW2610
首都圏ではすでに
塩谷>>>>>>カープの選手だよ。

618 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:07:39.25 ID:r8OxN+Ac0
>>592
「スタジアム=利益が出ない」って前提が間違ってるんだよね

Jリーグクラブがポンコツだから利益が出せないだけの話。

決して「民業圧迫」では無い

経営の失敗を行政にケツ拭いてもらう前提で話してるんだから…

619 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:07:44.95 ID:XXgt5MPm0
>>610
経済界はズムスタのときほど寄付金は出せませんと言ってます。
それがすべてじゃないんでしょうか。
それこそ、エディオンがある程度突っ込まないと経済界は動きませんが。
デオデオ系以外の役員が止めるでしょうがね。

620 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:08:46.59 ID:r8OxN+Ac0
>>607
スタジアムの話をしてるんですよ?

まともなプロスポーツって、スタジアム事業は儲かるんですよ

621 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:09:10.10 ID:Axq7fWpj0
>>607

お金を必要な分出せよ
マツダでやってるんだから

例外は無理だぞ

622 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:09:34.75 ID:6tYX4ETI0
>>619
スポンサーやサポーターが出来ないものを
なぜ自治体に求めているのかってとこなんですよね・・・

一刻も早く自覚して下さるように願っています

623 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:11:09.76 ID:1t/3mgPl0
こういう論議が繰り返すうちに無駄に月日が経っていくだけ

624 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:11:17.17 ID:HBF4ubHd0
クラブ名に企業名を入れれるようにすれば一発で解決なのにね
企業名が入れば順位表が新聞に載るだけで宣伝効果が出てくるからね
Jリーグにスポンサーが金を出したがらないのは宣伝効果が無いから

625 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:11:25.55 ID:WTUm4Vyi0
>>611
これは永久保存版ですよね

党首(球技ライター大島) ?@augustoparty
@thankyoufaridyu Jクラブが営利企業であり、公共性が皆無に近いというご主張にはまったく同意できませんね。

さんきゅーふぁりでゅ ?@thankyoufaridyu
@augustoparty 売上金から選手年俸や社員給料を払っているので営利企業ですよね。形態が株式会社なのですから。
またJリーグクラブが使用するのは月2〜3試合程度で採算性無し、
その他平日などは天然芝保養のため市民がほとんど利用できないので公共性皆無に近いです。

党首(球技ライター大島) ?@augustoparty
@thankyoufaridyu 上場企業ならともかく、非上場の株式会社が非営利目的というのは一般的な話です。
Jクラブはどこも配当を出しておらず、株主への還元を目的とした営利企業ではありません。
三ツ沢ならラグビーや大学、高校、小中のサッカー、J2J3と毎週のように使われています。

党首(球技ライター大島) @augustoparty ・
いつもすごく不思議に思うのだが、クラブ経営について議論をしていると
「株式会社=営利企業」という前提を押し出してくる人がいるのは何故だ?
上場企業ならそうだろうけれど、株式会社がすべて配当を出すわけでなく、
逆に費用対効果を重視すべきなのはNPOや財団法人、行政機関も同じなわけで

626 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:12:37.45 ID:+Bl0ascy0
焼き豚がどれだけ頑張って2ちゃんに書き込んでも
いつか必ず広島にキレイな新スタジアムが出来上がるこの事実www
残念だったな。お前ら焼き豚の人生が無意味でなwwwwwwwwwwwwwww

627 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:13:02.96 ID:6tYX4ETI0
宗教ですよ、これは

広島市には広島カープがある
しかも地道に黒字努力


一方でサンフレッチェの言い分は

628 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:14:57.10 ID:6tYX4ETI0
サンフレッチェは 自治体が負担してくれて当然。サッカーは文化だからなんですよね?

広島には既にカープがあるので、当然「何を言ってるんだ?」となると思いますよ

サッカーの今までの方法は広島市では通用しないと言う事だろうと思います

629 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:16:33.51 ID:XXgt5MPm0
>>625
それそれ。何かこのレベルの人に記事にされるサッカーも大変。

Jの理念そのものが崩壊していて、本来ならチーム削減まで踏み込んでもいい時期。
そんな中、広島・清水の新スタジアム建設要請、三ツ沢の改築要請など
興行なのか選手育成のシステムなのかがすでにわからない状況。

630 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:18:27.59 ID:+e1BqUJW0
>>616
スタジアムで収益が出せるのなら新市民球場も民間が作ればよかっただろ。
収益がでるのなら銀行も喜んでお金をかしてくれるし、カープも儲かるだろw

631 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:20:05.61 ID:ECXaTZG90
>>630
旧市民球場の成り立ちから勉強して出直してこい

632 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:21:15.36 ID:HBF4ubHd0
どうしても新スタを税金で作るなら人工芝にすべき
とりあえず月に数回のイベント(試合)だけじゃ周辺に経済効果は与えられない
毎日何かしらのイベントを開催できないと商売にならん

633 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:21:20.21 ID:WTUm4Vyi0
>>630
えっ?何?

もしかして、「スタジアムは儲からない」って本気で信じちゃってるの??

634 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:21:47.62 ID:5vbpusoB0
広島は長野になれないしさっさと本格的に募金集めすればいい

635 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:22:17.50 ID:Zwfnre4M0
>>630
だから民業圧迫の意味を知れってw
民間業者の「仕事」を国や自治体が横取りするのが民業圧迫

つまりスタの場合は、市自分で建設公社ってのを作って、建設機械や職人を自分で雇って作ってしまうことを指す
金を出すのは民業圧迫じゃない

636 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:23:44.54 ID:poAAeerR0
>>619
マツダスタジアム建設費の地方財界負担分は11億5千万だったけど、出費を募ったら16億円集まったんだってな。

サカ専でそれできるかね?w

637 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:25:54.38 ID:poAAeerR0
>>630
市民球場は公共施設だよ。
前の市民球場が老朽化したから建て替えただけ。

その公共施設にカープが入ることによって数十年後には建設費がペイできるほどの黒字になる。
自治体にとってはこれほどありがたいことはないなw

638 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:26:16.87 ID:6tYX4ETI0
ものすごい宣伝効果だからコストコまで、まるでこいのぼりのように顔を出していますしね
アメリカ人はマーケティングが得意なんだろうと思います

639 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:27:37.83 ID:XXgt5MPm0
>>636
まず無理でしょう。億には乗せてくるでしょうけど。エディオンがどこまで出すか。
そのほかにも市債発行時には抽選になるぐらいとね。
まあ今のサンフレじゃあ無理でしょうがね。

640 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:28:09.30 ID:kRzpl13P0
>>625
wwwwwwwwwwwwwwwww

641 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:29:16.65 ID:+e1BqUJW0
>>633,>>637
儲かるんだったら、カープが作ればよかったのに、何故そうしなかったの?

642 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:30:24.68 ID:kRzpl13P0
>>641
元市営球場の取り壊しだぞ
だいたい使用料で毎年儲からせてるじゃん>>581
馬鹿?

643 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:31:01.68 ID:RUfo0qUr0
焼き豚:スタジアムを税金で建てるな〜〜自腹で建てろ〜〜野球は人気があるから自腹で建て居ますよ〜〜〜

マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
======================== 
用地取得費54.75億円の内訳
  a. 市債(市の借金) 51.55億円
  b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
  c. 国税交付金 7.08億円
  d. 広島県 11.5億円
  e. 広島市 23.0億円
  f. 市債(市の借金) 35.7億円
======================== ここまでが国・自治体の負担
  g. 経済界 11.5億円
  h. 樽募金 1.2億円

焼き豚のインチキは露見しましたね

今になって、野球の方が黒字を出せるう〜〜サッカーにできるかあ〜〜に後退しているのが笑える
馬鹿じゃねえの
それだけ黒字うんぬん言うのだったら野球こそ税金に頼らず自腹で建てればよかったのにwww

焼き豚馬鹿丸出しでワロタww

644 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:31:22.78 ID:Axq7fWpj0
>>641
難癖ばかりだなw
マツダの前例があるから

お金を出さないと無理

645 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:31:47.90 ID:6tYX4ETI0
>>641
カープは広島市では別格なんですよ。なんと言っても歴史が違いますから
「もうもうそんな古い座布団にいらっしゃらないで下さい。
老朽化して倒れてしまします」って感じで、ムリヤリ市民が引きずって行く感じですね

646 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:32:21.48 ID:0F5ZXiQt0
>>641
カープは親会社なく、まとまった金を用意できないから

647 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:32:35.84 ID:VMLV5jFu0
愛国を叫びながら移民等現実には
一番反日的な自民党同様
税金をたかり自治体を苦しめる
Jリーグ
サッカー嫌いをわざと増やしてるようにしか見えない
日本で一番の反サッカー団体はNPBでもなんJ板でもなく
Jリーグじゃないか

648 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:32:38.76 ID:RUfo0qUr0
一般市民の意見

検証!専用スタジアムは必要か
http://www.youtube.com/watch?v=htxGGS-PfLs&feature=player_detailpage#t=104s

専用スタジアム建設について 
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135911e5c.jpg
 ・必要 86%  ・必要でない 14%

建設するならどの場所が望ましいか
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135951fef.jpg
 ・旧市民球状跡・・67.8% ・広島西飛行場・・13.2% ・宇品・・12.4%

子供たちのニーズ
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

しかも広島市民もサッカー専用スタジアム建設に賛成しているwww

焼き豚の負けだなww

649 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:32:42.93 ID:+e1BqUJW0
>>642
元市民球場とは場所が違うし、独立して作ればよかっただろw
本当に儲かると思っているのなら。カープも儲かって強くなるだろ。

650 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:33:05.56 ID:jlzkW2610
野球とサッカーを一緒にするのはおかしいだろう。
サッカーは男女できる五輪スポーツで世界ナンバーワンスポーツ。
税金使っていいのは当たり前。

野球はアメリカのマイナースポーツ。税金や公共の電波での放送は
慎むべきなんだよ。

651 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:33:45.38 ID:+e1BqUJW0
>>646
本当に建設費含めて黒字になるのなら、銀行も喜んでお金を貸してくれるだろ。

652 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:35:01.06 ID:Zwfnre4M0
>>649
そもそも担保にするものが無い企業が、資本金どころじゃない借り入れを本当にできると思ってるの?
PLCL上どう考えても資金調達が無理でしょ

653 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:36:00.45 ID:6tYX4ETI0
広島市民の感覚として、どうしていきなり自治体頼みなのか理解に苦しみます
もうこういうのが徹底的に違うんだろうな、と

他の市をご検討された方が良いのではないかと思いますよ
それこそサッカーファンが言われているような、歴史のある都市づくりではないでしょうか?
色々な個性があって面白いと思いますが、相容れないようなものはあるとも思います

654 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:37:15.36 ID:NfGi7Lt00
このスレで頑張る人
3日で驚異の600レスw
ID:rxGPq9mo0 = ID:WPw5DEpV0 = ID:T0K/1Aya0

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141029/cnhHUHE5bW8w.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141030/V1B3NURFcFYw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141031/VDBLLzFBeWEw.html

ちなみに★5が埋まって★6が立つまで暇だったのか他スレで
>129 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2014/10/31(金) 14:45:17.55 ID:T0K/1Aya0
>サカ豚ちゃ〜ん、生きてるぅ?(笑)
みたいな書き込みもしていますw

今日はID:6tYX4ETI0ですねw

655 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:37:42.14 ID:poAAeerR0
>>617
「前田健太」 → 約 748,000 件

「菊池涼介」 → 約 317,000 件

「丸佳浩」 → 約 267,000 件





「塩谷司」  → 約 178,000 件

656 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:38:14.50 ID:0F5ZXiQt0
>>651
大金が動く以上リスクがあるからそのリスクを市に負ってもらうため。

657 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:39:38.72 ID:kRzpl13P0
>>651
>>581

658 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:39:41.28 ID:+pyXjNz80
>>625
こいつによると、営業利益1000億超のサントリー、600億超のYKKは非営利企業ということかw

659 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:41:47.50 ID:poAAeerR0
>>643
その自治体負担分の大半は、球場建設後の維持費の黒字で償還されるものだけど?

660 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:42:55.78 ID:6tYX4ETI0
>>658
そうというよりも、もう色々と思想や考え方の違いが大きいのではないかと思います
税金に頼るという方法もあって、理屈はあるんですが、地方都市でそんな事をしたら
サッカーは栄えるでしょうが、間違いなく広島市は滅びるだろうと思います
ですが、これもこれで考え方のひとつではありますよね

ただカープからはじまった市民にはこう言う感覚がない為、
どうしても肌感覚で理解出来ないものでしょう

広島市以外が宜しいかと思います

661 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:43:15.61 ID:poAAeerR0
>>651
金利って知ってる?

662 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:48:07.98 ID:poAAeerR0
さんざん既出だろうけど、マツダスタジアムの運営収支

収支見込(30 年平均)

収入:7 億 3,600 万円
支出:維持管理費 2 億 4,700 万円
    市債償還費 4 億 2,600 万円

差引:6,300 万円


毎年の維持費黒字分のうち、4億円以上が市に償還されます。

サッカースタジアムなんて維持費だけで赤字だから、建設費や土地代の償還なんて夢のまた夢ですねw

663 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:49:14.52 ID:poAAeerR0
>>654
で、お前はIDチェンジしてるだけだろ?w

664 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:51:24.64 ID:kRzpl13P0
>>662
金のなる木っすなぁ

665 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:54:11.67 ID:DliC2+yT0
そもそも、サカぶーが二言目には掲げるお題目「サッカー文化〜」とは何ぞや?
球団社長を半ば監禁して土下座を強要したり、ドサクサにまぎれて渋谷で強姦まがいをするような「文化」は
日本国には無用ですわ

666 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:54:39.78 ID:6tYX4ETI0
>>664
両方好きな人もいるけど、どちらかというとカープが圧倒的だろうから、
もう広島市でと言うのは今後の事を考えてもあまり賢明な選択肢とは言えないんじゃないかと
思ったりもします

しかもここまでの考え方の違いが露呈したのもあり、市民の中には今後
とても違和感を感じ続けるのがいるのではないかと
最初は物珍しさがあっても・・・ですが

それからサッカーの現在の状況を見て、とても広島市で収入が見込めるとは思えなかったりします
贅沢を出来るような時代でもないので、他の候補地探された方が早いかと・・・

667 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:55:08.51 ID:kRzpl13P0
新情報

サンフレが依頼したコンサルが出してきた各場所の収支www
https://ja-jp.facebook.com/hiroshima.yume.stadium/photos/a.529602097077559.1073741825.529580487079720/756382147732885/?type=1&permPage=1

そもそも収入1.3億ってイベントってことか?w

668 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:55:45.00 ID:Zwfnre4M0
数字で見るとこう
Jリーグ個別開示資料で決算内容をみれば
https://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/club-h25kaiji.pdf

サンフレッチェの決算はJリーグの中では悪くない方(ただし99%減益をしたからだけど)
現在の試合関連経費は26300万で、これには恐らく使用料と開催時の人員等の経費も入ってると思われる

で、これが新スタになった場合、おそらく倍以上になってしまうわけだ
入場料は7億以上あるから、おそらく35%くらいの増収が見込めないと負担分の増額をペイできない


しかもこれは優勝時のものだから、ある程度割り引いて計算しないとすぐ破綻する恐れが…

669 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:56:24.80 ID:kRzpl13P0
しかもカープが積み立てた跡地活用基金10億円が計算に入れられてる件>>667

670 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:56:35.09 ID:Zwfnre4M0
>>668の訂正

減益じゃなくて減資だったww

671 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:56:47.79 ID:poAAeerR0
人気も実力も歴史も欧州トップリーグにはまったく及ばないのに、スタジアムだけは欧州並みを(しかも税金で!)要求するのが
日本の「サッカー文化」です(笑)

672 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:56:59.79 ID:pPOoL2XrO
まずは今のスタで満員になるような努力すればいいじゃん
この状態で新スタとか言われも市民は賛同出来ないだろ

673 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:57:25.70 ID:LQClJiVV0
降格しても収入かわらないなんてすごいなぁ、としか

674 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:58:11.87 ID:6tYX4ETI0
>>669
いきなり自治体とか色々と納得がいかなかったりしたんだけれども、
良い悪いではなくって、そもそもの考え方からが違うものなのかも知れませんね

675 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:00:19.51 ID:0F5ZXiQt0
プロ野球のスタジアムはソフトバンクが福岡ドームに870億で買い取ったり、
オリックスが90億で大阪ドームを買ったり楽天が改修に90億だしたりで
多額の金を出す価値があるんだよな。

676 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:00:56.82 ID:Axq7fWpj0
無価値のJリーグ

677 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:01:38.04 ID:6tYX4ETI0
>>675
試合数と広告料ですね
注目をされて、宣伝になるので、やはり日本ではまだ野球だろうと思います

678 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:01:42.60 ID:Zwfnre4M0
>>667
サンフレッチェの使用料1.21億ってかなり低いね…
まあクラブ依頼のものだから、それが本音なんだろうけど

679 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:02:30.77 ID:Axq7fWpj0
てか

マツダでカープが金を出してる以上
サンフレッチェも金出さないと駄目だな

680 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:02:42.81 ID:WTUm4Vyi0
>>675
プロ野球の球場は儲かるからなぁ

681 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:05:20.32 ID:poAAeerR0
プロ野球は、「球団」だけなら赤字のところもあるが、少なくとも「球場」は儲かるからな。

682 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:05:40.86 ID:6tYX4ETI0
>>680
やはりサッカーと野球では、比べようのない世界ですよね

683 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:06:47.91 ID:6tYX4ETI0
エディオンになったのが悪かったですね
デオデオであれば色々とサポート出来たんでしょうが・・・

684 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:09:01.27 ID:poAAeerR0
まあ少なくとも広島市内にこだわっている内は無理だな。

広島県内の別の市ならもしかしたら町おこしか何かで金を出してくれるところは探したらあるかもしれない。
サンガのスタジアムだって京都市内には作れなかったが、亀岡になら作れるようだし。

685 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:10:52.89 ID:PCACusyB0
>>675
そういう現実があるから、>>592のアホさ・間抜けさが余計に際立つんだよなぁ

686 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:13:15.80 ID:AFcARkmgO
>>675
ちょっと前に行われた甲子園の大改修は総工費約200億円
自治体におねだりなぞしてないぞ

687 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:14:42.73 ID:poAAeerR0
福岡ドームも自治体関係なくてダイエーが作ったもんだしな。
ダイエーが経営危機のときに海外の会社に売られたのをソフバンが買い戻した。

688 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:17:32.96 ID:pYRWVpfZ0
>>247
ブラジルクラスとはいわないまでも
日本がWカップベスト8常連ぐらいまで強くなり
十年十五年に一回は決勝進出なんてなれば
サッカー人気も再燃するだろうけど
現状じゃ難しいんだろうな
そのレベルに達ししかも欧州の名門クラブでレギュラー取れるレベルの選手がJから毎年わんさか輩出するようなら
おれもかね払ってjリーグ見に行くけどね

689 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:18:23.38 ID:6tYX4ETI0
広島市民として違和感があるのが、自治体に頼み込むのではなくって
サポーターがダメなら、サポーターが1枚のチケットが3万であっても
それでも足を運ぶかだろうと思います

自分が出来ない事を自治体に求めないと言うのは大事ではないでしょうか?

