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【Jリーグ】松本山雅 アルウィンの改修か新スタジアム建設か、来年夏に県や松本市などに「要望」する方針★2©2ch.net

1 :うつむきおじさん ★@転載は禁止 ©2ch.net:2014/11/05(水) 17:23:27.74 ID:???0
大月社長は、一般論として「J1で安定して戦うには18億〜20億円の収入が要る」と説明。
チケット収入面では、ホーム試合に常時2万人以上を集客する規模が必要とみる。
ホームのアルウィン(松本市)は2万人収容だが、対戦相手チームのサポーター席との間に
緩衝帯を設けるなどの試合運営を踏まえると1万8千人ほどが限界で、
「今のキャパシティー(収容能力)では足りない。
(成長戦略を描くためには)ハード面も変えていかないといけない」とした。

 松本山雅は、運営や練習の拠点となるクラブハウスがない状況が続いている。
大月社長は新たに設ける施設について「選手専用のロッカールームやシャワールーム」と説明。
「スペース的には会社は入ることができない」とした。

 アルウィンの改修か新スタジアム建設かといった方向性については、
サポーターやホームタウンの3市1村の担当者を交えて松本山雅の将来像を語る
「山雅ドリームサミット」で議論する。来年夏にはサミットとして提言をまとめ、
県や松本市など関係機関に要望する方針だ。

全文はこちら↓
http://www.shinmai.co.jp/news/20141103/KT141031ATI090048000.php

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【Jリーグ】苦戦・・・広島の新サッカースタジアム建設。カープの払うスタジアム使用料はスタ運営・維持費を上回っていて市民の誇り★6©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414749828/

カープが積立てた10億をサンフレッチェが横取り★3
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1414942746/

【サッカー/Jリーグ】クラブライセンス制度をクリアするため、数十億円、数百億円といった自治体の協力が必要だ★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413581942/

【野球】Jリーグの「地域密着構想」にプロ野球が影響を受けた結果・・・北海道は日本ハム一色に、宮城は楽天イーグルス一色に★4©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414343021/

2 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:24:06.27 ID:c0DCGVXB0
Jリーグがスタジアムを要求すること自体が叩かれるべき。
これで結論でてるっしょ↓


公金を投入する以上は
・採算性
・公共性
この二つのバランスが必要なんだわ。
赤字が大きくても
それ以上に公共性が高ければ問題ないし(=人工芝で市民がガンガン使うってこと)
公共性が少なくとも採算性が高ければ問題ない。(=プロチームが採算とれる使用料を払って還元)

さてJリーグであるが、月に2試合程度しか稼働させることができない。
払える使用料も当然ごく僅か、つまり採算性最悪。
さらに天然芝なので、平日は天然芝保養のために市民に開放することすら不可能。つまり公共性最悪。
ようは採算性も公共性もどちらも最悪。

ゆえにJリーグクラブは民間の営利企業なのだから自分達(自腹&スポンサー)で作るか、
採算性とれる使用料を自治体に払うしかない。(ex.カープは年5億)
または人工芝にして市民に毎日開放して公共性を上げること。しかしコレはJリーグ規定で無理なんだろ?
つまり構造的に採算性も公共性も最悪であることは確定してるから、税金を要求するほうがオカシイってこと。

3 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:26:04.38 ID:wpz4/Wid0
>>2
叩けば良いんじゃないかな?
署名活動でもやってさ

4 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:26:32.80 ID:fqXS9T/UO
>>2
ぐうの音もでない正論

5 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:27:19.62 ID:mJf0axQr0
【長野県の野球専用球場】 グランド除く

・長野オリンピックスタジアム (30000人)
・中野市営野球場
・須坂市野球場
・県営長野運動公園野球場 (16000人)
・県営上田野球場 (18000人)
・上田城跡公園野球場 (10000人)
・小諸南城公園野球場
・御代田町雪窓公園野球場
・松本市野球場 (25000人)
・塩尻市営野球場
・諏訪湖スタジアム
・伊那市営野球場 (11000人)
・長野県伊那運動公園野球場 (14000)
・茅野市営野球場 (10000人)
・下諏訪町営野球場
・岡谷市営岡谷野球場
・飯島町田切野球場
・駒ヶ根市南割公園アルプス球場
・南箕輪村大芝公園野球場
・宮田村宮田球場
・長野県営飯田野球場 (9000人)
・飯田市営今宮球場

 

6 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:29:28.30 ID:3fE6r43S0
( ・`ω・´)また戯れ言を垂れとるんか?

7 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:29:43.82 ID:Hr8JFNno0
>>2
ほんとこれだな。

Jリーグが要求するサッカー専用スタジアムはJリーグクラブのための営利施設。
(天然芝保養のため平日など誰も使えない)

地方の市営野球場は市民が使える公共施設。公園や体育館と同じ。

8 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:29:46.02 ID:c9P8iYMZ0
血税ゆすりたかりサッカースタジアムおいしいです(^q^)
血税スタジアム建設費維持費、税リーガーの年棒丸抱えおいしいです(^q^)
おかわり!

9 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:30:26.58 ID:utRFiM460
信州県の各自治体に出してもらいなさい

10 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:30:38.98 ID:3fE6r43S0
>>5
野球をすれば良いって事やね

11 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:31:37.17 ID:14LsZlweO
>>2
ぐう正論
サッカー場は地域を滅ぼす

12 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:33:10.45 ID:14LsZlweO
サッカーで盛り上がってるのって団塊ジュニアのワープアしかいないからなあ
全世代で楽しめる野球に力をいれなきゃあかんよ

13 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:33:11.35 ID:kkD4rfzO0
>>1
>カープが積立てた10億をサンフレッチェが横取り★3
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1414942746/


はあああああ?

ふざけんなよマジで・・・
自治体タカりの次はプロ野球タカりかよ


松本サンガの話よりこっちのほうがビッグニュースだわ

14 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:35:36.62 ID:DuFUTMbm0
本山雅志

15 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:39:00.90 ID:3WtQ4Ufu0
まーたお前らこんな片田舎の話で2スレ目ってホントどうかしてるわ
ま、俺はそんな片田舎に住んでるんだけどな
遊びに来たらいっぱい金を落としていけよ

16 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:42:29.40 ID:KG+jk+ZI0
俺は松本市民でなければ長野県民でもないから他人事ではあるんだが、
自前でスタジアムどころかクラブハウスすら持てないなら最初からチーム作るなよ。
こんなんじゃ俺の街でJ目指すチーム作るとか言われたら全力で拒否するわ。

17 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:43:02.30 ID:kkD4rfzO0
>>16
同意

18 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:48:20.99 ID:eZUuntCb0
>>2
それはお前の私見。即時的にしか物事を考えられない馬鹿特有の考えだ。
鹿島や鳥栖の地域振興の効果を矮小化して正論になるか。

19 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:49:29.40 ID:kkD4rfzO0
>>18
朝鮮人の私見は真逆だよなw

20 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:51:35.86 ID:H18N5FO00
>>5
これだけのゴミがありながら
長野では棒振りよりサッカーのほうが圧倒的に人気あるわけだ

21 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:52:10.37 ID:kkD4rfzO0
>>20
>>7

22 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:52:16.57 ID:Oy8HhmrP0
いつまでもj1にいられると思わない方がいいな
とすは豊田という、リーグno1レベルの選手と、監督がよかったから

23 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:53:38.16 ID:BaoBLwi/0
豚「やきう場は市民が使ってるから問題ないブヒー」

やきう場の使われ方
↓↓↓
http://livedoor.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/c/b/cbad9bc3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/a/a/aa1c1391.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/5/f/5f8db103.jpg

24 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:54:23.48 ID:iCM0ZtQm0
>>2
ほんとこれだわ

25 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:54:41.98 ID:ThqQusKXO
焼き豚必死

26 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:54:52.55 ID:TJ6tvR5j0
2013年度J1
     入場料収入  リーグ動員 ナビスコ動員 客単価

浦和  21億3200万円  630,701人  49,940人  3,132円※
横鞠  10億6900万円  467,425人  50,624人  2,064円
桜阪  9億5400万円  319,928人  41,175人  2,642円
東京  7億8800万円  426,246人  33,663人  1,713円
仙台  7億5700万円  252,725人  11,176人  2,868円※
鹿島  7億4800万円  279,115人  34,383人  2,386円
名鯱  7億3600万円  274,297人  16,739人  2,529円
新潟  6億7400万円  443,906人  26,899人  1,432円
木白  6億4600万円  213,406人  18,307人  2,788円※
鳥栖  5億4800万円  204,438人  16,539人  2,480円
広島  5億4100万円  275,556人  9,427人   1,898円※
川崎  5億4000万円  282,952人  53,942人  1,603円
清水  5億2300万円  240,324人  22,454人  1,990円
磐田  4億4600万円  185,207人  20,701人  2,166円
甲府  4億0300万円  214,441人  18,917人  1,727円
大分  3億7000万円  202,557人  16,143人  1,692円
大宮  3億4100万円  189,342人  14,847人  1,670円
湘南  2億6300万円  168,481人  16,784人  1,420円

※中立地開催のナビスコ決勝の動員数は除外(該当チーム:柏・浦和)
※ACLのホーム開催分の動員数は除外(該当チーム:柏・仙台・浦和・広島)
これらを加えると実際の客単価は若干下がります

27 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:54:57.98 ID:fgPbEDQ30
いきなり集りかよ

死ね税リーグ

28 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:55:48.70 ID:TJ6tvR5j0
2013年度J2
     入場料収入  リーグ動員  客単価

脚阪  4億6500万円  257,996人  1,802円
千葉  3億5300万円  210,078人  1,680円
神戸  3億3900万円  241,841人  1,402円
札幌  3億3000万円  211,568人  1,560円
京都  2億6000万円  165,717人  1,569円
東緑  2億0400万円  133,201人  1,532円
山形  2億0200万円  147,416人  1,370円
松本  1億9900万円  231,866人   858円 ←笑
福岡  1億8000万円  120,270人  1,497円
横縞  1億7700万円  127,354人  1,390円
岡山  1億6100万円  180,056人   894円
栃木  1億4500万円  103,360人  1,403円
長崎  1億3200万円  129,517人  1,019円
熊本  1億1800万円  130,769人   902円
徳島  1億0500万円   91,303人   1,150円
鳥取    9900万円   86,033人   1,151円
水戸    9000万円   97,237人    926円
北九    8800万円   66,665人   1,320円
群馬    8400万円   74,990人   1,120円
富山    8400万円   93,960人    894円
岐阜    7400万円   95,032人    779円
愛媛    5600万円   82,952人    675円


「今のキャパシティー(収容能力)では足りない。
(成長戦略を描くためには)ハード面も変えていかないといけない」とした。

wwwwwwww

29 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:56:24.31 ID:CCH3Ru5N0
>>16
と言うか、クラブハウスが無いことの説明の「スペース的に会社は入る事が出来ない」というのが意味不明

スタジアムの敷地が公共の持ち物だから会社の施設は作れない、という意味なのかとも思ったけど、それなら市と土地の賃借契約を結べばいいだけだしなぁ
これってどういう意味なんだろう?

30 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:56:38.65 ID:3vQL3HM/0
ロッカーねえ、シャワーもねえ

31 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:57:10.47 ID:iCM0ZtQm0
>>28
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

32 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 17:58:34.70 ID:vPCME6BF0
作ったところでペイできねぇ

33 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:00:30.68 ID:46XyOt0l0
>>5
野球場にだけ予算があって、サッカー場予算が無いって話じゃないだろ
サッカー場予算が陸上競技場予算に吸い取られてて、各地のサッカー協会は陸上協会とケンカせずにナアナアの道を選んでるってだけじゃん
施設がしょぼくなるから絶対にサッカーを手放したくない陸上の人達に文句言わずに、野球ガーってw

34 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:00:57.40 ID:OgEiHens0
鹿島もスタジアムを拡張して下火になっちゃったからなあ。

常に満員で飢餓感を与えておくのも長続きさせるためには必要だと思うけど。

35 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:00:58.49 ID:6O8vZpjM0
やきうおじいちゃん達が必死に抵抗しても無駄

36 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:03:39.24 ID:Hol6IkxE0
2013年度J2
     入場料収入  リーグ動員  客単価

脚阪  4億6500万円  257,996人  1,802円
千葉  3億5300万円  210,078人  1,680円
神戸  3億3900万円  241,841人  1,402円
札幌  3億3000万円  211,568人  1,560円
京都  2億6000万円  165,717人  1,569円
東緑  2億0400万円  133,201人  1,532円
山形  2億0200万円  147,416人  1,370円
松本  1億9900万円  231,866人   858円 ←笑
福岡  1億8000万円  120,270人  1,497円
横縞  1億7700万円  127,354人  1,390円
岡山  1億6100万円  180,056人   894円
栃木  1億4500万円  103,360人  1,403円
長崎  1億3200万円  129,517人  1,019円
熊本  1億1800万円  130,769人   902円
徳島  1億0500万円   91,303人   1,150円
鳥取    9900万円   86,033人   1,151円
水戸    9000万円   97,237人    926円
北九    8800万円   66,665人   1,320円
群馬    8400万円   74,990人   1,120円
富山    8400万円   93,960人    894円
岐阜    7400万円   95,032人    779円
愛媛    5600万円   82,952人    675円

37 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:04:12.90 ID:iHEsPxaG0
まずタダ券無くしてその分を有料入場者で埋めてからだろ
タダ券無くせば2万も入らなくなるよ

38 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:04:57.67 ID:eZUuntCb0
>>19
馬鹿丸出しだな。お前学歴の低さが歴然だ。

39 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:06:01.30 ID:HlPEgfAA0
>>28
これで赤字でないならすごいけどな

40 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:06:50.78 ID:OgEiHens0
>>33
サッカーなんかどうでもいいんだよ。
野球が憎くてとにかく野球を腐せれば。

41 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:07:36.47 ID:HlPEgfAA0
>>37
てかタダ券なくして2万入るなら自分の所の儲けで改修出来るだろ、自治体に頼らなくても

42 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:08:03.72 ID:nvQ6HHvx0
南長野ができたらもう完全にサッカーの県だな
アレにしか使えないアレ場はぶっ壊そう

43 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:09:07.61 ID:SzHRW023O
野球ガ-で踊らされてる人が多数の内は国体利権安泰だわな
邪魔な二人は対立させるのが一番良いとはよくいったもんだ

44 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:09:28.06 ID:8Ipzy9rg0
平均15000超えてから考えればいいのに
徳島みたいに負けまくっても客増やせるの?そうは思えない

http://www.football-lab.jp/mats/match/

45 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:10:34.58 ID:+5nzZYyz0
さっきのスレはほとんど終わりだったから、このスレでも質問しとくね.

プロ野球だと、新球場建設の話があがった場合、既存の球場に愛着があるから、
安易に新球場建設するなよととか、古い球場を懐かしんだりってコメがある
もんだが、
松本、広島のサッカースタジアムの件では、既存のスタジアムが糞、
新スタジアムが絶対必要って単一的なコメしかない.サッカーファンは
ホームスタジアアムを愛してないの?

46 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:10:39.55 ID:OgEiHens0
>>43
それもあるか。

野球が憎くて野球を腐せさえすれば満足なやつだとばかり思ってたけど。

47 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:11:43.36 ID:OGz/Ti1i0
こりゃ自治体が全額出して豪華スタジアム作ってくれるさ

松本山雅自体は一切リスク背負わないから好き放題要求できるぞ

48 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:11:56.40 ID:14LsZlweO
>>20
長野県の広さ知らんやろ
これじゃ足りん

49 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:13:00.30 ID:rnytI9+b0
>>28
総動員数が10万人少ないヴェルディより入場料収入が少ないのは説得力ないね
松本市民はどんだけタダで見てるんだよって話
本当に盛り上がって地域に根付いてるなら金払えよw

50 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:15:38.83 ID:8+z1n2c20
ちょっと前までAEDもない所で練習してた所か

51 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:15:43.13 ID:Hol6IkxE0
アルウィン見にいきてぇぇぇぇぇぇ

タダならwwwww

52 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:16:50.30 ID:XOn72cp50
野球場ガーやサカスタガーじゃねえよ
どっちも自治体の負担になるなら破却&新規無しでいいんだよ

どっちがマシ論程みっともないもんねえわ
投資に対する見返りが余りないって内心では分かってる証拠じゃねえか

53 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:17:53.54 ID:BaoBLwi/0
>>45
国体のために作った誰も利用しない陸上競技場を使ってあげてるだけなのに、何をどう愛着持てってんだよ
サッカー専用スタジアムがあるのに新スタ望んでるところが一つでもあるのか?

54 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:18:48.01 ID:BLdwg5yL0
え、こんなに無い無い足りないでもJ1ライセンスって持てるんだ…。

55 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:19:34.67 ID:4uk3jTK00
>>42
これで高校サッカーとかパルセイロ、山雅の下部組織とか充実してきたら
いよいよサッカーどころになっていくだろうね
田中はゆまという地元出身の選手も戻ってきてるし、今度は外に出ることなく
地元で育った子が地元でデビューして階段を駆け上がってくパターンも出てくるだろうな
今後10年で長野サッカーは急速に発展するだろうな

なんたって器がいいから見栄えがいい

56 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:19:50.76 ID:Vsj1fByf0
常に二万人以上入らないクラブは赤字ってわけか
何割かは招待券で来てるだろうし
J1のチームを運営するのは大変だな
そりゃどのチームもあの手この手で自治体に泣きつくわけだわ

57 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:22:07.43 ID:iCM0ZtQm0
>>56
クラブの赤字ははっきりいってどうでもいい
スタジアムの大赤字が大問題

たとえば浦和レッズもおよそトントン経営してるけど
スタジアム使用料払って無さ過ぎなんだよ
つまり自治体が税金で選手の年俸ふくめてクラブに金やってるようなもん

58 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:22:46.26 ID:qVpyGiaq0
サッカーどころならタダ券なしでも集客できるのでは???

59 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:22:49.09 ID:HqNgpYn80
>>56
2万人も入らなくても黒字クラブはいっぱいある
松本がおかしいだけ
タダ券配り過ぎてるんじゃね?>>28

60 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:23:19.78 ID:iCM0ZtQm0
>>59
その黒字、どうせ自治体に赤字丸被せだろ?w

61 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:24:13.56 ID:4uk3jTK00
スタジアムのバックスタンド、両ゴール裏の手前のスペースがアルウィンは結構広いから
柵壊してグルっと手前に増席すればかなりのキャパ増加になると思うなぁ
思い切ってピッチレベルまで拡大改修しちゃえばいいと思う
コンクリ盛ってそこに椅子付けるだけだろうからそんなに金が必要にならんだろ
このオフにサクっとやっちゃえばいいじゃん

屋根はちょっと高そうだけど

62 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:24:45.74 ID:VuT/yybp0
客単価1000円切ってるのって1試合1000円のチケットをシーズンチケットいう形で3割引きくらいで買ってるのか?
それにしても安すぎるだろ

63 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:24:51.94 ID:HqNgpYn80
選手の人件費を極限まで削る

64 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:24:58.04 ID:Hol6IkxE0
ルウィンのゴール裏スタンドは野球の外野スタンドみたいに高いだろ
応援も野球みたいな感じだし
山雅は実質野球だろwwww野球豚は擁護してやれよwwwww

65 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:24:59.22 ID:OGz/Ti1i0
自体隊は全額税金負担で作るんだろうけど、国際試合やれるほど豪華な施設と
世界に誇れるクラブハウスで考えてるんじゃyないかな

66 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:25:48.34 ID:XOn72cp50
スタジアムが赤字の根本原因って興業としてどうなのよ
>>5といい、サッカーとか野球とか抜きにして、何か根本的におかしくないか?

ブンデスとか3部で自前でスタ改装して且つ足りない分はクラブサポが募金やら無償労働で手伝ったりするって聞いたけど
日本はそういうの無理なんか?

67 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:26:34.80 ID:BaoBLwi/0
>>57
Jリーグの選手達は地域活動してるけど、国税吸い上げてる棒振りのデブ達は何かやってんの?

68 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:27:18.29 ID:Lx7a2z0/O
浦和でトントンって・・・黒字のクラブはどうやってるんだ

69 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:27:46.74 ID:0i9DZBLc0
お前ら税金税金っていうけど
東電に使ってる10数兆円の返ってくる見込みのない金は気にならんのなw

毎年5000億円税金せびるけど気にならんのな

70 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:28:03.60 ID:OgEiHens0
>>50
AEDがあったら松田直樹の生命は。。。
>>68
人件費を圧縮してるんじゃないかな?

71 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:28:27.87 ID:95Zgb97gO
いざとなったら帳簿を燃やせばいいと思ってるんだろ

72 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:29:05.92 ID:iCM0ZtQm0
>>67
節税って国税吸い上げてるの?馬鹿?


あとそんな地域活動する前に自立せよ。(プロなら、だがw)

73 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:29:23.74 ID:3w6GCakM0
【招待券の種類】
・ファンクラブ会員用招待券→徴収会費からの捻出
・スポンサー向け招待券→活動支援の謝礼
・義務教育年齢層向け招待券→チケットの年間スポンサー募集
純然とした入場料収入では無いけど全部の入場チケットにクラブの収益は存在するけどね

74 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:29:37.48 ID:iCM0ZtQm0
>>68
そら自治体に払うもん払ってない&税金タカり

75 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:29:56.24 ID:qVpyGiaq0
>>68
税金泥棒

76 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:30:18.81 ID:cp1l4bUx0
またかよ死ね税リーグ

77 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:31:31.12 ID:BaoBLwi/0
>>72
節税通り越して脱税ですが
プロなら税制優遇に頼らず自立しろよ

78 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:34:18.38 ID:OgEiHens0
>>77
サッカーも同じ手を受けるようにすればよかったのに。
そういう政治力がサッカー界にはないんだよね。

政治力の無さがテョンの傍若無人を許すことになってるし。

79 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:34:26.09 ID:iCM0ZtQm0
>>77
【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費(損金扱い)として計上していた

引用:Jリーグ再建計画(2014/5/8発売) 著者:大東和美・村井満・秋元大輔
(本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます)

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか?
(中略)バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

80 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:34:58.73 ID:mQ8nBSU50
Jリーグは東西に分けたほうがいい 遠征費の削減は課題

81 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:35:02.56 ID:iCM0ZtQm0
>>78
というかやってる>>79

82 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:36:48.27 ID:le5JnpjE0
チケット単価900円でタダ券バラまきすぎだね
主婦のランチ代より安っすい

83 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:38:32.67 ID:OgEiHens0
>>81
じゃ、払うのも抑えた上で貰ってもいるのか。

84 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:39:54.37 ID:BaoBLwi/0
>>79
過剰な経費申告は脱税の温床の為、広告費として出費しても損金算入されるとは限りません
その支出額が全額損金算入として税務署が認めていたというソースを持ってきましょう


弁護士は損金算入出来ないと言っている

ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html
弁護士「プロ野球球団のほとんどは赤字で、税制優遇措置がある」
弁護士「昭和29年当時は、放映権料もやすく、国民の楽しみだから税金で面倒見ましょうと」
武田「サッカーやバスケにはそういうのないんですか?」
弁護士「特別税制優遇は野球だけ」
武田「ええー」


三木谷も損金算入出来るのはやきうだけと言っている

三木谷浩史「野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
計上していいという、特例が認められています。サッカーはそれが認められておりません。」
(トップスポーツビジネスの最前線2008(講談社)より抜粋)
http://pbs.twimg.com/media/BuBfdi0CAAAeoiL.jpg

税務署もやきうだけと言っている
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

85 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:39:56.56 ID:Z6ODtqGm0
そのうち補強資金も援助要請してきたりして

86 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:42:11.08 ID:Lx7a2z0/O
アディダスでも電通の提灯でももう何でもいいから代表で儲けてJに分配しようや
ホリエモン忙しいところ申し訳ないがちょっと協会来てくれw

87 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:42:51.64 ID:fgPbEDQ30
>>69
しょがねーだろ東電は
無論破産させてケツの毛まで財産引っ剥がして原発廃止の上で発電こそ国が責任もってやるべきだと思うけど
球蹴りに限らず芸能スポーツの興業エンタメはパトロンと広告放映入場料収入でやりくりすべき

88 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:43:32.27 ID:iCM0ZtQm0
>>84
はいはい
赤字に広告費は一般則なら無理です

なんでやれてるんでしょうねええ?

89 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:45:24.07 ID:BaoBLwi/0
>>88
やきうだけの個別通達があるからだろ
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
ちゃんとリンク貼ってるのに、老眼で見えない?

90 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:45:50.22 ID:l/xrHrrv0
長野や奈良みたいな内陸の土地って守るだけで新しい事しなさそう

91 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:45:59.81 ID:Lx7a2z0/O
>>80
なるほど・・・それにリスペクトされて何て言うかここまで案というか言いたい事というかアレがほらここまで出て来てるんだが何だっけなw

92 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:47:31.03 ID:Z6ODtqGm0
ガスとか電気とかの企業は広告する必要は全く無いと思うけどな
なんでいろんなスポンサーになってるのか全く分からん

そんなに金あるなら料金下げろ

93 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:47:42.23 ID:iCM0ZtQm0
>>89
じゃ、チェアマンはそれこそ脱税行為を独白したわけだww

94 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:48:52.75 ID:BaoBLwi/0
>>93
過剰な経費申告は脱税の温床の為、広告費として出費しても損金算入されるとは限りません
その支出額が全額損金算入として税務署が認めていたというソースを持ってきましょう

お爺ちゃん字読めない?
それとも理解できないほど頭が悪い?

95 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:49:03.78 ID:OgEiHens0
>>89
じゃ>>78よ。

きれい事をやったって結局自治体から金もらうんじゃ一緒でしょ?

96 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:50:44.03 ID:iCM0ZtQm0
>>94
だから一般則ではそもそも1円たりとも広告費で赤字補填なんてできないって言ってるだろう

97 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:50:49.25 ID:cp1l4bUx0
セカイサッカーだけやってろ税リーグは死ね

98 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:50:54.14 ID:BaoBLwi/0
>>95
自治体がスポンサードするのが嫌なら選挙で意思表示すればいいだけ
誰も知らないところに利権作るのと一緒のわけがない
毎年百億円単位で税金吸い上げて、政治力がないのが悪いってナマポ乞食チョンと一緒だな

99 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:51:26.99 ID:Z6ODtqGm0
>>84
勘定科目が広告宣伝費なら経費だろ

100 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:52:02.92 ID:BaoBLwi/0
>>96
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
だからやきうだけ特別に個別通達で出来るようになってるときちんと示してるだろ
お爺ちゃん頭おかしいの?

101 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:52:13.52 ID:jczJx+IP0
>>87
しょうがないwww

102 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:52:39.67 ID:3w6GCakM0
>>82
純粋に900円未満なら客入れれば入れるほど赤字が膨らむよ>>73をよく嫁w
それから学童未満児童や乳幼児はリーグの規定からも無料な

103 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:53:35.78 ID:Z6ODtqGm0
>>100
赤字補填ならマリノスの社長もJでやってると言ってたじゃん
広告宣伝費でさ

104 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:54:46.60 ID:YYMlf4zP0
>>2
ほんとこれでよくスタジアム作れなんて言えるわけ

105 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:54:50.92 ID:CjCI3yQL0
松本って、ホームタウン狭くね?
言うほど大人気でもないと思うよ

松本市 243000人

2013年2月からホームタウン化
安曇野市 96000人
塩尻市  67000人
山形村   8000人

合計 41万4000人

ちなみに長野パルセイロ

長野市  380000人
千曲市   62000人
須坂市   52000人
中野市   45000人
飯山市   23000人
坂城町   15000人
山ノ内町  13000人
飯綱町   12000人
小布施町  11000人
信濃町    9000人

村(5村) 20000人

合計  64万2000人

松本って大人気じゃないの?ウソなの?なんでなの?

106 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:54:52.78 ID:BaoBLwi/0
>>103
それは損金算入されたの?されてないの?
ソース出してよ
宣伝広告費による経費水増しなんて脱税の温床だから厳しくチェックされるはずなんだけど

107 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:55:50.16 ID:HuAsdzL70
マジレスすると、TOTOの金をスタジアム建設に回せばいいんだよ
それでペイできるはずだから

108 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:56:31.20 ID:iCM0ZtQm0
>>106
広告費は損金扱いだよ馬鹿

あと一般則ではそもそも1円たりとも広告費で赤字補填なんてできないって言ってるだろう

それをJはやってるんだよwwお察し下さい

109 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:57:39.24 ID:BaoBLwi/0
>>108
過剰な経費申告は脱税の温床の為、広告費として出費しても損金算入されるとは限りません
その支出額が全額損金算入として税務署が認めていたというソースを持ってきましょう

お爺ちゃん字読めない?
ソース出せないからってループさせて逃げるの止めようね

110 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:58:00.99 ID:EPJbu/9f0
>>104
つまり、人工芝ならスタジアム作っても問題ないって事でしょ?
なら新しいスタジアムは人工芝にすればいいだけの話じゃん

111 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:58:09.19 ID:MiQkdQfJ0
あれだけ大人気みたいに紹介されてるけどスタジアム建てる金は無いのか

112 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:58:31.67 ID:iHEsPxaG0
>>106
普通はそうだよ
だから宣伝広告費で赤字補てんできないと困るからJ開幕前に川淵が国税と交渉して認めさせたんだろp

113 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:58:40.17 ID:cp1l4bUx0
>>107
すでにスポーツ振興費を広告料の名目で掠め取ってるだろ死ね税リーグ

114 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:59:14.64 ID:Z6ODtqGm0
>>106
損金参入されて無いなら、マリノスにも収入が別途勘定科目になる
決算見てみろよ

どこに寄付金収入があるの?
それとも決算書のPLCLが理解できないのかね?

115 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:59:44.35 ID:UMCXL/I90
損金うつむきおじいちゃんは10000回嘘をつけば本当になると思っていますが
国税庁の通達は崩せませんよ
国の機関ですから

116 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 18:59:53.66 ID:BaoBLwi/0
>>112
川淵は赤字補填が損金算入されるなんて一切言ってませんが

117 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:00:17.78 ID:cp1l4bUx0
>>115
コジキ税リーグはさっさと死ねよ

118 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:00:41.71 ID:iCM0ZtQm0
>>109
一般則ではそもそも1円たりとも広告費で赤字補填なんてできないって言ってるだろう

それをJはやってるんだよwwお察し下さい

119 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:01:02.36 ID:Z6ODtqGm0
>>116
おいおい
広告宣伝費が経費に参入できないなら勘定科目がおかしいだろ
どれになるの?

120 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:01:23.82 ID:BaoBLwi/0
>>114
早くソース出せよ

https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
国税が通達してるのに何で焼き豚って見えないフリしてんの?

121 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:02:37.38 ID:BaoBLwi/0
>>118
反論できずに発狂したか

>>119
その会社の経理か税務署に問い合わせてください

122 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:02:46.81 ID:uT++sfI10
>>110
Jリーグが人工芝での試合を認めてないから

123 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:02:58.17 ID:Z6ODtqGm0
>>120
ほれ
http://toyokeizai.net/articles/-/14050?page=4
この改革請負人は、親会社を持つクラブの“タブー”にもメスを入れた。
これまで大企業を親会社に持つJリーグのクラブでは、たとえ赤字が出ても、親会社から宣伝広告費として追加出資してもらい、
最終的に帳簿上はプラスマイナスゼロにすることが慣例になっていた(もちろんすべての経営者がそうではなく、
犬飼基昭は浦和レッズの社長時代、三菱自動車からの赤字補填をストップした)。

124 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:03:10.77 ID:iCM0ZtQm0
>>121
いや、事実じゃん

一般則ではそもそも1円たりとも広告費で赤字補填なんてできないって言ってるだろう

それをJはやってるんだよwwお察し下さい

125 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:03:37.47 ID:iCM0ZtQm0
>>123
wwwwwwwwwwwwwwwwww

サカ豚嘘ばっかだな

126 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:03:39.89 ID:iHEsPxaG0
>>116
言ってるだろ
Jオーナー共「赤字補てんが非課税で出来ないのは困る」
ナベツネ「企業名付ければ出来るお」
川淵「国税と交渉してマーク付ければできるようにしたよ。ナベツネざまぁ」
川淵の本に書いてあるのはこうゆうことだからな

127 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:04:26.51 ID:TyzO2b6q0
外野がとやかく言ったって仕方が無い
長野県と松本市が松本山雅FCに公共性が高いと判断すれば拡張工事も税金で行われる訳だしな
「公共性=施設開放による市民利用」だけじゃないことも理解しないと

128 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:04:38.63 ID:SE4uYO250
>>28

  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
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ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・

129 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:04:47.66 ID:muN2aQnI0
>>5
大町市営球場が抜けてる

130 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:05:06.25 ID:Hol6IkxE0
このクラブの罪は、

すべて民間主導でやってて全く税金つかってないクリーンなイメージを偽装してるところ

ほんと大嫌い! 息吐くように嘘つくな!