690 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:20:35.62 ID:nap6x7z20
スタジアムは儲かるらしい

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html

691 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:22:51.08 ID:poAAeerR0
>>688
代表>>>国内リーグなうちは本当の文化じゃないと思うんだよね。

今のサッカーの強豪国は、そもそもW杯なんて始まる前からしっかりした国内リーグがあったところがほとんどだろ?

NPBにしたって最近こそ代表に力入れようとしている傾向があるが、代表が出来る何十年も前から普通に国内リーグが
定着しているから。

692 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:22:53.13 ID:6tYX4ETI0
私は懐疑的ですね
広島市をケチだといいますが、スポンサーもファンもケチだから
自治体に頼み込む事になるのではないでしょうか?
これも一理あると思いません?

693 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:24:59.33 ID:NWdcbb7s0
カープが三井不動産と組んでボールパークタウンとして周辺を含めた街づくりをしているのをまねて
どっかの不動産会社と組んで一帯の再開発込みでやれば金を出す所も出てくるんじゃないかね
まあその場合もサンフレがある程度金出さんと話はまとまらんだろうが
自治体の負担が少なくなればなるほどできる確率は上がるが現状では確率0だろ

694 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:26:05.60 ID:6tYX4ETI0
>>693
恐らく出来ないでしょうね

695 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:28:42.69 ID:NfGi7Lt00
>>663
こんなスレ自演する価値ねーわw

696 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:28:47.31 ID:poAAeerR0
不動産会社に取ってみれば、年間70試合あって1試合平均2万人がその周辺を通っていくわけだから、それだけ投資する価値が
あるだろう。
施設を併設すれば、シーズンオフでもそれなりの客足が見込めるかもしれない。


でも年間17試合で、客足もどうなるかわからないものにそれだけ投資できる不動産会社が出てくるかというと、ちと疑問だな。

697 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:29:32.35 ID:6tYX4ETI0
>>696
スポンサーも出さないものをどうして自治体に頼むのかがわからないんです

698 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:29:43.00 ID:Zwfnre4M0
>>693
跡地じゃ「一帯」というほど広くないのよ

699 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:30:06.35 ID:poAAeerR0
>>695
それにしてはよく調べてるねえw
お前も3日間は貼りついているからこんなこと書けるんだろ?w


654 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/11/01(土) 15:37:15.36 ID:NfGi7Lt00 [1/2]
このスレで頑張る人
3日で驚異の600レスw
ID:rxGPq9mo0 = ID:WPw5DEpV0 = ID:T0K/1Aya0

700 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:31:21.23 ID:poAAeerR0
>>698
跡地周辺は再開発も何も一等地だし、跡地自体は国有地だから本来は営利活動できないしね。

701 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:32:32.12 ID:r1jAnDiP0
エディオンが自分とこの本拠地の近くにスタジアム作りたいから
市民球場跡地に拘ってんだろ。


エディオン不買でいいんじゃね

702 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:32:35.65 ID:NfGi7Lt00
>>699
そのスレの頭の方に書いてあるじゃん

>ちなみに★5が埋まって★6が立つまで暇だったのか他スレで
>>129 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2014/10/31(金) 14:45:17.55 ID:T0K/1Aya0
>>サカ豚ちゃ〜ん、生きてるぅ?(笑)
>みたいな書き込みもしていますw

ここは足したけどねw

703 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:33:15.40 ID:NWdcbb7s0
>>698
もちろん跡地以外でだよ
跡地は何があろうと無理だろ
もうあそこはイベント広場で決まりだよ
その方が安上がりで人も来るし

704 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:34:32.22 ID:6tYX4ETI0
私個人としては、とても市役所に頼みに行くような態度でもないと思うし、
昨日の放送もとても目に余るような光景だと思わざるを得ませんでしたが、
本来であれば、スポンサーとサポーターが良く考えるべき問題だと思います

705 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:36:24.51 ID:rvrNLeNE0
>>654
ID:6tYX4ETI0

このお国厨の成り済まし福岡人、
今回は広島弁でレスするのはやめたのかな?

706 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:36:58.83 ID:5vbpusoB0
>>704
お役所仕事にイラっときたのかな
どうなろうと自治体の協力は必要だから上手く頑張ってとガンバの社長に言われたとこなのに

707 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:37:27.84 ID:VMLV5jFu0
>>691
欧州はW杯が始まる前から国内リーグが人気あって
さらに都市国家の歴史(地域ナショナリズム)も加わってあの人気
アメスポは州や都市などの地域ナショナリズムの」強烈さがあって今がある
「日本は国内チームより代表のほうが盛り上がる稀有な国」
ってよく言うけどJが開幕当初のバブル人気以外で人気定着する前に
代表に人気取られたのは痛い

708 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:40:08.93 ID:6tYX4ETI0
>>706
国内において野球は旨味があって宣伝になるから当面スポンサーがつきます
これがまず現実です

しかしながらサンフレッチェの場合は、スポンサーに旨味がない為
そもそもファンもお金を出していませんよね?
そこが一番問題なんじゃないでしょうか?

そもそも最初から自治体に頼みに行くような案件ではないと思います

709 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:40:15.89 ID:pYRWVpfZ0
>>691
> >>688
> 代表>>>国内リーグなうちは本当の文化じゃないと思うんだよね。

そりゃまったくおっしゃるとおりだろうが
日本にそういうスポーツ文化が根付くには相当時間かかるでしょ
もしかして日本サッカーには可能なのかしらんとさえ思うね

710 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:40:41.03 ID:poAAeerR0
>>707
そういう意味では代表人気もバブル臭いよな。
バブルというには長いけど、人気・実力とも自国開催の2002W杯がピークな気がする。

711 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:45:22.14 ID:3vnmL5YW0
野球
長期選手寿命
長期契約
契約金あり
年金あり
契約満了の保証あり
様々な手当や保障あり
→優良企業の正社員

バスケ
中期選手寿命
中期契約
契約金あり
年金あり
契約満了の保証あり
→普通企業の正社員

アメフト
短期選手寿命
短期契約
契約金あり
年金あり
契約満了の保証なし
後遺症あり
→ブラック企業の正社員

サッカー
短期選手寿命
短期契約
契約金なし
年金なし
契約満了の保証なし
後遺症あり
給与未払いあり
→ブラック企業の契約社員

球蹴り支援してる奴ってブラックの底辺だといつになったら気付くんだろうか

712 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:46:22.94 ID:poAAeerR0
>>709
実のところ、日本に野球とサッカーが入ってきた時期はほとんど一緒。

天皇杯サッカーだって今年で94回目を数える。
一方、NPBは巨人が今年でやっと80年。

ところが野球は戦前の学生野球・中等野球(現高校野球)が人気を博し、NPBも長嶋茂雄以降は学生野球の人気を抜くなど、
長年国内に大きく浸透してきた。

一方サッカーはと言うと、代表が1936年のベルリン五輪でスウェーデンを破る「ベルリンの奇跡」を起こしたりとか戦前からも
結構活動しているはずのに、なぜか「最近になって出てきたスポーツ」という扱い。

実際の歴史の長さは大して変わらんのに、ここまで違うと文化的な何かあると思わざるを得ない。

713 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:46:29.31 ID:3vnmL5YW0
フーリガン
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mizutani/ul-25.htm
サッカーをネタに暴れまくっている奴らのことである。
テニスファンが暴徒化したとか、ラグビーファンが殺し合ったというのは聞いたことがない。
フーリガンってのは街を破壊して歩くし、店の窓ガラスを割るどころか、相手国のファンと
殺し合いをするし、実際に人が何十人も死んでるんだよ、ほんとに。そこまでするかね、サッカーで。

フーリガン対策と問題点
http://gyosei.mine.utsunomiya-u.ac.jp/since2001koki/yoka02/tanakat/Tanakat020703.htm
スポーツという括りで見ると野球やアメフト、バスケットボール等でも
見られそうなものだが、不思議なことにフーリガンという存在は主にサッカーでしか見られない。
その理由としては、サッカーが元々労働者階級のスポーツであり、サッカー観戦が労働者の日ごろの鬱憤晴らしに
大いに貢献していた点が考えられる。日々のストレスを発散するために仲間たちとサッカーを観戦するが、
応援していたチームが敗北するなど不満足な試合結果がでると、仕事や生活のストレスを発散する場をなくし、
一部の人間が暴徒化する。一部の暴徒化がその他大勢の闘争心をあおり、過去のフーリガンによる大きな問題は
おこっていると考えられる。


わざわざDQNの暴れる場所作るとかアホでしょ

714 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:46:49.72 ID:Zwfnre4M0
もう三井にアウトレットパーク作ってもらった方がいいんじゃね

ビッグアーチのそばに
そしたら客足増えるかも

715 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:47:27.25 ID:6tYX4ETI0
>>711
サッカーは色々な面でまだまだこれからというところで
本当にこれから栄えて来るかも知れないし、まだまだ未知数といったところだろうと思います

ただW杯の結果ですと、これではまだまだだろうというのが大方の見方で、
そうであるが故にスポンサーもつかないのでしょう

716 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:48:38.50 ID:5vbpusoB0
>>708
でもまあ決まる所もあるね
広島がそうなれとは思わないけど

717 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:50:34.44 ID:6tYX4ETI0
>>716
エディオンが出費していませんからね
エディオンも出費出来ないのが、どうして市役所が税金を使わないといけないのだろう
と言ったところなのだと思います

718 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:52:04.26 ID:NWdcbb7s0
つーかJは年俸高すぎなんだよ
最初バブルで高額払い過ぎたのをまだひきづってる
収入と支出を勘案すれば年俸をがっつり削ればスタの建設費が捻出できるんだよ
それを海外では収入の何%が人件費だから〜とかいってやらない
まず人件費をカットして収支を改善して積立するところからやれよ

719 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:52:25.52 ID:AFcARkmgO
>>715
まだまだこれからなんじゃなくて多分ずっとこのままだと思うが

サッカー文化は根付いたとも思うがそれは「テレビで日本代表戦を見る」ことであって「Jリーグを観戦する」ことではない

720 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:55:01.57 ID:poAAeerR0
「五輪をTVで見る」という習慣に「サッカーW杯」というオプションが加わっただけだなw

721 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:55:43.04 ID:6tYX4ETI0
>>719
ライセンス制度と言うのは、そもそも増えすぎたリーグを減らす為にあると思います
言い方は悪いですがサンフレッチェが生き残らなくっても良いんですね
それはファンとスポンサーがどれだけ出費するかにもよります

ですが、本当にファンとスポンサーに恵まれたチームは生き残っていくでしょう
そうなってくれば野球のようになる可能性はあるだろうと思います

722 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:57:24.16 ID:NWdcbb7s0
>>720
まあそれだな
結局サッカーを見てて面白いと感じる人が少ないのが致命的
代表人気はかつてのバレー人気と一緒で日本が世界と戦って勝つというところが受けているのであって
サッカーの面白さではないからな

723 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:59:25.94 ID:NfGi7Lt00
おいID:poAAeerR0
人にイチャモンつけといてスルーしないでよw

俺の自演疑惑や3日間張り付き疑惑は晴れたのかい?

724 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:01:04.41 ID:T9DVrC700
>>719
つーかJリーグて始まったときはゴールデンで中継とかもやってたのにな

725 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:03:57.85 ID:poAAeerR0
>>723
いつそれを証明したの?

所詮自己申告だろ?

726 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:06:00.06 ID:VMLV5jFu0
>>710
うん
代表>>>>国内リーグの国は日本以外にもある気が
2CHで悪評の韓国それ以外でもアフリカ東欧はどうだろ
それぞれの国が貧しいってのもあるけど
その点野球はうまく言ってるのかな
高校野球は都道府県で地域ナショがあるし
プロ野球は首都圏以外だと札幌仙台名古屋関西広島福岡
の都市対抗地域ナショナリズムがある気がする
Jリーグは地域ナショナリズムが育つ前に
日本代表の国家ナショナリズの興奮に負けてしまっている現状

727 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:06:17.34 ID:poAAeerR0
↓こんなこと言う割には結構粘着するんだなw 構ってちゃんかなw

695 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/11/01(土) 16:28:42.69 ID:NfGi7Lt00 [2/4]
>>663
こんなスレ自演する価値ねーわw

728 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:08:56.67 ID:NfGi7Lt00
>>725
お前『3日間張り付いてたから>>654書けるんだろ?』

俺『スレの頭の方に書いてあるよ』

これ以上どうすればいいの?

729 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:09:49.63 ID:NfGi7Lt00
>>727
自演はしてないだろ?

730 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:11:29.45 ID:NfGi7Lt00
つーかイチャモンつけられて
潔白証明したのにスルーされるとか寂しいわw

自演してないよ
3日間張り付いてないよ
って言ってくれたら退散するからw

731 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:13:09.77 ID:poAAeerR0
>>728
その「スレの頭」がお前でないという証明は?

732 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:14:10.95 ID:poAAeerR0
>>729
自演とIDチェンジは違うだろw

俺は自演については一言も言ってない。

733 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:14:40.30 ID:poAAeerR0
>>730
退散しなくていいよ、「こんなスレ」にずっと留まれw

734 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:17:35.73 ID:6tYX4ETI0
なんだか広島市がとてもバカにされているようで
本当に面白くないですね

広島県人は非常にマジメなのに
田舎は田舎だけど田舎とか言われますが、
地道にコツコツとみなさんがやっているからこそ、
原爆投下後、ようやく何十年も近く経ってから
これだけ世界に注目される街になったのだと思います

市役所の方には、是非とも土砂災害の方たちの支援に120%尽力して欲しいです

735 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:18:13.82 ID:NWdcbb7s0
>>726
プロ野球は関東、関西、中部の地域対抗戦として始まったし、学校対抗の大学野球や県対抗の高校野球など
帰属意識を持ちやすいんだよな
だからある程度応援する集団が生まれる
Jの地域ナショナリズムは地域が狭すぎる上にクラブなどは新たに作られたものだから
地域住民にとっては「はぁ?」って感じなんだよな
もともと地元のサッカークラブがあって近隣との対抗試合で盛り上がってそれが発展して全国大会やプロができたんじゃなくて
トップダウン的に一番上のプロを作っちゃったから地域とのつながりが全くない
Jリーグは最初のグランドデザインで失敗してるんだよ

736 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:20:38.97 ID:/2jOz0ZF0
現状で儲かってない代物を
もっと金出して作ってさらに儲からないけど作れって言うんだぜ

信じられるか?

737 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:20:46.18 ID:NfGi7Lt00
>>733
分かったこのスレで頑張るわw
スタ否定派が多そうだから
スタ賛成派に回った方が良いの?

738 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:21:48.27 ID:poAAeerR0
>>737
んなもん自分の意見を言えよw

739 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:22:36.09 ID:/2jOz0ZF0
>>737
スタ賛成だとどんな意見があるかは興味があるね

740 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:26:22.37 ID:2q4+N/KK0
まず
J1で試合ができるスタがあるのだから
スタ建設という意見が出るのが

おかしい

741 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:27:10.81 ID:NfGi7Lt00
まず何ら違法ではなく法にのっとり正しく税金を使ってスタを作ろうとしてる
のに反対反対ってその根拠は何?
こっちの根拠は「法律」ですがなにか?

742 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:28:25.70 ID:poAAeerR0
>>741
> 税金を使ってスタを作ろうとしてる

誰が?

743 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:28:51.53 ID:6tYX4ETI0
ファンが価値のあるものだと思えば注目が集まって残るものであるし、
そうでなければ潰れるというだけのものです。スポーツは

744 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:31:29.37 ID:poAAeerR0
もう撃沈かよw

745 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:33:45.91 ID:mQs+W4MJ0
なるほど。プロ野球はとっくにつぶれてるな。8%で。

746 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:34:25.24 ID:NfGi7Lt00
>>744
悪い過去スレ漁りながらだから時間かかるw

>>742
サンフレッチェ及び署名をした40万人
市民へのアンケでも賛成の方が多数派ですが?

747 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:35:29.16 ID:mQs+W4MJ0
まあ、どのみち建つだろう。そしてプロ野球は滅亡。サッカーの圧倒的な国際力に。

無力を感じ敗北する。

748 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:37:06.45 ID:6tYX4ETI0
>>745
視聴率をあまりにも気にしているうちは本当のスポーツは根付かないでしょうね
勝っても負けても画面や試合にへばりついている人がどれだけいるかって事ですから

私の家は野球一家でしたが、もう凄い熱気でしたよ
そういうのがDNAに刻まれてしまうんでしょうね

時々違和感を感じるのが、あれは視聴率が良いから観ようって感じですが、
カープファンで視聴率なんて気にした人っているのかな?と思う事があります

749 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:37:27.32 ID:VoB5FUrM0
2001年 *9.1% NHK  鹿島×清水
2002年 *5.1% NHK  清水×セレッソ大阪
2003年 *6.9% NHK  京都×鹿島
2004年 *6.8% NHK  磐田×セレッソ大阪
2005年 *6.9% NHK  東京ヴェルディ×磐田
2006年 *6.0% NHK  浦和×清水
2007年 *7.8% NHK  浦和×ガンバ大阪
2008年 *6.1% NHK  広島×鹿島
2009年 *7.0% NHK  ガンバ大阪×柏
2010年 *4.5% NHK  ガンバ大阪×名古屋


そうだよね。それ以下のJリーグはとっくに潰れてるよ。開幕戦3%

750 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:38:15.18 ID:VoB5FUrM0
まあ、どのみち建つだろう。そしてJリーグは滅亡。野球の圧倒的な人気に。

無力を感じ敗北する。

751 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:39:07.39 ID:6tYX4ETI0
自治体の税金で建てられたようなスポーツに価値なんてありませんよw

752 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:39:15.04 ID:mQs+W4MJ0
>>748
でサッカーの視聴率みて発狂するわけか。おめでたい家族じゃないか。

753 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:39:56.45 ID:VoB5FUrM0
ちなみに>>750のは理由がある
まず北海道と東北は野球一色であり圧勝状態
九州ではSB>>九州のJリーグ6クラブなのは言うまでもない。カープサンフレも前者の方が圧倒的に上
関西関東も野球の勝ち
頼みの静岡県もエスパルスなど観客数が落ちてきてるからね

どう見てもJの未来はないよ

754 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:40:57.35 ID:mQs+W4MJ0
どうやらマジで天然のヤキブタが田舎にはまだいるようだね。

755 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:41:38.23 ID:VoB5FUrM0
>>752
でサッカーの都合の悪い視聴率は見ない振りをするのか。あなたはもっとおめでたい人ですね
国内リーグの開幕戦の視聴率3%はどう思う?未来あります?

756 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:42:06.05 ID:mQs+W4MJ0
収入世界15傑($mil)
1レアル・マドリード:695(サッカー)
2バルセロナ:653(サッカー)
3マンチェスター・ユナイテッド:532(サッカー)
4ダラス・カウボーイズ:500(アメフト)
5バイエルン・ミュンヘン:466(サッカー)
6ニューヨーク・ヤンキース:439(野球)
7ニューイングランド・ペイトリオッツ:380(アメフト)
8ワシントン・レッドスキンズ:373(アメフト)
9アーセナル:364(サッカー)
10チェルシー:362(サッカー)
11ACミラン:341(サッカー)
12ニューヨーク・ジャイアンツ:326(アメフト)
13ボストンレッドソックス:310(野球)
14インテルミラノ:307(サッカー)
15ヒューストンテキサンズ:304(アメフト)
http://www.forbes.com/lists/
http://www.forbes.com/mlb-valuations/
http://www.forbes.com/nfl-valuations/
http://www.forbes.com/soccer-valuations/

欧州サッカーと北米4大リーグの経済規模ランキング フォーブス調査 (1ドル83円計算)
http://www.forbes.com/lists/

757 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:42:26.70 ID:VoB5FUrM0
>>754
サカ豚はもう絶滅寸前だけどね

758 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:42:31.78 ID:mQs+W4MJ0
資産価値ランキング
1位  1,855億円  サッカー  マンチェスター・ユナイテッド
2位  1,557億円  サッカー  レアル・マドリード
3位  1,535億円  NFL     ダラス・カウボーイズ
3位  1,535億円  MLB     ニューヨーク・ヤンキース 
5位  1,290億円  NFL     ワシントン・レッドスキンズ


収益ランキング
1位   576億円  サッカー  レアル・マドリード
2位   541億円  サッカー  バルセロナ
3位   441億円  サッカー  マンチェスター・ユナイテッド
4位   386億円  サッカー  バイエルン・ミュンヘン
5位   364億円  MLB     ニューヨーク・ヤンキース


営業利益ランキング
1位   177億円  サッカー  レアル・マドリード  
2位   147億円  サッカー  マンチェスター・ユナイテッド
3位   *98億円  NFL     ダラス・カウボーイズ
4位   *83億円  サッカー  シャルケ04
5位   *81億円  サッカー  アーセナル

欧州サッカー売上高ランキング 1ユーロ110円計算
http://www.deloitte.com/view/en_GB/uk/industries/sportsbusinessgroup/sports/football/deloitte-football-money-league/index.htm

759 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:42:34.57 ID:6tYX4ETI0
バリバリの生粋の広島市民です

760 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:43:21.81 ID:mQs+W4MJ0
■世界のスポーツ選手 年収ランキング 長者番付 TOP10(2013年)

1 タイガー・ウッズ
Tiger Woods アメリカ アメリカ 7810万ドル
(78億2953万円) ゴルフ
2 ロジャー・フェデラー
Roger Federer スイス スイス 7150万ドル
(71億6788万円) テニス
3 コービー・ブライアント
Kobe Bryant アメリカ アメリカ 6190万ドル
(62億548万円) バスケットボール
4 レブロン・ジェームズ
LeBron James アメリカ アメリカ 5980万ドル
(59億9495万円) バスケットボール
5 ドリュー・ブリーズ
Drew Brees アメリカ アメリカ 5100万ドル
(51億1275万円) アメリカンフットボール
6 アーロン・ロジャース
Aaron Rodgers アメリカ アメリカ 4900万ドル
(49億1225万円) アメリカンフットボール
7 フィル・ミケルソン
Phil Mickelson アメリカ アメリカ 4870万ドル
(48億8218万円) ゴルフ
8 デビッド・ベッカム
David Beckham イギリス イギリス 4720万ドル
(47億3180万円) サッカー
9 クリスティアーノ・ロナウド
Cristiano Ronaldo ポルトガル ポルトガル 4400万ドル
(44億1100万円) サッカー
10 リオネル・メッシ
Lionel Messi アルゼンチン アルゼンチン 4130万ドル
(41億4033万円) サッカー

巨人総年俸38億円
http://www.asahi.com/sports/update/0422/TKY201304220406.html

イタリア・セリエA ボローニャ 2960万ユーロ(約38億4800万円)年俸9位と同等
http://www.soccer-king.jp/news/world/ita/20130910/133771.html

松井選手の年俸の内訳
http://www.maitown.com/soft/koneta.html#neta16

連邦税37%
州税10%
代理人への手数料4% 合計51%

761 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:43:39.08 ID:flr312iy0
こんなに何を話してたんだ?

762 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:43:41.29 ID:VMLV5jFu0
>>735
勉強になりまづ
それにしても川淵氏はJリーグ作成前から
プロ野球高校野球を研究していたはずなのにこの結果
一体何がまずかったのか
高校サッカーを潰したのも良くなかった
ユースを作ってそっちに人気が移行する予定が失敗したよう
でも今年の決勝が富山で67%だったかでまだ根強い模様

763 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:43:47.84 ID:mQs+W4MJ0
【年間報道量】

プロ野球 649時間
MLB 110時間
高校・大学・社会人野球 150時間
WBC日本代表 300時間
キャンプ 200時間
トレード 30時間
ドラフト 10時間
契約交渉 40時間
監督・コーチ 20時間
統一球 60時間
オフ旅行・ゴルフ 20時間
その他 50時間

計 1639時間
http://www.n-monitor.co.jp/pressreiease/2014/0414.html

●参考
野球に次いで多いサッカーでさえ男女・代表・J・フットサル・アマ・全カテゴリ合計で「403時間5分」

764 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:43:57.84 ID:NWdcbb7s0
国内リーグが不人気だっていう話に世界のサッカーのコピペしかできない坂豚w

765 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:44:38.00 ID:mQs+W4MJ0
2014年版】世界のアスリートの年収ランキング 米経済誌フォーブス調査 2014年6月発表
http://www.forbes.com/athletes/

1ドル100円計算

*1位 フロイド・メイウェザー・ジュニア(ボクシング) 105億円
*2位 クリスティアーノ・ロナウド(サッカー)      80億円  
*3位 レブロン・ジェームズ(バスケット)       72.3億円
*4位 リオネル・メッシ(サッカー)          64.7億円
*5位 コービー・ブライアント(バスケット)      61.5億円
*6位 タイガー・ウッズ(ゴルフ)           61.2億円
*7位 ロジャー・フェデラー(テニス)         56.2億円
*8位 フィル・ミケルソン(ゴルフ)          53.2億円
*9位 ラファエル・ナダル(テニス)          44.5億円
10位 マット・ライアン(アメフト)          43.8億円
11位 マニー・パッキャオ(ボクシング)        41.8億円
12位 ズラタン・イブラヒモビッチ(サッカー)     40.4億円
13位 デリック・ローズ(バスケット)         36.6億円
14位 ガレス・ベイル(サッカー)           36.4億円
15位 ラダメル・フォルカオ(サッカー)        35.4億円
16位 ネイマール(サッカー)             33.6億円
17位 ノバク・ジョコビッチ(テニス)         33.1億円
18位 マシュー・スタッフォード(アメフト)       33億円
19位 ルイス・ハミルトン(モータースポーツ)      32億円
20位 ケビン・デュラント(バスケット)        31.9億円

766 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:44:58.68 ID:2q4+N/KK0
>>764


ヘディング脳だからな

767 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:45:09.43 ID:Zwfnre4M0
好きなスポーツ

プロ野球   42.7%(−5.7%)
プロサッカー 26.0%(−10.0%)

正直どっちも下がってるよ今年は
スポーツ人気は分散しやすいしね

ただ球場へ行くコアなファンは野球は増えてるようだけど   

768 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:45:14.78 ID:VoB5FUrM0
Jリーグ 興味ない 84.1%
https://pbs.twimg.com/media/BUDdCkxCYAAsQbq.jpg:large?.jpg

888 :名無しでいいとも!:2013/09/14(土) 00:40:36.88 ID:vRUVEaNo
興味が無いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
889 :名無しでいいとも!:2013/09/14(土) 00:40:37.18 ID:Dk+YIf+U
興味なしw
895 :名無しでいいとも!:2013/09/14(土) 00:40:44.28 ID:HowQ6jl3
wwwwwwwwwwwwww
税リーグwwwwwwww
無関心wwwwwwwwwwwww
904 :名無しでいいとも!:2013/09/14(土) 00:40:50.59 ID:JsvzDGY+
代表戦以外は興味ないってさ
909 :名無しでいいとも!:2013/09/14(土) 00:40:53.85 ID:HcSazLLt
興味なし(笑)
913 :名無しでいいとも!:2013/09/14(土) 00:40:59.25 ID:hJFcLJSp
興味が無いっていうのが真実だろ、いくら制度いじっても無駄
952 :名無しでいいとも!:2013/09/14(土) 00:41:49.96 ID:ZZD/tMc3
冷めきった世間wwwwwwwwwww
953 :名無しでいいとも!:2013/09/14(土) 00:41:53.72 ID:ZsQa649a
無関心くそワロwwwwwwwwww
968 :名無しでいいとも!:2013/09/14(土) 00:42:15.56 ID:zk1AwU5y
興味なし(´・ω・`)
980 :名無しでいいとも!:2013/09/14(土) 00:42:23.44 ID:8spPS00W
興味がないwwwwwwwwww
サカ豚逝ったwwwwwww
981 :名無しでいいとも!:2013/09/14(土) 00:42:26.42 ID:vTS9y9rj
84%興味なしwwwww
984 :名無しでいいとも!:2013/09/14(土) 00:42:30.87 ID:lD5U/6Q/
84.1%w

769 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:45:41.36 ID:mQs+W4MJ0
選手平均年収でヤンキースは世界2位 1位はサッカープレミアリーグのマンチェスター・シティ 2014.04.16

◆オイルマネーに屈したヤンキース

 今季約5億ドルを投じ、田中将大投手ら大補強を展開した
“悪の帝国”もオイルマネーの威力には叶わなかった。
ヤンキースの14年度の選手平均年収がアメリカ4大スポーツ最高
となったが、世界的にはサッカー、プレミアリーグの
マンチェスター・シティに次ぐ2位となったことが明らかになった。
ESPNマガジン「マネー号」で、スポーツインテリジェンス社の
グローバル・スポーツ・サラリー・サーベイ(国際スポーツサラリー調査)の
結果が報じられた。

 この調査ではMLB、NFL(アメリカンフットボール)、
NBA(バスケットボール)、NHL(アイスホッケー)という
米4大スポーツとMLS(メジャーリーグサッカー)に加え、
リーガ・エスパニョーラ(スペイン)、プレミアリーグ(イングランド)、
ブンデスリーガ(ドイツ)、セリエA(イタリア)のみならず、

(>>2-5辺りに続く)

Full-count
http://full-count.jp/2014/04/16/post2230/

770 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:46:06.45 ID:VoB5FUrM0
絶滅の危機に瀕する電通ゴリ押し税リーグ(笑)wwwwww



■鹿島アントラーズ平均観客数

2009年 21,617人
2010年 20,966人(前年比▼651人)
2011年 16,156人(前年比▼4,810人)
2012年 15,381人(前年比▼775人)
2013年 14,123人(前年比▼1,258人)

カシマスタジアム収容人数 40,728人

2013年スタジアム収容率 34.6%

34%って超絶ガラガラじゃねーかwwwww


■浦和レッズ 2008年-2013年 1試合平均観客数の推移

2008年 47,609人
2009年 44,210人 (前年比 ▼3,399人)
2010年 39,941人 (前年比 ▼4,269人)

※2010年シーズン中にJ1大宮アルディージャの観客数の水増し問題が発覚!
Jリーグ側は各クラブへ正確な数字(自己申告)を発表するよう通達した

2011年 33,910人 (前年比 ▼6,031人)
2012年 36,634人 (前年比 △2,724人)
2013年 34,194人 (前年比 ▼2,440人)

※2010年にはJ1+J2での全観客数を年間1,100万人(イレブンミリオンプロジェクト)にするという
キャンペーンを行っていたが、最終的に864万人で目標には遠く及ばずプロジェクトは終了


※一見すると超満員に見えた浦和サポ横断幕の別アングル
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/a/4/a48ad12c.jpg



(関連リンク)
Jリーグの理念揺るがす大宮の「観客数水増し」問題
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO18458730Y0A111C1000000/

771 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:46:13.75 ID:mQs+W4MJ0
■国際スポーツサラリー調査による選手平均年収の2014年版トップ12
 順  選手平均年収  種目    リーグ  チーム名
*1位 810万9912ドル サッカー プレミア マンチェスター・C
*2位 803万1948ドル 野球    MLB   ヤンキース
*3位 777万8336ドル 野球    MLB   ドジャース
*4位 758万6438ドル サッカー  リーガ  レアル・マドリード
*5位 744万6562ドル サッカー  リーガ  バルセロナ
*6位 681万4067ドル バスケ   NBA   ネッツ
*7位 668万9311ドル サッカー ブンデス バイエルン・M
*8位 656万6775ドル サッカー プレミア マンチェスター・U
*9位 605万5463ドル バスケ   NBA   ブルズ
10位 605万3686ドル サッカー プレミア チェルシー
11位 592万8172ドル サッカー プレミア アーセナル
12位 586万7808ドル バスケ   NBA   ニックス
http://full-count.jp/wp-content/uploads/2014/04/nensyu.jpg

772 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:46:35.76 ID:bceQ/VPd0
所詮広島。
あんなど田舎でも交通のいいスタジアム作れないのかよ

773 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:46:49.12 ID:VoB5FUrM0
ヘディング脳とキモガリ体型になってしまう、日本で絶滅寸前の玉転がし



■高校球児の身体
https://pbs.twimg.com/media/BtnNM7ZCQAAxPDP.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BtyZdC2CIAAOsSN.jpg:large?.jpg

■高校サッカー部の身体
https://pbs.twimg.com/media/Bt6iVtHCEAEBxGb.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Bt8RFp8CEAA4YyV.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Bt8GU8YCcAAurl5.jpg:large?.jpg
(↑ 金髪の人はフットサル日本代表の森岡選手)
https://photos-g.ak.instagram.com/hphotos-ak-xpa1/10533110_1530193637199414_608988915_n.jpg