131 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:05:07.73 ID:Lx7a2z0/O
>>107
松本だけ?
希望する全てのクラブの専用サッカースタジアム建てられるくらい儲かってるって事なんか?

132 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:05:26.23 ID:BaoBLwi/0
>>123
だからそれは損金算入されたのかされてないのか聞いてんだけど
弁護士も三木谷もやきうだけと言っていて、国税の個別通達もあるのに、現実が見えないの?

>>124
お爺ちゃんいい加減にしようね
ちゃんとリンク読もうよ
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

133 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:05:36.76 ID:EPJbu/9f0
>>122
FIFAが人工芝利用を進めてるってニュースがあったのに、Jリーグは人工芝禁止なのか。
そりゃまずいね。 これじゃまたガラパゴス化しちゃいそうだなぁ。

134 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:05:50.70 ID:YgsaOklW0
ちょっと浮かれすぎだろw
こういう事はJ1に3〜4年残留してから言うべき先の話やろ

135 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:06:00.30 ID:qcNrFbZP0
まあこのタイミングが一番要望しやすいかもしれんが、これはふっかけすぎ。

ガンバが万博で何年頑張ってると思うのか?今はJ2だけど、ジェフやサンガだってずっと2万人規模の陸上競技場でJ1やってきている。

J2最大集客で盛り上がってるかもしれないが、新スタなんて10年早い。
まずJ1に定着して見せてから言え、と。

136 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:06:10.86 ID:BaoBLwi/0
>>126
赤字補填まで出来るとは書いてません
妄想乙

137 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:07:02.78 ID:SE4uYO250
20試合以上やってて2億円も稼げないとかよく成立してるなw
単価1000円切るとか終わってる

138 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:07:17.47 ID:jczJx+IP0
>>105
人口少ない松本が平均動員12000人オーバー
逆に長野は平均3000人

139 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:07:29.20 ID:iCM0ZtQm0
>>132
だから
一般則ではそもそも1円たりとも広告費で赤字補填なんてできないって言ってるだろう

それをJはやってるんだよwwお察し下さい

140 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:07:59.86 ID:iCM0ZtQm0
>>136
`,、('∀`) '`,、

【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費(損金扱い)として計上していた

引用:Jリーグ再建計画(2014/5/8発売) 著者:大東和美・村井満・秋元大輔
(本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます)

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか?
(中略)バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

141 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:08:01.10 ID:rnytI9+b0
>>105
ヒント>>28

近所でしかもタダでJ1クラブが見られるんだからある意味大人気よw

142 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:08:15.81 ID:Z6ODtqGm0
>>131
お子様はわからんのかねえ?
損金参入って繰り返してるが、刻々宣伝費は勘定科目として経費扱い
違うならマリノスの決算書にどこに寄付金収入があるのか出してみろよwwwwwwwwwwwwwwww



もしかしてまだ難しかったかな???

143 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:08:28.20 ID:Hol6IkxE0
2013年度J2
     入場料収入  リーグ動員  客単価

脚阪  4億6500万円  257,996人  1,802円
千葉  3億5300万円  210,078人  1,680円
神戸  3億3900万円  241,841人  1,402円
札幌  3億3000万円  211,568人  1,560円
京都  2億6000万円  165,717人  1,569円
東緑  2億0400万円  133,201人  1,532円
山形  2億0200万円  147,416人  1,370円
松本  1億9900万円  231,866人   858円 ←笑
福岡  1億8000万円  120,270人  1,497円
横縞  1億7700万円  127,354人  1,390円
岡山  1億6100万円  180,056人   894円
栃木  1億4500万円  103,360人  1,403円
長崎  1億3200万円  129,517人  1,019円
熊本  1億1800万円  130,769人   902円
徳島  1億0500万円   91,303人   1,150円
鳥取    9900万円   86,033人   1,151円
水戸    9000万円   97,237人    926円
北九    8800万円   66,665人   1,320円
群馬    8400万円   74,990人   1,120円
富山    8400万円   93,960人    894円
岐阜    7400万円   95,032人    779円
愛媛    5600万円   82,952人    675円


「今のキャパシティー(収容能力)では足りない。
(成長戦略を描くためには)ハード面も変えていかないといけない」とした。

wwwwwwww

144 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:08:56.77 ID:iCM0ZtQm0
>>142
ほんとそれ

145 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:09:05.79 ID:BaoBLwi/0
>>140
>>84

早くソース出せよ池沼

146 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:09:53.95 ID:iHEsPxaG0
>>136
書いてありますがw

147 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:10:09.63 ID:SE4uYO250
市民にタダ券もしくは激安チケットを配りまくって
プロのサッカーが気軽に見れるってのは、
ある意味公共性があると言えるのでは?w無理があるかw

148 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:10:12.48 ID:L1yEFjcs0
>うつむきおじさん ★

焼豚記者ってこいつしかいないのか

149 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:10:43.91 ID:Z6ODtqGm0
>>145
厨二の坊やはせめて3級の日商簿記位は勉強したほうがいいでちゅよ?

150 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:10:44.37 ID:BaoBLwi/0
>>146
書いてません
妄想乙

151 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:12:11.29 ID:SE4uYO250
>>26
J1でもこんなもんなのか
せめて2000円以上はないとイメージが悪いな

152 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:12:19.63 ID:BaoBLwi/0
>>149
ソース出せずに発狂か
焼き豚らしい最後だな

大体、やきうと同じこと出来るなら三木谷だって楽天本体からヴィッセルに金出すだろ
アホか

153 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:13:07.43 ID:iCM0ZtQm0
>>145
だからこれが動かぬソースだってば

【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費(損金扱い)として計上していた

引用:Jリーグ再建計画(2014/5/8発売) 著者:大東和美・村井満・秋元大輔
(本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます)

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか?
(中略)バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

154 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:13:13.03 ID:UMCXL/I90
>>149
うつむきおじいちゃん嘘はいけませんよ嘘は
国税庁や弁護士が出来ないと言ってるのにできると嘘ついちゃいけませんよ?

155 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:14:21.73 ID:iCM0ZtQm0
>>154
できてるやんwww

【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費(損金扱い)として計上していた

引用:Jリーグ再建計画(2014/5/8発売) 著者:大東和美・村井満・秋元大輔
(本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます)

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか?
(中略)バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

156 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:17:22.95 ID:vegqlZVe0
>>2
これ(専用スタジアムは基本的に地域住民は使えない、開催できるサッカー以外のイベントも諸事情から限られる)、頻繁に聞く話だけど本当なの?

俺の地元でもJ3チームがある関係で、専用スタジアムの新設or改修の話がチラホラ出ている。
とは言え「サッカー後進県」と揶揄される地域だけあって、スタジアム問題を熱く議論しているのは主にコアサポの人達で、ほとんどの県民は無関心、行政も消極的なんだけどね。

ただ、早期のスタジアム改修or新設を訴える人は、それが地域活性化に繋がる、って意見なんだ。

157 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:18:47.32 ID:Z6ODtqGm0
>>155
お子様は信じたくないんだよ
金貰うのは悪だと思ってるからさwwwwwwwwwww

さっさと広告収入禁止しろとか言わないのはダブルスタンダードだし、なにより自治体からナマポ扱いされてるJを非難したほうがいいのにねwwwwwwwwwwwwww

158 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:19:04.09 ID:NSftIb0K0
何で国税の公式通達よりチェアマンの 著作の方が上になるんだよww

159 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:19:18.28 ID:3WDnpu8D0
本拠地アルウィン
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/15/0000010115/84/img291bd7b1zik5zj.jpeg
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/m/a/t/matahasirou/con101104.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/747/36/N000/000/000/125858868314316225341_No9_1186853608_IMG_6488s_R_20091119085802.jpg

http://waka77.fc2web.com/studium/24Nagano/02alwin1.jpg
http://alwin.org/uploads/795cf627-8f5f-d1d0.jpg

160 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:19:39.95 ID:rnytI9+b0
>>147
実質スポンサーの金で動員数稼いで人気だからスタジアム造れだの改修しろだの言ってんだもんなw
一般人は騙せてもさすがに役人は騙せないだろw

161 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:19:58.15 ID:iCM0ZtQm0
>>156
試しに電話してみたら?
ニッパツ球技場とかはホームページに「市民利用はお断り」ってハッキリ書いてある

他のスタジアムも日曜に学生がたまに大会で使うくらい
市民が使うなんて無理無理

Bサカ豚<サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない!

A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html ←ほとんどテニスコート

162 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:20:49.77 ID:iCM0ZtQm0
>>158
うん、だからマリノスの件、寄付金項目提示するなりしてみろよ?無理だから

163 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:22:22.68 ID:fqXS9T/UO
>>158
その通達をJリーグも適用うけてるんだろ

じゃないとチェアマンが著書に書いたことは脱税になる

164 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:22:59.82 ID:+5nzZYyz0
>>45です.
松本や広島は、既存のサッカースタジアムに愛着ないの?と質問しました.
ご返答をいただいたので、

>>国体のために作った誰も利用しない陸上競技場を使ってあげてるだけなのに、
>>何をどう愛着持てってんだよ

感想を書こうと思ったけど、字面だけでいいな.うん...

165 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:23:17.98 ID:46XyOt0l0
>>156
全く使えない訳じゃないけど、野球比でと言う話なら本当
芝の酷使の仕方が段違いだから仕方ない

166 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:23:38.88 ID:+5nzZYyz0
>>164を訂正
松本や広島のサッカーファンは、既存のサッカースタジアムに愛着ないの?

167 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:24:15.64 ID:ApG8Ue6E0
南長野の新スタジアムを3万収容にするんだろ

168 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:25:25.19 ID:HAbf6SQe0
建てるのはいいが最低でも維持くらいは税金使わずクラブで何とかしろよ
毎年とんでもない金額が税金から出て行くのは大問題だろ

169 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:26:57.41 ID:OgEiHens0
>>167
J3のままだと持ち腐れだな。

J2でも身に余る贅沢品。
3万だと日本代表も来ないだろうし。

170 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:27:21.01 ID:BaoBLwi/0
>>162
マリノスはそんなに細かく公開してないんだから無理なのは当たり前
リヨンから寄付金受けた年も寄付金として公表していない


>>163
じゃあ国税にたれ込めば?

171 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:29:45.94 ID:uk1aabQJ0
まだブヒブヒ言ってるのか焼き豚はw


■野球の特別税制優遇について 39分ごろから〜

ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html

弁護士「プロ野球球団のほとんどは赤字で、税制優遇措置がある」
弁護士「昭和29年当時は、放映権料もやすく、国民の楽しみだから税金で面倒見ましょうと」
武田「サッカーやバスケにはそういうのないんですか?」
弁護士「特別税制優遇は野球だけ」
武田「ええー」

プロ野球:
広告宣伝に限らず、「球団の野球事業から生じた欠損金全てに対する赤字補填全て」が親会社の損金
広告宣伝にならない10億の裏金を使っても「野球事業」と言ってしまえば、それを親会社で赤字補填しても広告宣伝費になる
サッカー:
出資企業から受け取るお金は出資企業の証を入れれば広告宣伝費、
広告以外の性質を有する欠損金の補填は、広告宣伝費とはならない
川淵は「広告宣伝費のことしか言ってない」わけで、
野球のように「球団の全ての欠損金の補填」が親会社の広告費となる野球と同じ税制とは言ってない
本職の弁護士が「野球だけの特権制度」と言っている
つーか、そもそも野球の税制優遇は直法なので他には適用されない
Jリーグが野球と同じことをしたらマルサに貼りつかれて事務所立ち入り・書類没収されます
逆に言えば、プロ野球は特権で護られているので
どんなに税制の枠を超えた補填をしても「野球事業費です」という魔法の呪文を使えば、マルサは手を出せない

172 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:30:39.70 ID:iCM0ZtQm0
>>170
おいおいwww税リーグは何でも公開するんだろ
大事なとこをブラックボックスにするなよww
(スタジアム使用料もそうだけど)w

173 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:31:41.37 ID:BaoBLwi/0
>>172
そんなものを大事だと思ってる池沼はお前だけだからな

174 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:31:46.43 ID:OBbAvn4y0
松本平は立地がクソ。
市街地から車で30分とか専スタでもいかねーわ。
隣の空港から飛行機がバンバン飛んでりゃいいかもしれないが、路線も本数もわずかしかないし、不便。

175 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:31:49.45 ID:5amm+4Me0
下手にデカいの作ってもスカスカで迫力無くなると人が来なくなるぞ。
街の規模からして松本なら当面1.8万入れば十分。
仮に2万以上来るとしてもそれでプレミア感出しといた方が良い。
改修するにしてもより見やすくするとか快適にするとか、そっちに力入れるべき。

176 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:31:50.27 ID:Z6ODtqGm0
>>170
おいおい
リヨンはマリノス本体に寄付なんかして無いだろうが
何で嘘ばっか言うのかね

177 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:31:51.81 ID:5ZRsc83h0
さすがに新スタ建設は無理だろうw
屋根付とかで我慢したほうがいい。

178 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:32:12.14 ID:UMCXL/I90
通達は改正されれば官報にも出るんだけど
昭和29年からまったく職業野球団から変わってないよね
93年に変わっていないとおかしいよね

国税庁にたれ込めばうつむきおじいちゃんの大勝利なんですけど
それが出来ない理由が何かあるはずだよね

179 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:32:12.48 ID:T6uMPCq30
>>39
でもさ、客単価が低いくせに
> 大月社長は、一般論として「J1で安定して戦うには18億〜20億円の収入が要る」と説明。
↑の発言はないと思うw
もう少し経営努力しろよといいたい

180 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:32:18.96 ID:iCM0ZtQm0
>>173
スタジアム使用料はめちゃくちゃ大事だろ・・・まして相手が自治体なんだから・・・情けねえ

181 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:32:53.92 ID:CjCI3yQL0
結局、松本ってうぬぼれているだけで
言うほど人気もなくせいぜいJ1だと大宮レベルか
長野のスタジアムは、長野市議会で表立った反対もなくすんなり計画がすすんだ
特筆すべきは、長野市の共産党市議団が積極的賛成だったこと 
病院と学校以外はなんでも反対の共産党が積極的賛成だ
つまりそれは… いきがってる松本を許してはいけないという意志の表れ

182 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:32:56.91 ID:UMCXL/I90
>>179
スポンサーからの広告費も立派な収入ですよおじいちゃん

183 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:33:08.94 ID:iCM0ZtQm0
>>178
いいんじゃね?サカ豚の中ではチェアマンが脱税者ってことでw

184 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:35:00.09 ID:T6uMPCq30
>>182
んじゃ自力で建てればいいのでは?

185 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:35:30.58 ID:uk1aabQJ0
焼き豚無限ループw

ホリエモンのブログ     2009-09-19

テレビ局の「電波利益率」は1000倍

実際、CM出すとき請求書に多額の「電波料」が請求されてくるもんね。
これみて、オイシイ商売だなあと思いました。しかも当時多くの人は気づいてなかったの。
このカラクリに。だから、買収しようと思いました(笑)プロ野球球団の子会社への補填金も未だに、
非課税だからね。特別な税務通達により、これもクリア。映画会社がプロ野球を保有してた
40年くらいまえに、特権的階級を利用して政治家に働きかけた結果。未だにマスコミ各社は
この問題に触れない。まあ、当たり前か。


http://ame△blo.jp/takapon-jp/page-3.html#main


   /⌒`⌒`⌒` \
  /           ヽ
 (  ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 ) 、__人人人__,
 ヽ/    \, ,/   i ノ 、__)      (__,
  |    <・>, <・>  |  _.)  , --、   (
  | 、   ,,,,(、_,),,,   ノ|    (___ノ⌒i⌒i⌒ヽ
  ヽ   ト=ニ=ァ   /  _ ノ` ー|__ .| __| __| |
   \.  `ニニ´  / (_,_,  ヾ__,!,__,!,__,!ノ
     ` ┻━┻

589 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2010/01/30(土) 16:02:41 ID:fHOpH3iO
税制優遇ってどんなスポーツにも適応されてんの?

630 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2010/01/30(土) 17:41:55 ID:v6jlHTUW
>>589
「野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費
として計上していいという、特例が認められています。サッカーは
それが認められておりません。」三木谷浩史
(トップスポーツビジネスの最前線2008(講談社)より抜粋)

186 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:35:38.94 ID:SE4uYO250
>>159
屋根ない方が開放的でいいじゃないか
何が不満なんだよ

187 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:36:31.74 ID:TyzO2b6q0
野球とサッカーどっちが好きかと言われたら断然野球なんだけど ID:iCM0ZtQm0はちょっと頭が悪すぎるな
サッカー界からの刺客としか思えなくなってきた

188 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:37:28.37 ID:OgEiHens0
>>174
地元民は車でしょ?
駐車場さえあれば問題なかろう。

ホームのサポが不便じゃなきゃいいんじゃないかな? 
不便なのもアウェイの洗礼ということで

189 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:38:12.62 ID:iCM0ZtQm0
>>185
【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費(損金扱い)として計上していた

引用:Jリーグ再建計画(2014/5/8発売) 著者:大東和美・村井満・秋元大輔
(本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます)

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか?
(中略)バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

190 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:38:48.52 ID:hhAuq5k30
>>159
めっちゃええやん

191 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:38:57.09 ID:iCM0ZtQm0
>>187
お、税金乞食正当化かな?
>>2に反論してみ

192 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:39:44.24 ID:iIF15Hfr0
野球界のたかりに比べたら全然安いし、有意義だよな
人気あるし

193 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:39:47.21 ID:uk1aabQJ0
>>189
はい乙w



■野球の特別税制優遇について 39分ごろから〜

ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html

弁護士「プロ野球球団のほとんどは赤字で、税制優遇措置がある」
弁護士「昭和29年当時は、放映権料もやすく、国民の楽しみだから税金で面倒見ましょうと」
武田「サッカーやバスケにはそういうのないんですか?」
弁護士「特別税制優遇は野球だけ」
武田「ええー」

プロ野球:
広告宣伝に限らず、「球団の野球事業から生じた欠損金全てに対する赤字補填全て」が親会社の損金
広告宣伝にならない10億の裏金を使っても「野球事業」と言ってしまえば、それを親会社で赤字補填しても広告宣伝費になる
サッカー:
出資企業から受け取るお金は出資企業の証を入れれば広告宣伝費、
広告以外の性質を有する欠損金の補填は、広告宣伝費とはならない
川淵は「広告宣伝費のことしか言ってない」わけで、
野球のように「球団の全ての欠損金の補填」が親会社の広告費となる野球と同じ税制とは言ってない
本職の弁護士が「野球だけの特権制度」と言っている
つーか、そもそも野球の税制優遇は直法なので他には適用されない
Jリーグが野球と同じことをしたらマルサに貼りつかれて事務所立ち入り・書類没収されます
逆に言えば、プロ野球は特権で護られているので
どんなに税制の枠を超えた補填をしても「野球事業費です」という魔法の呪文を使えば、マルサは手を出せない

194 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:40:05.53 ID:+5nzZYyz0
>>45 です
自分の地域スポーツの中心的な施設なのに、糞はないだろうと.
>>174
バスを出せば済む話のような.バス会社に仕事ができていいし、
バスの間、たのしめる工夫をすればいい.最終停留所付近には
人がたくさん降りるんだから、スポンサーしてもらえばいい.
他の競技場だって遠い場所はいっぱいある.そこを自分の財布と
相談しながら工夫するのがプロだろうと.

195 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:40:12.78 ID:fgPbEDQ30
クラブハウスぐらいエプソンに出してもらえば?
あと指定管理者になれば

196 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:40:16.06 ID:iCM0ZtQm0
>>193
じゃ>>191は脱税告白ってことでw

197 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:40:49.59 ID:iCM0ZtQm0
こういうのもあるw


松本山雅のホームスタジアム、県が使用料を半額に

1 :お歳暮はウンコ100トンφ ★:2012/03/04(日) 23:12:01.60 ID:???0
 サッカーJ2の松本山雅のホームスタジアムの球技場・アルウィンの使用料について、阿部守一知事は2日、定例会見で「ホームゲームの使用料を半額に減免する」と述べた。
規定では使用料は入場料収入の10%だが、5%に引き下げる。山雅への県の財政支援は初めて。
 県によると、県施設のアルウィン使用料は山雅がJFL時代はアマチュア区分で1試合6万5000円だったが、J2昇格でプロ区分になり、入場料収入の10%になる予定だった。
県の試算では、昨季の入場客約7000人の場合、利用料10%では年間約1700万円だが、減免されると約850万円になる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120304-00000098-mailo-l20



■松本山雅は小中学生タダ(年中無料開放)
小・中学生にはホーム自由席に限り、各 教 育 委 員 会 を通じ
招待券を全試合お配りさせていただく予定です。試合当日、
総合案内所でもお配りしておりますので、お手元にない方は総合案内所までお越しください。
http://www.yamaga-fc.com/ticket-guide/categories/tg-001.html

198 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:40:55.39 ID:uk1aabQJ0
>>196

じゃあ訴えたほうがいいんじゃねーかw
がんばれw

199 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:42:03.64 ID:iCM0ZtQm0
>>198
訴えないよ
税リーグも合法的に節税してんだろ
サカ豚だけだよチェアマンを脱税告白者呼ばわりしてるの

200 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:42:14.26 ID:OgEiHens0
>>193
なんでサッカーにも当てはめてもらうよう工作しなかったの?

政治家を巻き込めばなんとかできると思うけど。
サッカー界って政治力がないんだよね。

201 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:42:52.16 ID:iCM0ZtQm0
>>200
既に当てはめてるよ>>189

202 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:42:52.15 ID:uk1aabQJ0
 

焼き豚 「う、う、訴えはしないよ・・(震え声」



なんだこの豚はwwww

203 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:43:29.03 ID:iCM0ZtQm0
>>202
適法なの当たり前じゃん
川淵のお陰だろ

204 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:43:46.84 ID:fqXS9T/UO
その通達をJリーグも適用うけてるんだろ

じゃないとチェアマンが著書に書いたことは脱税になる

205 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:44:00.61 ID:rnytI9+b0
>>179
結局スポンサーの金でスタジアム埋めるだけなんだから
スタジアムにケチつける前に自分のサポーターに金払わせるべきだよなw

206 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:44:30.90 ID:Z6ODtqGm0
そもそも胸スポンサーの広告料を調整して赤字が出ないようにするっていう方法もJリーグにはあるからな

207 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:44:33.92 ID:UMCXL/I90
>>204
適用されてないから国税庁にたれ込めば一発でアウトだよ
さあやってみよう

208 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:44:41.89 ID:iHEsPxaG0
そもそもナベツネができるようにすると言ったのを拒否して川淵が国税と交渉したんだろ
これで出来なかったら川淵馬鹿じゃん

209 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:45:04.88 ID:H18N5FO00
うつむきおじさんがJリーグを訴えるwwwwww

仲間の焼き豚ですらドン引きンゴwwwwww

210 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:45:40.12 ID:uk1aabQJ0
フェンシング太田「プロ野球にだけ税制優遇措置がある」「これが廃止されたら年俸激減でプロ野球は完全崩壊」★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379690523/



この動画はよかったなw
都知事との会話のなかで「やきうだけが特別税制優遇うけてる」とハッキリと言ってくれてw

211 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:45:42.52 ID:iCM0ZtQm0
>>207
だから川淵ができるようにしたって言ってるじゃん
アスペ?

212 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:46:00.96 ID:Hol6IkxE0
山のように税金使うから

松本山税だ、と言ってる奴いたなww

213 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:46:14.30 ID:iCM0ZtQm0
>>210
そいつこそ不正会計者だったなww

214 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:46:15.91 ID:uk1aabQJ0
 

さー焼き豚、がんばって川渕を訴えるんだ!

応援してるぞw

215 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:46:44.57 ID:fqXS9T/UO
>>212
大爆笑

216 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:46:59.93 ID:iCM0ZtQm0
>>212
ワロスww

217 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:47:08.83 ID:H18N5FO00
焼き豚もう諦めなさい
Jリーグを訴えたところで長野にやきうなんて根付きませんお(^∇^)

218 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:47:12.16 ID:qhDJI84X0
野球の税金が優遇されてるのを延々コピペしてるサカ豚は何が言いたいのやら
野球が羨ましいのかなwww

219 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:47:24.73 ID:UMCXL/I90
>>212
さあ税金をいくら使ったか出してみよう
議会の承認が得られてるから額も公表されてるよ
さあ調べよう

220 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:47:39.16 ID:uk1aabQJ0
 

な?w


つらくなってくると笑いのほうに逃げる(爆

221 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:48:05.69 ID:HTl7zTup0
>>209
随分と幼稚な言葉遣いだな、おっさん・・・

222 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:49:16.97 ID:+5nzZYyz0
>>45です
何を想定しながらさっきから質問してたかというと、

結局さ.他人の金で作ったものを使ってるから、
遠い、席が足りない、屋根がない.
ってホームスタジアムへ注文が無くならない.そして
愛着も醸成されない.

自分の金で作ったものなら、ショボくてもオラがチームの
スタジアムだって誇れるんじゃないの?
って事を考えてた.

最後に、サッカーファンに言いたいのは、Jリーグ、日本サッカー協会、
欧州サッカーが言うことが全て正しいって訳じゃないよ.自分達ファン
で考えろ.歴史を作れ(大事にしろ)ってこと.

223 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:49:18.99 ID:qhDJI84X0
サカ豚は結局話題そらすしか無いんだよなー
税リーグへの反論はどうやっても出来ないもんな、事実だから

224 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:49:31.49 ID:iCM0ZtQm0
松本山雅のホームスタジアム、県が使用料を半額に

1 :お歳暮はウンコ100トンφ ★:2012/03/04(日) 23:12:01.60 ID:???0
 サッカーJ2の松本山雅のホームスタジアムの球技場・アルウィンの使用料について、阿部守一知事は2日、定例会見で「ホームゲームの使用料を半額に減免する」と述べた。
規定では使用料は入場料収入の10%だが、5%に引き下げる。山雅への県の財政支援は初めて。
 県によると、県施設のアルウィン使用料は山雅がJFL時代はアマチュア区分で1試合6万5000円だったが、J2昇格でプロ区分になり、入場料収入の10%になる予定だった。
県の試算では、昨季の入場客約7000人の場合、利用料10%では年間約1700万円だが、減免されると約850万円になる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120304-00000098-mailo-l20



■松本山雅は小中学生タダ(年中無料開放)
小・中学生にはホーム自由席に限り、各 教 育 委 員 会 を通じ
招待券を全試合お配りさせていただく予定です。試合当日、
総合案内所でもお配りしておりますので、お手元にない方は総合案内所までお越しください。
http://www.yamaga-fc.com/ticket-guide/categories/tg-001.html

225 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:50:16.96 ID:uk1aabQJ0
 

ま、来年あたりは松本で巨人戦20試合ぐらいやったほうがいいんじゃないか?w

ほんとがんばってよ

やきう衰退しすぎて心配だからw

226 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:50:23.98 ID:jY3aAzcT0
>>164
松本に関してはアルウィンに愛着ある。本当に良いスタジアムだし夕日が山に沈む時間帯とかは美しい。
個人的には15000人位のアルウィンは雰囲気はドームとかじゃなくてZEPPとかでライブ聴く感じでさいこうだ
多くのサポは改修工事を望むと思う。
だけど全く問題ない訳じゃない
・空港の真横って言って良い立地のため航空法等の影響で上への拡張が出来ない可能性がある
・非常に良いスタジアムだけどJ1規格のトイレ設備や屋根の増設に増席となると新スタジアムを作るのとコストが変わらない可能性がある
・主要駅である松本駅から10`、バスで30分という立地

まぁアルウィン自体、国体で潰された球技場を復活させてくれって要望が出されて20年以上放置されやっと出来たスタジアムなんだよね
実際、南長野の新スタが来年完成だから普通に考えて10年先を見越して今から準備するって話だよ

227 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:50:36.08 ID:LP73H3TE0
実質1.5万でパンパンだろ

228 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:51:03.48 ID:rnytI9+b0
>>212
スポンサーの金を巧みに使って人気を演出し税金を引っ張ろうとする
積極的な姿勢はその名に恥じない経営努力と言えるなw

229 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:51:13.34 ID:H18N5FO00
うつむきおじさんが頑張れば頑張るほどやきうが衰退していくのが悲C

wwww

230 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:52:23.71 ID:zV3i7xxI0
>>224
これ、ひどすぎねえ?

>県によると、県施設のアルウィン使用料は山雅がJFL時代はアマチュア区分で1試合6万5000円だったが、J2昇格でプロ区分になり、入場料収入の10%になる予定だった。
県の試算では、昨季の入場客約7000人の場合、利用料10%では年間約1700万円だが、減免されると約850万円になる。

231 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:52:29.17 ID:9hrY5jcD0
>>197
こういうのもあるw

長野県松本平広域公園管理業務仕様書

3 利用に関する業務
(2) 利用料金収受業務
指定管理者は、次に掲げる事項に留意して、前項の利用の許可に係る利用料金の収受を行うものとする。
ア 利用料金は、指定管理者の収入となるものであること。
イ 利用料金の額は、条例に定める額の範囲内で、県の承認を得て指定管理者が定めるものとすること。
(3) 利用料金の減免、還付業務
指定管理者は、次に掲げる事項に留意して、協定書に定めるところにより、利用料金の減免、還付を行うものとする。

第6 経理
1 管理に要する費用
(1) 利用料金収入
ア スポーツ施設等の利用料金は、指定管理者の収入とする。
3 精算
また、利用料金収入の減少、管理経費の増加等、外部又は指定管理者の運営に起因する不足額が生じた場合は、
原則として補填は行わないものとする。

232 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:52:40.11 ID:fgPbEDQ30
いずれにせよ、完全にエプソン傘下に入るのが生き残りの条件でしょ
実際Jの有力チームも大企業母体あってこそ、すなわちNPBのビジネスモデルと変わらないんだし

それが無い地方チームじゃ毎年存亡→税金集りしてるだけ
松本塩尻にはエプソン(服部精巧社)という世界的大企業があるだけマシ

233 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:52:55.96 ID:jY3aAzcT0
>>194
バスは今シーズンから無料化してます。
スタンプラリーとかもやってたはず

234 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:53:45.14 ID:qhDJI84X0
まあ、どうせ暫くしたらJ2行きだからな、他県の人間からしたら、金つぎ込んで没落してもニヤニヤ見てるだけなんだが

235 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:53:51.67 ID:+5nzZYyz0
>>226
まともな人がいた.松本を非難してすまんのう.
おいらが本当に批判したいのは、全体を牛耳るJリーグだ.

236 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:54:53.95 ID:eQdlZ1pa0
>>232
EPSONはマンUのスポンサーだからそんな余裕ないと思うぞ

237 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:55:22.30 ID:dca8L7Wb0
金沢の焼き豚諸君、いつまでも引退した松井の夢を見てるうちに、ツエーゲン金沢が
J2に上がるよ。すると今度はそこに元J1の人も来るだろうし、
ニ部リーグをなめてると、すっかり根付くかもよ。

J2は世界に誇れる2部リーグなんだよ。

238 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:56:04.03 ID:GfvX+4lw0
>>222
歴史を大事にしちゃうとね、
「日本のサッカーは20年間で急速な成長を遂げた」という宣伝文句が使えなくなっちゃうんだよ
だからメキシコ五輪の銅メダルや旧日本リーグの時代にあまり触れたがらない
過去は絶対悪だとさえ思ってるんだよサッカー業界はね

これはサッカーがファッションアイテム的受け入れられ方をしているが故ともいえる
古いがダサイになってしまう、特に本場の欧州南米とあゆみもスタイルも違うから古いがダサイになる

239 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:56:22.96 ID:oTt+V9K30
アルウィンは今でも良いスタジアムだよね
これで屋根あったらFLCあたりのスタジアムぽくていいね

240 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:56:56.61 ID:UMCXL/I90
>>236
去年まではエプソン販売だったのに今年からセイコーエプソン本体に変わりましたが…
焼き豚の幻想はどんどん崩壊していくね…

241 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:57:14.31 ID:TyzO2b6q0
例えばプロ野球に対する税制優遇が廃止されてJリーグと全く同じ仕組みになった場合どうなるのか野球好きとしては気になるところではある
法律が作られたのも大昔の話しだしな

242 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:57:53.12 ID:FfkZr5G50
いまのアルウィンの環境ってすばらしくないか

北アルプスが天気なら望める開放的なロケーション
サッカー専用スタジアム

ただ、周囲が田んぼ、アクセスが面倒というのはあるな

税金の話は置いといて、この立地で改修がいいと思う
松本ってあまり雪積もらないけど、
開閉式の屋根と、田んぼつぶして、今の周囲に輪をかけるように客席を増やしていくのがいい思う

松本の中心地には土地は残っていない

243 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:59:03.47 ID:Z6ODtqGm0
>>241
法律って言ってる時点で頭が悪すぎるw

244 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:59:21.03 ID:Ri6TMm6h0
タダ券と、1試合あたりにならすと1000円にも満たない格安シーチケ
これが松本山雅を支えるサポーターさん達です、なめんじゃないよ

245 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:59:41.01 ID:zV3i7xxI0
>>241
そのJリーグさんが既に同じことやってるってさ

246 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 19:59:43.23 ID:fgPbEDQ30
>>242
どうせクルマ社会だから駐車場にしちゃえば?