■岡元あつこのブログ
(旦那は元サッカー日本代表DF柳本、夫婦で少年サッカースクールを経営してる)

普段サッカー少年ばかり見ているので、
野球少年のカラダのゴツサにビックリキラキラ
なんか身体の作りから違う感じ。
でかい。ごつい。固そう(笑)
http://ameblo.jp/atsuko-oheso/entry-11585168433.html


おまけ

日本のエース
http://i.imgur.com/6J3HhKf.jpg
名門野球部
http://i.imgur.com/PzT3gk1.jpg

774 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:47:27.03 ID:mQs+W4MJ0
欧州サッカー売上高ランキング 1ユーロ110円計算
http://www.deloitte.com/view/en_GB/uk/industries/sportsbusinessgroup/sports/football/deloitte-football-money-league/index.htm

1位 527億円 レアル・マドリード
2位 495億円 FCバルセロナ
3位 403億円 マンチェスター・ユナイテッド
4位 353億円 バイエルン・ミュンヘン
5位 276億円 アーセナル

Jリーグ売上高ランキング
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/jclub/2010-11/pdf/club2011.pdf

1位 58億円 浦和レッズ
2位 44億円 鹿島アントラーズ
3位 41億円 名古屋グランパス
4位 36億円 FC東京
5位 35億円 横浜Fマリノス

775 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:48:29.06 ID:VoB5FUrM0
■Jリーグスタジアム観戦者高齢化問題

http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/spectators-2012.pdf
     -18 19‐22  23-29 30-39  40-49  50-  平均年齢
2000 12.6% 11.2%  26.0%  27.5%  14.3%  8.2%  不明
2001 12.0% 11.4%  26.2%  28.9%  13.2%  8.3%  不明
2002 10.8% 13.0%  26.7%  26.9%   13.7%   8.8%  不明
2003 10.9%.  9.0%  20.8%  32.1%   17.8%   9.4%  不明
2004.  8.0%  7.3%  19.2%  34.1%   19.9% 11.5%  34.7歳
2005.  8.0%  6.7%  17.5%  33.9%   21.2% 12.8%  35.4歳
2006.  7.4%  7.1%  16.3%  33.7%  21.8% 13.7%  35.9歳
2007.  6.3%  7.1%  15.9%  33.0%  23.6% 14.2%  36.5歳
2008.  5.9%  6.8%  14.3%  31.3%  25.5% 16.2%  37.4歳
2009.  6.8%  6.8%  14.8%  29.8%  24.9% 16.9%  37.3歳
2010.  5.9%  6.1%  14.1%  29.4%  26.3% 18.3%  38.2歳
2011.  6.9%  5.7%  13.1%  27.5%  26.7% 20.0%  38.6歳
2012.  6.5%  6.2%  12.5%  26.4%  27.0% 21.4%  39.0歳

776 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:48:55.79 ID:VoB5FUrM0
■税リーグ

*2,792人 2014/8/27(水) サンフレッチェ広島×水戸ホーリーホック@エディオンスタジアム広島
https://pbs.twimg.com/media/BwC8ydCCMAIkALV.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BwC4qDbCUAAq3mT.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BwClW9tCMAAz2I5.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BwDLkoUCMAIC7ex.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BwCw2kHCcAA0S5U.jpg:large?.jpg


■カープ6連戦

31,476人 2014/8/22(金) 広島カープ×阪神タイガース@マツダスタジアム
31,679人 2014/8/23(土) 広島カープ×阪神タイガース@マツダスタジアム
31,650人 2014/8/24(日) 広島カープ×阪神タイガース@マツダスタジアム
28,145人 2014/8/26(火) 広島カープ×ヤクルトスワローズ@マツダスタジアム
28,106人 2014/8/27(水) 広島カープ×ヤクルトスワローズ@マツダスタジアム
https://pbs.twimg.com/media/BwDTS-uCEAERdZy.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BwDHqSXCEAAlg_1.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BwDLyMKCcAErjrI.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BwDl2p2CQAAOqti.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BwFK1qVCAAAzXeN.jpg:large?.jpg


■どっちがお客さん多いのかな?

カープの募金に群がる人達(2014/8/27(水) )
http://pbs.twimg.com/media/BwByL8zCAAA0Gnz.jpg:large?.jpg

*2,792人 2014/8/27(水) サンフレッチェ広島×水戸ホーリーホック@エディオンスタジアム広島
https://pbs.twimg.com/media/BwC8ydCCMAIkALV.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BwC4qDbCUAAq3mT.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BwClW9tCMAAz2I5.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BwDLkoUCMAIC7ex.jpg:large?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BwCw2kHCcAA0S5U.jpg:large?.

777 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:49:28.81 ID:mQs+W4MJ0
野球>孫正義会長が支え、李大浩が打ち…日本を支配する(1)
http://japanese.joins.com/article/108/192108.html?servcode=600&sectcode=620

778 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:50:21.82 ID:VoB5FUrM0
【野球】Jリーグの「地域密着構想」にプロ野球が影響を受けた結果・・・北海道は日本ハム一色に、宮城は楽天イーグルス一色に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414248392/

これが北海道東北圧勝ね

779 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:51:17.48 ID:7zjNDQBe0
サカ豚

コピペ発狂だな〜w



いつもの断末魔

780 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:51:51.41 ID:mQs+W4MJ0
鷹虎対決”の日本シリーズが盛り上がらない。

カヤの外の関東では「それはどこでやっているんですか?」というムードさえ漂っている。

その傾向はテレビ中継の視聴率に顕著だ。

25日の第1戦は関西地区では25・7%をマークしたが関東地区は11・8%と大差がついた(テレビ朝日系=ビデオリサーチ調べ、以下同)。
第2戦も関西21・0%、関東10・2%(TBS系)だ。

 民放関係者は「関西のファンは、阪神が出ない日本シリーズであっても『巨人が負けるところを見たい』といった理由で中継を見るが、
関東の巨人ファンは『阪神なんて見たくもない』という傾向が強い。

同じ地方球団でも関東で人気の高い広島が出てくれた方がよかった」とため息をつく。

とはいえ、関東には阪神戦を見る人がいないというワケではない。
星野監督時代の阪神がダイエー(現ソフトバンク)と対戦した2003年の第1戦は関西で36・3%、関東でも25・9%の高視聴率。
岡田監督時代にロッテと対戦した05年の第1戦も関西33・2%、関東19・7%に達した。

熱烈な阪神ファンの関西大大学院・宮本勝浩教授は「今年はペナントレース優勝の巨人がクライマックスシリーズ(CS)に入った途端、
4つ負け日本シリーズ進出を逃した。巨人ファンが『公式戦144試合はいったい何だったんだ』と白けるのもわかりますよ。

阪神ファンかて今年はタナボタと思うてますわ。ナベツネさん(巨人・渡辺恒雄球団最高顧問)はさぞかし怒ってらっしゃるでしょう。
客観的にみればCSのシステムは見直した方がいいかもしれません」と分析。

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20141030/bbl1410300830003-n1.htm

プロ野球終了

781 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:53:39.84 ID:mQs+W4MJ0
アジア・シリーズが中止に
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20141008/bbl1410081201007-n1.htm

プロ野球終了

782 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:54:05.67 ID:Zwfnre4M0
これだけレス多いとまた次スレまで行きそうだな

783 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:56:08.08 ID:7zjNDQBe0
>>782
また
ボコボコ賛成派サカ豚
サカ豚コピペ発狂

エンドレス

784 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:56:35.65 ID:mQs+W4MJ0
東京五輪に「野球・ソフト復活を」議連が発足
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/20141030-OYT1T50013.html

まさに税金の無駄遣い。

野球は消えろ

785 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:57:09.47 ID:VoB5FUrM0
 【ナビスコ杯決勝視聴率】

2008年 3.8%  大分×清水
2009年 4.7%  F東京×川崎
2010年 3.5%  広島×磐田
2011年 5.7%  浦和×鹿島
2012年 3.4%  清水×鹿島


 【天皇杯決勝視聴率】←正月&NHKの最強援護

2001年 *9.1% NHK  鹿島×清水
2002年 *5.1% NHK  清水×セレッソ大阪
2003年 *6.9% NHK  京都×鹿島
2004年 *6.8% NHK  磐田×セレッソ大阪
2005年 *6.9% NHK  東京ヴェルディ×磐田
2006年 *6.0% NHK  浦和×清水
2007年 *7.8% NHK  浦和×ガンバ大阪
2008年 *6.1% NHK  広島×鹿島
2009年 *7.0% NHK  ガンバ大阪×柏
2010年 *4.5% NHK  ガンバ大阪×名古屋


以下省略wwwww


Jリーグはさっさと消えろ
税金の無駄遣い

786 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:57:39.74 ID:Zwfnre4M0
ガンガン上にあがってるぞ

787 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:57:40.98 ID:VoB5FUrM0
サンフレッズ、首位なのにオワコン

動員推移
年 1試合平均・前年比
00 16923
01 26720△9797
02 26296▼424
03 28855△2559
04 36660△8705
05 39357△2697
06 45573△6216
07 46667△1094
08 47609△942
09 44210▼3399
10 39941▼4269
11 33910▼6031
12 36634△2724
13 37100△466
14 33685▼3415
無客除く36298▼802

788 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:58:56.75 ID:VoB5FUrM0
★日本人にサッカーは向いてない
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1403989957/

日本人がサッカーに向いていない事がバレてきた
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1405151028/

サッカーは日本人には無理
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1403676360/

日本は有望なアスリートは野球に集中してしまう現実
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1403707519/

プロ野球選手が半年サッカー練習したら
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1381850109/

最も身体能力の高いスポーツ戦士2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1322749219/

なぜプロサッカー選手は身体能力が低いのか?
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/sports/1383525383/

789 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:59:11.70 ID:mQs+W4MJ0
オクラホマ州出身のケンプが野球でずば抜けた能力を持っていたのは当然だが、高校のバスケットボールチームは一時、全国で3位にランクされるほどの強豪校だった。
ケンプは1試合平均20点ほどマークするポイントゲッターだった。

 実は、野球をプレーすることは友人たちから「ダサい」と言われていたという。

 「オクラホマは基本的にフットボールの州。ただ、俺の中学から高校時代にかけてはNBAではマイケル・ジョーダンの全盛期で、バスケットボールをプレーするのが“クール”だった。
野球なんて、退屈だというのがみんなの言い分でね。でも、俺は野球の方で成功する可能性の方が高かった」

 昨今、メジャーリーグでは黒人選手の割合が激減している。そのかわり、ドミニカ、ベネズエラ、そしてここ2、3年はキューバ出身の選手たちの活躍が目立っている。

 アメリカで生まれ育った黒人選手たちは、瞬発力、パワーといった身体的な特性をより効果的に生かせるバスケットボール、アメリカンフットボールに流れる傾向がはっきりしている。
http://www.47news.jp/EN/201408/EN2014081201001493.html

790 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 17:59:48.52 ID:6tYX4ETI0
サンフレッチェは場所が悪かったんだろうと思います
既に野球が根強い土地であったから
もし野球のないところであったらもっと安定していたのではないでしょうか?

791 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:00:23.92 ID:VoB5FUrM0
百年構想は、男女や競技間の垣根も越えたかもしれない。
パルセイロは、女子サッカーの国内最高峰「なでしこリーグ」入りを目指す有力チームを抱えるほか、
98年に長野五輪を開催した土地柄も反映してアイスホッケーチームも運営している。

 浦和や仙台というJクラブの多くにも女子チームがあるほか、
FC東京と連携して同一のチーム名で活動する男子バレーボールチームは、
国内トップリーグに参戦するなど、総合型スポーツクラブの定着に向けて着実に前進している。

 圧倒的な伝統を誇り、国民の絶大な支持を受け続けるプロ野球界に与えた影響も少なくないだろう。

 プロ野球界随一の人気を誇る巨人と同じ東京都が本拠地だった日本ハムは、
2004年シーズンから札幌市へ移転。徹底した地域密着活動で
巨人の金城湯池といわれた北海道を切り崩し、日本ハム一色に染め上げることに成功した。

 04年の球界再編問題を経て新規参入した楽天が選んだ本拠地も仙台市だった。
北海道同様に巨人ファンが圧倒的に多かったが、球団が学校訪問など地道な活動を繰り返すことで、
東北最大の都市を楽天のチームカラーに塗り替えた。東日本大震災後は復興のシンボルとなり、
昨季は悲願の日本一で宮城県民を歓喜させた。

全文はこちらから
http://www.sankei.com/column/news/141018/clm1410180006-n3.html

マジで日本からJリーグ消えろよ

税金のムダ

ブラック企業=Jリーグ

792 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:01:17.40 ID:VoB5FUrM0
無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/26(日) 00:02:42.04 ID:2RID2Yp20■DeNAベイスターズの8月観客動員

24,520人 8/05(火) 横浜DeNA×巨人@ハードオフエコスタジアム新潟
28,186人 8/06(水) 横浜DeNA×巨人@横浜スタジアム
25,861人 8/07(木) 横浜DeNA×巨人@横浜スタジアム
29,612人 8/08(金) 横浜DeNA×ヤクルト@横浜スタジアム
29,691人 8/09(土) 横浜DeNA×ヤクルト@横浜スタジアム
29,552人 8/10(日) 横浜DeNA×ヤクルト@横浜スタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BumOEl7CEAA_s-l.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BumNuvACUAA-c_Z.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BumdbP6CUAA3WA1.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bum9toZCEAAaWrp.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BumwUO9CUAAqIaf.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BunDhoTCYAECsix.jpg:large?.jpg
28,715 人 8/15(金) 横浜DeNA×阪神@横浜スタジアム
29,642 人 8/16(土) 横浜DeNA×阪神@横浜スタジアム
http://www.youtube.com/watch?v=e2hXV9d0Tv4
25,321 人 8/17(日) 横浜DeNA×阪神@横浜スタジアム
20,129 人 8/19(火) 横浜DeNA×広島@横浜スタジアム
20,758 人 8/20(水) 横浜DeNA×広島@横浜スタジアム
21,168 人 8/21(木) 横浜DeNA×広島@横浜スタジアム
28,252 人 8/29(金) 横浜DeNA×巨人@横浜スタジアム
29,565 人 8/30(土) 横浜DeNA×巨人@横浜スタジアム
http://i.imgur.com/xRs9iHO.jpg
29,637 人 8/31(日) 横浜DeNA×巨人@横浜スタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BwX1o4KCMAAEZ7y.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwXB6SnCIAEDvUj.jpg:orig?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwW_bHeCYAABsyJ.jpg:orig?.jpg
http://p.twpl.jp/show/orig/oyL1a
http://pbs.twimg.com/media/BwW2lzlCIAEj_-M.jpg:orig?.jpg
http://p.twpl.jp/show/orig/4Jomz


■マリノスの5月〜8月までの4試合

19,606人 5/10(土) 横浜Fマリノス×サガン鳥栖@日産スタジアム
13,445人 7/23(水) 横浜Fマリノス×ヴィッセル神戸@ニッパツ三ツ沢球技場
24,544人 8/09(土) 横浜Fマリノス×柏レイソル@日産スタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BumkgH_CQAAOrL_.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bultf1SCIAAYlF6.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BulzR2aCEAAwIfN.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bulx_lwCUAAwRBI.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bulyy-pCIAAiPrT.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BumqHzpCMAAUFw0.jpg:large?.jpg
14,014人 8/23(土) 横浜Fマリノス×柏レイソル@ニッパツ三ツ沢球技場

793 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:02:14.61 ID:VoB5FUrM0
■アスリートイメージ評価調査(2014年10月27日)
http://www.hakuhodody-media.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2014/10/HDYmpnews20141027.pdf

博報堂DYメディアパートナーズは、博報堂DYスポーツマーケティング、データスタジアムと共同で、
アスリートの総合的なイメージを測定する「アスリートイメージ評価調査」を行いました。
調査対象者:15〜69歳の男女 有効回収サンプル数:600サンプル 調査期間:2014年10月8日〜15日

■イメージ総合ランキング
1位:イチロー(野球)
2位:浅田真央(フィギュアスケート)
3位:錦織圭(テニス)
4位:羽生結弦(フィギュアスケート)
5位:吉田沙保里(レスリング)
6位:田中将大(野球)
7位:内村航平(体操)
8位:クルム伊達公子(テニス)
9位:本田圭佑(サッカー)
10位:ダルビッシュ有(野球)

■「華やかな」アスリート
1位:浅田真央(フィギュアスケート)
2位:羽生結弦(フィギュアスケート)
3位:ダルビッシュ有(野球)
4位:錦織圭(テニス)
5位:本田圭佑(サッカー)

■「かっこいい」アスリート
1位:イチロー(野球)
2位:ダルビッシュ有(野球)
3位:内田篤人(サッカー)
4位:錦織圭(テニス)
5位:内村航平(体操)

ダル>>>>>>>>>>>>>>>>内〇君

794 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:02:36.04 ID:mQs+W4MJ0
度重なる「飛びすぎボール問題」で信頼失ったプロ野球 ファンに対する罪滅ぼしは考えないのか?
http://www.j-cast.com/2014/04/21202716.html