247 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:00:44.74 ID:zV3i7xxI0
>>244
んで子供に無料開放>>224すれば単価800円の出来上がりか

248 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:01:46.93 ID:OgEiHens0
バスと言えばあのエリアはアルピコグループなんだが、バナースポンサー程度までしか貰ってないんだな。

249 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:01:49.58 ID:NkP7IyMJ0
>>242
確か空港に隣接してるから、高さの規制があってこれ以上観客席を
増やすの難しいんじゃなかったっけ?

250 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:02:36.90 ID:fgPbEDQ30
>>249
なんやその福岡博多、なんやその大阪梅田

251 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:05:36.73 ID:iO0YE49h0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141105/VHl6TzJiNnEw.html

>>187サカ豚じゃん
何が野球派だよナリスマシ怖い怖い
税リーグが野球と同じく税制優遇受けてるのなんて信じたくないんだろうけどさ

ま、税リーグはそれ以上に公金たかりと使用料減免とスタジアム大赤字がクズすぎるけどねっ

252 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:06:14.08 ID:jY3aAzcT0
あと、野球とムダに対立させたい人多いが
この大月社長、お父さんは松商野球部監督で
ご自身も松商で野球されていた野球大好きな人だぞ。

253 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:06:17.31 ID:5bQ+cp+n0
>>242
駐車場を充実させて電車の客なんか無視したらいい
鹿島スタジアムだって、周りは原っぱだらけだ

254 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:06:44.89 ID:fqXS9T/UO
>>251
ワロタ

255 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:06:47.98 ID:jczJx+IP0
>>242
いやだから
今の立地じゃ改修がままならないんだって
だから、話がややこしくなってんのよ

256 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:07:13.01 ID:46XyOt0l0
>>226
ああそうか、元々松本空港の緑地緩衝帯の有効利用みたいな立地だから改修するにも相当制限がきついのか
松本空港が出来ることで騒音や危険性の問題で周辺の民間の土地を買い取ったのに
その土地に何万人も集客するってのもおかしな話だよな、考えてみると

257 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:07:28.07 ID:GfvX+4lw0
>>253
車で来る客が多いよりも地元の交通機関を使ってくれる客が多い方が地域密着というコンセプトに合致しているんだけどね

258 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:08:27.71 ID:UMCXL/I90
>>252
だってスレ立てたのが野球原理主義者のうつむきおじいちゃんだから・・・

259 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:09:34.53 ID:4kCD1qeh0
でも地道にお客さんを集めたというのは評価しないとね

260 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:09:49.70 ID:eSZ1+rBv0
チケットを高くしてサッカーファンが負担したり、選手年俸を削ってそこから出せよ


なんでこんなの税金で作るんだよ

261 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:10:18.75 ID:1jePtCfE0
長野に新しいスタジアム出来るんだから
それを使いなよ

262 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:11:00.91 ID:4kCD1qeh0
>>261
てかさーこれってどうなん?
元々長野って人気あって黒字だったわけ?
フェアさがないといけないよ。フェアさが

263 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:11:33.08 ID:Z6ODtqGm0
>>260
まあ困るのは長野県民だけだし、別にいいんじゃね
その代わり財政窮しても地方交付税の増額は無しってことで

264 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:11:47.20 ID:GfvX+4lw0
空港の横にサッカースタジアムという考え方は悪くないと思ってた
人が住むわけではなく一時的に居るだけだから騒音問題の影響を受けにくい
アクセスも空港用のそれを流用できる可能性が高い

まさか屋根をつけろとリーグが一方的に言い出してきて
それが障害になるとは思わなかったぞ俺は

265 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:11:57.49 ID:fh14yRKD0
ここを見ている全国の1億人の方。必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります!!!そのためには、1億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください!!

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます!私はそう思います!!
税金なんか、こいつらに渡せない。JR利用者は減少、税理士受験生は減少、景気は悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、さらに全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります!!
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にしましょう!!
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR、消防士、自衛隊?、その他民間の計数千人です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます!!そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです!!!
絶対決着をつけましょう!!負けたら、本当に日本が沈没します!それだけ未曽有の大事態です!!
実は、まだ終わっていない!!!!!!!!!!!!嘘が上手な岡山県警ですので

【岡山県警察に対するご意見・ご要望】
送信フォーム
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/pkenmin.htm

266 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:12:16.66 ID:4kCD1qeh0
これだけ企業努力した松本に当然権利があるわけじゃん

267 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:12:36.02 ID:QJPzK9/m0
長野に3万人収容のスタジアム作るんだから
そこホームにすればいいじゃん

268 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:13:38.32 ID:4kCD1qeh0
てか競争原理に国が邪魔してる
これではサッカーも強くはならん
国の存在が多少邪魔だよ

269 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:15:07.40 ID:46XyOt0l0
>>244
J1に定着とか夢見すぎないで
身の丈にあったほどほどの経営続けてればそれはそれでいいクラブだとは思うけどな
野球と違って試合数が少ないんだから、どこの国でも収入源は入場客よりスポンサー頼みなのは同じだろうし
客単価上げて客を減らし、広告価値自体を落としちゃ元も子もない

270 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:17:03.58 ID:Lx7a2z0/O
>>268
協会じゃなくて国?
どゆ事?

271 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:18:22.79 ID:jczJx+IP0
>>264
リーグが言わなくても集客に影響あるのは確か
まあ作った当時はそんな事考えてもみなかったろうな

272 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:18:40.68 ID:jY3aAzcT0
>>267
長野のスタジアムも規模はアルウィンと変わらないよ。
3万人収容しない。
更に言えば松本と長野って60キロ離れてるんですが

273 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:19:10.53 ID:NkP7IyMJ0
>>244
席割り見てみたけど、なんかすごいな。指定席がほとんどなくて
バックスタンドまでゴール裏と同じ値段なんだね
http://www.yamaga-fc.com/ticket-guide/categories/tg-003.html

50%くらいの値上げでようやく他のJ1と同じくらいって感じ。

274 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:20:10.10 ID:GfvX+4lw0
>>272
60kmなんてJRが速い快速列車を運転すれば1時間切れるぞ
余裕で日帰り観戦圏だよ

275 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:22:01.52 ID:fgPbEDQ30
言っても松本空港自体が千歳福岡各1往復、伊丹に季節運行しかないわけで
松本空港存廃論が出ても不思議じゃない、肝心要の対東京が鉄道高速バスで占領されてるし

276 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:23:48.48 ID:TyzO2b6q0
>>251
だから野球人気の凋落を憂いてるんだが理解してもらえないかな?
まさかプロ野球が今のまま安泰だとは思ってないよな?
サッカーも好きだけどな

277 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:25:13.61 ID:IEBLzYR20
2013年度J2
     入場料収入  リーグ動員  客単価

脚阪  4億6500万円  257,996人  1,802円
千葉  3億5300万円  210,078人  1,680円
神戸  3億3900万円  241,841人  1,402円
札幌  3億3000万円  211,568人  1,560円
京都  2億6000万円  165,717人  1,569円
東緑  2億0400万円  133,201人  1,532円
山形  2億0200万円  147,416人  1,370円

松本  1億9900万円  231,866人   858円

福岡  1億8000万円  120,270人  1,497円
横縞  1億7700万円  127,354人  1,390円
岡山  1億6100万円  180,056人   894円
栃木  1億4500万円  103,360人  1,403円
長崎  1億3200万円  129,517人  1,019円
熊本  1億1800万円  130,769人   902円
徳島  1億0500万円   91,303人   1,150円
鳥取    9900万円   86,033人   1,151円
水戸    9000万円   97,237人    926円
北九    8800万円   66,665人   1,320円
群馬    8400万円   74,990人   1,120円
富山    8400万円   93,960人    894円
岐阜    7400万円   95,032人    779円

愛媛    5600万円   82,952人    675円

278 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:25:56.48 ID:5bQ+cp+n0
>>257
地域のシンボルとしての地位を確立出来れば、交通機関の利用率なんて副次的なものだよ
鹿島なんか、暴走族がなくなったほど地域に密着している

279 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:26:43.71 ID:iO0YE49h0
>>276
史上最高動員のプロ野球の話はスレチだ
Jリーグは凋落云々の前に公金タカってるってお話のスレだろココ(まぁ今年の観客動員が実質急落らしいけど)

280 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:27:50.25 ID:GfvX+4lw0
>>277
客単価が高校野球並みというのは
選手をプロとして雇う原資はスポンサー料とテレビ放映権料だけという意味に近いか
人気アマチュアチームという立ち位置がこのチームの場合適切のように思える

281 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:31:21.79 ID:5ebj6dO50
税金のムダ使い。
会計検査院はこういうのを指摘していかないと。

282 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:31:49.95 ID:IEBLzYR20
>>280
Jリーグは
テレビの放映権、グッズのロイヤリティ、スタジアム内広告
この三つをリーグが持ってて、各チームに分配金として払う方式だから
チームが増え続けて、毎年毎年分配金が減ってる現状で
入場料収入とスポンサーからの支援がないと厳しいかと

283 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:33:13.20 ID:iO0YE49h0
単価800円ってヤバすぎるだろ

284 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:35:37.71 ID:x7y654jr0
調子のんないで少し様子みろって

285 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:37:12.38 ID:4kCD1qeh0
ファンがしぶとくついているほうが、スポーツは長続きするもんだしね
すぐに大きくはならなくっても

286 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:42:53.66 ID:46XyOt0l0
>>282
リーグがスカパーにまとめ売りしちゃってる放映権が問題だと思うわ
放映権収入を軸とした経営は理想ではあるけど
今のJリーグ人気ではタダでも見て貰うことの方がよっぽど重要ってレベルにしかないと思う
それでいくらかスポンサーが付けばよしって感じで

287 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:44:12.51 ID:Hol6IkxE0
会場までのシャトルバス無料で客単価800円wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

288 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:45:03.89 ID:oZR3OsWW0
jリーグあほーたー


jリーグはしょぼい
https://pbs.twimg.com/media/B0US7f-CYAAxzMs.jpg:large

289 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:45:27.88 ID:9hrY5jcD0
村井はアルウィン視察で何を見たんだ?
高く青い空を見なかったのか?
遠くに望む3000m級の山々を見なかったのか?
間近で離発着する飛行機を見なかったのか?
どれもこれも他のスタジアムにはない”ウリ”なんだよ
アルウィンの開放感は”ウリ”なんだよ
それなのに屋根をつけろだと!?
屋根なんかつけたら開放感が失われるじゃねーか!
俺はアルウィンの開放感が好きなんだよ!
屋根つけたら動員が伸びる?
たいして伸びねーよ、考え甘すぎるわ
雨が降ったら来ない来れない人は屋根をつけたって来ないし来れないんだよ
そもそもJリーグはドル箱試合を屋根のない国立でさんざんやってきたろ?
屋根のない国立でいくら稼いだんだよ
それなのに国立の改修が決まったら屋根つけろ?ふざけんな!
中村俊輔だって開放感あふれる国立が好きだと言ってたぞ
屋根のない国立が好きだと言っていたぞ
屋根に文句いうならJリーグで自前のスタジアムのひとつやふたつ建ててたか言えってんだ
客席の増設なんて話もJ1に10年定着してからでいい
増設しました、J2に落ちました、J1に上がれませんねじゃ話にならん
改修なんか急いでやるな、やってはいけないんだよ


でも便所は増やしてよ

290 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:49:22.27 ID:4kCD1qeh0
客単価増やして、登山女子も沢山いる事だから
新鮮な空気!を売りにして、登山+サッカー観戦+宿泊温泉って感じにして
旅行会社とタッグを組めばいいんだよ

女が来るようになると、自然と男もくるって心理学の先生も言っておられるみたいだしね

291 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:51:21.44 ID:4kCD1qeh0
登山道具とかも同時に売り始めたらどうかな?
観光地記念にステッカーとか

B級フードとか、地産地消とか色々とあるじゃない

292 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:51:59.23 ID:z+hgp4v80
>>284
調子乗るとかじゃなくて、ずっと以前からこの問題は出てた

293 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:54:31.40 ID:4kCD1qeh0
田舎だったら子供を預かってる用事のないようなジジババが
田舎で何もないからどうしようかと思っているし、
子どもの遊び場も作っておけばせっせと孫を連れて遊びに来るよ

294 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:54:55.04 ID:pgbZppmd0
>>5
高校野球はザコばっか
信濃グランセローズはAC長野より客入らない
コンクリートの無駄遣いだわ

295 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:55:33.51 ID:z+hgp4v80
>>289
おまえはまったくわかってない
だいたい問題は屋根だけじゃないし

296 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:55:43.48 ID:qo8unzGC0
J1上がっても2万人超の客来る試合ってそんなにないような…

297 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:56:24.55 ID:pgbZppmd0
>>289
風が強くて寒くてどこの冷蔵庫かと思ったわ
二度と行かねえ

298 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:57:06.24 ID:Z5MyyRuf0
税リーグいい加減にしろ
マジで糞だわ

299 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:58:16.50 ID:4kCD1qeh0
野球もないなら楽勝じゃない?
公園の代わりにもなるしね
しかも屋根があるんでしょ?
今の財布はジジババが一番持っているんだから
ジジババは孫に一番お金を使うんだよ
遊び場・食べ物・飲み物・休憩所・オモチャとか置いておけば楽勝だよ
何もないところであればトイザラスでも誘致しときゃいい

300 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:59:17.53 ID:+5nzZYyz0
>>289
野球ファンだけど、こういう意見は大切だろう.
2ch芸スポ+に溢れれるJリーグ発表(洗脳)、欧州サッカーコピペとは
一線を画している.
まあ、がんばれ.サッカーファン.自分たちのサッカーを作れよ.

301 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 20:59:23.20 ID:H18N5FO00
>>252
マジかよ

元焼き豚ですらやきうじゃなくてサッカーを選んだわけだ

302 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:00:49.91 ID:dHuu58se0
ライバルの長野市も
張り合って、専スタ建てようとしてんだろ
このご時世に景気のいい話だなw

303 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:02:11.03 ID:4kCD1qeh0
長野市はヒドイもんよ
あまり詳しくないけど
あんなものに負けてはいけない

実力のある、経営努力のあるところが生き残らなければ
所詮続かんし、続いたとしてもサッカーは弱くなり続けるだけw

304 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:06:22.35 ID:Yy9yPHkj0
東電が造ったJビレッジも使用料なしで使用してるよねw

305 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:09:10.61 ID:UMCXL/I90
うつむきおじいちゃん劣勢になったからっていつものコピペ攻撃しても何も変わらないよ

306 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:09:42.08 ID:oTt+V9K30
やきうふぁんのお爺ちゃん達だけには税絡みでスタのことだけは言われてくないだろw
他人に厳しく自分に甘すぎなんだよ
http://www2s.biglobe.ne.jp/ranbee/zukan.htm#hokkai

これ見ると採算って何って状態だし。
えっ何、市民が使うって?市民レベルで使うには2万以上のスタ、オーバースペックなスタが多すぎる。中にはドームまであるんだよ過疎地域でさ
建設費だけじゃなく維持管理費も垂れ流し状態だし

307 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:11:21.58 ID:46XyOt0l0
>>301
何かのスポーツを好きになった人の方が別のスポーツも好きになる素養を持っているってだけでしょ

野球もサッカーもライトに応援する人が多い地域にいるから
野球とサッカーでケンカするノリが本気で理解出来ない
サッカー見に行くにしてもスポーツに興味ない人より野球ファンの方がよっぽどノリがいい

308 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:18:15.58 ID:g/xYjLc40
601 名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です [sage] :2014/11/05(水) 21:14:29.05 ID:+hkn2zon0
アンチ山雅のツイッターアカウント 全力で通報




ここのサポ怖いねー
ネー

309 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:20:56.74 ID:dq86ES7o0
浦和戦のために桟敷席を臨時でつくるのが現実的かな
1年目に関しては新潟とかからも結構来るので、
お客さんいれないのは損だよ

310 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:21:17.50 ID:oZR3OsWW0
jリーグあほーたー


jリーグはしょぼい
https://pbs.twimg.com/media/B0US7f-CYAAxzMs.jpg:large

311 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:26:44.43 ID:8nyH0jd90
1年で降格するかもわからんのに税金なんか使えるか
J1で5年やって満員御礼、チケットとれないくらいまでいってから言え

312 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:28:05.35 ID:Al/OMAIK0
そもそも使用料ちゃんと払えよw

313 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:28:43.50 ID:Al/OMAIK0
使用料もまともに払ってないのに新スタだの改修だの要求するって
朝鮮人ですか?

314 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:30:30.22 ID:rAkAU49X0
それなりの具体的構想や数値を積み上げて自治体に予算を要求すること自体は非難されるものではないな
もちろん採算の取れるビジョンあるいは公共の利益にかなうビジョンでしかも具体性のあるものじゃないと金はもらえんだろうし

315 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:31:47.97 ID:rTyRUtFn0
>>306
陸上競技場にサッカー予算は注ぎ込まれてるのに、"ゼロ"だと言い張る態度が他スポーツから軽蔑されてるって気付けよ
嫌なら各地のサッカー協会が陸上協会と対立してでも独自予算化すればよかっただけのこと

2万以上のスタで芝生部分を除いた実席は何席ですか?
Jリーグでも芝生エリアを10000席とか15000席とかカウントしてるんですか?

過疎地域のドームは全天候型イベント会場として建設されてて、野球にも使えるようにして稼働率上げてんの
ほとんどが雪国だろ?
天井の高さが足りなくて公式戦に使えないようなものを野球が無理矢理作らせたとでも思ってんの?

316 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:33:45.71 ID:Al/OMAIK0
>>314
採算取れないんだよなぁ・・・
ってか採算とれてたら民間がやりたがって自治体がやりたがって・・・っていうふうになるわな

317 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:42:39.09 ID:rnytI9+b0
>>303
さすが実力と経営努力のあるクラブは言うことが違うね
これからも税金に頼らず持ち前の実力と経営努力で屋根でも新しいスタジアムでもつくっちゃってくださいw

318 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:47:56.19 ID:sAa10NNV0
改修ならまだわからなくもないけど新スタジアムって・・・

319 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:48:37.01 ID:jczJx+IP0
>>308
それを探し出して来てここに貼り付けるお前はもっと陰湿だねー

320 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:50:45.82 ID:Al/OMAIK0
>>2で終わってるわ

321 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:50:47.23 ID:xfSAT8rT0
すげえ即火消しにかかるなここのサポ

322 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:53:27.33 ID:YfiSWlq60
>>318
まぁ松本としては長い間
「長野には専用球技場は無いwww松本にはアルウィンがある!!!アルウィンは俺たちの誇り!!!」
だったのが南長野にアルウィンより立派な球技場が作られることになったから
「アルウィン改修は制限があって、改修したところで長野より劣る施設になるかもしれん。
ならアルウィン改修じゃ無くて、長野以上の新スタを作れ!!」
ってことになる。

323 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:56:33.66 ID:yn1YdFSr0
来春のセンバツ松商学園確定だろ?

その頃には松本市民も半分は忘れてんじゃね?w

324 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:56:45.44 ID:IEBLzYR20
>>322
これかw

712 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 2014/11/02(日) 17:31:04.71 ID:NRPQGfB00
吹田市役所 血税は一円も使わせナイ
京都市役所 ごめん、京都市内にサッカースタジアム作る場所無いわ
広島市役所 ウチは財政危機だから二位がいい
静岡市役所 知事が「サカスタ作るべき」と発言したんなら静岡県で作れよ
福岡市役所 アビスパの支援は年間二億円。早く白馬の騎士が表れてほしい
大分市役所 もう一蓮托生 死ぬまで添い遂げる
平塚市役所 ウチ金ないからボロスタだけど無料で使って
札幌市役所 応援してるよ。んでも市民オンブズマンが煩いからドーム減免で許してニャン

松本市役所 松本市の誇り
長野市役所 松本にだけは負けたくないずら

325 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:57:20.03 ID:CjCI3yQL0
また暴力事件とかで選抜辞退になりそうww

326 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:57:49.58 ID:Al/OMAIK0
>>324
税リーグの真骨頂がよく分かる

327 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:58:11.42 ID:caQgC1GO0
【サッカー】J3への昇格を目指すJFLのレノファ山口FC、常務理事「地元行政の熱意を感じた。ポテンシャル(可能性)を感じる」(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1415192221/

328 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 21:58:45.92 ID:CjCI3yQL0
>>324
マジレスすると、長野市民は「ずら」なんて言葉使いしない

329 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 22:02:09.36 ID:YfiSWlq60
>>324
まぁそういうこと

松本市も山雅が松本市の誇りなら
あがたの森公園ぶっつぶしてでも
素晴らしいモノを作って欲しい
(ていうかそれくらい街中に作ってよ、アルウィン遠い)

>>328
それ元スレでもツッコまれていた
んで712の人が謝っていた

330 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 22:02:20.29 ID:GfvX+4lw0
>>326
いかに自治体を見栄張り合戦に巻き込めるかがクラブサッカーによるビジネスの肝だったんだな
正直言ってリーグ創設時にはそんな構造だなんて想像すらしなかった

331 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 22:03:58.62 ID:Al/OMAIK0
>>330
なるほどね

もはやプロじゃなくて第三セクター赤字スポーツだな
プロっていう発想がそもそもの間違い
公務員リーグ

332 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 22:18:35.34 ID:nbgc53z90
>>1,2
自治体がスタジアム建てる場合よく混同されるけど、

 ・ただのグランド   : 一般市民がスポーツに利用する施設
 ・客席付スタジアム : 一般市民が観戦に利用する施設     (←公益性)

この区別はつけておいた方がいい。


グランドやトラック、コートは一般市民が自分のスポーツに利用する施設だけど、
観客席は一般市民が観戦に利用するための施設。

333 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 22:19:57.40 ID:Al/OMAIK0
>>332
その観客席も
野球は非営利で使用される(自治体が直接徴収)
サッカーは営利で使用される(クラブが徴収)

334 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 22:20:21.07 ID:GfvX+4lw0
一般人が使うだけなら陸上トラックがあっても関係ないし
極端な話スタンドは要らないんだよな
むしろ更衣室シャワー室完備とか冷蔵庫がロッカールームにあるとかの方が好まれる

335 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 22:31:31.37 ID:eSZ1+rBv0
>>324
長野県民はアホとよく聞くけど、本当にそうなんだなw

336 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 22:35:29.05 ID:y/89py0r0
>>331
もうJリーグチームの社長は陳情が得意な政治家にでもやらせた方が早くね??ww

337 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 22:37:15.36 ID:y/89py0r0
>>335
山梨の大名に征服されたのもこう言う内輪もめを上手く利用されたからなのかなw

338 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 22:40:52.74 ID:y/89py0r0
>>334
そして建設費の大半はその観客席に費やされる。

ただの芝生を造成するだけならそんなにかかるわけもなく。

339 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 22:41:19.47 ID:MyBCLF1Q0
都民だが、長野県全体を発展させるには県庁は長野市より松本市のほうがよかったのでは?
ただでさえ道路整備が遅れてる長野県で松本市周辺は相当遅れてる。
飛騨高山へ通じる自動車道なんか最優先で進めるべきだろう
長野市など長野県北部を開発しても全く意味ない感じがする

340 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 22:51:02.95 ID:oIxZe0Cz0
あくまでも仮の話だけど、
じゃあ自前ですんごいの造ります
ついでに観客専用の鉄道も造ります
って言ったら、絶対邪魔が入るよね
そんな金あるなら寄付しろとか、
鉄道作るなら住民に使わせろとか

341 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 22:51:06.01 ID:wKdIAoiE0
>>339
東海道線じゃ無くて中山道線が建設されていたら
松本は交通の要所として今以上に栄えたかもね。

あと長野県関係のスレで県庁所在地は荒れる原因になるのでNGだ。

342 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 22:51:51.02 ID:mKy6Dpzn0
>>274
長野と松本の間のJRは単線だからそんなに速くない。
東京からも諏訪で単線区間があるし、そこら辺を何とかしてもらいたい。


>>338
芝生は育成するより維持する方が金がかかるし。。。
日本の芝は磨耗に弱いから簡単に剥げるから。

343 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 22:53:41.93 ID:e/mikr5R0
>>2
これにて一件落着

344 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 22:54:49.45 ID:GfvX+4lw0
>>339
税金入れて請願車両を投入させてスーパーあずさをスピードアップさせようぜ
名古屋方面は振り子使ってまで速くしようとしてるんだから東京方面ももそうすればいい

>>342
税金で複線化しよう

これらの方がスタジアムより有益じゃね?

345 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 22:55:01.54 ID:A2qVrxW50
山雅応援するしない?

346 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 22:55:21.45 ID:eSZ1+rBv0
>>2
Jリーガーが日本国民から嫌われてる理由がよく分かるレスですね

347 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 22:55:34.69 ID:kb2mnQgz0
松本ならば15,000〜20,000人収容クラスがベストだと思う。

348 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 22:55:40.29 ID:mdgDw2ND0
税金ドロボーといえばやきう
これは業界内でも有名な話w



三木谷浩史さん曰わく野球だけの特権
ttp://pbs.twimg.com/media/BuBfdi0CAAAeoiL.jpg



>野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
>たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
>計上していいという、特例が認められています。
>サッカーはそれが認められておりません。



税金云々の話は三木谷が全て論破してるからな・・・

苦しいな焼豚・・・


wwwwww

349 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 22:56:06.96 ID:4B/zgVke0
税金にたかる〜〜

350 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 22:56:35.03 ID:y/89py0r0
>>340
民間企業なら自由でしょ。
阪神阪急西武がやったこと

351 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 22:59:36.14 ID:He6JLXr70
クラブ専用と化すサッカー専用スタジアムと
陸上競技もできる陸上トラック付スタジアムだったら
自治体に造らせるとなると陸上トラック付になるのは仕方のないことではある

352 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:00:58.65 ID:IEBLzYR20
浦和 2,939 1,98 専スタ(SC指(3F上段):2500)
名古屋2,673  799 (サポシー(豊田2F上段):2200)(カテ4(瑞穂1F):3000)
仙台 2,412  764 専スタ(サポ自:2600)
鹿島 2,393  720 専スタ(2B自:2200)
木白 2,263  576 専スタ(AL指:2500)
鳥栖 2,246  495 専スタ(B自(3F):2500)
清水 2,058  623 専スタ(日本平Aゾ自:3000)(エコパAゾ自:3000)
G大阪2,048  529  (SB自:2500)
J1平均2,004  663 )=====
F東京1,908  817  (ホーム自(1F):2100)
横浜FM1,899  783  (ホーム自(1F):2200)
札幌 1,787  397 ★(ドームSB自:2700)(厚別SB自:2500)
神戸 1,735  454 専スタ(バック自:2000)
広島 1,695  551  (バック自:2500)
川崎F1,678  558  (Aゾ(1F):2200)
大宮 1,668  329 専スタ(SA自:3000)
磐田 1,643  403 専スタ(フリーゾーン:2500)
C大阪1,559  495 専スタ(金鳥ホーム南自:2000)(長居カテ5自:3000)
新潟 1,465  661  (Eスタ(2F)/Sスタ(1F):2000)

353 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:00:59.15 ID:UIg5UTbj0
さすがに松本に新スタはいらんわ。アルウィンで充分。
J1で戦うには大きな箱がいるというなら、10年くらいは残留して定着してからだな。

354 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:01:48.07 ID:i7/iuFCn0
まだやめとけ
10年は待て

355 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:03:01.17 ID:nUU2M7OU0
まずトイレと屋根からだろ

356 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:03:36.12 ID:dq86ES7o0
それにしても、松本ファンが羨ましい
来年のJ1昇格1年目のワクワク感は、松本ファンのためにある
アウェイからもそれなりに来るから、スタジアムの雰囲気と試合内容が
とても熱狂的なものになる

ここで防衛に勤しんでる野球ファンの方も、
来年はぜひ松本に足を運んで、生で試合を観て欲しいものだね
NPBに欠けているものを見出すことができるかもしれない

357 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:04:10.72 ID:y/89py0r0
>>348
その画像、よ〜く読んでみろ。つづきが書いてあるぞ。


「ほとんどのチームは親会社の胸のスポンサーシップの金額で調整をしているのです。本当の意味で健全な経営ができている
トップチームは、まだまだ少ないのが現状と思います。」


ほとんどのチームは親会社の胸のスポンサーシップの金額で調整をしているのです。
ほとんどのチームは親会社の胸のスポンサーシップの金額で調整をしているのです。
ほとんどのチームは親会社の胸のスポンサーシップの金額で調整をしているのです。
ほとんどのチームは親会社の胸のスポンサーシップの金額で調整をしているのです。
ほとんどのチームは親会社の胸のスポンサーシップの金額で調整をしているのです。


つまりJリーグの親会社は、例えばクラブに10億円の赤字が出たら、その10億円分を「スポンサー料」としてクラブに払ってる
ってことじゃねえかw
もちろんその分は親会社にとっては「支出」だから課税対象外。

つまり、方法は若干違えどJリーグもやってることは一緒。

自爆乙w

358 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:04:54.57 ID:Lni/IIBs0
来年頑張って信州にサッカー熱定着してほしい。
他の地域もなんとか盛り上げてくれ!

359 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:06:04.95 ID:uk1aabQJ0
>>357

>つまりJリーグの親会社は、例えば〜


なんで途中からおまえの想像話になってるんだよwwwwww

360 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:06:07.86 ID:UIg5UTbj0
長野のサッカー熱だろ。

361 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:06:56.06 ID:H18N5FO00
松本山雅>>>長野パルセイロ>>>>>>信濃グラン何とか

長野県内でのサッカーとやきうの序列は
もう勝負ついたな

362 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:08:15.72 ID:r5qbTedm0
>>348
> ですから、サッカーは赤字になると赤字がそのまま残ってしまうのですが、
> ほとんどのチームは親会社の胸のスポンサーシップの金額で調整をしているのです。
> 本当の意味で健全な経営が出来ているトップチームはまだまだ少ないというのが現状と思います。

なんで直後の部分省くんですかねぇ?
結局親会社が不足分を広告費で穴埋めしてるって大事な部分なのに

363 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:08:19.55 ID:uk1aabQJ0
やっぱりこれ相当効いてるみたいだなw
焼き豚はもう論破したってことにして貼ってほしくないんだろうww


税金ドロボーといえばやきう
これは業界内でも有名な話w



三木谷浩史さん曰わく野球だけの特権
ttp://pbs.twimg.com/media/BuBfdi0CAAAeoiL.jpg



>野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
>たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
>計上していいという、特例が認められています。
>サッカーはそれが認められておりません。

364 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:09:44.54 ID:y/89py0r0
>>356
1年2年はいいんだよ。
Jリーグ開幕当初も1年2年はプロ野球を凌駕するほどに盛り上っていたよな。

でもそこまでだった。
あんときはセリーグはまだしもパリーグは完全に終わったと思ってたけど、結果的にはパリーグの方が大きく観客動員を伸ばした。
毎年同じ6チーム×2で争うのにね。

毎年J1の面子が変わるJリーグがなぜ盛り上らないのか、あるいは盛り上るチームがあってもなぜ数年で飽きられるのか、
もう少し考えてみてもよいかもしれない。

365 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:10:03.39 ID:coUDbRIt0
税金でスタジアム建てろや!
何の為に税金払ってると思ってんだ!!

366 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:11:08.94 ID:GfvX+4lw0
>>364
競技特性による限界だよそこは
サッカーは飽きが早い
イベント的試合ならこの欠点はあまり目立たないが通年のリーグ戦だとこの欠点が出てくる

367 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:11:28.53 ID:y/89py0r0
>>363
既に何回も論破されているコピペを貼っても無駄だっつうのにw

368 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:12:14.30 ID:eSZ1+rBv0
>>362
偽造、捏造、隠蔽しなきゃならないほど、サッカーファンは追い詰められてるんだろうね


サッカーファンは韓国人と同じ仕様で気持ち悪いわw

369 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:12:29.90 ID:uk1aabQJ0
 
これも焼き豚の特徴だよなw


焼き豚 「それはもう論破されてるから!・・(震え声」 = 「もう貼らないで」




wwwwww

370 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:12:56.28 ID:y/89py0r0
>>366
まあそんでも欧州なんかはたまにTVで見ても常に客入っているから、サッカーという競技が全然ダメとまでは思わんが、
日本で本当に定着するには何かが足りないんだろうね。

371 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:13:34.47 ID:8Ipzy9rg0
ユアスタ、ベアスタ、フクアリに続く良スタと言えばアルウィン!とか言っておきながら新スタかよ

372 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:14:29.24 ID:uk1aabQJ0
 

あとこういうのも焼き豚の特徴


焼き豚 誰も関心してないマヌケ理論でドヤ顔する ⇒ 同じ奴が携帯から同意する




wwwwwww

373 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:14:49.65 ID:4kCD1qeh0
飽きるというよりも強くないのと、定着していないからだよ

この2つがあると違っただろうよ

運動神経が良くって野球とサッカーどっちに行きたいかと言えば
野球でしょう?年俸から違うしね
運動神経が並み以上ある人の数なんて知れているんだから

374 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:15:09.97 ID:lYpCRAvXO
とりあえずJ1に三年残留できてからだな

375 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:15:23.13 ID:HNkuDq3j0
緩衝帯w そんなもんが必要なら壁でも作れやw
それで新スタジアム要望とか基地外すぎるw

376 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:15:58.76 ID:uAYWjoRz0
しつこい

377 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:17:22.88 ID:iHEsPxaG0
>>375
だよなw
完全に遮断して行き来できないようにすればいいだけ

378 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:17:57.67 ID:GfvX+4lw0
>>370
欧州人や米大陸人あるいはアフリカ人の身振り手振りにはマッチするが
日本人、場合によっては東/東南アジア人の身振り手振りだと
サッカーはマッチせず見栄えがしないという事じゃないかと思い始めてるよ俺は

379 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:18:18.94 ID:y/89py0r0
>>373
レベルもあるんだろうけど、でも例えば野球なら高校野球の方が大学野球や社会人野球より人気があったりするのを見ると、一概に
レベルだけとも思えないんだよなあ。

ドラマ性とかストーリー性がないというか。
J1へ駆け上っていくのはストーリー性あるけど、そこから下手に10位前後で中位安定したら一気に日常化してしまうからなあw

380 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:19:11.31 ID:lYpCRAvXO
J1の平均動員数って一万五千ぐらい

松本のサポが増えてもチケット完売の可能性があるのは浦和戦ぐらいじゃね

381 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:21:10.60 ID:r5qbTedm0
>>364
スモールマーケットを満たす、オラが街の代表チームという野球には足りないエンターテイメントを作り出していることは認めるんだけど
どうしたって日本地図全部は埋めきれないわけで、全国人気のメガクラブといえるレベルの存在がもの足りなさすぎるんだよな

382 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:22:14.07 ID:4kCD1qeh0
>>379
そうかな?
高校野球を見ると、ダルビッシュとか、田中君とか、
もうすごかったじゃない。すでにスター性が垣間見れた

それからドラフトと進んで行って、チームにも注目が行くわけじゃない?

ズバ抜けて強いのが継続して出て来るから野球は地味に人気があるんだよ

故障を見ると高校野球もちょっといい加減にしてくれと思うけどね
黒田なんて高校野球では目立たなかったから故障がないからね

383 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:23:53.21 ID:y/89py0r0
>>381
J開幕当初のヴェルディもいないしな。

鹿島もレッズもガンバもJの中では人気あるけど、昔のセリーグにおける巨人のような存在かというと違う気がするし。

384 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:25:40.46 ID:4kCD1qeh0
>>383
巨人はともかく長嶋なんてアンチ巨人であってもすごく人気あるしね
伝説過ぎる

385 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:26:35.79 ID:UIg5UTbj0
つーか、市町村単位をホームとしてるんだから、
こういう小粒なクラブが多数できるのは当然なんだが。

よその市のクラブを熱心に応援する他市民って、
よっぽどサッカーが好きでもないと続けるの無理だろ。

386 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:27:07.92 ID:FA8SC6c20
松本の人は長野が嫌いらしいから市だけでやればいいんじゃね?

387 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:27:26.15 ID:iHEsPxaG0
>>382
その甲子園のスターが大学や社会人に行くとガクッと注目度が下がる
大学でも騒がれて世間でも注目してたのって江川が最後だろ

388 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:27:36.94 ID:r5qbTedm0
>>382
Jリーグはユースの充実という理想の為に、成功していた"高校サッカー"というブランドを自ら破壊してしまったからね
高校サッカーで活躍した地元の英雄が今度は地元クラブへというストーリーは
にわかへのとっかかりとして最高のものだったのに

389 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:28:34.67 ID:UIg5UTbj0
まあ、県としてはアルウィンがある以上、2つ目のスタジアム建設は無理だろ。他市への配慮もあるし。
やるなら松本市が建設するしかないとは思うが。

390 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:28:38.29 ID:r5qbTedm0
>>387
ハンカチ

391 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:29:43.16 ID:4kCD1qeh0
>>387
そういう事もあるし、そうでない事もある

野球の強さというのは、地味に選手を育成出来ているんだよ
サッカーは岡田監督とかわけのわからないのばかりが出て来るしね
釜本やら杉本はどうしたんだ?って思うよ

392 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:31:03.95 ID:y/89py0r0
>>382
ダル田中みたいな突出した存在もいるけど、弱小校が甲子園出ても盛り上がるでしょ?

ハンカチが大学行ったら、たまにニュースには出てきたけど、甲子園ほどの盛り上がりは大学ではなかったじゃん。
大学野球だって他にも凄い人材いるはずなのにさ。社会人にも。

393 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:31:14.44 ID:GfvX+4lw0
>>381
スモールマーケットを満たすのに客席数が1万2万とか頭おかしいから
あとスモールマーケットじゃ全国マスコミを振り向かせて全国区の名物化をするのはできないよ

394 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:31:25.17 ID:4kCD1qeh0
面倒臭いからもう指導にはあたっていないのか知らないけど、
松本市が意地になってどっちかを引っ張って来たら、
元々のファンの注目が得られるんじゃない?
もう寝ていて貰うだけで、時々起きて気ままに指導して貰うだけでも違うよ

395 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:33:03.75 ID:iHEsPxaG0
>>390
あー、そんなのもいたっけなw

396 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:33:47.10 ID:y/89py0r0
>>384
巨人自体に人気も実力もあるってのもあるけど、他チームにとってはあんなに憎らしいヒールもないんだよなw
ここまでのヒールはなかなか出てこないだろうw
https://www.youtube.com/watch?v=NVjhrrp4ggo

397 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:35:11.35 ID:4kCD1qeh0
>>396
結局はスター性というのはスポーツには欠かせないんだよね
長嶋監督にもなって、監督としてはイマイチだったけど
されど長嶋だからね

398 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:38:52.05 ID:Dqf88Owr0
でも県に一つのJ1クラブだから要望は通りやすいだろ。
もう一つの長野はJ2にあがれそうにないんだし、
スタジアムができるようだけれど宝の持ち腐れになりそうだからな。
最低限1年はJ1にいる長野のクラブだし、仮に1年だけですぐ降格したとしても
もう一つの長野がずっとあがれないJ2にはいるわけだからな
県に一つのJのクラブってこういうところで優遇きくからいいな

399 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:43:03.85 ID:UIg5UTbj0
>>398
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

                        /
                 ぷちっ   /
         ∩___∩  .   从 /
         | ノ       ヽ      /
        /  ●   ● |  (=)ヽし
        |    ( _●_)  ミ/ ` ノ
       彡、   |∪|  ノ   /
         /   ヽノ     /  ノノ
         /         /
        /        /

           ムシャ         |
             ムシャ       |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ      ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         J  ))
. ((  |    ( _●_)  ミ ・
    彡、   |∪}=) ,ノ ∴
     /    ヽ/^ヽ ヽ  。
     |      ヽ \ |
     |      ヽ__ノ

400 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:44:27.41 ID:mCxv3Xxb0
このクラブは地元での人気も高いしな

401 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:45:35.21 ID:r5qbTedm0
>>379
形だけ欧州サッカー真似してるけど実態が伴ってないんだよ
例えば同じ18チームで一部リーグをやっていても欧州一流国だと
優勝争い・残留争いの他にCL・EL枠争いなんてのもあって、ほぼ全順位のクラブが最後まで消化試合を極力発生させずにハラハラさせる仕組みが出来てる

Jの場合はACLがそこまでのご褒美として機能していないせいで
優勝争いにも降格争いにも関係が無い中位圏で長期間大量の消化試合が発生してしまってる

402 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:50:57.12 ID:W3hPGEnJ0
>>400
こうやってサポが自画自賛するから嫌い

403 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:53:19.47 ID:MjZtcWcY0
税金に頼るのは悪いとは思わない
最初から税金に頼るのはおかしい

404 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/05(水) 23:56:18.26 ID:y/89py0r0
>>401
俺もそう思う。

どうせならMLBみたいに18チーム総当りはするけども順位は6チームづつ東中西地区にわけて、各地区1位+ワイルドカードの
4チームでプレーオフすればいいと思う。

どうせ来年からプレーオフするんならね。

405 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 00:03:31.58 ID:b31EUxEK0
http://www.matsumoto-airport.co.jp/timetable/index.htm


これは閉港してもいいんじゃないか(;ω;)?

406 :ドアラ30連発 ◆AA....jbJ2 @転載は禁止:2014/11/06(木) 00:14:41.38 ID:L01Z9eTd0
>>105
松本のホームタウン4自治体はJリーグで認定されたもの。
長野のホームタウン15自治体は口先だけの予定。

元々は松本のホームタウン拡大のニュースに合わせて、
対抗して長野がでっちあげた話。

407 :ドアラ30連発 ◆AA....jbJ2 @転載は禁止:2014/11/06(木) 00:18:02.45 ID:L01Z9eTd0
客単価の安さを持ち出すバカが定期的にいるけど、
それホーム自由席が前売1200円だった頃の話じゃないか。
それにシーズンパスを足せば1000円割って当たり前。

あと、小〜中学生の希望者に配られる招待券は、
スポンサーが肩代わりして出資しているので只じゃない。

408 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 00:18:42.47 ID:jRZ9c/7p0
>>400
地元で人気(笑)とかいって実態は>>28なんだよなぁ
タダでJ1のチームが見られる大正義山雅万歳!

409 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 00:21:17.94 ID:0M1dWBiH0
>>379
ドラマ性とストーリー性が足りないのはまじで同意

410 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 00:26:15.07 ID:qDcXu0fR0
タダ券で動員増やして人気クラブ装って自治体にスタ建てさせるってすごくね?

411 :ドアラ30連発 ◆AA....jbJ2 @転載は禁止:2014/11/06(木) 00:26:37.01 ID:L01Z9eTd0
>>408みたいに直前の文章も読まないバカが言ってもな。

412 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 00:27:19.32 ID:0M1dWBiH0
Jリーグには圧倒的にエンターテイメントが足りない
数チームが優勝争いと残留争いやってて
大半のチームは毎週の試合をこなすだけになってる

日本代表には代表争いや欧州リーグで活躍や挫折といった
個人のドラマにスポットがあたるし
チームとしても世界相手に挑戦するストーリーがあるけど
Jリーグにはそれが皆無なんだよな

413 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 00:32:37.31 ID:kgDOR2mc0
>>105
朝日村は入ってないんか(´・ω・`)

414 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 00:36:53.77 ID:oG99DgYp0
>>412
代表あらそいとか見せられるのは、俺はもうたまらん.代表の
試合にドラマも感じない(勝てば今まであったドラマも、今回の
敗戦後の選手、協会の態度で.なんや?あれ?で消え去っていく.
後世に何も残らない.)

昔、高校サッカーの意味を無くしたのと同じように、
日本代表、Jリーグ全体が優先されすぎて、Jのリーグ戦自身の意味も
失わせている.
(昔は、少しサッカーも見ようとしていた野球ファン.今年は
とうとうW杯も無視しようと決め込んだ.そんな人間の意見だけどね)

415 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 00:38:23.94 ID:AV1qeM620
>>159
>>159
屋根なくてライセンス取れるのか?

416 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 00:39:49.70 ID:oG99DgYp0
ライセンスなんてJリーグが言ってるだけ.
そして、Jに言わせてるのは欧州サッカー.
そんなもん、土台に話してどーする.

417 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 00:42:12.05 ID:uzx5Jgh90
>>414
なんでも欧州のコピーにし過ぎだよな
高校サッカーはあちらにはないものだろうけど、日本サッカー界の宝だったのに

418 :ドアラ30連発 ◆AA....jbJ2 @転載は禁止:2014/11/06(木) 00:44:11.81 ID:L01Z9eTd0
>>415
ライセンスにはABCがあって、必須なのはA。
必須ではないが処分(大して重くない)があるのがB。
推奨程度なのがC。

屋根は 客席の3分の1を覆う:B 客席全体を覆う:C なので、
必ずしも必須の条件ではない。

419 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 00:47:50.99 ID:/DFFuVOt0
どうでもいいけど税金に集るなよ

420 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 00:49:15.09 ID:XuDeIs8d0
名古屋なんて豊田スタジアムがあるのと河村が全くやる気がないから
地方都市の2部リーグよりも劣るスタジアムだからな。いくらなんでも
あれは酷過ぎるから豊田に移転しろと言いたいわ。

421 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 00:50:21.63 ID:UjK9MQuM0
自腹でやれよ
土曜日に3万人入るチームでもおかしい

なんでJリーグはいつも税金便りなの。公務員か?????

スポンサー探せ

422 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 00:52:00.94 ID:uzx5Jgh90
>>418
時期未定だけどいずれは全席屋根を義務づけるってプレッシャーかけてるせいで
新設スタジアムは全席屋根 or 全席屋根に拡張可能な構造にせざるを得なくなっているわけで
しかもどうせ拡張するならいっぺんに工事してしまった方がお安いですよ、とw

423 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 00:53:35.55 ID:oG99DgYp0
>>417
Jは欧州からのサッカー輸入したサッカー文化を元にしたプロ化.
耳よく聞こえる素晴らしい理論や言葉で、過去の遺物の野球を否定するために、
旧来の日本サッカーの伝統をも捨て去った.
自らの歴史を捨て去ってしまったために、今、国内でやってるJリーグや代表
の試合がいくら積み上げられても、なんの歴史も感じない.
常に新しくあらねばならないから歴史がなく、ドラマを描けない.

424 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 00:57:02.86 ID:oG99DgYp0
>>423 訂正 欧州から輸入したサッカー文化を元にしたプロ化

+ドラマも、歴史も生まれないので、いつも、「レベル」「W杯」「世界」って
言葉しか語られない.そんなもん.

レベルなんて競技者以外になんの意味があるのかと.

425 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 00:58:36.78 ID:ddB4DdZt0
旧来の伝統を残してたらワールドカップすら出られなかったよね
焼き豚の言い訳は酷いなあ

426 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:02:11.89 ID:uzx5Jgh90
>>420
プロ野球チームがある都市はプロサッカーだけに甘い顔見せられないってのもあるかもな
というか愛知は何故2チーム目のJクラブの気運が高まらないのか
尾張対三河なんてのも長野松本並にドロドロしてんだけど、名古屋グランパスのホームスタジアムが三河に建てられちゃったからかな

427 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:05:20.76 ID:uzx5Jgh90
>>425
部活サッカー出身者ばかりの頃にワールドカップ出場してるじゃん
んであの高校出身のアイツが、みたいなストーリーもあった

428 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:05:44.42 ID:oG99DgYp0
言い訳じゃなくて、日本サッカーを日本スポーツの未来を憂いてるから
語ったんだが、サッカーが野球を全置換するつもりが本当にあるなら、

昔は、サッカーが野球に替わるんだろうなあと のんびりみてたけど、
Jは見ません.代表と欧州サッカーを楽しんでますって、今の日本サッカー
ファンの情けない姿を見せられると、文句を言いたくなってきたんだよ.

サッカー、野球だけじゃなく、日本スポーツ文化全体に対する裏切り行為
としか思えん.

429 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:08:25.46 ID:LBdfu9mi0
てか普通に一昔前に世界で活躍した選手が
コーチとして出て来ていない時点で終わってると思わない?
真剣さに欠けるというか、なんでそんなに余裕があるの?って思えて仕方がない

430 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:09:42.43 ID:ddB4DdZt0
>>427
プロ化してからようやく出られたんですがね
94年はダメだったけども

日本のスポーツ文化は歪んだアマチュアリズムが蔓延してるからなんだけども
バスケもプロ化でごねてるしな

431 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:10:33.68 ID:k8xWqtRl0
アルウィン最多入場者数の雰囲気
http://youtu.be/vC6qbup9yVc

432 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:10:59.96 ID:LBdfu9mi0
野球だったらもう定着しているから別に愚者コーチでも良いんだけど
サッカーってそんだけ余裕あるんか?って思う

433 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:13:12.12 ID:AmhWJ+Z00
松本市民なら山雅サポでなければいかんみたいな空気がたまらなくイヤで仕方ない

434 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:13:15.11 ID:91BQlVcT0
っていうか今でもW杯の代表メンバーって高校部活出身者がメインじゃん。

香川はJリーグではないユースチームの出身だが、W杯本番では穴になった。

435 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:14:46.63 ID:LBdfu9mi0
>>433
自分のトコも野球だけど似たようなもんだよ
郷土愛が強すぎて、他球団が好きとなれば中継中は家にもあげて貰ってないよ
思いっきり罵声を浴びせられてる

436 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:16:00.95 ID:0A51ivhy0
そもそも日本は、学校スポーツが確立していたのに、
ヨーロッパのクラブスポーツ文化を無理矢理押し進めようとしても
分散化するだけなんだよな。

437 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:17:33.13 ID:LBdfu9mi0
>>434
なんでかわからないけど、なんであんなポンコツ監督ばかり出してくるんだろうって思うよね
勝とうと思ってんの?みたいなw
W杯で惨敗過ぎるのに、スポンサーやらつくわけないじゃんって思って
全然何も活かしきれていないと思う。だからチームそのものは頑張っていても
いきなり自治体って話になっちゃうんだよね

438 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:17:53.55 ID:oG99DgYp0
そうそう.サッカーの他スポーツ非難によく使われる

「日本のスポーツ文化は歪んだアマチュアリズム」

サッカーこそ、欧州コピペの思想だけじゃなくて、
かつて日本にあったスポーツのアマチュアリズムを少しは
思い出した方がいい.

439 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:18:05.18 ID:MUSsHQpu0
>>434
高校部活と一口に言っても、中村俊輔とか本田みたいに
ジュニアユース→高校→プロみたいなのもいるし
乾みたいにクラブのメンバーがそのまま高校に入ったようなのもいるから
一概には言えないけどな

440 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:18:25.36 ID:k8xWqtRl0
>>433
最悪だね
そうじゃなくていいクラブなんてたくさんあるのに

441 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:19:10.28 ID:oG99DgYp0
>>438 訂正
そうそう.サッカーの他スポーツ非難によく使われる

そうそう.サッカー側の言葉で、他スポーツを批難するによく使われる

442 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:19:53.49 ID:k8xWqtRl0
ユース別に悪くないよ

443 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:20:35.59 ID:LBdfu9mi0
>>440
ヨーロッパに行った事あるけど、大体そんなもんだよ
スポーツなんて言うのは上から押し付けられるようなもんじゃなくって
自然発生的に郷土愛がたまたまスポーツに結びつくようなものだからね
だから理念ばかり叫んでいるサッカーにあまり魅力を感じてない
野球があるからなんだけどね

444 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:21:12.97 ID:jRZ9c/7p0
>>410
スポンサーの金で客を集めてきゃぱしてぃーがーと税金でスタジアムを建てる
地元で人気()のすごいクラブだよ

445 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:24:18.40 ID:+6FOL1/Q0
川淵は高校野球潰そうと必死じゃん(笑)

446 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:24:25.59 ID:LBdfu9mi0
でもここはすごくない?
これくらいの規模でよくこれだけサポーターを集めたもんよって思う

447 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:25:34.70 ID:LBdfu9mi0
野球を攻撃しているのってさ、野球部に入れなかった人たちだと思うよ
サッカー出来たり、野球出来たりする器用なのはそういうのは関係ないんだろう

448 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:27:34.13 ID:k8xWqtRl0
>>440
地元だからとか好きな選手がとかはきっかけで良くて
結局は自然とクラブを好きになって貰えたらって感じ
地元なんだからで押し付けたところでね

449 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:29:20.76 ID:+6FOL1/Q0
>>447
税リーグ発足の時のマスコミの野球攻撃ヒドかったからw
今更そんな奇麗事は遅いです

450 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:30:13.93 ID:ca5lfLLzO
>>406
ドアラそれは見苦しいわ。
いずれにしても所詮特例市の松本が中核市の長野に商圏で対抗できるわけないんだし。

451 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:30:17.03 ID:uzx5Jgh90
>>430
プロ化の否定なんてしてないよ
日本的なものの全否定に反対しているだけ

高校サッカーなんてにわかが食いつく格好のコンテンツで、普段サッカー見ないおばちゃんとかでも見てたのに
そのコンテンツの価値をぶっつぶしただけの甲斐はあったと言い切れるのかね?
例えばマラソン選手強化の為に箱根駅伝を潰して、マラソンの成績が少しばかり上がったとして、それは日本長距離界の成功なの?

452 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:33:09.12 ID:4wc5uQbt0
>>446
サポは義務らしい

453 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:36:00.59 ID:e6tMO6yd0
サポで非ずば人に非ず

454 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:36:51.69 ID:+OjpE1/I0
犯人出せやゴミ

455 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:37:22.08 ID:ca5lfLLzO
>>451
高校サッカーの放送規模って昔から特に変わってないけど?
だいたい長野は高校サッカー決勝を高校のグラウンドでやってたレベルだぞ。

456 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:37:46.86 ID:k8xWqtRl0
>>452
サポなんでしょ?義務でもよくない
層じゃない人に押し付けてはダメだけど
サポならそりゃホーム行くでしょ

457 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:38:23.56 ID:k8xWqtRl0
>>448
>>443でした

458 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:38:31.71 ID:im+gICoA0
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414792652/425
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414792652/449
425 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:46:09.93 ID:oZJFtYYX0
jリーグはただ券も自治台の金で降ったりするw


【サッカー】Jリーグが日本スポーツ界変えた!「地域に根差したスポーツクラブ」の百年構想は、男女や競技間の垣根も越えたかも★2&copy;2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414279291/64

64 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/26(日) 09:19:25.62 ID:4f1u8emH0
>>46
なんでも野球のせいにすればいいニダ
スタジアムの使用料も払わず、地域密着って笑える

>>55
自治台に頼るのは悪質だと思う

139 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/10/26(日) 10:05:00.91 ID:4f1u8emH0
チーム作れば地域密着って考え
明らかに間違いない
独立できず、税金使ってる限り認めないよ
なによりも週末に客入らないって、住民が興味ないってこと

459 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:39:23.11 ID:91BQlVcT0
>>439
本田は確かガンバのユースに落ちて石川の星陵にいったんだっけか?

ユース入部時点では本田を押しのけていた奴らは今何をしてるんだろうな?
Jのユースはその年代でのエリートが集まってきてると思うんだが、その割には大成した選手を知らない。

460 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:39:39.00 ID:xQfCfin/0
>>451
価値の破壊などいつどこであったのか、意味不明すぎなんだけど。

461 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:41:24.50 ID:c3Fj0kQE0
サポーター席との間に緩衝帯を設ける…

野球じゃ考えられない。 蹴鞠って野蛮なんだな。 www

462 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止 ©2ch.net:2014/11/06(木) 01:41:37.53 ID:/Y1P3n9Q0
アルウィンは空港の滑走路脇に忽然とあるという、でかくするのも難儀。新設するってもサッカーだけなんて借金確定だし。

463 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:41:55.74 ID:im+gICoA0
スポーツ基本法(平成23年法律第78号)(条文)
http://www.mext.go.jp/a_menu/sports/kihonhou/attach/1307658.htm

第四条 地方公共団体は、基本理念にのっとり、スポーツに関する施策に関し、国との連携を図りつつ、
自主的かつ主体的に、その地域の特性に応じた施策を策定し、及び実施する責務を有する。

(関係者相互の連携及び協働)
第七条 国、独立行政法人、地方公共団体、学校、スポーツ団体及び民間事業者その他の関係者は、
基本理念の実現を図るため、相互に連携を図りながら協働するよう努めなければならない。


第三十三条 
国は、地方公共団体に対し、予算の範囲内において、
政令で定めるところにより、次に掲げる経費について、その一部を補助する。

3 国は、スポーツ団体であってその行う事業が我が国のスポーツの振興に重要な意義を有すると認められるものに対し、
当該事業に関し必要な経費について、予算の範囲内において、その一部を補助することができる。

(地方公共団体の補助)
第三十四条 地方公共団体は、スポーツ団体に対し、その行うスポーツの振興のための事業に関し必要な経費について、
その一部を補助することができる。

464 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:48:50.17 ID:JrlSzkCI0
税金にたかりまくりだなw
よその県だからどうでもいいけど

465 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:51:04.87 ID:im+gICoA0
自治台おじさん
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414792652/449
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414279291/64
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414538127/217

466 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:51:23.73 ID:XuDeIs8d0
>>464
税金で建ててくれと要望するとはどこにも書かれていないが・・・

467 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:53:08.46 ID:XezWS2980
まず寄付集めろ 
企業努力しろ
最初から税金目的でやるな

468 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:53:32.88 ID:deUrVsi90
>>455
俺が高校の時は河川敷だったぞ

>>462
以前はラグビーのトップリーグもやっていたんだけどさ

>>466

>県や松本市など関係機関に要望する方針だ
これ、税金で建ててくれって事でしょ

469 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 01:57:52.79 ID:im+gICoA0
第四条 地方公共団体は、基本理念にのっとり、スポーツに関する施策に関し、国との連携を図りつつ、
自主的かつ主体的に、その地域の特性に応じた施策を策定し、及び実施する責務を有する。


(地方公共団体の補助)
第三十四条 地方公共団体は、スポーツ団体に対し、その行うスポーツの振興のための事業に関し必要な経費について、
その一部を補助することができる。

470 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 02:02:03.90 ID:IYk9bpxQ0
比較的新しいor経年がそれほどでもないスタジアムがあるのに新しいスタジアムをよこせとうるさい
モノを大事に使う文化が日本のサッカーにはないんだね
歴史を重んじない特性やファッションアイテム的位置づけがそうさせるのか
はたまた箱もの見たさの客を集めないとやっていけない自覚があるのか
あるいは土建業者や政治家の思惑なのか

471 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 02:05:50.96 ID:k8xWqtRl0
>>470
えっガンバ・・・

472 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 02:11:13.56 ID:jRZ9c/7p0
>>468
いい加減にしろ!平均2万人動員を予定している地元で人気の大正義山雅が税金に頼るわけないだろ!!
タダ券だってスポンサーが出してるんだぞ!その気になれば3万人だって集客できるさ!!

473 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止 ©2ch.net:2014/11/06(木) 02:28:27.85 ID:/Y1P3n9Q0
>>468 新設するとしたらJに特化したものが求められるという想定なのよ

474 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 02:29:48.88 ID:91BQlVcT0
サッカーだけがスポーツ団体じゃねえよ。

すでにアルウィンという破格待遇を自治体はサッカーにもたらしてるのに、さらにもう1つとかってあり得ねえからw
サッカーや野球以外のほかのスポーツにこそ自治体の補助があってしかるべきだ。

475 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 02:33:30.43 ID:91BQlVcT0
だいたいアルウィンのある松本空港付近の地図みたら、空港のすぐ横にも「松本市サッカー場」ってのがあるじゃねえか。

自治体はあの辺に2つもサッカー場を置いてるんだぞ。
それでもまだ要求するか??

476 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 02:33:40.36 ID:deUrVsi90
>>472
ま、確かに
「長野市はオリンピックで我々県民の税金をジャブジャブ投入した悪の枢軸!!
アルウィンは俺たち松本の誇り」
なんて言っている方々がアルウィンを捨てて長野県の税金で新スタ建設など
普通に考えりゃ相当な恥知らずの大馬鹿野郎じゃ無い限り口にはできんとは思うけどね。

でも普通の考えを持たない恥知らずの大馬鹿野郎が多いんだよね。松本は。

477 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 02:34:28.29 ID:im+gICoA0
【サッカー】J2札幌、総合スポーツクラブ化検討!アイスホッケー、カーリング、スキー等が候補 JリーグではFC東京、東京V、湘南、新潟が導入★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391721111/

478 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 02:38:09.11 ID:91BQlVcT0
しかもさらに調べたら、さっきの「松本市サッカー場」からみて空港の向こう側に「松本平広域公園陸上競技場」と、
その隣に「松本平広域公園補助競技場」、さらには「松本平広域公園球技場」まで見えるぞw

松本空港の周辺だけでサッカーの試合出来そうな芝のグラウンドが既に5つもあるじゃねえかww
どうなってんだww

479 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 02:40:20.93 ID:mO9WlKw40
チケット単価上げれば済む話じゃねーの?

480 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 02:45:24.41 ID:deUrVsi90
>>477
AC長野は実はアイスホッケーもやっていて
フルサイズではないが自前でアイスホッケーのリンクを持っていたりする。
松本もなんかやって欲しいのう。

>>478
航空写真見るとわかるけどアルウィンの隣にサブグラウンドもあるんで計6つある。
ま、有料観客試合できるのはアルウィンだけだが。

481 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 02:46:57.40 ID:CCnfB4030
場所もよくないからな
改修じゃ屋根はついても立地は改善できん
新しく3万〜4万の屋根付き専スタを駅近に希望

482 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止 ©2ch.net:2014/11/06(木) 02:51:20.88 ID:/Y1P3n9Q0
>>475 原っぱですわ

483 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 02:52:24.08 ID:91BQlVcT0
>>480
さっきから貼られてるスポーツ基本法とやらの目的は、こういう一般市民も使用するグラウンドを税金で建設するのを自治体が補助
するのを目的としているのであって、営利行為である有料観客試合の開催を補助しているわけではなかろう。

そういう意味では既に松本空港の周りにサッカーできる芝のグラウンドが6つもある時点で、サッカーに関してはスポーツ基本法の
目的は十分に果たされている。

484 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 02:54:42.33 ID:91BQlVcT0
>>482
航空写真で見たら「松本市サッカー場」は観客席のないアルウィンみたいな感じに見える。

485 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 02:54:54.57 ID:WWiRAERbO
スタジアムより周辺の道路どうにかしろよ
あのアウェーサポに不親切なバスとか

486 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 02:56:02.78 ID:im+gICoA0
636 :代打名無し@実況は野球ch板で:2014/04/25(金) 16:11:41.65 ID:gYjtJ78G0
>602
自前のスタジアムなんて言いがかりだな
神宮ってヤクルトのものなのか?