プロ野球=インチキ

795 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:02:41.05 ID:VoB5FUrM0
【サッカー】日本サッカーの将来は真っ暗・・・4大会連続でU-20W杯出場を逃したU-19代表 セルジオ「若年層の強化にこそ資金を投じよ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414189941/

【サッカー】八百長・・・スター選手流出・・・セリエAは過去の栄光から一転、5大国ランキングで最下位の5位に転落
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414119503/

【サッカー】宇佐美貴史(G大阪)が日本代表入りできない理由「極端に言うと60分までしか動けないイメージ」★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414166040/

【サッカー】日本サッカーの危機「静岡サッカーの失墜」・・・清水エスパルス降格の危機 クラブの財政事情、予算の縮小傾向などが原因
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414150489/

【サッカー/観客2割減】名波ジュビロ 伸びない観客◆昨年平均の1万人割れ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414045333/

【Jリーグ】無料招待券を7851人の児童に 藤枝市役所での贈呈式<清水エスパルス> 
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413937276/

【サッカー】 FIFA世界ランキング・・・アジア勢、イラン51位、日本52位、ウズベキスタン65位、韓国66位
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414061086/

【サッカー】時代の終焉・・・インテルがモラッティ名誉会長の辞任を発表
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414107230/

796 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:02:46.32 ID:6tYX4ETI0
>>789
アメリカというのもまた色々なスポーツがあるそうで、
スポーツの種類が豊富みたいです。そういう国と言うのは
選択肢が多いものですし、自然と色々と枝分かれして行くそうですね

それに対し、世界は貧しい国ばかりであるので自然とサッカーが流行るそうです

797 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:03:08.43 ID:VoB5FUrM0
【サッカー】元日本代表の最後はホテル勤務・・・代表引退後の“辛酸” お好み焼き屋手伝うなど人生のやり直し
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413888104/

【サッカー】元Jリーガーの厳しい現実・・・アマ選手としてプレー、維持費が安い軽自動車、来年の暮らしは本人にも分からない
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413956164/

798 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:03:17.14 ID:mQs+W4MJ0
プロ野球応援団=暴力団

799 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:03:43.98 ID:mQs+W4MJ0
グリーニー

800 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:04:21.88 ID:XXgt5MPm0
>>762
JSLと言う実業団チームをそのままホームタウンに当てはめたことでしょうね。
ましてJ2J3は地域チームを無理やりに上に押し上げたことで
まったく知名度がない。

中国地方のJクラブでは
サンフレが元JSLのマツダ、ファジが川鉄水島のリザーブチーム(トップチームはヴィッセル神戸に)
ガイアーレ、レノファが元教員団チーム。
コレでは入れ込んで応援するにはちょっととなる。
JSLでせめて都市対抗的なものが構築されてればと。

801 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:04:30.42 ID:VoB5FUrM0
【サッカー】Jリーグに補助金を出す自治体が告発された理由とは★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403771802/

【サッカー/W杯】サッカーW杯会場どう使う 負の遺産化も 3600億円超の予算の行方は [2014/06/27]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403974629/

【サッカー】J2最下位カターレ富山、YKKメインスポンサー撤退へ 1億円の支援を来季は5千万円に、最終的に数百万円まで減額
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403879927/

【サッカー】最終的に全国民の負担…「400億円」W杯放映権料に大疑問 全世界の放映権料の5分の1を日本が払う(ゲンダイ)★4
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403838983/

【ラグビー】ラグビー日本代表畠山健介「サッカーの本田くん(圭佑)みたいに大きなことを言えませんから。結果を出してからにします」★4
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404004187/

【サッカーW杯】惨敗ジャパンに残ったのは「経済損失300億円」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404122758/

【サッカー】W杯日本中が見てるわけじゃないぞ!丑三つ時の他国試合に放送権料400億円―NHK受信料返せ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404106477/

【サッカー】福田正博氏が語る、プロサッカー選手の厳しい現実とは
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403371784/

【野球】サッカーやれば間違いなく日本代表のエース 敵も絶賛する大谷の身体能力★5
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404313323/

【サッカー】少年サッカーで監督が小学生の腹を蹴る暴行「注意したがおさまらなかったので」 富山市[7/1]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404213379/

【サッカー】「中継撤退」して株価が急上昇中の「スカパー」大笑い、日本人の「サッカー離れ」を心配する声も★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404014454/

802 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:05:22.76 ID:RPDwiJuiO
とりあえず日本で採算取れてる専スタの例とかないの?
モデルがないとイマイチイメージ沸かないというか
俺だって地元に専スタ欲しい?って聞かれたら、うんって言うけど
赤字確定で税金負担も確定だよ?って言われたら、やっぱいらないわって
なると言うか
上手く行ってるモデルケースを知りたい

803 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:05:55.40 ID:mQs+W4MJ0
中国には7000人ものメッシがいる? サッカー振興に舵を切る“大国” 競技人口はすでに世界1位
http://www.sankei.com/sports/news/141029/spo1410290024-n1.html

804 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:06:30.39 ID:7zjNDQBe0
>>802


ないよ

805 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:07:04.25 ID:VoB5FUrM0
【サッカー/八百長】カメルーン・サッカー連盟、W杯の八百長疑惑を調査
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404293239/

【サッカー】「サッカーW杯 日本の1次リーグ敗退は悔しい?」「悔しくない」69.4% 「悔しい」30.6%★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403929366/

「もう誰も見ていない」サッカーW杯特番が軒並み惨敗中! 前4週間の平均視聴率の半分以下という惨憺たる数字★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404292528/

【サッカー/W杯】倒れすぎネイマールに米ウォールストリート・ジャーナル紙“最悪演技賞”「最古で、最も軽蔑される戦術」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404054036/

【サッカー】本田圭佑のあだ名 「本田△」から 「口田圭佑(くちだけいすけ)」に定着 ★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403776960/

【サッカー】毎度W杯で「日本は強い!」とテレビが煽らざるを得ない事情
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403814074/

【サッカー/痛がる演技】W杯の負傷演技大賞、最多「身もだえ」チームは?勝ちそうなチームはその時間が長い
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403865606/

【W杯】サッカーW杯の放映権料はなんと400億円、うち7割はNHKが負担、高いか安いか★2 [2014/06/15]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1402916295/

【サッカー】今まで「本田△」と持ち上げていたのに…本田に「口だけ」「ピークは過ぎた」、W杯惨敗で日本代表にバッシングの嵐
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403749572/

【サッカー】本田圭佑、憔悴 「今まで4年間やってきたが、大きく間違っていた。自分のやってきたことを否定する」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403748615/

【サッカー】先進国ほどサッカーに興味がない?「サッカーに関心なし」トップ5のうち四カ国がG8★4
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403086165/

806 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:07:26.14 ID:aJJ8iSNe0
2005 16.9%
2006 15.6%
2007 18.8%
2008 18.0%
2009 16.1%
2010 15.8%
2011 15.8%
2012 13.4%
2013 14.4%

観戦者調査報告における招待券使用者の割合
安定のタダ券リーグですね

807 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:09:26.94 ID:/2jOz0ZF0
>>746
そうそうその署名を市庁舎か県庁舎かなんかに持ち込んで
条約改正だなんだって騒いだら動くと俺も思う

問題はその内訳なんだよね
署名者の調査って普通しないんかね

808 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:09:46.01 ID:f2tVh5V80
>>802
ない

809 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:11:36.67 ID:7zjNDQBe0
>>806
てか
タダ券割引券がない浦和の
平均チケット単価3100(10の位以下忘れた)
で各クラブの単価を割ればいい

1500円なら
50%以上

810 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:11:51.93 ID:6tYX4ETI0
スポンサーはスポンサーの名前が入るのに、それはほとんどが自治体からの税金からというのは
一体どうしたらそういう流れになるのか不思議でたまらない・・・

過去に黒字の実績があるのであればともかく、スポンサーも見放してるって事でしょう?

811 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:12:28.41 ID:XXgt5MPm0
>>802
しいて言えばガイナーレのYAJINスタぐらいか。
建築費3億円で、地形をうまく生かした低コストなつくりだけど、
J2にガイナーレが昇格したら、使えないとか。
自己所有スタジアムだとジュビロのヤマハスタジアムと柏の日立台。
どっちもスタジアム基準ギリギリの設計。
ガンバの新スタジアムがどうなるかで今後の流れは決まりそう。

812 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:15:33.98 ID:1Yw67SK10
>>141
>ちなみに、千葉は2倍ぐらいに増えた。

元の数字と増えた後の数字出してくれよ

813 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:16:29.36 ID:6tYX4ETI0
広島市をケチとか叩くのはお角違いだと誰も思わないのかなと不思議だったんですけど・・・

ずっと黒字だったのが赤字転落で市民からの要望で数年間補充であればわかりますが
もう広島市は役割を終えたような気がするんですけど。すでに色々としたみたいですし
どうなんでしょうかね?

814 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:19:18.61 ID:6tYX4ETI0
お門違い 〇 訂正です。すみません

が、本来であればスポンサーとファンがお金を出して、
その足りない分を返すのを前提でと言うのでなければ、ただの赤字ですよね

815 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:19:25.24 ID:7zjNDQBe0
>>813
うん

サッカーができるスタを準備して
J1でも使えるから

責任は完了済

816 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:22:57.55 ID:QhykYbY60
>>809
2013年度J1
     入場料収入  リーグ動員 ナビスコ動員 客単価

浦和  21億3200万円  630,701人  49,940人  3,132円※
横鞠  10億6900万円  467,425人  50,624人  2,064円
桜阪  9億5400万円  319,928人  41,175人  2,642円
東京  7億8800万円  426,246人  33,663人  1,713円
仙台  7億5700万円  252,725人  11,176人  2,868円※
鹿島  7億4800万円  279,115人  34,383人  2,386円
名鯱  7億3600万円  274,297人  16,739人  2,529円
新潟  6億7400万円  443,906人  26,899人  1,432円
木白  6億4600万円  213,406人  18,307人  2,788円※
鳥栖  5億4800万円  204,438人  16,539人  2,480円
広島  5億4100万円  275,556人  9,427人   1,898円※
川崎  5億4000万円  282,952人  53,942人  1,603円
清水  5億2300万円  240,324人  22,454人  1,990円
磐田  4億4600万円  185,207人  20,701人  2,166円
甲府  4億0300万円  214,441人  18,917人  1,727円
大分  3億7000万円  202,557人  16,143人  1,692円
大宮  3億4100万円  189,342人  14,847人  1,670円
湘南  2億6300万円  168,481人  16,784人  1,420円

※中立地開催のナビスコ決勝の動員数は除外(該当チーム:柏・浦和)
※ACLのホーム開催分の動員数は除外(該当チーム:柏・仙台・浦和・広島)
これらを加えると実際の客単価は若干下がります

817 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:24:45.24 ID:QhykYbY60
>>809
こっちがJ2

2013年度J2
     入場料収入  リーグ動員  客単価

脚阪  4億6500万円  257,996人  1,802円
千葉  3億5300万円  210,078人  1,680円
神戸  3億3900万円  241,841人  1,402円
札幌  3億3000万円  211,568人  1,560円
京都  2億6000万円  165,717人  1,569円
東緑  2億0400万円  133,201人  1,532円
山形  2億0200万円  147,416人  1,370円
松本  1億9900万円  231,866人   858円
福岡  1億8000万円  120,270人  1,497円
横縞  1億7700万円  127,354人  1,390円
岡山  1億6100万円  180,056人   894円
栃木  1億4500万円  103,360人  1,403円
長崎  1億3200万円  129,517人  1,019円
熊本  1億1800万円  130,769人   902円
徳島  1億0500万円   91,303人   1,150円
鳥取    9900万円   86,033人   1,151円
水戸    9000万円   97,237人    926円
北九    8800万円   66,665人   1,320円
群馬    8400万円   74,990人   1,120円
富山    8400万円   93,960人    894円
岐阜    7400万円   95,032人    779円
愛媛    5600万円   82,952人    675円

818 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:31:20.65 ID:JBNxBSLR0
>>817
松本はタダ券で動員してるだけなのか

819 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:35:15.45 ID:aJJ8iSNe0
>>818
自由席で大人1,500円
雑に計算すると半分ぐらいタダってことだね

820 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:35:48.73 ID:RPDwiJuiO
>>811
つまりライセンス規定が無理あるよって事?
赤字垂れ流し確定なスタジアムが必要条件って、それこそ民業の
負うべき条件じゃないというか

全ての原因はJFA?

821 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:38:57.98 ID:6tYX4ETI0
>>820
これだけの要件を満たせなければ続ける価値がないよって事ではないかと
そもそもライセンス制というのは、増えすぎたリーグを減らす事でしょうから

野球でも12球団であるからなるべく黒字経営出来るワケであって、
これが18球団にでもなれば今のサッカー状態なのは間違いないと思われます

そのライセンス制の為には、当然スポンサー&ファンの援助が必要不可欠と言う事ですね

822 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:40:28.01 ID:6tYX4ETI0
そのリーグが必要なのかどうかというのは、
スポンサーとファンにかかっているわけです

823 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:41:18.38 ID:bXdXass00
広島でサッカースタジアム建設反対運動やってるの?

824 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:42:54.32 ID:6tYX4ETI0
>>823
反対というよりも沼田で良いではないかと言う運動はあります

あとはスポンサーとファン次第なのではないでしょうか?

825 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:43:10.84 ID:K9g//t/00
>>758
20日付のスペイン『アス』は、レアル・マドリーが6億200万ユーロの負債を抱えていると認めたことを報じた。
http://www.goal.com/jp/news/73/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3/2014/09/20/5119219/%E3%83%9E%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%B7%A8%E9%A1%8D%E3%81%AE%E8%B2%A0%E5%82%B5%E3%82%92%E8%AA%8D%E3%82%81%E3%82%8B

826 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:45:12.27 ID:aJJ8iSNe0
動物園に置き換えてみたよ!事の異常さが分かるといいなと
多少雑な個所があるのは勘弁な

◇前提
@町のはずれに民営の動物園があります
Aこの動物園の開園は年間20回程度であり、開園時間は1回あたり2時間です
Bこの動物園には、1回の開園あたり12,500人程度、年間で25万人程度が訪れます
Cアクセスは良くなく、「アクセスさえ良ければ行くのにな」という人が何人かはいます
D動物園が開園していない日は、稀に市が管理棟でちょっとしたイベントをやったりすることもあります
 ただし、開園日付近は芝生養生を理由に、市は使うことができません
Eこの動物園の施設は、完成から20年程度経過していますが、問題になるほど老朽化はしていません
F管理棟を除き、この動物園には屋根がなく、雨が降った際には来客者が減少する傾向にあります
G動物園と管理棟の土地・建物は市が利所有者であり、動物園はこれを借り、賃借料を払っています
 ただし経営不振を理由に、賃借料の半分以上は減免されています
 なお、芝生養生の日の分は賃借料は払っていません
Hこの動物園の経営は厳しく、数年前に20億円程度の100%減資をしています
 この時、市や県から投入されていた資金も溶けてなくなっています
I開園日には付近に渋滞が発生し、近隣は迷惑しています
J現在駅前の一等地に空き地があります
 ただし、この空き地では不定期にイベントが開かれており、ここ2年間で100万人以上の来場者がいました

◇動物園の要求
@この動物園が、市に対して新しい動物園施設の建築を要求してきました
A場所は駅前の一等地を希望しており譲りません
Bなお建築にかかる費用などは動物園は一切払わないつもりです
C賃借料についても、いままでどおり減免してもらうつもりです
D「動物園文化の普及」のために、市がお金を払うべきと主張しています
E「動物園を立ててほしい」との、40万人の署名を持ってきましたが、
 これはオンラインで気軽に出来るものです
F現在この動物園の1回あたりの来場者数は12,500人程度ですが、動物園は3万人程度を処理できる施設を要求しています
 立地さえ良ければ来場者数は飛躍的に伸びるとかなんとかいっています
G動物園の利用者は、市が建てるのが当たり前と言っています
Hヨーロッパでは動物園が非常に人気があります

827 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:45:34.31 ID:7zjNDQBe0
>>818
>>819
J2は
J2の中で一番平均単価の高いのを基準にすればいい

828 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:47:12.82 ID:XXgt5MPm0
>>820
JFAの責任は大きい。
ACLがあるのでそれなりのハコがいるというだけで、無駄にスタジアム基準が高い。
まだ日本の実力だとそれだけを埋めることはできないから
自治体に全部赤字丸投げ。

829 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:47:32.07 ID:VoB5FUrM0
そもそもJリーグはチーム数を減らすべし
客入りのいいクラブは数個しかないし殆どがガラガラ
サカ豚は代表戦しか見えてないようだけど国内リーグは悲惨

830 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:48:50.42 ID:K9g//t/00
>>811
YAJINスタの例を見るに、いかにJのライセンスがクソかわかるなw

自分たちでお金出し合って何とかしようとしているクラブのライセンスを剥奪寸前にして、税金に集ることに長けたチームを厚遇
とかクソすぎだろw

こんなの持つわけがないw

831 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:49:02.99 ID:rvrNLeNE0
>>759
でたw
いつもの、「バリバリの生粋の広島市民」w

832 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:49:40.03 ID:6tYX4ETI0
>>828
たしかにあの社長さんもお気の毒だと思う事はあります
これでチームが抹消となっても多少基準が厳しすぎるのではないかと

まだまだそこまでサッカーの現状は良くないわけですから、
もう少し基準を緩めた方が良いのではないでしょうか?