640 :代打名無し@実況は野球ch板で:2014/04/25(金) 16:14:42.75 ID:QHzggwVf0
>>636
それも焼き豚の論理を突き詰めたら
プロ野球の試合のすべては民間所有の球場で行え!
ということになるよね

645 :代打名無し@実況は野球ch板で:2014/04/25(金) 16:47:03.96 ID:gYjtJ78G0
>>628
宮崎や沖縄が野球のキャンプやれるように
施設に税金注ぎ込むのは問題無いんだろ?
サッカーだとダメで

【プロ野球】宮崎キャンプ消滅危機 沖縄一本化希望の巨人撤退ならサンマリンの莫大な維持費で県の財政破綻も 宮崎市は新たに9億円投入★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391780530/

487 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 03:01:33.26 ID:91BQlVcT0
プロ野球の本拠地の球場で自治体が持っている球場はどこもドル箱だろw

「球団」は赤字でも「球場」は儲かるのがプロ野球。

あと神宮球場は明治神宮が作ったのでこれも税金ではない。
明治神宮奉賛会と東京六大学野球連盟がお金を出して建設されたもの。

488 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 03:04:39.33 ID:Aad1Uvnf0
飽きるの早いから早まるな

489 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 03:06:01.24 ID:deUrVsi90
>>481
松本電鉄の渕東か大糸線の島高松周辺くらいにしか
駅前の土地は空いてないぞ。

しかも仮にこの2つのどちらかに建設したとしても
列車の本数は無いだろうし、渋滞・駐車場問題がかなり深刻になると思われる。

490 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 03:08:10.24 ID:zbKw32Qh0
【長野県の野球専用球場】 グランド除く

・長野オリンピックスタジアム (30000人)
・中野市営野球場
・須坂市野球場
・県営長野運動公園野球場 (16000人)
・県営上田野球場 (18000人)
・上田城跡公園野球場 (10000人)
・小諸南城公園野球場
・御代田町雪窓公園野球場
・松本市野球場 (25000人)
・塩尻市営野球場
・諏訪湖スタジアム
・伊那市営野球場 (11000人)
・長野県伊那運動公園野球場 (14000)
・茅野市営野球場 (10000人)
・下諏訪町営野球場
・岡谷市営岡谷野球場
・飯島町田切野球場
・駒ヶ根市南割公園アルプス球場
・南箕輪村大芝公園野球場
・宮田村宮田球場
・長野県営飯田野球場 (9000人)
・飯田市営今宮球場

これマジ?採算とれない野球場税金で建設しまくってるのか

491 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 03:09:40.15 ID:zbKw32Qh0
誰も使わん野球場を市民の血税から建設しまくるなんて最低行為だな

492 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 03:10:10.20 ID:+OjpE1/I0
創価資本には乗らない

493 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 03:14:46.96 ID:+OjpE1/I0
これも自分で麻酔して外す

494 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 03:15:54.75 ID:k8xWqtRl0
>>483
それ全部で公式戦出来るわけではないですからね
難癖付けたいんだろうけど

495 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 03:17:05.44 ID:IYk9bpxQ0
>>494
規格を引き上げて金のかかる施設を造らせて土建屋に金をばらまこうっていう魂胆が見えるね

496 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 03:17:07.51 ID:im+gICoA0
634 :代打名無し@実況は野球ch板で:2014/04/25(金) 16:08:42.35 ID:QHzggwVf0
焼き豚の主張を突き詰めたら

高校野球などは
「甲子園大会は私学助成金を全く受け取っていない私立高校のみで行え!」
ということになるけど


http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/157
157 :風吹けば名無し@転載禁止:2014/10/15(水) 08:05:45.55 ID:OwxgjSQv
>>1の理論だと
大学(私学、公立問わず)もほぼアウトなんだよなぁ
高等教育は別に受けなきゃいけないわけでもないし

http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/160

163 :風吹けば名無し@転載禁止:2014/10/15(水) 08:10:24.33 ID:oWdeF93c
>>160

おまえ社会知らな過ぎやろ

497 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 03:25:13.36 ID:nXqI1sBq0
無理にJ1にしがみつかなくてもいいんですよ?
エレベータークラブになるのも一興

498 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 03:25:31.56 ID:eswUJD2M0
真面目な話なんでわざわざ緩衝帯なんて作るの?

499 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 03:25:37.82 ID:k8xWqtRl0
>>495
>>226

500 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 03:26:19.98 ID:JrlSzkCI0
>>466
お前バカだろ

501 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 03:28:04.35 ID:deUrVsi90
>>497
正直無理にでもしがみつければ万々歳だと思っている。

502 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 03:32:01.58 ID:Id4Pk9sO0
>対戦相手チームのサポーター席との間に
緩衝帯を設けるなどの試合運営を踏まえると1万8千人ほどが限界で、
「今のキャパシティー(収容能力)では足りない。

緩衝帯を設けないと何かが起きるかもしれないスポーツってよくよく考えたら
玉蹴りくらいだろ。民度低いね

503 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 03:32:47.53 ID:k8xWqtRl0
>>498
事前にトラブル防ぐため
最初に始まったのは02W杯フーリガン対策として
Jで始まったのは05柏×名古屋でトラブル発生したから

504 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 03:33:34.42 ID:k8xWqtRl0
>>501
鳥栖みたいになればいい

505 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 03:36:35.11 ID:k8xWqtRl0
>>502
まああったりなかったりでやれてますけどね

506 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 03:40:26.10 ID:im+gICoA0
緩衝帯を設けないと何かが起きるかもしれないスポーツってよくよく考えたら
玉蹴りくらいだろ。民度低いねw



【野球】 敗戦に暴走した阪神ファンが乱入、取り押さえられる
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309509192/

【野球】5連敗に虎党暴走…ペットボトル投げ入れ、巨人ファンに殴り込み
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410400538/

【野球】甲子園球場で阪神‐中日試合中にファン暴れる 暴行容疑などで2人逮捕
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404053972/

507 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 03:47:38.29 ID:deUrVsi90
>>506
それ「グラウンドに乱入」「グラウンドにペットボトル投げる」「酔って警備員を殴る」
って野球は最悪でもせいぜいその程度のいざこざしか起きないって例になっているぞ。

508 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 03:49:20.76 ID:Fuq2FyZ80
>>503
そこまでやっておいて売店やトイレは一緒だったりしないの?

509 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 03:54:33.11 ID:Fuq2FyZ80
>>502
野球もセンターに客入れて無いじゃないか(棒)

510 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 04:00:43.72 ID:IYk9bpxQ0
そもそもリーグがチームの事情も顧みずにスタジアムのスペックにあれこれクチを出し過ぎ

511 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 04:15:36.04 ID:k8xWqtRl0
>>508
スタによって違いある
一緒のとこも別れてるところもあるよ

512 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 04:16:08.65 ID:SoolQVxc0
>>491
プロなら稼いだ金で建ててみろ死ね税リーグ

513 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 04:21:15.66 ID:k8xWqtRl0
アルウィンはアウェイユニ着てようがコンコース1周出来て楽しかった
もちろん後々規制はかかるけどおもてなし感は最高

514 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 04:33:40.16 ID:20xS7JRa0
>>463>>469
おいおい都合が悪いから基本理念はコピペしなくなったのか?w

515 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 04:49:45.19 ID:B2oFeMtc0
この社長って松本なんだから長野は嫌い
クレクレの時だけは長野に尻尾振るの?
そもそもサッカーのスタジアムなんて金食い虫のインフラなんだし
入場料のテンパーぐらいしか払わない割には週2日ぐらいしか使わせない
天然芝だから年間数千万維持費だけでかかるもの
立派な身なりした乞食だな

516 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 04:53:23.76 ID:0A51ivhy0
>>509
あれは、審判がボールを見やすくするためだ。

517 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 04:56:18.91 ID:SoolQVxc0
サッカーを使っただけのプロのコジキ税リーグ

518 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 05:08:02.57 ID:43bXv5Kn0
焼き豚の憂さ晴らしスレ

519 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 05:29:59.44 ID:N3aGnG3/0
>>2で終わってた

520 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 05:43:37.65 ID:1bxgLKI40
>>1
スポンサーとか自分たちで金を調達して作ろうという気は毛頭ないんだな
稼げないし返済できないのはわかった上で税金に集るとかいい迷惑だな

521 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 06:00:48.00 ID:IFba07200
>>396
この「くたばれ讀賣くたばれ讀賣」って何が面白いの?
下品すぎて引くわ

522 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 06:17:02.97 ID:NR2orE44O
税税騒ぐ扶養対象者

523 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 07:01:14.83 ID:jRZ9c/7p0
>>520
これでも松本市では人気のクラブらしいよ
スポンサー払いのタダ券で見に行く奴が多いみたいだがw
チケットはスポンサー、スタジアムは税金でファンもクラブも金を使う気はありませんw

524 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 07:16:51.76 ID:r0OPu6S60
何だよ提言って!

J1にいたいから税金で支えてくださいってハッキリ言えよ!!

そしたら、NOってはっきり言うからさ!!!

このクラブの最大の悪は、100%民間でやってます的なイメージを故意に偽装してるところ

525 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 07:21:15.07 ID:8jJsUf5/0
なんとなく松本市だけじゃろくにスポンサーいないっぽい

526 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 07:42:26.70 ID:N3aGnG3/0
>>2に対してサッカーファンの誰も反論できないのが痛いな
まぁサッカーファンも理解してるんだろうけど

527 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 07:43:21.03 ID:SoolQVxc0
プロコジキ

528 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 07:50:40.65 ID:r0OPu6S60
Jリーグ界のタダ券王者の松本山雅さん、さすがですわ

無料シャトルバスでスタジアムにきて客単価800円wwwwwww

529 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 07:52:13.24 ID:ca5lfLLzO
>>523
小規模スポンサーが多いのは長野県特有の現象だから全国基準で考えない方がいいかも。
『テレビ番組の提供が15秒からできる』のも当たり前に行われてるのは長野県だけだし。

530 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 07:58:51.29 ID:N3aGnG3/0
>>528
大赤字じゃん・・・(自治体が)
しかもスタジアム使用料も半額減免wwww

531 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 08:10:28.33 ID:04bx0uUN0
飛行場隣で増築できないんだよね

532 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 08:12:42.75 ID:SoolQVxc0
増設の前にタダ券を無くせ

533 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 08:19:19.11 ID:k/13l7pa0
>>532
意味不明

534 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 08:26:36.93 ID:lPwpbZr60
クラブと長野県は仲が悪い

シーズン終了後挨拶に行かない
J2昇格時にスタジアム使用料の減免お願いには来たが、その他年間1回くらいしか長野市に足を運ばない
協定を締結したがクレクレ時以外は長野県との繋がりは希薄

535 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 08:27:32.03 ID:ODdZ8orL0
>>533
何を今更

2012年J2平均入場料単価
クラブ 入場料収入(百万)      来場者数   平均単価
山形       223         154,459人    1,443円
水戸        82          83,431人     982円
栃木       131          80,859人    1,620円
群馬        80          70,159人     876円
千葉       341         194,893人    1,749円
東京V      170         112,158人    1,515円
町田        69          76,169人     905円
横浜FC     208         126,810人    1,640円
湘南       203         143,887人    1,410円
甲府       291         218,539人    1,331円
松本       188         200,143人     939円
富山        58          69,807人     830円
岐阜        73          89,767人     815円
京都       250         152,732人    1,634円
鳥取        87          65,785人    1,322円
岡山       141         167,691人     840円
徳島        84          83,808人    1,002円
愛媛        55          76,201人     712円
福岡       170         117,039人    1,452円
北九州      98          70,274人    1,394円
熊本        95         117,308人     809円
大分       285         204,134人    1,396円

536 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 08:36:52.41 ID:JO69eYjK0
松本って動員数の半分以上はタダ券入場者でしょ
小中学生全試合無料開放とか様々なタダ券やめてたら今のキャパで十分じゃね
やることやってから要求したほうがいい

537 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 08:43:49.70 ID:MvXyuM7W0
どうせあの手この手で税金をかすめ取られるんだし、いっそ市役所のチームにしちゃえば
選手全員臨時の公務員
もちろん年俸は普通の金額ね

松本市役所 VS さいたま市役所 って感じ

538 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 08:48:41.14 ID:ca5lfLLzO
>>535
繰り返すけど意味不明
別に『子供を含めた観客全員を有料入場させなくてはならない』って規定はないんでしょう?

539 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 08:50:26.55 ID:slZwSMs+0
>>538
限度があるでしょ


松本山雅座席ticket表

席種            前売            当日
SS席 共通(指定)   4,200円          4,700円

S席(エリア内自由) 大人2,900円         3,400円
             小・中・高生1,700円    2,000円

A席(エリア内自由) 大人2,200円         2,700円
             小・中・高生1,200円    1,500円

ホーム自由席    大人1,500円         2,000円
             高校生700円        1,000円

アウェイ自由席    大人1,500円        2,000円
             小・中・高生700円     1,000円



2012年山雅平均入場料単価                  939円


まずはタダ券バラマキをやめろ
やめてキャパが埋まる様になってから要求しろよ

540 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 08:52:13.21 ID:iW5CL5R/0
Jリーグのいいところはリーグ規約だといえば、駅前一等地に自治体が立派なスタジアム建ててくれるところ
全国各地でこうだからやっぱ金かからないのがいい

541 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 08:52:36.03 ID:mbrxzno90
>>538
タダ券止めればキャパは今ので充分だろ
新しく建てる必要なんかない

542 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 08:54:26.84 ID:CWX5Gj+k0
広島だとサッカー場建設派が多いらしいね



【世論調査1】  「<広島市中心部のサッカースタジアム>建設するべきだ」という意見が「建設するべきではない」の倍以上
http://www.chugoku-np.co.jp/senkyo/kenchiji/13/news/Kn201310170003.html

 広島県と広島市、広島商工会議所、県サッカー協会が検討協議会を設置し、
議論を進める市中心部へのサッカースタジアム建設。「建設するべきだ」(38・2%)が
「建設するべきではない」(16・5%)の倍以上になった。建設を求める声は20代や
県西部で強く、年代や地域による傾向も表れた。


「建設するべきだ」と答えたのは男性38・1%、女性38・3%で男女ともほぼ同率。
世代別では、20代の47・7%が最も高く、50代の43・8%、30代の38・0%が続いた。
市区町別では広島市の全8区中、安佐北区と佐伯区を除く6区で4割を超えた。

図書館にバックナンバーがある

543 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 08:56:19.08 ID:JVLZjzLT0
広島はJ1優勝して結果を出してるからなあ。

544 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 08:56:33.09 ID:z4c75uq70
タダ券やめて増えた収入でスタ建てればいいのに
税金じゃなくて

545 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 08:56:56.65 ID:lc10d18C0
税金ないとなにも出来ないJリーグ

大失敗

546 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 08:57:06.62 ID:+EJkTFdR0
スポンサー経由とか株主経由とか期間限定の子供の無料招待とかのタダ券はいいんじゃね?

ただ税リーグのように県民全員とか市民全員とか百万単位の無料開放や小中学生全試合無料招待とかやりすぎだと思う

それでキャパがあーだこーだは本末転倒

547 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 08:57:12.26 ID:MbfA2koN0
>>535
これって松本に限らず客単価が1000円すら行かないクラブが多いよな
もしかして結構タダ券やってるとこ多いのかな?
野球と比べて試合数も少ないし、こんな客単価じゃ税リーグって言われて当たり前だわな

548 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 08:57:38.48 ID:lc10d18C0
>>542
お金払え
住民全員に聞いたわけじゃないし、参考にならない

549 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 08:59:04.03 ID:MvXyuM7W0
>>542
どうでもいい、ってやつが45%ぐらいで最多なんですが

アンケートなんて聞き方次第でどうとでもなるのにこんな数字とか

550 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 09:00:22.48 ID:ddB4DdZt0
だったらここで吠えてないで松本市に陳情すればいいじゃない
出来ない理由はないはずだよ

551 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 09:00:58.66 ID:CWX5Gj+k0
>>548
今の市長さんは1000億かけて、過疎地にアストラム延伸とかおかしな主張しているからな
諫早湾干拓と同じ臭いがする
かなりヤバいかも

552 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 09:03:46.15 ID:MbfA2koN0
>>550
だから松本市に限らず、年間通して試合数も少ないくせにJ2なんか客単価2000円超えてるとこないじゃん
大半のクラブは税金に頼りすぎてるし税リーグがおかしいって言ってんの

553 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 09:04:46.81 ID:iW5CL5R/0
>>542
50人に調査したんだっけ それ。 

554 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 09:05:31.57 ID:9982U+Eb0
Jリーグでタダ券を大量にバラ撒いて動員UPさせるのを新潟方式と言うらしいなw
今でも新潟は観客動員数がJの中でもトップ5に入っているけど
入場料収入がエライ少ない

555 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 09:08:32.53 ID:MvXyuM7W0
タダ券撒きまくっても独力で採算とれてるなら、ただの経営方針だからいいと思うんだけどね
税金サポート受けてるくせによく言えるなと感心

556 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 09:15:59.08 ID:ILeQN1T20
税1リーグと日本シリーズの客単価


 チーム名       入場料収入(試合数)        1試合あたり入場料収入 動員(リーグ戦・ナビスコ)  入場料単価
浦和  19億8800万(リーグ戦17試合 ナビスコ3試合)  9940万円      622,722人・ 53,631人   2,950円
名古屋 7億9900万(リーグ戦17試合 ナビスコ1試合)   4200万円      291,623人・ 7,313人   2,600円
広島  5億5100万(リーグ戦17試合 ナビスコ2試合)   2900万円      301,249人・ 23,779人   1,690円
セレッソ大阪 4億9500万(リーグ戦17試合 ナビスコ4試合)2357万円      287,524人・ 30,087人   1,550円
新潟     6億6100万(リーグ戦17試合 ナビスコ3試合)3310万円      425,309人・ 26,808人   1,400円

前年の日本シリーズ
中日×softbank   15億6701万(7試合)          2億2300万円          25万人?       6,260円

557 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 09:18:24.01 ID:SoolQVxc0
タダ券で入るコジキを排除しろ
そんなやつを入れていて何が新スタ建設だ税リーグ

558 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 09:21:46.32 ID:q574KFpC0
Jリーグは本当にカルト臭がひどいね
傍から見れば奇天烈出鱈目なことを、当事者達は当たり前のように「要望」するんだから
集団催眠にかかっているとしか思えんわ。気持ちワル

559 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 09:24:43.29 ID:PufY/wAs0
【長野県の野球専用球場】 グランド除く

・長野オリンピックスタジアム (30000人)
・中野市営野球場
・須坂市野球場
・県営長野運動公園野球場 (16000人)
・県営上田野球場 (18000人)
・上田城跡公園野球場 (10000人)
・小諸南城公園野球場
・御代田町雪窓公園野球場
・松本市野球場 (25000人)
・塩尻市営野球場
・諏訪湖スタジアム
・伊那市営野球場 (11000人)
・長野県伊那運動公園野球場 (14000)
・茅野市営野球場 (10000人)
・下諏訪町営野球場
・岡谷市営岡谷野球場
・飯島町田切野球場
・駒ヶ根市南割公園アルプス球場
・南箕輪村大芝公園野球場
・宮田村宮田球場
・長野県営飯田野球場 (9000人)
・飯田市営今宮球場

これ凄いな、五輪から除外された1競技のために
建設費と維持費で何百億使ってるんだろうか

560 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 09:26:19.32 ID:MbfA2koN0
>>556
ただでさえ試合数が少ない税リーグなのに客単価がこれだけとか呆れるわ

561 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 09:27:10.49 ID:SoolQVxc0
>>559
コジキがプロを名乗るな税リーグ

562 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 09:27:34.40 ID:tMVJoLYQ0
>>554
場所は良いところにあるんだけど、スタジアムが糞だし
駅からは流石に遠すぎる

鹿の所なんてスタジアムは結構良いけど立地が糞過ぎるw

563 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 09:30:27.48 ID:SoolQVxc0
>>562
不満があるのにクラブを作り、後でグダグダ言って
スタジアム建設を税金で要求する税リーグシステム
いい加減にしろ

564 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止@転載は禁止:2014/11/06(木) 09:38:59.99 ID:pz+H2XAm0
Jリーグを叩くためについに日本シリーズまでも持ち出すようになったのかw

>>539
2012のチケットの値段はもっと安かった

565 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 09:45:45.17 ID:EKIV+ghB0
確か市民タイムスで見たが、スタジアムの壁にあるバナーって入札してるんだよね
広告代理店募集ってなっていたんだが
あれ落札したの松本山雅が三百万円だか四百万くらいで落としたんじゃなかったか
あれ全部の権利を3百万で取得して一枚百万とか二百万円くらいでスポンサーに買わせているんかね

566 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 09:57:22.54 ID:SoolQVxc0
>>564
コジキは黙って殴られていろクズが

567 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 10:18:59.01 ID:LzAnil8L0
>>559
それ全部市民施設じゃねーか
税リーグみたくプロが乞食ったもんじゃねーだろ

568 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 10:23:19.63 ID:uVhy5ele0
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/yamaga/article/8

今回は、松本山雅の来季経済波及効果について。

民間シンクタンクのNPO法人「SCOP」が、 J1昇格を果たした松本山雅2015年の経済波及効果は、
43億円に上るという試算を発表した(正確には42億9千万)。

2012年時には24億と試算していたが、 それから3年で18億円増。

この43億円という数字は、 2011年にJ2からJ1に昇格してそのまま優勝という偉業を達成した
柏レイソルが42億だったことを考えると、 相当な経済波及効果であることがわかる。

SCOPは、 「今季J1で活躍しているクラブと比較しても互角以上の経済波及効果を生み出す」 としている。

ちなみにこの43億円という数字だが、 地元企業によるライセンス商品やサポートショップの売上などは含んでいない数字であり、
「実際の経済波及効果はさらに大きいだろう」とSCOPは話した。

569 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 10:29:14.79 ID:XFkSOPp90
松本といえばタダ券のイメージ

570 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 10:29:23.17 ID:297fL/BD0
プロ野球はドラフトや補強で不正しまくれるからな

Jリーグ潰すためならドラフトのくじも操作するし
(最近の楽天、日ハム、ソフトバンクのくじ運は異常)

新潟、静岡、四国移転の噂は常にあるし
(LIXILの1/10程度の売上のDeNAにしたのは社長が新潟出身だから)

北海道に新庄がきたのも(稲葉も?)、楽天にジョーンズやマギーが来たのも
もちろん意図的で、球団とは別のところから金が出てるんだろうな

手倉森が五輪代表監督になったのも
野球を含めた権力構造が絡んだベガルタ弱体化工作の一環だろう

571 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 10:32:31.52 ID:VMAb2OZI0
>>2
コレに尽きる

572 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 10:34:29.43 ID:XFkSOPp90
タダ券ばらまきによる経済効果

自民党がよくやる地方ばらまき予算みたいな感じか

573 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 10:36:29.12 ID:16jJ1G/J0
>>567
市民施設なら数万人規模の客席をつける必要はあるのかな?

574 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 10:45:52.11 ID:0lPGG+vQ0
経済効果=皮算用

575 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 10:48:30.20 ID:eGD9ZQ7g0
経済効果あげるためにタダ券やめよう

576 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 10:56:56.53 ID:VMAb2OZI0
>>573
何度も堂々巡りだなお前
その席も地方予選で毎回使ってる
そもそもプロ野球が求めたものでもない

577 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:02:13.30 ID:FAPpzyuP0
来年が松本のピークだと思うけどな
スポンサーもそれなりについてくるだろうし、サポも増えるでしょ

ただ成績次第じゃすぐに盛り下がるからなあ

578 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:02:30.37 ID:P+xjDlPJ0
>>559
えーオリスタ以外は結構へぼい施設なのに何百億もかかるんだー
じゃあアルウィン以上の施設なんて作ったら維持費数兆円程度はかかりそうだね!!
そんなモノ絶対建設するべきじゃ無いよね!!

579 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:04:57.41 ID:SoolQVxc0
>>570
税金を止めたら死ぬ税リーグ。はい論破

580 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:05:18.80 ID:r3J7MBov0
辞める

581 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:08:12.83 ID:VPHCIod90
なぜか焼き豚必死スレに

582 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:08:43.95 ID:SoolQVxc0
>>581
コジキはコジキらしくしていろ

583 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:09:16.03 ID:n1I3vcRl0
>>559
焼き豚「市民施設ガー(震え声)」


市民利用だけなら1年に1度も埋まらない
こんな大規模なスタンド要らねーわなwww

584 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:09:51.44 ID:29wEEEsQ0
専スタ建設回収は完全に適法な税金の使い方です

地方自治体の正当性の根拠は「法律」です

他人の適法な経済活動を貶め邪魔する無法者焼き豚はチョンみたいだな

585 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:10:06.25 ID:SoolQVxc0
>>583
死ね税リーグ

586 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:10:45.26 ID:29wEEEsQ0
専スタ建設改修は完全に適法な税金の使い方です

地方自治体の正当性の根拠は「法律」です

他人の適法な経済活動を貶め邪魔する無法者焼き豚はチョンみたいだな

587 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:10:56.09 ID:VMAb2OZI0
>>577
徳島とかまではひどくないだろうけど
どっちみちいつかはJ2落ちる
そのとき残るのは負債のガラガラスタジアム

588 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:11:02.25 ID:SoolQVxc0
>>584
サッカー生活保護で自治体を潰す気か税リーグ

589 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:11:40.90 ID:VMAb2OZI0
>>586
その法律のコピペするなら基本理念もちゃんとコピペしろよww

590 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:13:02.71 ID:V4xkGNtS0
田舎はいいなぁ。
公共工事に税金じゃぶじゃぶ入れてもらえるから、何でも簡単に作ってもらえるもんなぁ。

591 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:13:18.69 ID:29wEEEsQ0
>>589
地方自治法ですが何か勘違いしてる馬鹿?

592 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:13:27.10 ID:P+xjDlPJ0
>>574-575
ちなみに地元NPOの試算によると
松本山雅J1昇格による経済効果=柏レイソルJ1優勝による経済効果
だそうだ(約43億円)

http://www.shinmai.co.jp/soccer/2014/11/2015429000.html

本当かよ、と一瞬思ったが本当だとしたら柏レイソルの優勝って
J1昇格程度の価値しか無かったのかと思うと悲しくなる。
J2の2位=J1優勝か……

593 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:15:41.98 ID:SoolQVxc0
プロサッカーのコジキもセカイじゃ常識なのか?サカチョン

594 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:17:16.03 ID:16jJ1G/J0
>>576
そもそもプロ野球が求めたものでもないのに
大規模な野球場ポンポン建てちゃうって無駄そのものじゃない?

595 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:18:08.13 ID:LR6zmEdW0
>>570
ベガルタやコンサドーレが勝手にコケただけでしょ
サカ豚はなんでも野球のせいにするのはよくない

コンサドーレ動員の変化
2001年333,425人(22,228人)
2014年199,667人(10,509人)

ベガルタ
年度   試合数  総来場   平均
2010年   17   294,644   17,332
2011年   17   266,144   15,656
2012年   17   282,200   16,600
2013年   17   252,725   14,866
2014年   15   221,393   14,760


日本ハム  総来場(平均)
2004年  1,616,000人(22,444人)
2012年  1,897,789人(26,358 人)

楽天
2010年  1,141,640人(15,856人)
2014年  1,450,233人(20,142人)

596 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:18:20.71 ID:P+xjDlPJ0
>>577
例えJ2に降格しても、その時はAC長野パルセイロが昇格している(はず)なので
信州ダービーだけがかなり盛り上がるのは間違いないので
年に1度は3万のスタジアムでも超満員になるはず
それ以外の364日はともかく

597 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:18:54.46 ID:MbfA2koN0
ホークス日本一なら経済効果404億円

http://www.nishinippon.co.jp/hawks/article/119401

柏レイソルJ1優勝の経済効果43億wwwwwwwwwwwww

598 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:20:05.83 ID:29wEEEsQ0
野球はチョンに乗っ取られちゃったの?
チョン球団だらけだよね

599 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:20:27.89 ID:FlWt2HEx0
税リーグって週1しか試合無いんだろ?
ホームアンドアウェーでホームの試合は隔週?
月に2回くらいしか使わないんじゃねえの?
どうやったって採算なんて取れるはず無い。

600 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:21:32.90 ID:VMAb2OZI0
>>591
地方自治法??wwwいっかい該当箇所コピペしてみろよw


>>594
自治体にとって野球場が公共施設だからだろ
運動場としてなら野球場が一番いいわけだ
人工芝でガンガン市民が使えるし

サッカーも天然芝やめたらいいのに。どうよ?w

601 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:23:18.34 ID:eGD9ZQ7g0
経済効果出してもらうのにお金払ってるんだよ

602 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:23:53.66 ID:n1I3vcRl0
>>576
地方予選で毎回使ってる(キリッ
プロが求めたものじゃない(キリッ


地方予選ごときで客席なんて要らねえし
プロじゃないなら誰が求めたんだろーなww
草やきうで使うオッサンかなww

603 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:24:45.28 ID:P+xjDlPJ0
>>594
もしかして>>559で挙げられているところ
全部大規模で立派な野球場だと思ってる?
>>559で挙げられているのと同等の設備のサッカー場が
長野県には皆無で野球場だけポンポン建てられていると思っている?

ま、「サッカー専用」にこだわれば野球場より少ないのは確かだが

604 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:25:08.15 ID:29wEEEsQ0
地方自治法も知らず地方自治を語るバカがいるな

605 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:25:08.69 ID:MbfA2koN0
試合数が少ないのに客単価が安い税リーグかわいそう

606 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:27:15.28 ID:mbrxzno90
本当の経済効果は雇用を生み出すか外貨を稼がないと生まれない
この手の経済効果()は市民の可処分所得をどう使うかの違いだけ
可処分所得が増えない限り経済効果は0

607 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:27:55.29 ID:j3UEeT3m0
>>603
専用ってのが肝要なんじゃないの?
野球場で陸上の大会やったりしてんの?

608 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:29:15.25 ID:n1I3vcRl0
>運動場としてなら野球場が一番いいわけだ
>人工芝でガンガン市民が使えるし


長野県民がガンガン>>559のやきう場使ってるソースよろしくw
ガンガンって言うなら平日も草やきうで使ってるオッサンがたくさんいるんだろうなww

609 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:29:42.29 ID:SoolQVxc0
こんな事をやっていればいずれ破綻するのに
何が何でもド赤字専用無駄スタを税金で建てさせようとするのは
そうしないと税リーグは生きていけない構造なんだろな

610 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:30:20.15 ID:MbfA2koN0
>>607
プロ野球と違って税リーグは年間の試合数が少ないんだから、陸上と一緒で我慢しなさい

611 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:30:48.35 ID:j3UEeT3m0
>>26
これを見て思うのは芸スポとかだと浦和はそらもう酷いクラブみたいに言われてるけど
その浦和よりも客呼べない上に客単価も低いクラブってのは、クラブ側も努力してなければ
サポーター側も金落としてチーム強化して欲しい!みたいな気持ち全く無いんだな・・・

612 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:31:26.71 ID:SoolQVxc0
>>607
税リーグの専用は税クラブが月に二回だけで
他には使わせないって意味の専用だろ

613 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:31:30.22 ID:j3UEeT3m0
>>610
>>559の野球上では年間どれくらい多いプロ野球の試合やってるの?

614 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:32:37.66 ID:29wEEEsQ0
長野の専スタ完成が楽しみだぜ

615 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:33:17.54 ID:n1I3vcRl0
まあ今全国にある廃墟やきう場は
将来的にサッカー含めた球技場に建て替えする為の土地だから
別にいいんだけどねw

616 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:33:28.25 ID:MbfA2koN0
>>613
>>599の野球場はプロ野球のために建てられたと思ってんの?

617 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:34:04.12 ID:16jJ1G/J0
>>610
プロ野球が開催されない数多くの野球場はどうすればいいんだ・・・

618 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:34:31.04 ID:j3UEeT3m0
>>616
野球専用のスタジアムがプロで使わなくてもポンポン建ってるなら
サッカー専用スタジアムがプロアマ問わず建築されても問題なくない?

619 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:34:33.89 ID:P+xjDlPJ0
>>607
松本山雅が使う本拠地の話ならばその通り。

でも>>559で挙げられている球場は観客席はあるけど
有料観戦は考えられていない球場。
つまり「市民の観戦のための球場」ではなく「市民が野球を楽しむための球場」

よってこれらの施設を持ち出すのであれば、比較するのは
「市民の観戦のためのサッカー場」ではなく「市民がサッカーを楽しみ為の施設」
であるのでサッカー専用であるかどうかは関係ない。サッカーが出来るか否かが肝要。

620 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:35:43.73 ID:j3UEeT3m0
>>619
そんなら野球も球場って形とらなくても良かったんじゃないの?
河川敷レベルでも十分なんじゃない?野球できれば良いってんなら

621 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:38:13.13 ID:GzFXCiY20
まあ結論で言うとサッカーは税金投入する価値があるコンテンツと答えが出てるんだから
やき豚がどんなに涙目で叫んでもこの流れは変えられない。

だってサッカーが強くなる=国益だから。

残念だなやきぶたwプッ

622 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:39:10.02 ID:SoolQVxc0
>>620
だから税リーグクラブ専用とサッカー専用は違う
税リーグクラブ専用は建設費も維持費も使用料も払わないけど
俺達のためだけに建てろ。試合は月二回芝生のメンテのために
一般には使わせるな
こんなふざけたものありえんわ

623 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:39:19.85 ID:mbrxzno90
野球の話はスルーするのが吉
話逸らしたいだけなんだから反応したら負け
サカ豚は反論できないから野球に話逸らすしか脳がないんだから

624 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:39:54.23 ID:P+xjDlPJ0
>>618
利用率の問題。長野県の高校野球公式戦で使用するような球場は
週末の使用は12月だか1月だかの予約開始日に申し込まないと埋まるほどは使用されている。
需要があるなら供給はあっても良いでしょ。

で、もちろんサッカー専用スタジアムをポンポン作って毎週予約が埋まるくらいの需要があるなら
建設しても構わんと思う。で、実際長野県には普通に結構サッカー専用グラウンドがあるんだが
どれくらい利用があると思う?

625 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:40:08.75 ID:NgNQ2czq0
あれ?長野県民だけど
山雅ってパルセイロに税金でスタジアム作ることをめちゃくちゃ批判して
馬鹿にしてなかったっけ?
どの面で新スタジアムとか改修とかいってんの?
無かったことにしたのかな

626 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:43:38.27 ID:E2eNIZjd0
>>624
いや実情に合わせた規格で十分って問題でしょ
こういう建設物で桁違いに金がかかるのは客席だよ?
一般人が使うのになんで万単位の規模の専用球場が一県に9個も必要なの?

627 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:45:12.78 ID:n1I3vcRl0
>>559
やきうに興味ない長野県民は激怒していいなこれ

草やきうのオッサンと長野の弱小球児しか使わないようなゴミの建設と維持費に
税金がジャッブジャブw

628 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:48:56.53 ID:29wEEEsQ0
>>559
なんじゃこりゃ
焼き豚はどのツラさげて税リーグとか言ってんの?

629 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:49:10.35 ID:4wc5uQbt0
>>625
長野と松本で永遠にやってろ
てか長野と松本だけ独立しろ

630 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:49:20.27 ID:E2eNIZjd0
万単位客席を備えた専用球場の維持費を誰が払うの?
雀の涙程度の素人草野球の利用料で賄えると思ってんの?
それも県に最低でも9個以上もある専用野球場を

631 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:53:23.69 ID:E2eNIZjd0
>>630
あスマン
専用野球場は県に22個だわ
万単位の豪華な客席を備えた専用化野球場が県に9個な

632 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:53:41.11 ID:VMAb2OZI0
さあさあ新たな戦場ができましたよ

【Jリーグ】「企業名の復活」を!楽天とベガルタ、ホークスとアビスパ、日ハムとコンサドーレ、地域密着の差が随分とついてしまった©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1415242235/

633 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:54:07.82 ID:16jJ1G/J0
>>619
>有料観戦は考えられていない球場。
>つまり「市民の観戦のための球場」ではなく「市民が野球を楽しむための球場」
そんな球場なら、もっと簡易的な施設で良かったんじゃないかな
プロ野球の試合が誘致できないくせに、客席はやたら多い球場があちらこちらにあるって
一番無駄だよね

634 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:57:19.14 ID:09IfRnAn0
ここを見ている全国の1億人の方。必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります!!!そのためには、1億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください!!

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます!私はそう思います!!
税金なんか、こいつらに渡せない。JR利用者は減少、税理士受験生は減少、景気は悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、さらに全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります!!
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にしましょう!!
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR、消防士、自衛隊?、その他民間の計数千人です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます!!そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです!!!
絶対決着をつけましょう!!負けたら、本当に日本が沈没します!それだけ未曽有の大事態です!!
実は、まだ終わっていない!!!!!!!!!!!!嘘が上手な岡山県警ですので

【岡山県警察に対するご意見・ご要望】
送信フォーム
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/pkenmin.htm

635 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:58:10.83 ID:Eg5h6juz0
こうやって衰退していくんですね

636 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:58:28.08 ID:4wc5uQbt0
うるせえ野球もサッカーも県外でやれ

637 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 12:02:45.03 ID:SoolQVxc0
>>631
問題と思うなら税リーグクラブ専用に反対してろ
確実に税金負担させる前提のド赤字スタジアムだからな

638 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 12:10:34.26 ID:asZ5LrZy0
松本長野だけ痛い目にあうならまだしも
借金で苦しんだら絶対他の長野県民にしわ寄せが行く
税リーグ自体逆儲けにしかならない
そして県自体で支えきれない場合
国に泣きついてそこで今度は国民の血税が垂れ流される
サカ豚の言う「他の地域は関係ない」なんて戯言は休み休み言え

639 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 12:11:58.97 ID:P+xjDlPJ0
>>631
豪華かどうかはともかく、「万単位の客席を持つ球場」は2つな
もしかして収容可能数=観客席数だと思っているの?

640 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 12:17:57.49 ID:R2dCu2m90
>>619
少なくとも「伊那市営」や「諏訪湖スタジアム」では信濃グランセローズ
という独立プロチームが有料観戦試合をやってる。
ちゃんと「金を取れる」施設ではある。

伊那市営と県営伊那なんてすぐ隣同士にあって両方ナイター設備があって
明らかな「2重行政による重複施設」だし。

641 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 12:18:20.66 ID:E2eNIZjd0
>>639
外野席は芝生だから〜とか言いたいの?
山地を利用でもしない限り大した差なんてねーから

642 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 12:22:08.84 ID:k/13l7pa0
>>632
小さなスポンサーが多い長野県の2チームの場合はあまり大きな問題ではないかと。
エプソン山雅ってほどは出資してないだろうし
長野都市ガスパルセイロに至っては長野都市ガスが東京ガス系だから支配関係の問題が出かねない。

643 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 12:23:32.81 ID:R2dCu2m90
>>619
あと、アルウィンは「長野県営」
長野県には「プロスポーツ振興策」があって県の税金で各チーム
(サッカー2チームとバスケと野球)に支援し地域おこしにつなげていこう
ということになっている。

「長野市営」であるパルセイロスタ建設にはその策の名目で5億円の
県予算が割り当てられた。

プロチームによる地域おこしが目的なんだから、より効果の大きい松本山雅
がスタジアム主管である「長野県」に予算付けて改修求めるのは当たり前。

むしろ県は「長野市営」に投じた金額以上を配分しないと筋は通らない。

644 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 12:27:26.20 ID:nXSvwQtk0
>>632
一気にスレが過疎ったなw
サカ豚おお忙しw

645 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 12:28:52.39 ID:ca5lfLLzO
>>643
能書きはいいけど、いったいどこにスタジアム作るの?
400メートルリンクだから敷地的には問題なかった美鈴湖は自転車競技場にとられちゃったし、
安曇野市とか山形村、平成の大合併で松本市になったところはできれば勘弁してほしいんだが。

646 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 12:30:06.06 ID:n1I3vcRl0
>>640
>信濃グランセローズ


観客動員はどのぐらいなのかな〜
この聞いたことのないような名前のゴミチームはw

647 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 12:31:45.37 ID:R2dCu2m90
>>645
新設はかなり難しいだろ。松本市はそこまでの金は出さんだろうし
県も流石に2個目の専スタは作らん。

県予算20億円くらいでアルウィン改修、が現実的な所じゃね?

648 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 12:33:06.77 ID:VVLXzdtO0
これから地方にとんでもない人口減襲ってくるのになんで2万人から増やすのか訳わからん

税金かすめとる道具として利用されてんだろ、そろそろ気付けよ

649 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 12:33:35.58 ID:LuIxkVEG0
なにが自転車競技場に取られただよ
サッカーのせいで自転車競技場が移転させられることになったんだろが
被害者意識出してんじゃねーぞ

650 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 12:35:53.54 ID:R2dCu2m90
>>646
100人もいかんけど。採算は全く取れないことは想像できる。
しかし「プロチームの興業」として有料でやってるし、それらの施設は
有料観戦前提で作られている。

本当に「市民が使うだけ」の球場ならスタンドなど必要ないんだよ。
外野までしっかり囲んでスタンドがある施設乱立こそ税金の無駄。

651 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 12:38:53.82 ID:R2dCu2m90
>>648
だって2万人以上集まるニーズが明確だから。
観客数に箱を合わせとかないと金も落ちない。

アルウィン改修なら10年かからずに元取れるわ。

652 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 12:45:50.76 ID:8KcM24Ge0
>>643
屋根3分の1付けて
和式トイレを洋式トイレに変えれば
ライセンスクリアするんじゃなかったのか?
そこまでがんばって幕引き
まあ5億以上かかるし落とし所だね
そもそもクラブライセンスってなんだあ
昔からサッカーなんて土のグランドでやっていたもんだ
いつの間にここまで贅沢になったんだよ

653 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 12:47:11.61 ID:deUrVsi90
>>646
聞いたこと無いのにゴミと断定するなよ。実際ゴミだけど。

>>649
茅野市営球場 観客席3,000
伊那市営球場 観客席6,000
伊那県営球場 観客席6,000
県営飯田球場 観客席4,591
諏訪湖スタジアム 観客席4,000

うん、たいした差じゃ無いね。
どれも万単位の豪華な観客席のスタジアムと言っても過言じゃ無いね

>>647
アルウィン改修となると観客席増やすためには更に下に掘るしか無いんだな。
一応可能だけど。

>>650
昭和時代はスポーツ=野球だったから仕方ないよ。
ただ今後は旧県営上田野球場や伊那市営球場みたいに
スタンドを壊して野球・サッカー両方使用可能な多目的グラウンドへの改修が結構増えると思うし、
そうなるべきだとも思う。

654 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 12:48:32.73 ID:ca5lfLLzO
>>649
それは単なる無知だな。
バンクが老朽化した自転車競技場の改修の方が先に決まってたし
ツールド美ヶ原のようなイベントを踏まえてロードとトラックの融合を考えての移転だから。

655 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 12:49:23.26 ID:n1I3vcRl0
>>650
松本山雅は12000人
長野パルセイロは3000人ぐらいだっけ
で、信濃グランセローズは100人以下っすか


長野じゃ棒打ちよりサッカーのほうが需要ありそうっすねw

656 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 12:50:01.67 ID:MvXyuM7W0
改修したらしたで、10年も経たないうちにアクセスガーとかいって、
新スタ要求してくるんだろ
寄生虫と利権屋のタッグつえええええ

657 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 12:51:22.66 ID:VPCPvmda0
>>651
2万人っていつ超えたの?
改修費が幾らかわからんが今だって年間の施設維持費が8000万円だかで、スタジアム利用料は入場料収入の1割だけ
それも今はその半分だけしか払っていないんじゃなかった?
いつ元とやらがとれるんでちゅか?

658 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 12:55:08.58 ID:VVLXzdtO0
税金くれ税金くれ税金くれ税金くれ

もうたくさんです!!

659 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 12:56:25.18 ID:deUrVsi90
>>655
独立リーグはJリーグと同じ視点で語れるほど立派なリーグじゃ無いぞ。
野球を過大評価しすぎだ。
自分はBCリーグはサッカーでは北信越リーグと同格かやや下程度だと思っている。

660 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 12:57:48.31 ID:BL0WDjd60
客単価を上げる、緩衝帯をなくす、10年残留
このくらいやれよ

661 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 12:59:42.28 ID:R2dCu2m90
>>657
浦和さんがくる試合なんか2万席あっても全然足りない。

作った以上維持費かかり続けるのは織り込み済み。民間企業じゃないんだから
管理維持費かかっても最高の状態にしなきゃならん。

税投入の目的は「地域振興」なんだからアウェー客増えたり地元客増えたり、
もっと言うと「松本」信州」というブランドが露出して広告効果が上がれば
それでOKなんだよ。県として税収が上がることになるんだから。

ここ数日のニュースでの「松本山雅」の全国への露出、広告費用に換算したら
とんでもない金額になる。

662 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 13:03:33.59 ID:VPCPvmda0
>>661
そんな一企業の収益増のために県に莫大な金額を求めるのかよ
県施設の赤字は誰が埋めるんだよ

663 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 13:08:54.83 ID:R2dCu2m90
プロ野球本拠地の球場とJのホームじゃ存在理由に決定的な違い
があるんだから、そもそも比較する必要も無いな。

プロ野球チーム保持なんて脱税の手段なんだから、その興業の行う
箱を自前で用意してもペイできるだろ。
しかもコンクリート床なんだからライブとか展示会にも流用できる。
アレを「スポーツ施設」と思ってるから話が食い違うんだよ。

Jスタは「スポーツ興業」のために厳しい条件があるし、それを抱える自治体が
メリット受ける仕組みになってる。
「税金がー」じゃなくて自治体がきちんと整備すべき「スポーツ施設」なのよ。

664 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 13:10:05.02 ID:VVLXzdtO0
すぐ金の話はじめる奴は信用しちゃいかん、ってじいちゃん言ってたわ

この社長信用ならんわ

665 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 13:11:09.18 ID:R2dCu2m90
>>662
オマエのところにある使ってない、使っても利益の出ないヤキウ場の建設費も維持費も
オマエの払った税金だよ?

同じ理屈で文句言うのか?

666 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 13:21:33.28 ID:deUrVsi90
自分は松本市が建設・維持管理をするのであればどんな赤字施設でも問題ないよ
(建設費は県の補助金も必要だが)

松本市民も俺たちの松本山雅のためなら年間数億程度の赤字など笑って享受するだろうし
(経済効果もあるからそれ込みで考えればむしろプラス)
松本山雅も念願のの豪華なクラブハウス含めていい施設を懐痛まずプレゼントしてもらえるし
松本市民以外の長野県民も自分たちの税金では無いから関係ない。

みんな幸せ。

>>665
自分の所にある使っても(ていうかそれ以前に使っているの殆ど見たこと無い)
利益の出ないサッカー場の建設費も維持費も
自分の払った税金だけど文句言わないよ。
ていうか公共の施設って野球場やサッカー場に限らずほぼ全て赤字だしね。
それはそういうもんだし。

後この場合反論するなら「一企業のための専用スタジアムじゃ無い」って方向で反論した方がいいと思う。

667 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 13:29:50.31 ID:VVLXzdtO0
>>666
だから自費でやれよ。税金使うなバカ

668 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 13:31:17.10 ID:R2dCu2m90
>>666
アルウィンじゃ高校やユースサッカーも行われるしラグビーもアメフトも行われる。
今後は芝養生の関係で他競技開催は制限されると思うが、サッカーに限って
言っても「松本山雅専用」ではそもそもない。

「一企業」の専用では無いんだから、そこはあえて反論する部分じゃない。

まあ、「税金がー」厨はいつもそこを無視するんだろけどね・・・・・

669 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 13:34:11.37 ID:R2dCu2m90
>>667
じゃあ、税金で立てられた地方の球場でプロ野球興行をやっちゃいかん、ってことね?
プロヤキウは永久に「自前のコンクリート床人工芝の自前の球場」でやるからJとは
違うと。

670 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 14:01:01.98 ID:deUrVsi90
>>667
松本市民が「松本にそんな施設いらない。税金無駄に使うな。」
というならそうだけど
松本市民が「税金をどんどん投入して作るのは大賛成だ。」って言うのなら別にかまわないよ。
松本市のカネなら松本市民が望む方向に使用されるべきだし。

ただ、松本市民がどう思っているのかは知らん
多分「松本市のカネじゃ無くて県のカネで作ってね」だと思うが。

671 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 14:01:45.40 ID:JVLZjzLT0
>>643
県営施設の整備に国税が使われてるように
市営氏悦の整備に県税が使われるのは別に普通の事なんだが。

672 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 14:32:14.97 ID:im+gICoA0
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1415202819/498
498 :代打名無し@実況は野球ch板で:2014/11/06(木) 14:25:03.98 ID:BS0uHFLR0
JFAってアディダスと8年250億か!

前回は8年160億だから年間10億の増額か

なんか報道では180とか200億ぐらいで義理優先とかいってたけど
結局提示額でもナイキと同等かそれ以上でしたって話なわけね。

それで各地にサッカー場をつくる計画継続+東京にトレセンつくる計画始動するわけか
既に↓これだけの莫大な助成金が出されている

それで、名古屋市に2面つきのフットボールセンターできるんだけどね
http://megalodon.jp/2014-1009-1400-34/www.chunichi.co.jp/s/article/2014100990090510.html

どんどん日本全国でサッカー場が整備されていくね


500 :代打名無し@実況は野球ch板で:2014/11/06(木) 14:27:05.51 ID:BS0uHFLR0
これ今後の整備事業計画 細かい助成金上限額も決まってる
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1415202819/500

673 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 14:45:51.83 ID:oR9jftUK0
>>2
ほんとこれ

674 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 14:55:11.53 ID:g0YAIpfR0
>>670
そういうことだな。
うちの街に税金でスタジアム作ると言ったら大反対だが、松本の納税者が納得して、議会が承認すれば良いんじゃね?

でも、税金投入をありきでチームを作っていくのは正直どうかとは思うわな。

675 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 14:57:23.31 ID:qLTLSaLK0
>>28
客単価やっすwww
だからあんなに客が入ってたのか

676 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 15:02:02.40 ID:eGD9ZQ7g0
客単価上げてこーぜ
3000くらいにはしないと

677 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 15:04:04.91 ID:R2dCu2m90
>>675
安い客単価で入場者を増やす、は普通の手法。
おかげでスタの満員感が半端無く、盛り上がってる状況を作れるし、
それはリピーター獲得に有効な手段。

入場料収入がJ1経験チームに食い込んで上位にいることのほうが凄いことなんだわ。

来季は対戦相手が有名どころになるから堂々と入場券値上げができる。
客数も増え、入場料収入が飛躍的に跳ね上がることは容易に想像できる。

678 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 15:06:14.14 ID:MbfA2koN0
月2回しかないのに、この客単価とかギャグかよwww
試合数から考えてせめて6000円くらいないとな

679 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 15:08:59.61 ID:R2dCu2m90
>>674
松本に関しては成り立ちから現在に至るまで純粋な「市民チーム」だからね。
スポンサー企業だって大中小殆ど地元民の職場だし。

自分たちで払った税金なんだから「適正」に使ってもらえれば文句でないでしょ。

680 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 15:13:08.73 ID:6SbsmU0K0
地域の絆の為には本当は嫌でも「協力」している所もあるからね
気の毒なことだ

681 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 15:13:51.82 ID:MbfA2koN0
地方を苦しめる税リーグ

682 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 15:14:52.96 ID:R2dCu2m90
>>681
プロヤキウは脱税のために存在してるじゃん・・・

683 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 15:15:27.48 ID:Q4aDHS180
Jリーグってそこまで人気ないのに無駄にクラブ数だけ増やして意味あるの?
何も考えず子供産みまくる馬鹿な大家族みたいだと思っちゃうんだけど

684 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 15:19:35.45 ID:R2dCu2m90
>>683
人気無いからスポンサー付かなくて16球団構想も破談って不人気競技があってだな・・・・

何処まで行っても12球団から増えない閉塞状況を不思議と思わないことが不思議だ。

685 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 15:27:28.02 ID:g0YAIpfR0
>>684
スポンサーが付かないからチームを増やさないというのは、ある意味適正な判断だぞ。
Jに関しては、安定したスポンサードもないのに無理矢理チームを増やしているから歪みが出てきていて、税金ありきの運営になってしまっているんじゃないか?

686 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 15:32:18.99 ID:deUrVsi90
Jもbjも今は成長期なんでチーム増やしているけどそのうち成熟期になって適正な数になると思う。
適正なクラブ数がどの程度で、安定するまであと何年かかるかはわかんないけど。
NPBは成熟期だからチームは増えない。いずれ衰退期に入ったら減る。
まだまだ衰退期にはなりそうも無いけど。

どーでもいいがどちらかとゆーと衰退期なのに来年2チーム増えるBCLが心配である。

687 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 15:53:01.57 ID:iHNe0pqY0
客単価4000円超えてから出直してこい

688 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 16:09:34.67 ID:R2dCu2m90
>>685
ちょっと違う。

プロヤキウはスポンサーと言うより親会社が必要な構造になってる。
赤字補てんを広告費に計上することがプラスになる企業があれば手を挙げる。
日本にそんな企業はもうないってこと。

Jは「クラブチーム」を立ち上げるのは自由で、それから運営に必要な資金を
スポンサードする会社を募るわけ。言ったら自治体だってスポンサーの
一つになりえる。

無理やり増やしてる訳ではない。
各地で「おらがチーム」が欲しいと言う要求に沿ってるだけ。
スポンサー集めほか運営に関してはチームの実力次第。

689 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 16:30:26.98 ID:g0YAIpfR0
>>688
ちょっと違う。

JリーグもNPBと同様に、広告費としての損金処理は認められている。これは川淵が国税に掛け合って、ユニフォームの一部に企業名を入れることを条件に認めさせた。

クラブチームのスポンサードについては理解できた。ただ、個人的には自治体の税金投入を前提にクラブチーム運営するのは非常に危ういと思う。毎年、議会によって予算決めのされる自治体では、地域の盛り上がり、そして選挙結果によって大きく左右されてしまう。

やはり「自走できるチーム」でリーグを構成すべきだとは思うね。

690 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 16:43:38.45 ID:R2dCu2m90
>>689
>やはり「自走できるチーム」でリーグを構成すべきだとは思うね。

それはその通り。
現在リーグに所属してるチームでも数チームは無くなる公算が大きい。
でもそれを埋める予備軍は全国に多数ある。

ここ数年のサガン鳥栖や今回の松本の躍進は地方チームにとってお手本
になるだろうし。岡田が地域リーグの株主になって一から育てるとかの事例
も出てきた。
大分みたいに身の丈に合わないことやって痛い目見る反面教師もあるし。

税金ありきじゃ困るが、自治体巻き込んで町おこしの一環、くらいに育てば
その後の自走は安定するだろ。

691 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 16:50:33.72 ID:VVLXzdtO0
>>690
長文だが、要は税金使わせろってことだろw

692 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 16:52:15.13 ID:MbfA2koN0
>>690
月2試合しかないのにどうやって自走していくんですか税金ですか?www

693 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 16:52:35.24 ID:q8mIG9Bk0
>>677
タダ券配りまくって、来場増えてたといってキャパ心配って本末転倒じゃね

かといってあれだけ配りまくって、税1で50%。税2で30%の収容率しかないんだけどね

694 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 17:09:40.52 ID:R2dCu2m90
>>691
「税金払いません」よりはまし。

>>692
月2回で収支が取れるような予算組だから問題なし

>>693
山雅に関しては配られるタダ券はスポンサーが買い上げて子供に配られるもの。
スポンサーも出資金額に応じて招待券が配分される。
純粋な「タダ券」ではない。

その純粋なタダ券を配りまくって昇格条件の客数まで水増ししてるチームが近所にあるが(w

「長野パル蒸篭」っつったっけかなぁ・・・・・・

695 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 17:15:18.77 ID:Shq93BIZ0
>>573
>>583
野球場の10000人収容ってのは
長椅子席3000人分+芝生エリアを7000人分とカウントみたいなところばっかりなんだけど
そんなものまでひっくるめて"大規模"とか言ってるから馬鹿にされてると気付けよ

30000人収容の地方野球場より15000人収容のJ基準のサッカー場の方が建設費高いなんて話は幾らでも転がってるぞ?

696 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 17:15:54.69 ID:mUGaGjGt0
山雅はすぐ調子こくから嫌いだ

697 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 17:17:04.68 ID:E6xnYLnOO
>>694
確か鳥栖って練習場の使用料払ってなかったような
未だにそんなの状態なのを成功と言えるのかね

698 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 17:19:31.32 ID:R2dCu2m90
>>695
そもそもヤキウ場の数とサッカー専スタの数が圧倒的に違うだろ・・・・・

サッカー専スタなんて各県に一つもない。
そこそこの大きさのナイターできるヤキウ場なんて主要都市に一つは必ずある。

699 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 17:25:27.09 ID:HcmsjhjX0
>>698
野球場にだけ予算があって、サッカー場に予算が付けられてないんならその理屈は通ります

実際はサッカー場予算はあるけど、陸上競技場建設に注ぎ込まれてるわけで
陸上協会と対立してでも独自予算化するという姿勢を見せない各地のサッカー協会にまず文句を言うべき

サッカー場はゼロだのと言う度に他競技をやる人間から白眼視されてるってことをもっと自覚して下さい

700 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 17:29:53.29 ID:iHNe0pqY0
客単価800円って・・・・
近所の中華料理屋だな

701 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 17:31:27.32 ID:MbfA2koN0
>>700
しかも月2回しか試合ないんだぜ税リーグ怖すぎw

702 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 17:34:06.53 ID:iHNe0pqY0
月2日営業の中華料理屋か
わかりやすいw

703 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 17:35:35.85 ID:oR9jftUK0
んで箱の維持費すら稼げないとか終わってんなw
建設費もまるまるあぼーんwww

704 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止@転載は禁止:2014/11/06(木) 17:40:59.76 ID:pz+H2XAm0
>>700
近所に売り上げ9億の中華料理屋があるのかw

705 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 17:44:43.01 ID:S9RLQTSm0
稼働率を問うのなら客席の稼働率を考えるべき。
NPBのない多くの地方の野球場は年に数日のプロ野球地方開催でしか席は使われていない。
あとは草野球レベル。

706 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 17:45:59.13 ID:R2dCu2m90
>>699
逆に聞くが何故「野球専用競技場」にだけ独自予算が付くのよ。

他競技やってる連中から白眼視されてるよ、最近。

707 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 17:54:07.58 ID:mFxYAruu0
>>706
野球予算・サッカー予算・陸上予算、その他競技予算、全部独自に付いています
3競技以上ができる複合施設にすることによって大幅な補助金が付くことから、
アマチュアサッカーの人達はしょぼいサッカー専用場より、他競技との合同予算によるそこそこ施設の整った陸上競技場を選んでいるというのが実態なのです

708 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 17:54:42.51 ID:q+x4thOV0
松本市民が望むなら松本市の勝手、というのは地方政治として全く正しい。
もちろん、税収が増えれば山雅と県、市の手柄。
ただし、それで民生福祉部門が貧困になっても松本の勝手。

これがもし、マイナスになった時に地方交付税、国庫支出金に頼るようなら
われわれ日本国民が激怒する番。山雅や松本市にじゃんじゃん抗議の電話やファックス入れる。

709 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 17:58:35.29 ID:R2dCu2m90
>>707
だから何故「野球専用競技場」だけが予算枠多いんだよ。
使いもしない観客席なんていらんだろ。
最低限の内野スタンド客席と場合によって照明あるくらいで十分じゃね?

アマチュアヤキウに外野観客席必要あるのか?

710 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 18:00:42.66 ID:95zGQXba0
だって長野にぷろやきうがないんだからしょうがないじゃん。

711 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 18:02:49.83 ID:R2dCu2m90
そもそも昭和の名残で「野球専用競技場」だけ独自で建てられていた。
需要があるかと言えば殆どがアマチュアヤキウのためだけで、採算取れるものではない。

そこを放置して「サッカー専用競技場」を批判しても整合性ないよ。

712 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 18:03:11.80 ID:VVLXzdtO0
10年以上連続でJ1にいること+客単価4000円超え達成したら
再度議論だな

713 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 18:04:46.97 ID:95zGQXba0
なんかさ、うつむきおじさんが必死にならざる得ないほどぷろやきうって斜陽なんだねえ・・・
10年前に地方への取り組みをもっとやってたら結果も違っただろうに。

714 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 18:12:03.53 ID:mFxYAruu0
>>709
日本中の地方球場の外野席はただの芝生で、それを10000席とか15000席とかにカウントしてるだけ
当然屋根なんか付いてない
プロが地方興行やってるのでもこのクラス

日本中に長野オリンピックスタジアムみたいなのが作られてるとでも思ってんのか知らないけど
あれは超特殊例だからな

715 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 18:14:08.72 ID:JVLZjzLT0
>日本中に長野オリンピックスタジアムみたいなのが作られてるとでも思ってんのか知らないけど
>あれは超特殊例だからな

いや、日本中にあるぞ。

716 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 18:26:00.19 ID:R2dCu2m90
日本中殆どの「野球専用競技場」は中高生の部活の大会、シニアの朝野球、
ソフトボールなどアマチュアニーズしかねーだろ。

現状で競技参加者多いのは逆転でサッカーになってるんだし、需要も増えてる。
これからもっと「サッカー専用競技場」増やさないと需要に追い付かない。

地元にJ目指すチームがあったとしたらそれを見越して設備整える必要がある。
観光の目玉になる可能性があるんだから。

今まで野球場に投資してたのを切り替えるだけって話なのに判らんかね?

717 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 18:29:40.52 ID:P+xjDlPJ0
>>694
上田市はいつスポンサーになったんだ。
上田市が毎試合配布している200枚は上田市が購入したチケットなのか。

718 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 18:37:19.51 ID:q+x4thOV0
これね、野球場が次々できた時代の自治体の経営力及びスポーツ人口と、
サッカーが定着してきた時代のそれとの重大な差という視点が欠落している。

それでもなお、サッカーに投資してペイする土地は現実に存在するし、
ペイの見通しが少なくても自治体住民の願いの帰結として建造されるものは結構だけど、
ランニングコストの不足分が他の経費から充当されるのは当然覚悟すべきだし、
それが国庫支出金で埋め合わせされるようなら国民は糾弾しないといけない。

719 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 18:41:37.06 ID:95zGQXba0
https://www.city.matsumoto.nagano.jp/sisetu/sports/sonota/yakyuujou.html

やきぶたさん、これペイできてるんすか?

720 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 18:42:17.29 ID:R2dCu2m90
>>717
上田には「山雅後援会支部」あるしチケット入手できるスポンサー企業もあるしね。
そこから回ってくるんじゃね?

721 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 18:45:21.68 ID:hUHZ8ama0
Jリーグって結局企業から金たかるより自治体からたかる方が簡単って
発想の産物だったんだよな

722 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 18:47:20.81 ID:n1I3vcRl0
>>719
うーん
これはただのゴミですね
オッサンの草やきうで25000収容の客席が埋まるわけでもないし

数年後には廃墟になってるんじゃないでしょうかねw

723 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 18:47:27.70 ID:q+x4thOV0
元の松本市野球場は大正天皇ご夫妻御成婚25周年記念で建造され、
現球場は平成3年に建造されたそうな

大正天皇と自民党竹下派を恨めばいいんじゃないか?

724 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 18:50:45.16 ID:cbgqHHcA0
>>5
これプロ野球側が要望して作ったの?

725 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 19:00:07.45 ID:oG99DgYp0
>>724
そだよね.
そもそも、自治体に補助を貰い、ホームグラウンドも自治体のを使わせて
もらいながら、

野球が関連すると、自治体のスポーツ施設(球場)
(しかも、地域のアマチュア選手用の施設)

を叩くという矛盾.(金だけもらって、地域=自治体への裏切り行為)

726 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 19:05:55.59 ID:Mlh3BFHQO
山雅県の本拠地か

727 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 19:06:26.52 ID:R2dCu2m90
>>724
>>725
「ヤキウ場過多」だしそれについてはどう思ってるの?

728 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 19:07:39.86 ID:kfP3Zicx0
>>5
野球専用球場潰せば

・採算性
・公共性

上がるじゃん!