この赤字態勢は非常に問題ですが、黒字を出せるような体制作りの努力も
大変難しいものでしょうが、とても大事だろうと思います

833 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:50:08.19 ID:K9g//t/00
>>818
松本の公式HPに「小中学生にタダ券配ってます」って堂々と書いてますよw

本当にプロなのかな?w

834 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:50:23.00 ID:NWdcbb7s0
>>826
というか、街はずれの売れない雑貨屋が事業拡張したいから駅雨の一等地にスーパーを税金で建てろと言ってるのと同じ
そんなの誰が聞いてもおかしいと思うだろ

835 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:55:57.40 ID:6tYX4ETI0
後々サッカーが栄えていくためにも(私は野球派ですが)
勝ったチームの何割かの黒字を、一定の黒字を満たしたチームに補てんするべきではないでしょうか?

それでも黒字が出なかった場合は抹消されるしかないと思いますが

そうする事で長く愛される文化的なスポーツになるのではないかと思います

836 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:57:17.61 ID:+pyXjNz80
>>826
安佐動物園の来園者数が年間約50万人なんて、
こっちを球場跡地に移転しようw

837 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:01:58.95 ID:/2jOz0ZF0
動物園は動物園で芝生の養成以外にも様々な仕事や研究があってな

スタジアム経営なんかと一緒にするのはかわいそうなんだけどね
社会貢献の度合いには天と地の差がある

838 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:05:15.61 ID:RPDwiJuiO
>>837
日本モンキーパークが世界有数の研究機関てのは
意外だった
枯れたテーマパークにしか見えない

839 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:05:34.14 ID:6tYX4ETI0
正直色々と案を見ていて頑張っているなと思ったけれども、
JFLの掲げる理想と現実のギャップが激し過ぎると思いました

特に地方と言うのは人口も限られており、大変可能性のある事もありますが、
やはり限度というものも同時に存在しているものだと思います

選手たちが一生懸命に頑張っていて、なるべくその努力に見合った
仕組み作りが早急に必要だと痛感する事が多いですね

840 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:05:52.23 ID:K9g//t/00
>>835
Jリーグは欧州型の下部リーグつきのスタイルを選択してしまったので、戦力均衡は難しい。
J1〜J3まで51チームもある現状では、戦力均衡なんてやりようがない。

野球みたいなアメスポ型は下部リーグを作らず入れ替えがなく閉じているので、新人ドラフトとか戦力均衡策をとることが可能。

Jリーグは戦力均衡は捨てて、視聴率を取れるビッグクラブをいくつか作ってTV放映権で稼ぐしかない。
サッカーは試合数が少なくて、どのみちチケット収入だけではどうにもならないから。
これも高いハードルだけどねw

841 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:09:02.23 ID:6tYX4ETI0
>>840
それでも面白ければお客さんは来ると思いますよ
スポンサーと客がどれだけつくかって事ですから

まだまだ模索状態なのだろうと思いますし、柔軟性が必要なのではないかと思います

842 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:19:12.18 ID:K9g//t/00
今、NHKBSでJリーグの福岡−松本やっているけどガラガラだなw

Jのライセンスを満たした屋根つきのサカ専作ってもこのザマwww

843 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:22:19.76 ID:K9g//t/00
野球のシーズンも終わったのに、福岡ドームをいっぱいにした市民は一体どこに行ったんだろう??ww

844 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:22:21.76 ID:XXgt5MPm0
>>840
J3に関してはまだエクスパンジョンする予定なんで余計ですよね。

ビッグクラブに関しては候補だったヴェルディがあんなことになってしまい、
浦和やガンバぐらいしか候補がいない。セレッソもそうだけど
まだあそこはエレベーター癖があるからねえ。
海外への放映権となるともっとビッグネーム呼ぶしかないけど
中国スーパーリーグやインドリーグとの金の争いだと
もうJに余力はないからね。
かなり高いハードル。

845 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:22:35.99 ID:6tYX4ETI0
ただそういうライセンス制でチーム数が削減をされてきて、
経営が回るようになるのであればですが、上手くやれば黒字経営と言う事で
広島市にもお金が落ちて来るようになるのではないでしょうか?

一応2度優勝したと言う実績はあるわけですし、数年間は文化促進と言う事で
国が支援をしてくれると言うのであれば、あっても悪くはないと思います
色々と上手に交渉して行く事が大事なんじゃないかと・・・

スポンサーがつかないのであれば、全額ではありませんが、色々と調べて一定の条件の基に、
広島市がスポンサーになってあげても良いかも知れませんね

846 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:29:31.35 ID:6tYX4ETI0
この投資を広島市と市民とサポーターが高いと思うかどうかという事だろうと思います
あまりサポーターが頼りないのが問題ですねw今後はわかりませんが

847 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:30:01.97 ID:q/0fiOjM0
サッカー選手に給料をあげる前に、スタジアム使用くらいキッチリ払えよ、乞食ども

848 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:30:56.50 ID:K9g//t/00
【サッカー】Jリーグ第2ステージ最終節とACL決勝と日程の重なり発覚!スケジュールの再考を迫られる事態に(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414820323/

1 名前:うつむきおじさん ★@転載は禁止 ©2ch.net[sageteoff] 投稿日:2014/11/01(土) 14:38:43.46 ID:???0
来季2ステージ制が導入されるJリーグの第2ステージ最終節と、
アジア・チャンピオンズリーグ(ACL)決勝の日時が重なっていることが分かった。

 来季ACL決勝の方式や日時は、11月のアジア・サッカー連盟(AFC)総会で正式決定するが、
日本協会関係者によると決勝は2年連続でホーム&アウェー開催となることが濃厚となっている。
Jリーグの来季の日程素案では、ACL決勝第2戦と第2ステージ最終節が同日という。
10月のJ1、J2合同実行委員会では1週間しかなかった第1ステージと第2ステージの間が2週間に変更。
ACL決勝開催方式を受けてスケジュールの再考を迫られる事態となった。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/11/01/kiji/K20141101009204220.html

2 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[] 投稿日:2014/11/01(土) 14:39:44.52 ID:uu0fUtCs0
どうせ決勝まで残らないから問題ないよ




1分でスレの結論出たwww

849 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:35:29.55 ID:6tYX4ETI0
馴染みはありませんが、サッカーもまた広島では昔から地味に続いている球技だそうです
儲からないからなかなか良い選手も出てこないのでしょう

850 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:37:25.40 ID:K9g//t/00
>>844
> ビッグクラブに関しては候補だったヴェルディがあんなことになってしまい、

ヴェルディなんて今調べて知ったけどJ3に落ちそうになってんじゃんww

851 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:39:26.16 ID:K9g//t/00
広島は高校サッカー御三家の1つだからな。

Jリーグ以前にも金田喜稔とか木村和司を輩出している。

852 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:41:30.05 ID:YZStiEkI0
>>850
もうヴェルディは終わったよ
ユニの胸スポンサーすらなかなかつかないし、何より客が全然来ない
J3落ちってのは既存のクラブからすれば、末期ガンを告げられるようなもん

853 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:42:50.74 ID:QzrkpG/u0
カープが原爆の焼け野原に誕生して今に至る
歴史を知ってりゃサンフレごときがカープを
越えるなんて口が裂けても言えんわ。

854 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:44:47.01 ID:XXgt5MPm0
>>849
地味どころか野球と双璧だったわけですよ。
(野球は広商・広陵、サッカーは国泰寺高校、広大付属、修道と)
学校名から見ても、サッカー出身者はその後大学リーグから
サッカー協会に流れたのはわかるでしょう。

>>850
読売・日テレが手を引いたからね。
Jスタート時にはタレントぞろいだったからビッグクラブ候補としただけで。
J立ち上げ時には地域密着で何とかなると思ってたんでしょうが。
川淵の失敗は、そのときになぜ広島ファンや阪神ファンを冷静に分析できなかったのか。
それが地域密着へのヒントになったはずなんだけど

855 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:49:42.22 ID:K9g//t/00
>>854
> J立ち上げ時には地域密着で何とかなると思ってたんでしょうが。
> 川淵の失敗は、そのときになぜ広島ファンや阪神ファンを冷静に分析できなかったのか。
> それが地域密着へのヒントになったはずなんだけど

一応、パリーグでも地域密着は成功しているから、巨人的な存在はなくても「地域密着」が出来ないことはないと思う。

だけど、そもそもJリーグが単純な「地域密着」ではやっていけない理由がある。
・サッカーは試合数が少なくていくら1試合あたりの動員を増やしてもチケット収入に限界がある。
・上記の理由により、地域を問わず視聴率を稼げるチームがいくつかは必要。
・それによって、その人気チームとの対戦の放映権が稼げる。


だから本当はJリーグの場合「地域密着」だけでもダメなんだけど、それすら出来ていない現状がある。

856 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:49:58.39 ID:6tYX4ETI0
>>854
そうらしいですね
正直カープを貶しあげる人は頭に来るし、昨日の一方的な報道にもモヤモヤとしてしまいましたが、
広島県から素晴らしいサッカー選手が出て来るのは良い事だと思います
更にカープ選手のように世界で活躍してくると尚更感動する事だろうと思います

そういう土台づくりもまた大事なのではないかとも思います

それよりもこのネジレ感は今後の為にも良くないので、今後の若い人の為にも何とかして欲しいと思っています

857 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:51:27.05 ID:YZStiEkI0
>>856
昨日の一方的な報道って何?

858 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:52:25.70 ID:6tYX4ETI0
>>855
地元サポーターと、スポンサーの怠慢だと思います

もっと出来る事はあるだろうと思ったりしますよ

859 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:56:34.80 ID:uaPDmIT80
>>858
サポーターやスポンサーってつまるところ顧客だよね?
それの怠慢ってのがちょっとよくわからない概念なんだけど

860 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:57:42.13 ID:+e1BqUJW0
>>826
理解してない人が多いので繰りかすけど。
単にサッカー場の問題じゃないんだな、これが。

広島の未利用の土地をどう再開発するかという都市づくりの問題。
この跡地といい、移転させた広大跡地といい全く再開発が進まず放置状態となっている。

都心部を空洞化させ、無理に郊外に居住区を広げて今回の土砂災害で多くの犠牲者が。
そういった、広島市の都市行政に多くの市民が不満を持っている。

>>75にはそういう背景がある。

861 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:02:34.32 ID:6tYX4ETI0
そんな事を言っている間はダメだろうね・・・

862 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:06:16.67 ID:6tYX4ETI0
柔よく剛を制すというけれども、本当にサッカーが好きであれば
長い目で見て何が得なのかを考えないといけませんよ

焼き豚に教えて貰うくらいではまだまだだと思います

863 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:06:26.89 ID:XXgt5MPm0
>>855
パシフィックリーグはその辺をうまくできたんだよ。
チーム愛が育つにはいろいろな環境整備が必要で、
その部分を抜きにしては単に掛け声だけの『地域密着』になるんですよ。
その好例が広島であり阪神でありと思うのですよ。
どちらも石本秀一氏がかかわってるというのがすごいことで。
阪神も戦前は広島県出身者が多くいたから。

Jがその辺を甘く見すぎて、今の体たらくだとおもうのですよ。

864 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:06:28.67 ID:+e1BqUJW0
ダメもなにも、市の検討会で、候補地が3ヶ所に絞り込まれて、具体的な建設費の
見積もりやクラブの使用料まで具体的な数字が出てきているというのに。

865 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:08:59.62 ID:+e1BqUJW0
>>863
カープに見習えというのはその通り。カープも新球場になってから大幅に客が増えたしな。
サンフレは元のスタジアムがアレなだけに延び幅も凄いだろうな。

866 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:10:07.48 ID:XXgt5MPm0
>>860
なに言ってるんだか。広大跡地はとっくの昔に終わってるんだが。
工学部跡には何がある?
東千田キャンパスも残存部分があって公園とマンションじゃん。

今残っている広大な跡地は球場跡と飛行場跡でしょ。
球場跡は公園化でなんら問題ないし、飛行場跡は
どうしょうもないんでしょ?
スタジアム作るには一番適当な場所だと思うのだけどね。

867 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:10:08.32 ID:YZStiEkI0
>>864
正直それって何も決まって無いってことだぞ
建設地の1つへの絞込み

予算の上限設定

資金調達案のまとめ

市と県への提言

これでようやく建つか建たないかの話になる
元々先月の時点で、完全にまとまった提言が出てないとおかしいし

868 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:10:12.92 ID:tvhJL3jn0
>>842
原宿駅前に屋根付きサッカー専用スタジアムを東京都が作って
FC東京に激安で貸出しても

客が入らなかった

監督が悪いから
スターが居ないから
戦術が酷いから
弱いから
寒いから、暑いから
平日だから、テレビで見れるから

と幾らでも客が入ってない言い訳できるからな

869 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:10:20.07 ID:6tYX4ETI0
>>864
その後に継続してサポーターがつく事のほうが新スタジアムを作るよりも
更に難しいと思います

870 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:11:02.74 ID:zl4M5t4Q0
>>853
戦争からの復興で満足していないでそろそろ常勝球団を目指せよ
闘争心ならどう視てもサンフの方が上だと思うが

871 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:12:46.69 ID:YZStiEkI0
>>868
アビスパを例に出すのは流石にかわいそうだがなあ
アレはもう消え去るべき

872 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:14:11.70 ID:+e1BqUJW0
>>869
少なくとも、継続してサポーターがつくことが一番困難なのがこの話の発端。
だから広島市民も気軽に見に行ける新スタジアムを望んでいる。>>75

逆に優勝を二度したことで、「もう二度といかない」という層を増やしてしまう、強烈な立地。

【写真説明】渋滞する車列の横を歩いて広島ビッグアーチに向かう人たち=15日午後7時20分
http://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/51975088.html

>>「もう観戦は諦めた」「初めて来たのに残念」と嘆いていた。

873 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:14:37.46 ID:aJJ8iSNe0
>>75にはそういう背景がある。 」(キリッ
それとサッカー場の話の関係も書いてね

874 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:15:31.61 ID:6tYX4ETI0
やっぱりあなたたちは強力過ぎるヘディング脳王だと思わざるを得ません

875 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:16:33.83 ID:6tYX4ETI0
本当にここまでヘディング脳であると文化遺産に登録出来ると思う

876 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:16:54.34 ID:+e1BqUJW0
>>873
専用スタジアム建設について 
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135911e5c.jpg
 ・必要 86%  ・必要でない 14%

建設するならどの場所が望ましいか
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135951fef.jpg
 ・旧市民球状跡・・67.8% ・広島西飛行場・・13.2% ・宇品・・12.4%


子供たちのニーズ
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

877 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:18:49.82 ID:YZStiEkI0
>>876
同じもの貼ってどうする

878 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:18:50.49 ID:JGmuzfKR0
広島県民でないカープファンだが最終的には広島市民が新球場に価値を認めるかどうか、
それが全てだろ どのぐらいの負担になるか分からないが、その負担額を背負うだけの価値が
あると広島市民が思うかどうか

879 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:21:09.70 ID:6tYX4ETI0
市長の発言も発言だけど、悪いけどさすがに同情してしまいますわ
こういうのを相手にしているのかと思ったら、話が全く宇宙人でポッポ並みの
ワケのわからなさなんでしょうね

880 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:23:04.77 ID:P4y3/dHN0
オリンピック誘致を頑張れ
そうすれば国費で建設出来るかもよ

881 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:23:59.19 ID:6tYX4ETI0
そうですね。オリンピックで猛躍進したらさすがに考えざるを得ないでしょうよ

882 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:24:19.26 ID:3lj5jHoq0
野球の場合は、球場経営に旨味があるんだろ。
だが、サッカー場の場合は、それがはっきりしていない。
市民が負担してでもいいから新スタ欲しいのかどうか。

883 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:25:58.94 ID:9F0qS8d+0
土砂崩れ対策に税金使った方がいいんちゃう

884 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:26:41.19 ID:6tYX4ETI0
>>882
いいえ。どのスポーツも同じです
魅力があると思うから、サポーターがついて、スポンサーがついて、
そしてお金へと繋がるのです。その後の仕組みは違う面があるのかも知れないでしょうけど

とにかくW杯がいけなかったと思いますよ
次はオリンピックがありますから、そこで周りを納得させる素晴らしいプレーを見せて
大活躍するしかないでしょう

885 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:27:02.49 ID:WO1N4byY0
もーーーサカ豚の税金タカリにはうんざり
赤字が累積してくような物件、ツケを払うのは若い人たちだぞ
年寄り連中で勝手に決めるなよ
税リーグのない自治体に引っ越すしかないじゃん

886 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:29:10.81 ID:+e1BqUJW0
>>880
ガンバの新スタは東京五輪のサッカー会場に決定したしね。
FIFAも最後まで拘った広島に新スタジアムが建てば有力候補だろうね。

887 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:29:55.91 ID:VaR+3/sj0
2012年 >>876
2013年 http://archive.today/E7HUY

専用スタジアム建設について
http://archive.today/E7HUY
・必要38.2% ・必要でない16.5% ・どちらともいえない42.6% ・分からない2.7%

古いアンケ使って何がしたいんだ

888 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:31:46.66 ID:3lj5jHoq0
>>884
そういった夢物語りを語られてもな。
少なくとも、カープは、あのおんぼろ市民球場に8億以上の
使用料を払って来た実績があるんだよ。

889 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:32:01.29 ID:6tYX4ETI0
残念ながら広島市は4万人は入らないから・・・
大赤字になってサッカーが途中で途切れてしまってはいけないでしょう?