729 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 19:07:53.63 ID:K0GeqjXU0
>>727
知らねえよ自治体が決めた事だし
嫌なら反対運動でもすりゃいいじゃん

730 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 19:19:37.86 ID:q+x4thOV0
蛇足ながら「前々から存在しているものを潰す」のは多額の経費がかかるので
よほど老朽化や石綿などで危険な物を除けば、自治体は回っているものを回し続ける傾向にある。
野球が衰退一直線とすれば、ほっとけば2050年頃には半減しているだろう。

Jリーグ開幕といわゆる日本の「失われた20年」がほぼ同期間であったこと、
連関してサッカーが定着した時期と、箱もの行政の否定・地方自治体の財政難が進んだ時期が完全一致したこと、
世代的・時代的問題で、地方の競技関係者と保守政界が、多くの場合で一体感を構築できなかったこと、
この3点はどれも重大な要素といっていい。

731 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 19:23:06.75 ID:6Mv09JZl0
そもそもサッカーは陸上競技場でも出来るからアマチュアレベルだと競技場少ないとは言えない

732 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 19:25:02.23 ID:iHNe0pqY0
地方の人口減少の衝撃なめすぎだろ
あと5年で一気にくるよ、衰退が

733 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 19:36:59.13 ID:q+x4thOV0
まあ、国の財政難がギリギリで踏みとどまり、今の統治機構がまだ存続していく場合は、、
あと30年もすれば自民党、公明党、商議所、お役所、全部サッカーファンがマジョリティになるから、
懐に余裕のある自治体だったら野球場を増産していた時と同じような方法論で、
コスパに見合おうが見合わまいが、Aマッチもやれるようなスタをでかすかもしれんねえ。

734 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 19:48:56.73 ID:ZkTkkZ9t0
>>733
明日は立冬なのにお花畑がほら

735 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 19:54:03.47 ID:dtO1ZRJm0
税リーグは税金に集るなよ

736 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 20:02:01.06 ID:FXcSmlMQ0
>>159
めっちゃ良いスタジアムだな。これは見に行きたい。

737 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 20:05:49.58 ID:MvXyuM7W0
売上が20億程度の黒字が0で、100億のスタを無償で手に入れるとしたら、
それはもうサッカーをするためのチームじゃなくてスタジアムを建てさせるためのチームだね

738 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 20:08:36.15 ID:WXug2BQ80
【野球】日本シリーズ中継が低視聴率、後番組にも悪影響 来年の地上波全国中継に暗雲も(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1415269066/

739 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 20:09:13.31 ID:tvw6+5UZ0
基本的にお前ら誤解しすぎ
どうも「新スタくれくれ」って社長が言ったって読みたいようだけど
先ずはJリーグからアルウィンについて指摘された部分も踏まえて、
普段アルウィンを利用しているサポーターに改修してほしい所等の意見を聞いて←今ココ
夏位までに纏めて要望を出しますよって話。
じゃあ具体的にどんな話が有るかって言えば
入場前に行けるスタジアム外のトイレがもっと欲しいとか
駐車場で車探すの大変だから目印着けてとか
渋滞するから道路拡張してとか
チームとしてももっと練習で使わせて欲しいとか
そういう要望を聞いて優先順位つけて実現していきましょうって話。

新スタなんて向こう10年は無いんだけど
例えば、南松本の貨物操作場が移転しますってなった時にチームとして、市として何も準備してませんでしたって事が無いように
市との協力体制作ってきますよって話

740 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 20:12:42.95 ID:4Jld0esL0
.

サッカー選手は税金にたかる乞食




もうこういう認識だわ
さっさと解散してくれ

741 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 20:23:58.87 ID:VpKwvWi00
>>715
コピペされてるの見て、公称収容人数だけで語っているとしか思えない

サッカー専用競技場を全国に増やしていくのは賛成だけど
屋根無しで実席15000席+芝生席15000席相当の50億円クラスが一県に一つってあたりが公共の仕事の範囲と言える限界じゃないかな
Jが要求するような全席屋根とか全シート個席タイプなんてのは
プロだけが欲しがってるんだから、使用料何なりでプロが差額を埋めるべき

742 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 20:51:33.35 ID:Y9lMCZGu0
>>696
サポがな…興味ない人間からしたら本当ウゼーのよ
犬好きが犬けしかけてくるあの感じ

743 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 20:53:03.22 ID:tvw6+5UZ0
>>741
その辺ってACL開催できる規格だとか無かったっけ?

744 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 21:35:30.83 ID:CbCF43Ey0
また税リーグか

745 :ドアラ30連発 ◆AA....jbJ2 @転載は禁止:2014/11/06(木) 21:50:01.83 ID:L01Z9eTd0
>>450
事実なんでしょうがない。
長野市のホームタウン(予定)の中には、
栄村みたいにホームタウン無理な所も多い。
卓上の空論。

746 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 21:55:55.95 ID:QlNdt9YY0
単価800円の衝撃

NHKスペシャルのタイトルみたいだ

747 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 22:02:48.57 ID:R2dCu2m90
>>746
もっと低いチームはなんぼでもあるから。

東京ドームなんて殆どタダ券じゃね?

748 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 22:22:01.36 ID:jRZ9c/7p0
>>666
チケット代負担してくれるスポンサーと松本市でつくればいいと思うよ
地元で人気のクラブみたいだから住民に反対されることはないでしょうから
それなら客単価800円だろうが関係ないし

749 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 22:24:00.11 ID:UjK9MQuM0
Jリーグ税金特権(税金で年俸払う自称プロリーグ)

1.赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税(一般則では広告費で補填不可能)

2.自治体の税金をクラブ会社に投入(増資減資による債務返済など)

3.スタジアム使用料の減免or完免(スタジアム赤字分は自治体が負担 ex埼スタ赤字3億前後)

4.スタジアム建設を自治体に要求(建設費、維持費、改装費、ライセンスのための過剰な設備を自治体が負担、詳細は以下)

5.放映権料の非課税分配
  (公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる)


<税リーグの乞食スタジアムの絶対条件>
1.立地→1等地を要求
2.建設費→払わない
3.維持費→払わない
4.利用料→払わない
5.来客数→1万人前後が月たった2回
6.芝→天然芝(平日は市民ですら利用不可)
7.プロ以外の使用→認めない
8.設備→クラブライセンスを満たすよう要求
9.陸上トラック→いらない
10.今あるスタ→いらない

750 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 22:40:41.68 ID:R2dCu2m90
>>749
殆ど嘘なんですけど

751 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/06(木) 22:44:35.91 ID:gSTnHj2cO
>>34
そもそもあの箱+αくらいしか客がいなかっただけ

752 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 00:21:42.33 ID:TTa1rdO80
>>745
松本もホームタウンを広げたかったが
ホームタウンの拡大は十分なホームタウン活動ができる範囲でというJリーグの指導があり断念した

長野がJリーグに上がったら同じ指摘を受け
ホームタウン活動のためのスタッフを増員するかホームタウンの縮小を求められる
ラスボスが「長野市に風評被害が出てるから県北部地震を「栄村地震」と呼べ」と
言っちゃうような人だがら市民感情より損得勘定を優先し現在のホームタウンの多くはバッサリ切り捨てられる
どこどこがホームタウンになれるなれないではなく
クラブに広範囲のホームタウン活動を継続させる体力があるかないか、そこが問題

753 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 05:12:30.60 ID:bcqTXxh80
>>739
1ヶ月に2回しか中華料理を食べないような輩が
今だって収容率6割程度の店なのに

754 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 05:13:10.19 ID:0WSLKCNX0
Jリーグは自治体を殺しに来ている

755 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 05:16:11.27 ID:s8P6c8cS0
>>1

この糸井ってオマエの事らしいな
ホリエモンに返り討ちにあってるじゃねーかwww


堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp
ってか企業名なんかよりも外資規制と外国人枠の撤廃だろ。放映権を今の10倍でアリババとかに売って国際展開。

↑(絡みだす)
糸井キヨシ@kiyoshi_itoi
Jリーグの地域密着構想をぶち壊しますけどね、外資解禁。
まして、そもそも外資がJリーグに投資するかどうかも微妙ですし。どうせ1,2クラブ限定のお話

堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp
なんでぶち壊すの?地域縛りとか専用スタジアム整備とかユース投資とか義務付ければええやん?
アホかこいつ
こういう単細胞のアホがいるからダメなんだよな。
プレミアリーグのチームは地域に根付いてるから価値があるんだろうが。
ベンチャー投資のようなもんで、Jリーグの国際展開が成功すれば放映権やチームへの投資は物凄い価値となる。
そのために先行投資を受け入れる環境を作るべきよ。
Jの理念は素晴らしいと思うので、商売として継続性を持たせないと絵に描いた餅になってしまうのだよ

糸井キヨシ@kiyoshi_itoi
これが現実です。サッカー専用スタジアムを作れと堀江氏は記事に書いていましたが、
誰が金を出すのかには一切触れなかった時点でお察しください。
つまり自治体の税金で建てろってことでしょう。バカバカしい。

堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp
は?その為に外資を呼び込むんだろ ボケカス

756 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 05:17:02.01 ID:ZAJTTOC30
需要があるから税金が投入されるのですよ?
経済観念のないニートおじさんでは一生理解できないかなw

757 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 05:21:07.51 ID:MR5fqx0p0
税1昇格決めた途端に血税に集るのか

758 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 05:25:05.39 ID:12z+7vLP0
>>755
堀江がアホすぎだな

そもそもJリーグがなんで外資禁止にしてるかとかも考えたことないだろ

759 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 05:25:31.86 ID:VfoWrnJTO
焼豚ホリエモンにまで税金ガーとか言い出してるのかよ
病気だなこいつら

760 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 05:30:02.64 ID:12z+7vLP0
朝鮮人おつ

761 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 05:31:34.33 ID:0WSLKCNX0
サッカーのためなら日本を殺すサッカー朝鮮人は病気

762 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 05:46:43.79 ID:s8P6c8cS0
>>1

おいうつむき!
スレ立てにちょうどいいネタがあるぞ!

堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp
ってか企業名なんかよりも外資規制と外国人枠の撤廃だろ。放映権を今の10倍でアリババとかに売って国際展開。

↑(絡みだす)
糸井キヨシ@kiyoshi_itoi
Jリーグの地域密着構想をぶち壊しますけどね、外資解禁。
まして、そもそも外資がJリーグに投資するかどうかも微妙ですし。どうせ1,2クラブ限定のお話

堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp
なんでぶち壊すの?地域縛りとか専用スタジアム整備とかユース投資とか義務付ければええやん?
アホかこいつ
こういう単細胞のアホがいるからダメなんだよな。
プレミアリーグのチームは地域に根付いてるから価値があるんだろうが。
ベンチャー投資のようなもんで、Jリーグの国際展開が成功すれば放映権やチームへの投資は物凄い価値となる。
そのために先行投資を受け入れる環境を作るべきよ。
Jの理念は素晴らしいと思うので、商売として継続性を持たせないと絵に描いた餅になってしまうのだよ

糸井キヨシ@kiyoshi_itoi
これが現実です。サッカー専用スタジアムを作れと堀江氏は記事に書いていましたが、
誰が金を出すのかには一切触れなかった時点でお察しください。
つまり自治体の税金で建てろってことでしょう。バカバカしい。

堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp
は?その為に外資を呼び込むんだろ ボケカス


「芸スポの焼豚記者ホリエモンに絡み一蹴される」でスレ立てろよwwww
それか「野球関連商品が主力のSSK、野球部門の売り上げがサッカーに抜かれる」でもいいぞwww
あと「日本生命交流戦スポンサー撤退」もあるよww
自作自演のスレ立て得意なお前なら余裕だろwww

763 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 05:50:45.90 ID:0WSLKCNX0
サッカー朝鮮人はサッカーが下手な日本人を憎み
移民で抹殺しようと企んでいる

764 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 06:00:40.55 ID:s8P6c8cS0
>>1
うつむきおじさん嬉々として↓スレ立て

【サッカー】サッカーの母国イングランドで代表戦の観客動員減少・・・9月に行われた代表戦は史上最低の動員を記録。(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1415241222/


同じ日にこんなスレが立つ↓

【サッカー】W杯後、4連勝と好調なイングランド代表、11/15スロベニア戦のチケット売上好調で8万人超の観客がウェンブリーに来場する見込み(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1415277975/


うつむきこと糸井キヨシwwwww
お前が何かやる度に焼豚の糞っぷりが際立つ結果になるのに気付けよwwww

765 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 06:09:00.51 ID:QF+fwWV+0
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/base/1400656617/350

350 :代打名無し@実況は野球ch板で:2014/05/21(水) 21:45:35.29 ID:VAkkxd730
60億円超の駅舎建設費の分担は、国約40億円▽県約20億円▽筑後市約2億円。
駅前広場整備などの追加費用も含め、市の負担は約16億円に上った。
建設を巡っては推進派、反対派双方がそれぞれ署名活動を行い、地元を二分した。

筑後市の抽出調査によると、昨年度の1日平均乗降客数は約880人で、予測の約3000人を大きく下回る。
それでも市商工観光課は「プロ野球ソフトバンク・ファームチームの本拠地となることが決まり、効果はあった」と強調する。

766 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 06:14:33.35 ID:QF+fwWV+0
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/

206 :風吹けば名無し@転載禁止:2014/10/15(水) 08:28:53.39 ID:oWdeF93c
どうも民間で税金投入されてるのはインフラとJリーグだけやと思っとる節があるな

234 :風吹けば名無し@転載禁止:2014/10/15(水) 08:38:13.55 ID:t0FcBEjb
自分の言いたい主張のためにロジックねじ曲がっとるで。

スタジアム建設に限らず、どんなスポーツもプロだろうがアマチュアだろうが大なり小なり税金補助は受けとる。
もちろん野球もや。これは法的根拠もある。
なので、Jリーグに税金投入するな!は無理や。

Jリーグがライセンス制度等を使って選択的に自治体の補助を引き出してることを問題にしたいならまだわかる。
皆が言うように問題は額の多寡。
だから、そのためには補助が実際どの程度かを全クラブに渡って定量的に調べなあかん。
そしてそれが他のスポーツあるいは他国と比べて突出的に多く、限りある自治体の財政の負担になってることを定量的に示さなあかん。

論文じゃなくコラムにするにしても触りの数字は必要やで

767 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 06:16:47.11 ID:La2kd2lu0
今年あった浦和の人種差別問題で無観客試合とかあったけど
税リーグと違って歴史もあるプロ野球は客が問題を起こして無観客試合になんかなったことなんかないんだよな
フーリガンごっこか分からんけど、月2回しかホームで試合ないのにこんな問題起こすなよ税リーグ

768 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 06:18:35.96 ID:FNxamQqV0
松本山雅は地元でかなり人気があるからトントンと決まるんじゃないかな
個人的にはアルウィンを無くすには惜しいから、改修が良いと思う

769 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 06:19:18.02 ID:yyEh92C30
アルウィンあるのになんて贅沢な

770 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 06:31:57.55 ID:MR5fqx0p0
>>762
外資呼ぶって堀江ってバカなのか?
外資側になんのメリットあんだよ、外資のハゲ鷹をまったくわかってねえだろ

771 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 07:05:01.10 ID:s8P6c8cS0
>>1
うつむきおじさんが↓スレ立て

【サッカー】サッカーの母国イングランドで代表戦の観客動員減少・・・9月に行われた代表戦は史上最低の動員を記録。(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1415241222/


同じ日にこんなスレが立つ↓

【サッカー】W杯後、4連勝と好調なイングランド代表、11/15スロベニア戦のチケット売上好調で8万人超の観客がウェンブリーに来場する見込み(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1415277975/


実はこれどっちも同じソース
「ウェンブリーに8万人が駆けつける」と書いてある
記事後半部分がうつむきおじさんが立てたスレでは何故か丸々削除されている

772 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 07:12:07.91 ID:fatvju5j0
タダ券ばらまきの凄いところだっけか
大丈夫か

773 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 07:27:08.89 ID:La2kd2lu0
税リーグなんてどこもタダ券ばらまきすぎw

774 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 07:29:51.41 ID:Y3ObhgQ/0
ここは観客席でサッカーを観ずに雑談に勤しむところ

775 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 07:36:53.59 ID:Uh3SMRMh0
野球アンチがサッカーだけ!?そんなわけないぞ。
他競技にどれほど恨み買ってた自覚がないんだな!!
野球だけ、なぜか親会社の赤字補てんが非課税!!
限定的税金もらってるんじゃない。
でも特権として定期的に払うべき税金払ってないのが野球。

正直、サッカーなんてどうでもいい
ただ、これしきの記事でファビョってる野球を観ていると痛快だね。
バカにしていたJリーグと五十歩百歩の視聴率、観客動員争いでプライド保ってね!

776 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 08:05:12.09 ID:12z+7vLP0
月2で単価800円って笑わせるなよww
税金タダ券最強だなおい
プロならちゃんと稼いで使用料ちゃんと払えや

777 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 08:19:47.74 ID:7m5nDJzq0
下部リーグトップの観客数ってよく賞賛されるけど
単価800円じゃなあ
選手に給料払って終わりの自転車操業
負けて転がればなかなか這い上がれない
このピークを精々楽しんでいる姿が笑える

778 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 08:47:57.16 ID:La2kd2lu0
てか税リーグって月2回しか試合ないなら客単価5000円ぐらいないとダメだろw

779 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 08:55:40.03 ID:aZ2o32hP0
>>731
>>そもそもサッカーは陸上競技場でも出来るからアマチュアレベルだと


黙れヤキブタ!やきうだって陸上競技場でできるわ。

780 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 08:56:09.28 ID:fm67oj7B0
>>14
今まで見たことあると気になっていた事がようやく解決した。

781 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 09:06:08.05 ID:aZ2o32hP0
誰が設計したのか知らないがアルウィンはサカスタとしてはおよそ
雰囲気の欠けるスタである。
昭和の匂いがプンプンする味もそっけもない球技場である。
おそらくサッカーのサの字も知らない設計者が造ったものと思われる。

新設が望ましい。

782 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 09:18:41.15 ID:FLMPqcX00
>>752
長野はもうJリーグにいるでしょう?
俺が言いたいのはこれだけ合併しても特例市止まりの松本が一応中核市の長野に
ホームタウンの規模で対抗しようって考えるドアラの主張が非現実的だと指摘してるんだから
栄村は違うだろ…とかは枝葉の問題。

だいたい栄村がどこかのホームタウンになりたいと思ったら
長岡にでもチームができない限り長野一択。長野を飛び越えて松本って選択肢はありえないんだし。

783 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 09:26:10.43 ID:s8P6c8cS0
>>1

これってオマエらしいな
うつむきおじさんこと「糸井キヨシ」




堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp
ってか企業名なんかよりも外資規制と外国人枠の撤廃だろ。放映権を今の10倍でアリババとかに売って国際展開。

↑(絡みだす)
糸井キヨシ@kiyoshi_itoi
Jリーグの地域密着構想をぶち壊しますけどね、外資解禁。
まして、そもそも外資がJリーグに投資するかどうかも微妙ですし。どうせ1,2クラブ限定のお話

堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp
なんでぶち壊すの?地域縛りとか専用スタジアム整備とかユース投資とか義務付ければええやん?
アホかこいつ
こういう単細胞のアホがいるからダメなんだよな。
プレミアリーグのチームは地域に根付いてるから価値があるんだろうが。
ベンチャー投資のようなもんで、Jリーグの国際展開が成功すれば放映権やチームへの投資は物凄い価値となる。
そのために先行投資を受け入れる環境を作るべきよ。
Jの理念は素晴らしいと思うので、商売として継続性を持たせないと絵に描いた餅になってしまうのだよ

糸井キヨシ@kiyoshi_itoi
これが現実です。サッカー専用スタジアムを作れと堀江氏は記事に書いていましたが、
誰が金を出すのかには一切触れなかった時点でお察しください。
つまり自治体の税金で建てろってことでしょう。バカバカしい。

堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp
は?その為に外資を呼び込むんだろ ボケカス

784 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 09:35:13.54 ID:s8P6c8cS0
>>1
うつむきおじさんが↓スレ立て

【サッカー】サッカーの母国イングランドで代表戦の観客動員減少・・・9月に行われた代表戦は史上最低の動員を記録。(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1415241222/


同じ日にこんなスレが立つ↓

【サッカー】W杯後、4連勝と好調なイングランド代表、11/15スロベニア戦のチケット売上好調で8万人超の観客がウェンブリーに来場する見込み(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1415277975/


実はこれどっちも同じソース
「ウェンブリーに8万人が駆けつける」と書いてある
記事後半部分がうつむきおじさんが立てたスレでは何故か丸々削除されている

785 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 09:40:18.29 ID:tbrXsRMe0
なんであたりまえのように自治体に作らせようとするかなぁ
自分らで民間スポンサーを探しなよ
その上で、地域振興に繋がるという名目で協力を求めるのはアリだけどさ

外資なり企業名なりを解禁して金を集めろって主張のほうが、
よほどまっとうな路線だよなぁ

786 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 10:26:56.85 ID:r2a7FB/P0
>>785
こうも考えられないか?
外資も国内も金が集まらないから
最後の手段として税金にタカっていると、ね

787 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 12:19:12.84 ID:mq+gPo5B0
俺たちは民主導の市民クラブだと言いながら2言目には
長野県さ〜ん造ってくださいよ〜って言ってるのが笑えるなw
地元で人気なら募金でもしてみたら?たくさんファンがいるんでしょ?

788 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 12:22:15.19 ID:5xZ9Lp160
ホリエモンの勘違いは、Jリーグに外資が集まり、放映権が集められるコンテンツと思っているところにある。

世界ランクが50位前後で、かつ上位層はヨーロッパに行ってしまっていて、チームも多すぎてプロというより、都道府県代表レベルなのが今のJリーグだ。

残念ながら多くのサッカーファンは、そのレベルの低さにヨーロッパの試合は観ても、Jリーグから離れていった。自分も夜中にブンデスやCLの為に起きても、起きてる時間に代表は観ても、Jを観ようとは思わないしね。

789 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 12:40:54.32 ID:eHHfehnM0
J発足当時の皮算用ではクラブ運営の基盤としてそれなりの放映権料=分配金が
見込まれていたはずだが、現状はというと「小鳥の餌」
そのツケが自治体乞食の比重を高めてるわけで
ここはアディダスとのユニ契約でがっぽり儲けたJFAが相応の負担をするのが筋

790 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 15:57:49.35 ID:FLMPqcX00
>>789
少なくとも長野県の2チームに関しては今の放映権縛りがなければ
かなりの試合が地上波放送されるはずだけど?
あとJFL時代に山雅の試合を専用チャンネルで全試合中継してたテレビ松本(ケーブルテレビ)も
それなりの放映権料で他の局に再販売していいルールなら間違いなく参戦してくるはず。

791 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 16:04:35.35 ID:jCZat1LyO
ローカル局が払える放映権料など雀の涙

792 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 16:31:54.72 ID:PgRugxrD0
>>790
長野の実情は知らんけど
大部分の地方都市は独自で放映権料を獲得するよりリーグからの分配金の方が有利なんじゃね?

793 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 16:33:56.16 ID:Yk0WQbOQ0
長野人の税金でやるのか
大変だな

794 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 17:06:25.89 ID:wVVFaiIx0
税リーグの放映権料は人気クラブから搾取して末端の税クラブに金を回す護送船団方式

税リーグが衰退していく要因の一つ

795 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 17:11:40.10 ID:SBMt8yLU0
サポーターは何してんの?

796 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 17:44:21.31 ID:TTa1rdO80
>>782
JリーグとJ3リーグは別組織ですよ。

797 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 17:53:54.17 ID:2BrdJ8rf0
市民税を10年間だけ3倍に値上げすりゃいいじゃん
市民も大賛成なんでしょ?

798 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 18:19:47.90 ID:g+Fo3kZz0
>>795
口は出すが金は出さない

ので

>>797
にすればイイネ!

799 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 19:02:19.81 ID:gTsVlBKc0
>>797
MLBとかそうだね。
スタジアムは自治体が税金で建てて、その分を消費税とかに上乗せしてる。

800 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 19:16:04.01 ID:mJtXizY60
要望を出すのは自由
判断は自治体の責任
正規の手続きを無視してゴネる奴だけがクソ

801 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 20:16:31.31 ID:KXNc9WdU0
松本の場合短期間でJ1まで来ちゃったから施設整備が追いついてないんだろ
親会社がいるわけでもないし
何年か見越してゆっくり整備すればいいんじゃないか

802 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 20:19:28.66 ID:4/bN7zn30
>>800
自治体内にサッカー業界の息のかかった人物を送り込めばどうとでもなるな
サッカーが自治体を内部から食い尽くす未来が浮かぶ

803 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 21:43:55.13 ID:VSQfAa+f0
スタを立てる場合は建設費を回収できるだけの入場税をチケットに上乗せするべき

804 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 22:25:07.19 ID:4/bN7zn30
>>803
単純なチケット代上乗せじゃクラブがあれこれ言って持ち逃げする未来しか見えないから
目的明記の上で特別料金的な上乗せ料金の設定が必須だな

805 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 22:30:56.49 ID:VSQfAa+f0
>>804
だから課税するんだよ
入場料には税率100%で課税

806 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 22:32:26.27 ID:4/bN7zn30
>>805
専用スタジアムをそんなに欲しがってるのが本当ならそういう料金設定でも客が減らないか増えるはずだよな
だからどこかで社会実験をするべき

807 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 22:32:56.55 ID:VSQfAa+f0
あるいはスタ入場には別途市が発行する入場券が必要ですってすればとりっぱぐれはないw

808 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 22:36:30.27 ID:4/bN7zn30
広島静岡も含めてサポ団体やチーム/リーグ関係者が陳情に来たら
「入場料を現行の倍にして差額をスタジアム使用料として自治体に納付するなら建ててもいい」
とでも言えば良い

809 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/07(金) 23:37:05.75 ID:rjKzdzi90
* 運営は税金任せで経営モデルとして破綻

* ACLでも中韓にボコられるほど雑魚

* いつまでたっても増えないファン

* 欧州の人口が日本の1/10以下の国のしょぼいリーグや主要リーグ二部にすらいつまでたっても追いつけない

本当に終わりすぎ

810 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 00:31:18.69 ID:epvzs3gq0
人口で勝てるなら中国・インドはもっと強いはずだろ

811 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 01:25:02.91 ID:o+UTe0b80
後進国と比較してどうすんの?

812 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:43:30.16 ID:AkRbLZXD0
どのクラブにも言えることだけど税リーグは月2回しか試合ないんだろ?
そんなので専スタなんか建てて入場料があがっても雀の涙だろ
どっちみち自治体にとって大赤字になるのが目に見えてる

813 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 04:16:35.34 ID:52CmPHkW0
【野球】“イベント化”する12球団合同トライアウト、昨年は約1万人が詰めかける…静岡市は予算340万円計上(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1415351557/


糸井キヨシ君には是非とも糾弾していただきたいね
貴重な税金を使うなと
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1415285206/

814 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 04:48:45.23 ID:ALERyBpb0
野球は年に2週間程度しか使わないキャンプ場にまで文句を言いまくって税金で整備させるからな。

815 :ドアラ30連発 ◆AA....jbJ2 @転載は禁止:2014/11/08(土) 07:47:16.66 ID:p/1JeJma0
>>782
>俺が言いたいのはこれだけ合併しても特例市止まりの松本が一応中核市の長野に
>ホームタウンの規模で対抗しようって考えるドアラの主張

そんな主張はしてないけど。
長野のホームタウン(自称)の大半がホームタウンではなく、
ホームタウンにすらなれないほどの自治体だって言ってるんだが。
>>406>>745

816 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 08:00:06.44 ID:6dTX2yPB0
まさに税リーグって感じのニュースだな

817 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 08:17:52.81 ID:Zqox7Vd/0
別にこじんまりとした自前のショボいスタジアムでも良いと思うんだがなあ。
そこでいちいちスタジアムの仕様に口出しするJリーグが悪いんだけど
Jリーグもそれほど本気で言ってるわけじゃないし、
それを受けて改修要望する側も本気で言ってるわけじゃない。
自治体がやってくれるなら儲けものっていうだけのこと。
本当に死活的に必要ものなら自腹切るって。

818 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 08:18:28.25 ID:VxH1Z3jh0
税金にたかるんじゃねえ

819 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 08:31:07.29 ID:7hKJ9t7e0
すでに立派な施設あるのにまだ欲しいの?
ほんと強欲
どんだけ税金かすめとれば気がすむんだか
軽蔑 ペッ!

820 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 08:34:49.31 ID:WMCa/YSR0
つーかJは選手に金払いすぎなんだよ
人件費半分にすりゃ零細クラブでも自力で専スタ建てられるよ

821 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 08:38:50.92 ID:AkRbLZXD0
税リーグは試合数少ないのに選手金もらいすぎだよな

822 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 10:36:55.52 ID:C0bgaQns0
>>814

Jリーグチームの経済効果
http://www.jeri.co.jp/solutions/pdf/solution_01.pdf
川崎フロンターレ 33億円
ベガルタ仙台 41億円
ガンバ大阪 41億円
ヴァンフォーレ甲府 17億円
大分トリニータ 25億円
愛媛FC 5億円

プロ野球の経済効果
福岡ソフトバンクホークス 495億円
http://www.fukuoka-fg.com/news_pdf/20121116.pdf
中日ドラゴンズ 219億円
http://www3.keizaireport.com/report.php/RID/143781/
楽天イーグルス 230億円
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFB31052_R30C14A1L01000/
沖縄春季キャンプ 81億6100万円
http://www.ryugin-ri.co.jp/wp-content/uploads/2013/07/1307ryuugintyousa.pdf#page=16

823 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 11:18:17.58 ID:nyDFcYaM0
>>814
他所のチームの為に赤字垂れ流して税金注ぎ込むかよw
各自治体が経済効果ソロバン勘定して誘致合戦やってるってだけじゃん
宿泊施設が充実してる沖縄・南九州に閑散期である冬の需要を喚起してるってのが重要で
地域の自己需要に対して過大な設備が整ってるのはサッカーでも同じ事

824 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 11:23:31.31 ID:5fQVDHCr0
そのソロバン勘定がだいぶ皮算用のところがあるようで

825 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 11:37:29.41 ID:gSA9eFfk0
ファンの高齢化でやきうの凋落も間近だから焼豚も必死だな

826 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 11:49:39.32 ID:Y7zuRqCK0
>>822
愛媛県人だが愛媛FCに5億も経済効果があるとはとても思えんwww
誰も興味ないし見てもないのに・・
マンダリンパイレーツと同レベルのマイナー差で済美や松商以下の話題性

827 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 11:59:35.81 ID:nyDFcYaM0
>>826
経済効果5億円って言うのは、5億円儲けたって話じゃなくて5億円の消費をもたらしたってだけの話だからそんなもんでしょ
税収効果が800万円って時点でお察し下さい
税金投入額はそんなもんじゃないだろうしな

828 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 12:06:40.21 ID:nyDFcYaM0
>>824
んなこと言ったら皮算用が一桁違うサッカーはどうすりゃいいの?
サッカーキャンプへの投資額が野球の1/10だとでも思ってる?

http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=78270
サッカーキャンプ 経済効果8億8600万円

829 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 12:12:57.51 ID:tuZ7/cRJ0
>>827
愛媛県のGDPは5兆円以上

GDPの0.01%に貢献しましたとさw

830 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 12:13:37.05 ID:daAKCLhq0
まあ、昇格即税金下さい、だもんな

ここの社長間抜けだわ。

彼女の家に始めて遊びに行って、部屋に入って彼女振り向いたら彼氏がズボン下ろしてた感じだろ

831 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 12:14:35.12 ID:oJ4Bw5/10
ってか今ですらスタジアム使用料半額払えてないんだが
どの面さげて税金スタジアム要求してんだこいつら

832 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 12:18:35.96 ID:AkRbLZXD0
ここのクラブといい、税リーグはスタジアムの使用量満額払えてないとこどのくらいあるんだろうな
プロ野球はちゃんと使用量払ってるけど

833 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 12:21:53.90 ID:UYBjJ3IiO
野球なんか経年劣化した人工芝の張替要望だしても財政難でやってもらえず
結局親会社の金でやったというのに
サッカーはあれもこれも税金にたかりかよ

834 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 12:28:19.67 ID:oJ4Bw5/10
>>832
全クラブの使用料がそもそも適正な使用料じゃないんだよw浦和とかね
その適正じゃない使用料すら払えずに松元みたいに半額されたりしてるクラブもあるってこと

835 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 12:31:51.54 ID:tuZ7/cRJ0
>>834
> 全クラブの使用料がそもそも適正な使用料じゃないんだよw

もはや自治体との談合だわなw

836 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 12:33:45.59 ID:AkRbLZXD0
>>834
サカ豚さんスタジアムの使用量を日ハムに負担させてるもっと酷いとこもあることを忘れずにね
あと適正な使用量じゃなかったら身の丈にあったスタジアムで玉蹴りやれよ

837 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 12:37:02.44 ID:WN74HaGZ0
>>833
野球は親会社が出してくれるけど、そのお金損金扱いにできる特例があるから
サッカーと似たようなもん

838 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 12:38:19.62 ID:tuZ7/cRJ0
>>836
> 身の丈にあったスタジアム

でやったら今度はJリーグ様が
「お前のところのスタジアムはリーグの基準満たしてないから制裁加える!自治体に集ってこい!」だからなw

本当上から下まで腐ってるよw

839 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 12:38:34.75 ID:Zrmq4lxq0
反町がクラブ専用の洗濯機が欲しいと言ってたぞ

まずそこからじゃね

840 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 12:44:38.16 ID:daAKCLhq0
優勝しらから

昇格したから

とにかく口をひらけば税金物乞い

841 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 12:44:46.08 ID:uGLbGKszO
スタの使用料は、クラブの方がネーミングライツしてくれる企業を見つけて来てる場合あるから
クラブが払ってるとも言えるスタもあるんだよ

842 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 12:47:35.26 ID:43qeQe8t0
>>840
昇格もしていないうちからスタジアムよこせって言ってるチームもあるな

843 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 12:51:11.54 ID:MCL7ij2R0
>>839
それくらい個人サポが寄付でもしろよ

844 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 13:08:22.81 ID:Zqox7Vd/0
使用料は払えないじゃなくて安くして応援してくれてるだけ。
自治体がそれなりの効果があると認めてるからだよ。

845 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 13:15:24.75 ID:sOYp6pwu0
ところで甲府の新スタってどうなったの?