社長さんが言っていたレベルくらいがちょうど良いと思いますよ
賢くなってずっと地域に根付くような地道な努力をして下さい

890 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:33:25.74 ID:cDDC855KO
埼玉スタジアムでさえ、稼働率が低い(基本的にサッカー以外のイベントには貸し出さない)ため、年間約4億円の赤字らしいからな。
いくらアクセスのいいサッカー専スタ(専スタだからこそ、だけど)を作ったって黒字にはなりっこない。

891 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:33:33.55 ID:D+An+nOL0
どっちもめんどくせぇってか、管を巻きに来てるだけかw

892 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:36:05.65 ID:YZStiEkI0
>>883
災害の直後に100億か200億くらいの補正予算をつけてた気がする
まあ傾斜地の災害対策にこれからその数倍かかると思うけど

893 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:36:35.83 ID:aZ+ngg1u0
乞食

894 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:37:04.70 ID:6tYX4ETI0
今は譲って土砂災害のほうが印象は良いと思います
サポーターも地元の人ですからね

895 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:45:09.55 ID:cFl5NhZj0
>>890
4億くらい浦和と大宮なら支払い能力ありそうなもんだけどな
大宮は大宮公園の方だろとかいうのはナシでw

896 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:45:52.39 ID:XXgt5MPm0
>>878
現状においては市民が価値があるかどうかの情報が不足している。
今回の検討委員会で最低140億との目安がでたので
今後はその点では議論のたたき台はできた。
この金額だと是と言うのは少ないでしょうね。
カープより使用料を多く払える見込みはまったくないですから。
市民負担が重くのしかかりそう。

897 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:46:16.34 ID:K9g//t/00
>>886
W杯の時ですら屋根増設を拒否して候補から落ちた市だぞ。
五輪サッカーなんか立候補するわけないだろw

898 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:48:06.31 ID:K9g//t/00
>>872
シャトルバス増やせばいいだけ

899 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:49:19.58 ID:aZ+ngg1u0
さぁさぁ盛り上げていきまっせー

とりあえずカープの積み立てた基金10億はゼッタイ使うなよ

いいか?使うなよ

900 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:50:00.19 ID:K9g//t/00
>>865
カープを見習って使用料毎年5億払うんか?

901 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:51:13.69 ID:YZStiEkI0
>>895
大宮は利益0円だし、浦和ですら92百万の黒字でしかないんだよ・・・

902 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:51:35.02 ID:K9g//t/00
>>860
屋根付きのイベントスペースが一番いいよ

903 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:52:16.35 ID:cFl5NhZj0
>>901
選手の給料を削って払うか責任企業とか言う名前の実質親会社に払わせろ

904 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:58:45.66 ID:RUfo0qUr0
焼き豚が必死すぎてワロタ

野球は瀕死状態だからねえww

905 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:59:01.44 ID:6tYX4ETI0
そもそも税金に頼ったところで一時は良いですが、決して継続出来るものではないと思います
文化的価値というのであれば競争がなければ、本当に良いものは残らないと思いますよ

そもそも本来であればサポーターとスポンサーが支払うべきものであるのに、
スポンサーですら価値がないと思うから、支援をしないわけですよね?

それを自治体に丸投げしているあたりで到底続くようなものではないんです
これは非常に間違っていると思いますよ

906 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:02:15.74 ID:6tYX4ETI0
既に広島市としては出来るだけの援助をして、本来であれば役割を終えているんですね

これを忘れてはいけないだろうと思います
市民の目にもどう映るか?長期的に安定的にサッカーが浸透して行く為にも
よく考えなければいけない事だろうと思います

907 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:03:02.99 ID:meJLoE4oO
>>821
その考え(ライセンス制はリーグ数を減らすため)は違う。
Jリーグの理念である地域密着・(官財民の)三位一体をより強固にするため、
クラブ数を更に増やす(将来的にはJ3含めて100くらいまで)ためなのよw

908 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:04:35.27 ID:RUfo0qUr0
スポーツ施設は大抵税金で作りますよ
野球でさえ税金で建てましたよね
儲かっているはずの野球でさえww

焼き豚:スタジアムを税金で建てるな〜〜自腹で建てろ〜〜野球は人気があるから自腹で建て居ますよ〜〜〜

マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
======================== 
用地取得費54.75億円の内訳
  a. 市債(市の借金) 51.55億円
  b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
  c. 国税交付金 7.08億円
  d. 広島県 11.5億円
  e. 広島市 23.0億円
  f. 市債(市の借金) 35.7億円
======================== ここまでが国・自治体の負担
  g. 経済界 11.5億円
  h. 樽募金 1.2億円

焼き豚のインチキは露見しましたね

909 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:05:19.80 ID:cFl5NhZj0
>>907
Jリーグはみなさまの税金で成り立っています
まで読んだ

910 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:05:26.44 ID:RUfo0qUr0
マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
======================== 
用地取得費54.75億円の内訳
  a. 市債(市の借金) 51.55億円
  b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
  c. 国税交付金 7.08億円
  d. 広島県 11.5億円
  e. 広島市 23.0億円
  f. 市債(市の借金) 35.7億円
======================== ここまでが国・自治体の負担
  g. 経済界 11.5億円
  h. 樽募金 1.2億円

これが現実です

911 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:06:14.63 ID:O7rRjOsd0
税金で年俸払ってるようなもんだな
サンフレに限らず

912 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:06:42.07 ID:6tYX4ETI0
>>907
でもそれを続けていたらとても日本のサッカーは安定しないだろうし、
根付きもしないだろうと思います。さすがに考えているとは思いますけどね

913 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:06:41.99 ID:O7rRjOsd0
>>910
省略すんなよw

広島新市民球場の建設費用負担
======================== 
用地取得費54.75億円の内訳(1990年代に広島市土地公社が
国鉄清算事業団よりヤード跡地11.6ヘクタールを取得)
  a. 市債(市の借金) 51.55億円
  b. 国庫補助金 3.2億円
(敷地の一部A地区を三井不動産を中心とする企業群に21億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1388988375121/
(敷地の一部B地区を三井不動産を中心とする企業群に30億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1289452865506/index.html#6
@広島市土地公社が国鉄清算事業団から引き取った11.6ヘクタールのうち
6.6ヘクタールを売却して『土地代は償還済』
http://i.imgur.com/Go6ElQS.jpg

建設費90億の内訳
  c. 国土交通省まちづくり交付金 9.98億円(単年度7.08億円) http://i.imgur.com/9OJkz97.jpg
  d. 広島市 23.0億円(貸与) (県と市の貸与分のうち県と市10億円づつは広島市民球場債で調達)
  e. 広島県 11.0億円(貸与) 市債についてhttp://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg
  f. 経済界 16億円 http://i.imgur.com/hrOtn82.jpg
  g. 樽募金 1.26億円 http://i.imgur.com/XeqddQc.jpg

  h.球場利用料などの前払い 35.66億円 http://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg 

@収入(広島市への)
★広島球団は指定管理者「広島カープ」に
球場使用料3億8千万円プラス年間観客動員数が100万人を超えると
チケット料収入の2%から4%の割増料を払う
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★広島球団は、所有者の「広島市」に広告料収入全額と飲食物販のロイヤリティの一部を支払う (約2億円)
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★マツダはネーミングライツ料2億2千万円(2014年3月までは年間3億1500万円)を所有者の「広島市」に支払う
http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2013/201308/130830a.html

詳しいお金の流れ
http://i.imgur.com/luGijWu.png

維持管理に関する責任と費用は広島球団が負担する

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

914 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:07:32.03 ID:RUfo0qUr0
焼き豚:スタジアムを税金で建てるな〜〜自腹で建てろ〜〜野球は人気があるから自腹で建て居ますよ〜〜〜

マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
======================== 
用地取得費54.75億円の内訳
  a. 市債(市の借金) 51.55億円
  b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
  c. 国税交付金 7.08億円
  d. 広島県 11.5億円
  e. 広島市 23.0億円
  f. 市債(市の借金) 35.7億円
======================== ここまでが国・自治体の負担
  g. 経済界 11.5億円
  h. 樽募金 1.2億円

これが現実ですよ

焼き豚は嘘を付いてましたね

朝鮮人みたいな奴らだ

915 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:08:14.03 ID:cFl5NhZj0
>>911
選手の給料を直接税金で払わせると批判が大きいから
そのかわりにスタジアム使用料を税金で賄わせようというやり口なら批判されるまい
なぜならスタジアムは公共施設と言い張れるから俺らが金を出さなくても
公金で整備してくれる、たとえ実態としては俺ら専用の施設だったとしても役人なら言いくるめられる
こういう思惑があるって20年前に気づきたかった

916 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:10:21.62 ID:6tYX4ETI0
バブルの時の考えのままでは全体がもうダメになるのは時間の問題ですからね

917 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:10:56.18 ID:jgERyPhy0
不人気サンフレッチェとか土手で試合しろよ

918 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:12:25.26 ID:6tYX4ETI0
今後はサッカー繁栄の為にそういう方向に動くんじゃないですかね?
サポーターがいるか、スポンサーがとれるかってところで
このままの態勢がずっと延々と続くとも思えないですしね

919 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:14:29.59 ID:O7rRjOsd0
>>915
ほんとそれ

920 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:15:28.84 ID:O7rRjOsd0
>>918
スタジアムさえできちまえばこっちのもん!って発想なんじゃないの
朝鮮人みたいだな

921 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:17:16.77 ID:meJLoE4oO
>>912
Jリーグは、裾野を拡げる事により山を高くする(=代表をW杯で優勝させる)方針は
絶対に変えないと思う、それが100年構想ってやつだから。
あと、あんたは>>835で自分を野球派と言ってしまった以上
アンチ野球派はあんたの意見に聞く耳を持たないと思う

922 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:17:22.41 ID:YZStiEkI0
まあこのままライセンスを人質にするような手法ならJは縮小するけどなあ
小さいクラブに向いた規定に直さないとさ

923 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:19:16.67 ID:RUfo0qUr0
http://i.imgur.com/bRlBHis.jpg
松本おめでとう

924 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:20:49.23 ID:K9g//t/00
>>907
>Jリーグの理念である地域密着・(官財民の)三位一体をより強固にするため、

赤字第三セクターのくせにモノはいいようだなw

925 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:22:16.47 ID:K9g//t/00
>>923
その試合BSでやってたけどガラガラだったなw

926 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:24:19.67 ID:K9g//t/00
>>914
>>908

建設後のマツダスタジアムの運営収支

収支見込(30 年平均)

収入:7 億 3,600 万円
支出:維持管理費 2 億 4,700 万円
    市債償還費 4 億 2,600 万円

差引:6,300 万円


毎年の維持費黒字分のうち、4億円以上が市に償還されます。

サッカースタジアムなんて維持費だけで赤字だから、建設費や土地代の償還なんて夢のまた夢ですねw

927 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:25:04.04 ID:cFl5NhZj0
>>924
試合内容や選手成績がほぼ数字で示せず定量化がしにくいから
美辞麗句で言いくるめる能力が発達しやすい業界体質になってる
おまけに広告屋がバックにいるから鬼に金棒
反吐が出る

928 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:26:23.56 ID:YZStiEkI0
>>925
5000人くらいじゃないかな
新スタが出来るから来年は伸びるだろうが、それが維持できるかは3年後に分かるだろうね

929 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:27:30.50 ID:9wkyudoG0
造る金だけじゃなくてその後の維持費まで税金頼みが前提だったのかよ!
これじゃ一旦造ったら最後、恒久的にタカられ続けるってことじゃねえか!

930 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:31:51.70 ID:K9g//t/00
>>929
そのとおりですが何か?w

931 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:36:04.31 ID:K9g//t/00
>>921
> Jリーグは、裾野を拡げる事により山を高くする(=代表をW杯で優勝させる)

Jリーグの「山」は代表じゃなくてトップチームだろw
代表だけでは国内プロリーグのビジネスは成り立んぞw

それに、代表選手を育成するだけなら立派な観客席なんて必要ない。
グランドだけあれば良い。

チーム数はどんどん増えてるのにACLでは惨敗つづきなのはなぜだ?

932 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:39:02.23 ID:cFl5NhZj0
・FIFAとJFAとAFCの金儲けたる代表戦
・欧州のブランド化した名門サッカークラブ
これらの金儲けに使う日本人選手の育成だけを税金でやらせて
育成費用は出さないという構図が透けて見えるのがたまらなく嫌だ

933 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:39:19.10 ID:K9g//t/00
>>929
国内の主なスタジアムの「指定管理料」
※指定管理料 = 実質的な自治体による赤字補填

埼玉スタジアム_____ → 2億5,200万円
日産スタジアム_____ → 4億3,600万円
味の素スタジアム____ → 0円(独立採算)
エコパスタジアム____ → 5億9,400万円
豊田スタジアム_____ → 6億7,400万円
ヤンマースタジアム長居_ → 2億9,400万円
エディオンスタジアム広島 → 2億7,000万円
大分銀行ドーム_____ → 3億5,000万円

サッカーの試合のため(※)に、全国でこれだけの血税が宙に飛んでいきますww
http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/culture_news/CK2014041402100007.html


※:サッカーの試合を行うためには、1年の大半を天然芝の養生に宛てる必要があるため、陸スタ兼用スタ
  であっても事実上サッカーが占有しています。

934 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:39:21.04 ID:YZStiEkI0
サンフレッチェとサポも、場所はこだわらないから、2万以下でいいので
作るのを手伝ってください

クラブはこれだけ出すし、募金もこれだけ集めますってやればもう着工してたと思う

跡地とか規模とかこだわった上に資金調達を自己負担無しじゃこうなるよ

935 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:41:07.38 ID:RUfo0qUr0
スポーツ施設は大抵税金で作りますよ
野球でさえ税金で建てましたよね
儲かっているはずの野球でさえww

焼き豚:スタジアムを税金で建てるな〜〜自腹で建てろ〜〜野球は人気があるから自腹で建て居ますよ〜〜〜

マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
======================== 
用地取得費54.75億円の内訳
  a. 市債(市の借金) 51.55億円
  b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
  c. 国税交付金 7.08億円
  d. 広島県 11.5億円
  e. 広島市 23.0億円
  f. 市債(市の借金) 35.7億円
======================== ここまでが国・自治体の負担
  g. 経済界 11.5億円
  h. 樽募金 1.2億円

焼き豚のインチキは露見しましたね

936 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:41:47.12 ID:K9g//t/00
>>935
>>926

937 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:41:54.79 ID:INOJdVh50
鯉のくせに生意気な。

938 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:41:57.06 ID:cFl5NhZj0
浦和も名古屋も横浜も決してマンチェスターやバルセロナにはなれないんだよな
欧州はサッカーの本場、日本はサッカーの辺境
このイメージをサッカーの試合結果だけで覆せるとはとても思えないのよね

939 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:42:29.09 ID:K9g//t/00
【悲報】Jリーグは、トイレと屋根がライセンス基準に達しないからと言う理由で全国24のクラブに何と 「 制 裁 」 を加えるそうですwww

http://www.j-league.or.jp/release/000/00006061.html

ホームスタジアムのトイレの数および屋根のカバー率に関するB等級基準の充足状況

B等級基準充足______ → 10 (J1:08、J2:02)
B等級基準未充足(制裁免除) → 10 (J1:09、J2:01)
B等級基準未充足(制裁対象) → 24 (J1:20、J2:07)



 各ライセンス基準のうち「B等級」に指定されている基準については、それを充足していなくてもJライセンスは交付される。
 ただし、クラブライセンス交付規則第7条および第15条に基づき、「B等級」の基準をひとつでも充足していないクラブには、
Jライセンス交付と同時に制裁が科され得る

【制裁内容】
・クラブは抜本的な施設改善計画(今後の活動計画)を2014年12月31日までに提出する
・クラブは抜本的な施設改善計画(今後の活動計画)を2014年12月31日までに提出する
・クラブは抜本的な施設改善計画(今後の活動計画)を2014年12月31日までに提出する
・クラブは抜本的な施設改善計画(今後の活動計画)を2014年12月31日までに提出する



自治体逃げてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!ww

940 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:43:00.45 ID:XXgt5MPm0
>>934
第一球技場の改装で完成してただろうね。
人が集まる週末開催をエディスタでやるということになってると。

941 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:43:54.05 ID:K9g//t/00
>>938
海外の人が浦和や名古屋や横浜の試合を金払ってまでペイTVで見たいか?