846 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 13:45:39.14 ID:ALERyBpb0
>>823
散々文句を言って税金で整備させておいて、
適当な理由をつけてあっさり他のキャンプ地に移転して自治体を切れさせてるんだが。

847 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 13:55:30.04 ID:++ABG8GB0
残念だが、今後は税金でサッカー場が建てられていくよ
その代わり、野球場は建たない
若い子は野球やらないからね

848 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 14:02:47.83 ID:69lYEuKv0
totoの売り上げでどんどん専用スタジアム作ればいいじゃん

849 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 14:17:30.91 ID:oMYk4lIW0
流行るのが遅かったのがサッカーの不幸
野球場ポンポン作ってた頃は地方公共団体も今ほどきつい状態ではなかったし
部活も娯楽でやるスポーツも野球メインだったから
球場建設に批判もあったにしろそんなに声が大きくなかった

850 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 14:20:45.57 ID:nVkEwdBy0
広島は跡地でほぼ決まりらしいな

851 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 14:21:54.18 ID:pL1V4fsHO
ヤクザよりヒドイ
税金をむしり取ることしか考えていない

852 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 14:24:03.32 ID:AkRbLZXD0
広島はカープの積立金使って建てようとしてるし、税リーグはどうしようもないな

853 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 14:27:25.06 ID:JGbg92SV0
松本で試合があるときは、各チームのサポーターになるべく泊まって松本に金落として欲しいわけ

854 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 14:29:10.07 ID:qROVCdmp0
>>852
いや、ガンバやアルビレックスは省いてくれ。

855 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 14:44:55.58 ID:3oSKIuDu0
NACK5だって同じくらいの人数でやってるのに何言ってんだ

856 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 15:35:27.40 ID:QRHt+RiW0
>>852
泊まるわけねーだろ
江戸時代かよ馬鹿

857 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 15:56:09.51 ID:ttf++DZ7O
>>856
ワロタw

つかJ1だったら観に行ってもいいかな
対戦相手は自分でも知ってる有名クラブばっかだし

858 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 15:56:27.58 ID:ckHx/GuG0
>>844
応援してくれたのは自治体ではなく指定管理者


長野県松本平広域公園管理業務仕様書
3 利用に関する業務
(2) 利用料金収受業務
指定管理者は、次に掲げる事項に留意して、前項の利用の許可に係る利用料金の収受を行うものとする。
ア 利用料金は、指定管理者の収入となるものであること。
イ 利用料金の額は、条例に定める額の範囲内で、県の承認を得て指定管理者が定めるものとすること。
(3) 利用料金の減免、還付業務
指定管理者は、次に掲げる事項に留意して、協定書に定めるところにより、利用料金の減免、還付を行うものとする。

第6 経理
(1) 利用料金収入
ア スポーツ施設等の利用料金は、指定管理者の収入とする。
3 精算
また、利用料金収入の減少、管理経費の増加等、外部又は指定管理者の運営に起因する不足額が生じた場合は、
原則として補填は行わないものとする。

859 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 16:12:03.32 ID:tuZ7/cRJ0
>>858
減免を決めたのは県だけど、この場合使用料の半分は県が指定管理業者に補填してやらないと指定管理者泣き寝入り
にならなくね?



 サッカーJ2の松本山雅のホームスタジアムの球技場・アルウィンの使用料について、阿部守一知事は2日、定例会見で
「ホームゲームの使用料を半額に減免する」と述べた。

規定では使用料は入場料収入の10%だが、5%に引き下げる。山雅への県の財政支援は初めて。

 県によると、県施設のアルウィン使用料は山雅がJFL時代はアマチュア区分で1試合6万5000円だったが、J2昇格でプロ
区分になり、入場料収入の10%になる予定だった。

県の試算では、昨季の入場客約7000人の場合、利用料10%では年間約1700万円だが、減免されると約850万円になる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120304-00000098-mailo-l20

860 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 16:21:21.41 ID:tuZ7/cRJ0
>>849
いや、サッカー場だって全国に作られまくってるよ。
国体やインターハイは全国を転々と開催しているわけだから。

ただ、サッカー場の場合築年数の浅い既存のスタがあってもJリーグ基準を満たしていないとかイチャモンがついては
新しいスタを要求してくるのが悪質。

861 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 16:21:53.64 ID:DjdQoG+Y0
市営の松本球場を潰してサッカー場にすればいいだけだな

862 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 16:28:58.44 ID:tuZ7/cRJ0
松本空港の周りには既に6つもサッカー出来る芝のグラウンドがあるよ。

・アルウィン
・アルウィンサブグラウンド
・松本市サッカー場
・松本平広域公園陸上競技場
・松本平広域公園補助競技場
・松本平広域公園球技場


付近に野球場らしきものは1つしか見えないw

863 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 16:32:10.95 ID:NSAntZmm0
なんでぽっとでの弱小クラブが調子のってるんだよw

864 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 16:59:44.12 ID:lrkuTG/I0
>>863
あー、田舎の結束力、外の世界を知らない、田舎もん、井の中の蛙
てなかんじ

865 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 17:08:25.89 ID:IVXeZISb0
人気なのに税金だけ使う
迷惑

866 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 17:21:49.45 ID:Epn30bgd0
国会で小渕を追及している民主党「近藤洋介」は、ずぶずぶの電力議員
https://twitter.com/denki_minto/status/525857773037174784
石井紘基さん、彼は石川県の珠洲(すず)原子力発電所の用地買収を調べていた、山口組がどれだけ動いていたのかを。
結果、世田谷区の自宅駐車場で左胸を刺され亡くなった。
https://twitter.com/Lulu__19/status/530095972206923776
福島の子供の被曝問題を報じたテレ朝「報道ステーション」のディレクターが怪死した 
「身の危険を感じている。私が死んだら殺されたと思ってください」
https://twitter.com/Lulu__19/status/530082018294394880
安部首相は、放射能を隠蔽して日本国民を死の淵へ追いやろうとした罪で検察当局に逮捕されるだろう!!
https://twitter.com/Lulu__19/status/521071897249726465
【国民を被ばくさせた張本人、枝野幸男は牢獄へ!!】
https://twitter.com/GeorgeBowWow/status/527601958450757632
「プルトニウムは飲んでも大丈夫」の東大教授も、「ただちに影響がない」の政治家も、
「飛び散った放射能は東電の所有物ではない」の東京電力も、誰ひとりとして刑務所に行っていない。
https://twitter.com/Lulu__19/status/530448203104395264
「被曝に何一つ危険がない」とテレビで吹きまくっていた中川恵一が家族を疎開させていた!
https://twitter.com/rigged_election/status/527140242206113792
解説しておくと、チェルノブイリ直後には、「扇風機」の風に当たっていたことで、「突然死」が起きた と説明された。
https://twitter.com/onodekita/status/528181694260465664
【隠蔽困難な被曝性突然死芸能人】芸人の「ルサンチマンよしお」さん33歳は「睡眠中の突然死」だった(前日まで普通に仕事)
https://twitter.com/SAIAKU50/status/528292438075387904
僕の相方、吉尾信介が亡くなりました。寝てる途中で苦しがり、そのまま亡くなったそうです。
https://twitter.com/2ch_NPP_info/status/528180856360169473
磯野貴理子さん(50)が脳梗塞、食べて応援したのか・・ 東京に住む同級生も食べて応援しているって、公言していたが・・
https://twitter.com/onodekita/status/527050110664839168
今井翼、体調不良で緊急検査入院…タッキー「度重なるめまいなどの症状を起こし、立ち上がるのも困難」
最近増えている30代前半の脳梗塞じゃ?
https://twitter.com/onodekita/status/530488239786688512
しょこたんがやばい。尾骨を剥離骨折した中川翔子(しょこたん)さんが今度は肩に大きな「青あざ」ができ激痛
https://twitter.com/hanayuu/status/526487589537062912
AKB48の渡辺麻友さんが「急性扁桃腺炎」で約10日間ほど治療に専念する 
https://twitter.com/hanayuu/status/527778485209542656
夏菜さんが急性扁桃炎で「(点滴しても)高熱」「(点滴しても)ノドの激痛」
https://twitter.com/hanayuu/status/527925179117084672

867 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 17:30:08.65 ID:AkRbLZXD0
ガンバ方式で建てて親会社か維持費まで面倒みるならいいけど
それ以外に税金使って建てようとするサッカースタジアムはもう日本に一つもいらない

868 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 18:16:43.29 ID:nuRLIB0K0
>>846
どこの自治体のどこのチームの話よ?具体的に挙げてくれ
巨人の宮崎キャンプは止めてないし、阪神の安芸キャンプは十分すぎるほど義理は通してる

869 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 18:20:15.15 ID:puuqqTa30
来年は2月から前期シーズンが開幕するらしいが、松本って雪積もる?
屋根つけないとヤバいんじゃない?

870 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 18:20:35.05 ID:nuRLIB0K0
サッカーは差別されてる


埼玉スタジアム
収容人数: 63,700人
建設費: 356億円

カシマサッカースタジアム
収容人数: 41,800人
建設費: 193億円 (改修費)

豊田スタジアム
収容人数: 45,000人
建設費: 293億円

日産スタジアム
収容人数: 72,000人
建設費: 603億円

仙台スタジアム (ユアテックスタジアム仙台)
収容人数: 20,000人
建設費: 130億円

東京スタジアム (味の素スタジアム)
収容人数: 50,000人
建設費: 307億円

神戸ウィングスタジアム
収容人数: 42,000人
建設費: 230億円

東北電力ビッグスワンスタジアム
収容人数: 42,300人
建設費: 300億円

大分ビッグアイ
収容人数: 40,000人
建設費: 250億円

871 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 18:43:53.23 ID:8lkEzsqH0
県に要望したら、
「よろしい、長野市内に作りましょう!」
というオチだな。

もちろん嫌がらせたっぷりですが。

872 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 18:45:54.43 ID:ckHx/GuG0
>>859
県の予算概要を探しても補填した事実は見つけられなかった(私の探し方が悪いのかもしれないけど)
「指定管理者制度導入施設の管理運営状況」を見るとむしろ指定管理料を減らしているよ

873 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 18:53:54.37 ID:tuZ7/cRJ0
>>872
調査どうも。

しかしそれだと指定管理者に旨みがまったくないような。
指定管理者って地元ゼネコンとかの連合体だよな。

別の手段で「補填」しているのかな。

874 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 18:56:40.32 ID:nyDFcYaM0
まぁアルウィンは山雅がJを目指すよりより先にあったものであるので
アマチュア時代より払ってくれてりゃ県としても問題無いってスタンスなのは分かるよ
使用料減免問題は新スタジアム建設とは次元の違う話

875 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 19:11:32.84 ID:BcCRYgAoO
>>834
そもそも適正ってなによ?って話もあるんだけどね。
サザンオールスターズの茅ヶ崎ライブの時に使用料で赤字にならないために
市営球場の使用料条例を変えて通常の有料興行の10分の1にしたのは有名だよね。

876 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 19:29:17.05 ID:RylA6O9L0
サッカーはまた税金かよ


税金にたかる前に、まずは選手の年俸を削れよ

877 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 20:12:13.85 ID:nyDFcYaM0
>>875
コンサート収入なんて地方球場にとって+αのあぶく銭なんだし比べる話じゃない

地域スポーツ振興の為に一定レベルの施設を用意するのは行政の仕事で、アルウィンはそれから大きく逸脱するものではない
プロが興行に利用するからと言う理由であれこれ施設のグレードアップを要求するなら、それにはプロが対価を払いましょうよという話>適正料金

878 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 20:23:44.13 ID:7YoF7Cjx0
ほとんどマグレでJ1にあがった田舎チームが税金寄越せって

寝言こいてんじゃねーよwwww

879 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 20:28:31.45 ID:puuqqTa30
もし、多額の税金投入して大改修なり新築してさ、今年の徳島みたいな成績で終わったら、
誰が責任取るの?って話だよ
残るのはJ2クラブにしては豪華すぎるスタジアム・・・

880 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 20:39:04.16 ID:cu0pbyIK0
サッカー・ラグビー場でいいんじゃない

881 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 21:12:06.32 ID:BcCRYgAoO
>>877
興行のために使用料をいじったことには変わりないし、議会で審議した時に反対論もあったんだが?
今の県議会や市議会で松本山雅のために金を出したり使用料を下げましょうって議案を出したときに反対する議員なんかいるの?
オンブズマンや刑事告訴した人は動くかも知れないけど。

882 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 21:16:52.67 ID:v9PBBQLr0
>>880
ラグビーはアルウィンよりも立派なスタジアムよこせ!なんて要求しないでしょさすがに。

そもそもあの辺にラグビーチームあるの?

883 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/08(土) 21:31:23.19 ID:QRHt+RiW0
タダ券ばらまき客単価800円のクラブだよね、ここ

884 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 00:51:58.77 ID:i+vivwiE0
>>845
10万人近く署名集めてチェアマンが同行して知事に提出
知事もうすぐ引退するからすぐは決められないけど場所と予算は決めておくみたいなこと言ってた
問題は新しい知事がどう決断するかだな、甲府サポの甲斐市長は出馬しないと決めたし
最有力のミンス推薦の候補は風林火山球団サポートしてたやき豚という噂だから

885 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 00:56:01.49 ID:ttOqu45Z0
本当に本当に本当に理解に苦しむ

何でいつもまず最初に税金タカりなんだ?
「社長」って肩書きならまず「社」を何とかするのは自分たちじゃないのか?

886 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 01:23:13.39 ID:emYf+KlO0
>>885
松本よりも長野の方が税金頼みだけどな

887 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 01:28:20.68 ID:eOHzZNDN0
来年の夏って事は、リーグ戦0勝2引12負くらいの戦歴の時に要望するのか。なんか辛いな。

888 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 01:33:06.58 ID:s5vsTSDp0
2月開催になったら他サポは来るのか?

889 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 01:38:27.54 ID:JhyCtGA60
>>2>>5
サッカーグラウンドはどのくらいあるの?

890 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 02:25:55.91 ID:teGwp3Fy0
そもそも、どうして冬季五輪のメーンスタジアムが野球場なのか?
全く理解できないんだが?

891 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 02:43:20.66 ID:8ogoCsXX0
>>890
開会式と閉会式の為だけに無駄なものを作るなって批判をされない為に
当時老朽化していた野球場の建設とセットにした
ほんのちょっと時代がずれてたらサッカー場だったと思うよ

892 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 03:12:17.53 ID:L3AF1GBf0
そもそも冬季五輪のメインスタジアムは競技に使えないという問題があるわけでな
転用するにしても1〜2万人規模の球技場ないし陸上競技場ぐらいしかない

893 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 07:51:05.88 ID:woF/3kVh0
>>875
サザンは箱の建設を求めることもないし
年中専有してるわけでもない

税リーグは天然芝を規定として建設させてるわけだから
採算性とれる使用料払えってのは当然

894 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 08:01:38.76 ID:gs4Z/5us0
広島サポ(笑)
http://i.imgur.com/BAyVxEN.jpg
http://i.imgur.com/m21nNPq.jpg
http://i.imgur.com/VOJR5zo.jpg
http://i.imgur.com/CGvYkRL.jpg
http://i.imgur.com/KPCDgXQ.jpg
http://i.imgur.com/KWluCkj.jpg

※動画あり
サンフレッチェ決起集会@ 2014.11.8 ナビスコ決勝
https://www.youtube.com/watch?v=duPbH74aKJ4
サンフレッチェ決起集会A 2014.11.8 ナビスコ決勝
https://www.youtube.com/watch?v=MqfxuWdK2cY

http://i.imgur.com/VNGcWcG.jpg
http://i.imgur.com/Ei9fGqW.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B15T3i_CMAA9H9Y.jpg
http://i.imgur.com/zZOiK3Y.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B15qJIKCQAADM94.jpg

287 U-名無しさん@実況・転載は禁止です sage 2014/11/08(土) 22:51:48.81 ID:N7VhlWS00
>>279
> ただその下にあるなんかよく分からんやつの一覧みたいなのにガムテープ貼るのはよくないんじゃないかな

それ埼スタへ一口数万円で募金した人達の記念レリーフなんだよね
それを新スタ建設推進してる広島サポが汚すんだからなぁ・・・



あまたつ歯 @Fumi0624260
@1018kazuya まぁ今日のナビスコ 広島 やらかしでも検索しといて! 一番左にワシ居るから。笑
11/8(土) 18:53:27 Twitter for iPhoneから

あまたつ歯 @Fumi0624260
@yusuke1217den これの問題があるって言ってるやつは何が問題なんかリアルに教えてほしいし!笑 それも警備員に怒られて途中で降ろされたからな( ゚д゚)

895 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 08:05:21.38 ID:NzJKGEt80
無駄なハコモノ造るくらいなら協力しろ

896 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 08:41:36.26 ID:3N8TK1v10
タダ券ばらまきの凄いところだっけか
大丈夫かw

897 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 09:48:50.93 ID:VgDtS7DHO
>>891
開閉会式用に仮設スタンドを作る前提があったんだが?
サッカー場転用ならどこにスタンドを仮設するの?って話になるだろうね。

>>893
>>881
そもそも市民全員が納得するハコモノなんてない。

898 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 12:59:35.38 ID:y+C2rsIj0
あれだけタダ券ばらまいても1万人前後
キャパで困ることはないんじゃね??

899 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 17:08:27.12 ID:rlvDVA1o0
>>898
タダ券大量にばらまいてやっと6割くらいの収容率

来場者の半数以上がタダ券入場者

それでキャパが少ないから改修・新スタ要望って本末転倒だわ

まずはタダ券減らして収益性あげてキャパも埋まる様になってから要望すべきだわ
まずは

900 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 17:15:45.90 ID:SzLZqmNZ0
>>898-899
どこのチームの話してるの?
匿名掲示板だからってデタラメばかり書いていては出目ですよ。

901 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 17:22:55.93 ID:TnF+DbEw0
また雨がー、雨がー騒いでるが今年ホームで何回雨降ったよ? 1回? 2回?
屋根すらいらないでしょ・・・・・

高齢者に優しい街づくりに税金まわしてほしい。切実

902 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 17:26:17.73 ID:MgPAr4540
松本の街中の道路広げるのが先だよ
渋滞ふざけんなマジで

903 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 18:27:01.65 ID:ucIyUAsC0
>>900
もちろん山雅の事ですが何か?

904 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 20:33:55.29 ID:QILfCGt40
客単価800円だもんな
笑うしかない

905 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 21:01:21.55 ID:q1Kbnzrd0
松本のアホーターは山雅の試合金払って見に行ってやれよ
タダで来場してもクラブは潤わない

906 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 21:08:15.33 ID:d+CgePID0
運営や練習の拠点となるクラブハウスか
そんなにほしいなら
今作ってる練習場の 現場事務所を払い下げてもらえよw

907 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 21:08:35.16 ID:Ch/kLbJ00
2013年度J2クラブ別平均入場料単価

     入場料収入  リーグ動員  客単価
脚阪  4億6500万円  257,996人  1,802円
千葉  3億5300万円  210,078人  1,680円
神戸  3億3900万円  241,841人  1,402円
札幌  3億3000万円  211,568人  1,560円
京都  2億6000万円  165,717人  1,569円
東緑  2億0400万円  133,201人  1,532円
山形  2億0200万円  147,416人  1,370円
松本  1億9900万円  231,866人   858円 ←
福岡  1億8000万円  120,270人  1,497円
横縞  1億7700万円  127,354人  1,390円
岡山  1億6100万円  180,056人   894円
栃木  1億4500万円  103,360人  1,403円
長崎  1億3200万円  129,517人  1,019円
熊本  1億1800万円  130,769人   902円
徳島  1億0500万円   91,303人   1,150円
鳥取    9900万円   86,033人   1,151円
水戸    9000万円   97,237人    926円
北九    8800万円   66,665人   1,320円
群馬    8400万円   74,990人   1,120円
富山    8400万円   93,960人    894円
岐阜    7400万円   95,032人    779円
愛媛    5600万円   82,952人    675円


2013年松本山雅のticket表

席種            前売            当日
SS席 共通(指定) 共通3,800円            ―
S席(エリア内自由) 大人2,500円         3,000円
             小・中・高生1,700円    2,000円
A席(エリア内自由) 大人2,000円         2,500円
             小・中・高生1,000円    1,000円
ホーム自由席    大人1,200円         1,700円
             高校生500円        5,00円


2013年松本山雅の平均入場料単価  858円 wwwwwwwwwwwwwwwwww

908 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 21:16:05.16 ID:+8DIrv290
ガンバが4万作るけどガンバの潜在サポはどれくらいいるんだろ。
埋められるのは浦和かセレッソくらいじぇねえかな

909 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止@転載は禁止:2014/11/09(日) 21:22:19.75 ID:2PK5e+Hn0
>>907
で?
単価が安かろうが
福岡より営業収益多いわけで

910 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 21:31:41.63 ID:QILfCGt40
福岡はスタジアムくれくれいってないからな
今あるものを大切に使ってる

911 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止@転載は禁止:2014/11/09(日) 21:38:28.88 ID:2PK5e+Hn0
そりゃ福岡は言える状況じゃないからなw

912 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 22:55:53.61 ID:gZS20ETB0
福岡は税1の基準満たしてないじゃね
松本山雅は満たしてるのにね

913 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 23:33:34.14 ID:A8q9GEHd0
松本はサポにブサヨBBAが入りこんでる

914 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/09(日) 23:38:12.03 ID:MPhDFk3K0
>>910
嘘つけw
駅から遠い糞スタ呼ばわりしてんのにw

915 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 00:16:42.56 ID:j0kWMDnS0
取り敢えずタダ券はやめるべきじゃね!?
タダ券でしか来ない奴は、ニート・コジキ・ハゲ・腐れマンコ等どう見たって金を落とさないクズ共
そういうのがサポーター気取りしてるからタチが悪い。
サポーターなんつーもんは金落としてナンボのもん。

応援だけなら猿でも出来る。

そこらへんを踏まえてから税金投入を叫べよ 糞社長

916 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 01:17:19.31 ID:jRmB6DVE0
スポンサーや株主経由とか、期間限定の子供優待のタダ券はいいんじゃね?
ただ税リーグみたいに県民・市民全員無料開放とか全試合子供優待とかはやりすぎ
それでキャパ心配で新スタ作れとか、もうアホかと

917 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 01:25:15.46 ID:UkOXzgmZ0
現在J2だからという名分で激安販売してるシーチケを
思い切って10万くらいに値上げしたうえでも
資金が捻出できなかったら、公金をあてにしろよ
乞食サポーターさん

918 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 06:46:15.49 ID:3VFXeIm50
子供を無料で来させて、一緒に来る親から金をとるっていうシステムだから

919 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 08:18:13.39 ID:r+0mZ4GE0
>>918
まともに相手するなよ
ただ叩きたいだけだから

920 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 08:28:01.26 ID:miWMcGbBS
>>918
その親サッカー観てないよねー下世話な話に夢中でさー

921 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 08:28:56.70 ID:miWMcGbBS
金そんなに落としてないよねー

922 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 08:37:41.08 ID:6nknVof80
私学助成金や中小企業への助成金についてもしっかりと糾弾してくださいね
これも民間企業への税金投入ですよ皆さん
自分に使われなければいけない税金が使われるのです

923 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 08:59:04.74 ID:V3Q14N51S
>>922
いや、流石に無理がある。頼むから馬鹿を晒さないでくれ。

924 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 09:07:52.89 ID:UWqcOo2z0
ここを見ている全国の1億人の方。必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります!!!そのためには、1億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください!!

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます!私はそう思います!!
税金なんか、こいつらに渡せない。JR利用者は減少、税理士受験生は減少、景気は悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、さらに全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります!!
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にしましょう!!
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR、消防士、自衛隊?、タクシー(緑色を除く)その他民間の計数千人です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます!!そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです!!!逃走の可能性あり!!危ない!
絶対決着をつけましょう!!負けたら、本当に日本が沈没します!それだけ未曽有の大事態です!!
実は、まだ終わっていない!!!!!!!!!!!!嘘が上手な岡山県警ですので

【岡山県警察に対するご意見・ご要望】
送信フォーム
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/pkenmin.htm

925 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 09:17:34.12 ID:LZhN+QtBS
タダ券バラまきのところだっけか

926 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 10:24:04.91 ID:KgSG2BJLG
>>922
私学は一部の幼稚園と株式会社立大学以外は学校法人だからむしろ憲法の規定との関係の問題。
民間企業にしても議会が認めて市民オンブズマンのような監視組織が問題視してないなら市民側は問題なし。
あと山雅の場合はその考え方で刑事告発した人もいたけど認められなかったよね。

927 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 10:45:57.49 ID:Bb9Zvd1ES
法律ゴロVS法律ゴロでおもしろいよね
めんどくさい人がたくさん

928 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 10:47:25.92 ID:Uf9pQ6vC0
>チケット収入面では、ホーム試合に常時2万人以上を集客する規模が必要とみる

そもそも常時2万以上を集められるだけの集客力があるチームなの?

929 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 10:59:38.46 ID:6O3ebbFH0
駅前に新スタ造るっぽいね

930 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 11:05:11.41 ID:ZhgYhpxV0
>>918
糞みたいなシステムだな

931 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 11:21:03.92 ID:QOZfcjD40
松本サンガvs京都サンガ

もうこれはややこしいので
弱い方のサンガが改名しないとね

932 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 11:26:06.97 ID:ZPwgBBgLM
>>929
松本駅前って、スタジアム作れるような広い空き地あるの?

933 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 11:32:11.65 ID:ZhgYhpxV0
駅前につくって意味があるのは市民の足が鉄道の大都会だけ
野球ならまだ沿線住民を呼び込めるが地域密着のサッカーでは隣町のクラブに興味を持つやつは居ないから意味ない
車社会なんだから郊外に大駐車場完備で作っらないとだめだろ
ショッピングモールだって地方はその路線で客集めてるんだし

934 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 11:34:55.82 ID:nXeYGhkY0
満員入れば常に平均で2万近く入るから別にスタはアルウィンのままでいいと思う
ただ必要としたらやっぱ屋根だね、屋根さえ付けてやれば雨の日もそれなりの集客が出来るはず

空港云々の話はこのスタには関係無いだろう、だってメインには申し訳程度に既に屋根がある
他の席の屋根は付けてもあれより低い位置か同じだろうし何も問題ない

935 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 11:54:39.34 ID:KgSG2BJLG
>>934
滑走路北側から離着陸するすることを考えた上で地図をよく見てみたら?
ちなみに飛行機って着陸直前に左右にブレることはそんなに珍しくないよ。

936 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 12:03:32.55 ID:Z+UTj09R0
【長野県の野球専用球場】 グランド除く

・長野オリンピックスタジアム (30000人)
・中野市営野球場
・須坂市野球場
・県営長野運動公園野球場 (16000人)
・県営上田野球場 (18000人)
・上田城跡公園野球場 (10000人)
・小諸南城公園野球場
・御代田町雪窓公園野球場
・松本市野球場 (25000人)
・塩尻市営野球場
・諏訪湖スタジアム
・伊那市営野球場 (11000人)
・長野県伊那運動公園野球場 (14000)
・茅野市営野球場 (10000人)
・下諏訪町営野球場
・岡谷市営岡谷野球場
・飯島町田切野球場
・駒ヶ根市南割公園アルプス球場
・南箕輪村大芝公園野球場
・宮田村宮田球場
・長野県営飯田野球場 (9000人)
・飯田市営今宮球場

これらよりはマシかな

937 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 12:21:52.19 ID:zIqyEgAYS
933 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 sage 2014/11/10(月) 11:32:11.65 ID:ZhgYhpxV0
駅前につくって意味があるのは市民の足が鉄道の、大都会だけ

野球ならまだ沿線住民を呼び込めるが地域密着のサッカーでは「隣町」のクラブに興味を持つやつは居ないから意味ない

車社会なんだから郊外に「大駐車場完備」で作っらないとだめだろ
ショッピングモールだって地方はその路線で客集めてるんだし

938 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 12:25:25.55 ID:RCW0FHfh0
385 膝靭帯固め (埼玉県) @転載は禁止 sage 2014/11/04(火) 21:33:15.64 ID:ZgEsKRQh0
広島県にある焼豚専用球場w
全部税金で建てました
採算性があるのはマツダスタジアムだけです
でもサッカー場は一切作らせません!

・マツダスタジアム (3万2000人収容)
・福山市民球場 (1万5453人収容)
・しまなみ球場 (1万6000人)
・三原市民球場 (6600人)
・広島県総合グランド野球場 (1万3250人収容)
・東広島アクアスタジアム
・因島運動公園野球場
・三次きんさいスタジアム (1万6000収容)
・呉市二河野球場 (1万5000人収容)
・豊平どんぐりスタジアム (3300人収容)
・佐伯球場 (1万5000人収容)


埼玉の奴が、いろんなJリーグのスタジアム建設議論の時に、
コピペ貼りまくりにくるのが確定

939 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 13:16:41.32 ID:lGRSh7PJ0
客単価800円って高校野球地方大会といい勝負だな

940 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 13:20:06.59 ID:Ae3q1cDa0
http://ameblo.jp/ponkiti-2013/

941 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 13:21:13.17 ID:XHtwodAK0
>>938
作らせない???

議会で予算がつけば済む話じゃねーの?
サッカーとか野球とか関係なくて。

ただ、何でもかんでもハコモノに予算のついたバブル期に人気があったのが野球だったというだけ。

942 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 13:47:28.99 ID:FwgfaVtsS
取り敢えず来年一年様子見してからでいいんじゃない。
降格する可能性もあるし。

943 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 15:24:28.87 ID:d2eQqfMo0
信州県の各自治体に出してもらいなさい

944 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 15:36:49.57 ID:hrac8m71G
Jリーグどころが、スタジアムなんて生意気なんだよ。身の程を知れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

945 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 16:00:34.75 ID:uLQKpK1rS
>>934
現状は半分くらいがタダ券入場者にもかかわらず収容率は60%
まずはタダ券率減らして、それでも収容率があがってからでいいんじゃね?

946 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 16:09:39.38 ID:MfFEXXJf0
タダ券率もそうだけど、2万人のスタに平均1万ちょっとそか集客できないクラブに
キャパが不安って頭どうかしちゃってるじゃねーの?
サッカー関係者は身の程わきまえろよ

947 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 16:21:17.67 ID:yzaiSnF60
どうせ1年で降格するからそこまでは考えなくていいんじゃ・・・

948 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 16:28:39.54 ID:O466bB/x0
今の900円の客単価で1試合平均25,000人必要なら17試合主催で約3.8億円の入場料収入でOK?
客単価を1,500円にする努力すれば1試合平均15,000人でも3.8億円に届くけどね
J1で客単価1,500円なら余裕でしょ

949 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 16:34:52.23 ID:P5Us28IVO
タダ券出さずに毎試合満員を数年やるぐらいじゃないと
新潟とかかなりの割合でタダ券だろ?

950 :sage@転載は禁止:2014/11/10(月) 16:57:17.91 ID:fS275gue0
昨日、NHKをみた焼き豚だ.
このスレにもJリーグ批判、日本サッカー界批判を
書いてきた.

ええやん.松本山雅.
来年、J1でがんばりや〜.

上記サッカーの中央官僚組織を批判するために、松本山雅に迷惑をかけた
こともあったやもしれん.それは謝る.
しかし、サッカー日本代表とか欧州サッカーとかどうでもいいが.

951 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/11/10(月) 17:02:20.32 ID:I2qXr5Hf0
>チケット収入面では、ホーム試合に常時2万人以上を集客する規模が必要とみる。

これが出来てるチームって浦和以外にあるのか?
完全に狸の皮算用に思えるんだが

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