これだけでいかにハードルが高いかわかるなw

942 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:46:11.01 ID:NWdcbb7s0
>>864
検討協議会がやってるのは「ぼくのかんがえたさいきょうのさっかーすたじあむ」でしかない
検討協議会がどんな案を出しても財源まで考えられていなければ絵に描いた餅
そして検討協議会は財源のことなんかこれっぽっちも考えていない
金がないんだから税金で建てろと言っても無理

943 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:48:41.31 ID:NWdcbb7s0
>>901
選手に払う金があるならそれをまず使用料に払え
残った金で選手を雇え
金が残らなかったら賃金カットか遅配で当然
一般企業ならそれが当たり前

944 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:53:04.14 ID:QhykYbY60
>>936
コピペ貼るだけのバカなんざ相手にすんなよwww

945 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:53:39.31 ID:YZStiEkI0
>>940
いや、エディスタがサポは嫌なようだし、シーズンパスの数を減らしても便利なところで良いと思うよ
チケット単価を上げれば十分資金力は上がるし、サポも見れる試合数減っても満足でしょ

クラブとサポから要求だけで他に何も無いのが今の現状の主因なんだし

946 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:55:37.94 ID:Q6moq/Gl0
いや無理やろ。せめて今のスタ全試合埋めないと
まず結果残さないと説得力が

947 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:55:46.77 ID:O7rRjOsd0
次スレ期限はもう切れたか
しっかし今の過疎芸スポで★6まで伸びるなんて
よほど嫌税リーグが広まってきたんだな

948 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:56:48.69 ID:K9g//t/00
>>945

> チケット単価を上げれば

ペイするには1試合1人1万円は必要かなw

949 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:00:43.78 ID:+e1BqUJW0
>>947
広島の専用スタジアムが急激に現実味を帯びてきたことに
いかに恐怖感を持っているかが良く判るスレだったなw

あと、日本シリーズの体たらくの話題からの避難所にw

950 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:01:29.77 ID:O7rRjOsd0
>>949
税金乞食の恐怖感の賜物だなw

951 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:01:50.64 ID:NWdcbb7s0
まず今の場所てケを値上げして値上げ分はスタ建設資金として積み立て
50年くらい積み立てれば建つだろ
早く建てたかったら値上げ率を上げろ
100年計画とかいうならそのくらいの計画を全クラブに義務付けて実行しろ

952 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:02:08.25 ID:YZStiEkI0
>>948
まあ日本じゃスタじゃ単体で経営が難しいしねえ
最近は複合スタだ!って欧州見てきた人がやたらと言い出してるが、アレはスタとクラブへの集客力が無いと
逆に周辺の商業施設はスタが逆に重荷になるな

953 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:02:10.02 ID:K9g//t/00
野球叩いたってサッカースタジアムは建たないよw

ましてや広島の話だぞw

954 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:03:34.20 ID:K9g//t/00
>>952
> 逆に周辺の商業施設はスタが逆に重荷になるな
商業施設だけなら軽く黒字いけるのに、サッカーだけのために赤字になっちゃかなわんわなw

955 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:07:04.43 ID:YZStiEkI0
>>954
Jリーグと関係者が勘違いしてるのは、欧州のビジネスモデルが日本でも適用できると思い込んでることなんだよね
そもそも前提としてクラブのブランド価値に差がありすぎる

スタジアムツアーをしてどれくらい客が来るのか考えたらアホみたいな差があるのに

956 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:08:27.19 ID:VaR+3/sj0
>>954
国有地だからあからさまな営利目的の商業施設は建てられないの
だから今のままイベント開ける広場にしておくのが自治体にとっても地元にとってもベストなんだ

957 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:08:42.57 ID:cFl5NhZj0
>>951
サッカー場よりもっと公共性のある私鉄の複々線化ですら運賃値上げで行ってるんだから
サッカー場もそうするのがスジってもんだよな

特定都市鉄道整備促進特別措置法 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%89%84%E9%81%93%E6%95%B4%E5%82%99%E4%BF%83%E9%80%B2%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%8E%AA%E7%BD%AE%E6%B3%95

958 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:08:57.41 ID:O7rRjOsd0
>>955
依頼スレでみたが
次スレは期限すぎたので無理っぽい

959 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:10:02.16 ID:VaR+3/sj0
>>954
あーすまん他の地域での話だったか

960 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:10:03.11 ID:+e1BqUJW0
>>953
既に建てることを前提に検討会が開かれて、建設地も3つまで絞られているんだけど。

http://livedoor.blogimg.jp/nakanaka63-sansoku/imgs/5/e/5e1f5a38.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nakanaka63-sansoku/imgs/4/a/4aa8c599.jpg
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSXfnpEe5tQZFu6S7_k7p5gLDIUiDxBm8DdJCupkNnXx8WABajwDw
https://pbs.twimg.com/media/B1RDBHfCMAAvALa.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/d/5/d564d1c4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/3/2/32e4aaaf-s.jpg

961 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:12:32.04 ID:K9g//t/00
>>960
で、その建設費が誰が払うの?w

962 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:13:42.83 ID:YZStiEkI0
>>960
だからそれは何も決まって無いのと同じ
協議会には決定権限が無いから市に提言することができるだけ

ここから市と県と三者協議をして立てるかどうかを検討してからそれぞれの議会に審議にかける


でも今は1本に絞られて無いから何も提言が出来ない

>>958
ありがd

963 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:13:56.37 ID:+e1BqUJW0
>>961
http://i.imgur.com/Z7CiCLi.jpg
・迅速性を考えると中央公園と宇品は住民の反対運動がありそうなので面倒
・代表戦の開催条件は規模じゃなく、立地なので宇品だと無理
・規模は3万に拘らない
・サンフレは最低でも2億前後は負担するの予定なので宇品だと厳しい
・補助金(中央公園と跡地は国庫からの1/2補助金、宇品はTOTO助成金)を除く建設負担額は掘り下げなしの旧市民球場跡地が最も安い試算
→中央公園:76億、跡地:掘り下げなし76億(あり:114億)、宇品:113億
→千葉など国庫から1/2補助金が下りている実績が複数ある、最大額の確保にしてもTOTOの方が難しく
しかも2020年まで東京オリンピックの施設整備の為に順番待ち
・試算ではコスト的に回せる候補地は旧市民球場跡地である

964 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:14:52.59 ID:RUfo0qUr0
写真で見る松本山雅の歩み

http://file.shinshuskypark.blog.shinobi.jp/UNI_1395.jpg
http://alwin.org/uploads/webmaster_1195906037_AB243341.jpg
http://airportman.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_935/airportman/695W6791s.jpg
http://images.keizai.biz/matsumoto_keizai/headline/1294817309_photo.jpg
http://skyline.asablo.jp/blog/img/2011/08/08/1977f7.jpg
http://www.tincarbell.com/blog/img/20111213084024009.jpg
http://i.ytimg.com/vi/Oy_l3cOhPM4/maxresdefault.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/9/7/9742279b.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20141101003253_comm.jpg

965 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:15:19.24 ID:K9g//t/00
広島はサッカーW杯の視聴率すら他地域よりかなり低かった土地柄。
もちろん、高校サッカー御三家の伝統もあってサッカーそのものが嫌いなわけではなかろうが、「ホンモノ」を見る目がそれだけ
あるということだろう。



1 :ブリーフ仮面(第四十一期次席卒業生)φ ★@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:55:05.39 ID:???0
※2014年6月16日(月)8時00分〜フジで放送の「とくダネ」より

2014FIFA W杯GL第1戦「日本×コートジボワール」(NHK総合)の地区別平均視聴率(※前後半の加重平均)

札幌地区    46.1%
仙台地区    48.6%
関東地区    44.4%
静岡地区    47.5%
名古屋地区   42.7%
関西地区    42.1%
広島地区    35.7%
北部九州地区 43.9%

世帯視聴率 ビデオリサーチ調べ

キャプチャー画像
http://i.imgur.com/XihpkY3.jpg

966 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:17:28.81 ID:K9g//t/00
>>963
だから建設費は誰が払うんだよ!!!!

国費だって税金だぞ!!!!

建設後の維持費はもちろん黒字にするんだろうな??????

967 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:19:40.26 ID:NWdcbb7s0
>>963
字が読めるなら一番下に不足額と書いてあるのが読めるだろう
そこが一番の問題でその不足分の財源を見つけない限りは立たないよ

968 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:20:43.94 ID:YZStiEkI0
結局1本に候補地を絞れなかったのも原因があるんだろうけどな
恐らく協議会にも跡地反対の人が結構いるんだと思う

それに建設費の問題がある
出来ればtotoの助成金を出して欲しいと思ってるんじゃないのかな

969 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:21:54.02 ID:K9g//t/00
>>967
サンフレッチェを除く1億以上の収入ってのも謎だしな。

特に市民球場跡地は法律上営利施設建てられないのに、どうやって1億以上稼ぐんだ?w

970 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:23:02.27 ID:+e1BqUJW0
>>966>>967
広島市が建てるんだから、当然県と市だろ。
みんな税金払っているんだから、有権者の願いを実現させるのが行政だろ。

971 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:23:15.49 ID:NWdcbb7s0
つーか最終案取りまとめ段階になって金額的に跡地が不利なのが判明したから3万人にはこだわらないとか突然言い出して
ちゃぶ台ひっくり返してるんだからお前ら今まで何をやっていたんだって話だよ
そんなのがまともな検討とは言えるわけないだろ

972 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:23:48.92 ID:NWdcbb7s0
>>970
何度も書いたが
お金がないので建てられません

973 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:23:55.92 ID:K9g//t/00
>>970
じゃあ無理だなw
建設に賛成の市長も知事も議員もいないw

974 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:24:54.85 ID:JekjQngD0
>>963
>迅速性を考えると中央公園と宇品は住民の反対運動がありそうなので面倒
何十億円もかけて今後何十年も使い続けるんだから迅速性なんか二の次だろ。

975 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:25:24.54 ID:K9g//t/00
建設費に「都市公園補助」が出るかもしれないという2つの候補地は、「都市公園」であるがゆえに商業施設の併設はできないだろ?

どうやって維持費をペイするのか?w

976 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:25:36.93 ID:+e1BqUJW0
>>973
え? どこの平行世界に住んでるの?

>>972
投入するかしないかの判断は、行政、議会が行います。

その行政・議会の判断を是とするかどうかは、選挙時に
各有権者が行います。貴方も一票持っていると思います
ので選挙時に意思表示すればよいでしょう。貴方の意見
が多数派ならば、選挙結果にそれが反映されるでしょう。

残念ながら、貴方の意向だけで、税金の使い方を決める
わけには行かないのですよ。

税金は皆が納めたもの、貴方1人に『これには使ってよし』
『これには駄目』とかの決定権がないことは良く認識して
おきましょう。

977 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:26:22.13 ID:Q6moq/Gl0
マツダがマツダの敷地内にマツダの金で建てればいいんじゃないすか?

978 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:26:25.81 ID:NWdcbb7s0
http://blog.livedoor.jp/sinobue_yumiyaboze/18thsocsta1.pdf
先日の検討協議会の議事録
まだ読んでる途中だがすごい杜撰w

979 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:26:29.56 ID:YZStiEkI0
>>970
間接民主制では代表である市長と県知事が有権者の民意を代表してる
だからいくら署名とかしても意味無いよ

税金をかけてでもスタを立てても良いですか?
5年後に破綻した場合、税金を注入してもいいですか?って質問したら有権者だってNOになるし

サポはせいぜい数万人でしかないので、全部の有権者ではない

980 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:27:10.40 ID:+e1BqUJW0
>>974
東京オリンピックのサッカー競技会場に間に合わせる為には迅速性が必要。

>>975
サンフレが2億6千万円だす。

981 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:28:36.36 ID:K9g//t/00
>>976
バカ「サカ専に反対する議員は次の選挙で落とす(キリ」
  ↓
俺 「サカ専に賛成している議員はいるの?」
  ↓
バカ「」


www

982 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:28:36.92 ID:NWdcbb7s0
>>976
判断以前に投入する金がないのだから無理
ズムスタだって借金してようやく建てた
そして借金を返すのはカープ
サカスタだって同じだよ
金がないから建てられない

983 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:29:37.35 ID:YZStiEkI0
>>980
五輪に間に合わせるためってのが分からん
だって数試合のために何故急ぐ必要があるのか非サポの大多数からすれば意味不明

984 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:30:07.21 ID:/2jOz0ZF0
そういやあ大阪市では文楽への補助金をやめたな

http://www.yomiuri.co.jp/culture/20141025-OYT1T50055.html

>> 大阪市は、文楽技芸員の出演料管理や海外・
>>地方公演の主催などを行う文楽協会(大阪市)への補助金に関し、
>>運営補助(昨年度約2160万円)と、技芸員の活動補助(同600万円)
>>の両費目を来年度予算に盛り込まない方針を固めた。

サッカーに比べれば大したことがない金額だな

985 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:30:40.90 ID:RUfo0qUr0
野球の時代は終わったな

986 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:31:03.74 ID:K9g//t/00
>>980
え?たったの?

ちなみにこの試算だと1億ちょいだってw
http://i.imgur.com/Z7CiCLi.jpg


まあ、いずれにせよカープが払っている使用料に比べたらクズだなw

987 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:32:56.66 ID:6tYX4ETI0
具体的な事があれば良いんだけどそもそも地方都市には、
とってもとっても重たすぎるJFLの基準なんですよね
もう自滅しろと言われているようで

これをテレビでギャーギャーとサッカーファンがやっているから
たまったものではないと思います

もっと緩和をして貰うとかしないと、みんなの生活がまずありますから

988 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:33:04.35 ID:K9g//t/00
>>980
> 東京オリンピックのサッカー競技会場に間に合わせる為

W杯の候補すら降りた市が候補になるわけないだろw
バカかw

たった1回のお祭りのためにこうなりたいのかw
どうしても候補になりたいならエディスタ使っとけw


−−巨大スタジアム窮状−− 
W杯“遺跡”(3)
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_04-09/020803_03.html

◇サッカーどころ・静岡でも…

 「本当はエスパルスかジュビロのどちらかがホームのスタジアムとして通年使用してくれれば最高なんですけどね」

 静岡県都市住宅部の職員が話す。清水市などから代表選手7人(小野伸二、中山雅史ら)を輩出した日本一のサッカ
ーどころ・静岡でも、W杯後のスタジアム活用問題は悩みの種だ。

 静岡スタジアム『エコパ』(袋井市)は、5万人以上の収容能力を誇る多目的スタジアムで、約300億円の建設費をかけ、
昨年3月に完成。清掃や芝の管理、警備などで年間3億5000万円の維持費がかかり、人件費も含めればそれは
4億6000万円に及ぶ。

 これに対し、収入見込みはJリーグの試合やコンサートなどで年間5000万〜6000万円。これから毎年、約4億円の
赤字を378万人県民の税金で埋めていく計算だ。

989 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:33:19.61 ID:YZStiEkI0
2億6千万っていうのも

もしかしたら頭金じゃないかって気がする…
サンフレッチェの資産じゃ通年の費用1.2億だし

990 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:33:24.65 ID:xLsJuSgU0
>>980
今、数千万しか払えてないのに残りの二億はどうやって
生み出すんだよ

991 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:35:05.75 ID:cFl5NhZj0
Jクラブから一度でも陳情があってその結果としてスタジアムを建てるのなら
JFAを建設費償還の保証人にでもすべきところ
Jクラブじゃ支払い能力が怪しいのだから
まあ責任企業様でもいいのかもしれんがね
エディオンが建設費を出せばいいのではありませんか?

992 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:35:46.27 ID:6tYX4ETI0
具体的に黒字の計画を出せるのであれば、市民も納得するでしょうけど、
最初からもう赤字らしきものに対しては、それだけの体力が地方にはないように思います

サンフレッチェにとっても、広島市にとっても大変厳しい状態なのだろうと思いますが

993 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:35:56.09 ID:K9g//t/00
>>991
ガンバのスタジアムは実質パナソニックが建設費出したようなもんだしな。

994 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:36:02.16 ID:+e1BqUJW0
>>978
まあ、追詰められた役人はこんな苦し紛れの嘘までつくしまつだしなw

833 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/31(金) 15:18:14.51 ID:7+YAf19d0
14時から行われた松井広島市長記者会見でTSS記者がぶっ込む

一昨日の協議会で広島市の公園整備課長が旧市民球場跡地(中央公園)の場合は補助金は1億を大幅に上回らない
このような回答を中国地方整備局から受けたと発言したことについて中国地方整備局はそのような回答はしていないと反論
昨日広島市から中国地方整備局へ謝罪があったと中国地方整備局から確認しているが市はアンフェアなミスリードをする気か?

松井広島市長が慌てた様子で近くの職員に確認、謝罪をした事実はないで記者と押し問答になる
市長は現段階で補助金の額など詳細が分かることはない、それは具体的にスタジアム案を国に示してからの話であって
現段階で誤解を与えるような発言があったなら今後気を付けさせたいと発言
(この時点で一昨日の協議会の公園整備課長の発言はやはりデタラメだということ)
その後も記者が厳しく追求をするも、私は把握していない報告を聞いていないで平行線
TSSは事前に中国地方整備局に確認をした上で今朝広島市にも事前に質問していたようだが
市長は広島市と中国地方整備局の間のやりとりについて把握していない様子

995 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:36:41.68 ID:6tYX4ETI0
>>991
ですからどうしてエディオンが負担しないかと言うと・・・
って事ですよね。それを自治体に押し付けられてもとは思いますが

996 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:37:49.09 ID:6tYX4ETI0
>>994
広島市はもう役割を果たしているように思うのですが、どうなんでしょう?

997 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:37:54.37 ID:XXgt5MPm0
>>991
それができないからね。エディオンって家電量販の弱者連合だから。
100億もそっちに突っ込んだら久保はエディオン追い出されるから。

998 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:38:34.99 ID:6tYX4ETI0
>>997
投資する価値がないと思われていると言う事なのかな・・・みたいな
それを自治体に押し付けられてもって事です

999 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:38:56.35 ID:K9g//t/00
結論

広島市内はあきらめろ。
県内の他の市にあたってみろ

1000 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:39:01.36 ID:RUfo0qUr0
野球の時代は終わった

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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