5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【話題】ホリエモン「寿司職人が何年も修行するのはバカ」発言★4 [転載禁止]©2ch.net

1 :僕は大空あかりちゃん!@◯( ´∀` )◯ ★@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:31:23.91 ID:???*
J-CASTニュース 11月2日(月)18時47分配信

寿司を握るのは花形の仕事であり修行中の身では触ることも難しい

 寿司職人として一人前になるためには「飯炊き3年、握り8年」の修行が必要、などという
話があるが、ホリエモンこと堀江貴文さん(43)がツイッターで、問題なのは職人としての
センスであり「何年も修行するのはバカだ」と切り捨てた。

 寿司職人になるためには修行をするのはナンセンスで、料理学校に数か月間通えばなれる
ものだし、自己流でやっている人もいる、というのだが本当だろうか。

■「飯炊き3年、握り8年」の伝統

 ホリエモンは2015年10月29日にツイッターで、寿司職人に関してバカなことを書いている
ブログがあると指摘し、

  「今時、イケてる寿司屋はそんな悠長な修行しねーよ。センスの方が大事」

とつぶやいた。フォロアーからご飯を炊く時の水分調節やシャリを握るのはそう簡単に
会得できるものではない、と意見されると、

  「そんな事覚えんのに何年もかかる奴が馬鹿って事だよボケ」

と返した。長い期間の修行や苦労によって手に入れたものは価値がある、というのは
偏見であり、寿司職人の修行というのは若手を安月給でこき使うための戯言に過ぎない
というのだ。

 ホリエモンは2014年12月26 日にYouTubeで配信している「ホリエモンチャンネル」で
寿司職人について語っている。コロンビアに寿司店を出したいという男性からの相談に
答え、その中で寿司職人になるには10年くらいかかると言われてきたけれど、半年くらいで
プロを育成する専門学校も出来ている。長い期間修業が必要なのは「1年間ずっと皿洗い
していろ」などと寿司作りを教えないから。今は独学で寿司を出したり、短期養成の
専門学校に行って寿司職人になる人が増えている、問題は寿司を作る人のセンスだ、などと語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151102-00000004-jct-soci

前スレ                     2015/11/02(月) 22:57
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1446491896/

2 :僕は大空あかりちゃん!@◯( ´∀` )◯ ★@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:32:02.05 ID:???*
これに対して、「求人@飲食店.COM」の2015年4月10日付けの記事は、

  「寿司は日本の伝統食であり、美食の象徴でもあります。やはり一流を目指すとなると、
現在第一線で活躍する巨匠たちの辿ってきた道、つまり『飯炊き3年、握り8年』を実践する
のが一番確かな道です」

と反論した。

 今回のホリエモンのツイッターは、この記事に対する再反論というわけだ。

寿司を握るのは花形、問題はセンス

 こうしたやり取りにネットではこんな様々な意見が出た。

  「ホリエモンのほうが正論。目で見て盗めとか日本の精神文化はおかしすぎる」
  「職人バカにしてるのかこいつ」
  「飯炊き3年握り8年とはそれだけ場数を踏まないといけない事を表した表現であり、
それだけやったからOKってわけでもない。どんな仕事でも、教わってできることと場数を
踏むことで得るものがあるんです」

 大阪が本社の「3ヶ月で江戸前寿司の職人になる」と看板を掲げた専門学校に話を聞くと、

  「授業は厳しいですが、3か月で海外に店舗を出した生徒さんもいるなど、短期間で
寿司作りから経営まで学ぶことはできます」

と説明した。では10年以上も修行する人と、3か月で店を出せる人の違いは何なのか。
質問してみるとこんな答えが返ってきた。

  「寿司は古い体質があり、寿司を握ることができるのは花形なんです。新人は追い
回しから始まり寿司を握ることはずっと先の話になりかなりの時間を要するわけです。
そのため当校ではプロの寿司職人を講師に招き、始めから実践を積み重ねます」

 ダシの取り方、魚のおろし方、魚の目利きの仕方などのコツを集中して抑えて行くのだ
そうだ。とはいっても受講した全員が3か月で一人前の寿司職人になれるかというと、
そうではないらしい。

  「和食を長くやっている職人でも寿司は苦手だという人もいます。問題となる
のはセンスがあるかどうかで、センスがあれば一気に高みに登って行きます」

 そう担当者は話していた。

3 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:32:34.79 ID:67yEBM9M0
また犯罪者が何か言ってるよ

4 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:32:46.67 ID:9dw5ERZI0
魚の目利き覚えるだけでも最低でも3年はかかるのに何言ってんだ
寿司屋ってのは握ってりゃいいってもんじゃねえぞ

5 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:33:01.59 ID:FH+aVPSD0
ホリエモンが正論

6 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:33:03.93 ID:YlsPiXxX0
なんで自分の価値観で物を話すかね
もう老舗の寿司屋に行くなよな

7 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:33:37.76 ID:eSxmj9e20
皿洗いは全くの無駄だとは思うけどなw
でも人工的に作られた家畜とは違って魚を覚えるのは大変だぞぉ

8 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:33:47.95 ID:AevE3pmP0
基本的に状況が違うんだよ

江戸時代は、冷蔵庫がそもそも無かったから
生魚を扱う事は、非常に危険が多かった。

そういう状況下で安全に食を提供するのは、現代とはけた違いの経験知識が必要で
例えば、昔の寿司職人は、魚の肌の色を見て、その魚に寄生虫が居るかいないか
その魚の鮮度や魚が病気にかかっているか否かまで見抜いていた。

こんなものは、1年2年で学習できる訳が無い。
そこらへんまで、加味して考えるべきで、ホリエモンは歴史的な背景まで考察して発言していない

9 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:34:06.46 ID:4vcuAyya0
>>6
自分の知識以上の評価はできないからな
そこまでの知識しかないということだよ

10 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:34:24.96 ID:dV1O09Ym0
>>4
でも、握らせてももらえないじゃんw

11 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:34:55.30 ID:YqWKacmT0
やはり安保賛成の奴にはクズしかおらん

12 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:34:59.23 ID:h3yro/Pb0
その理論だと、料理学校に数か月間通っても、バカだろう。
会社もつぶしても、バカだろう。
逮捕サレルヤツは、大バカだろう。

自由にさせろよ、修行無しで寿司屋開業してもいいし、
一生、寿司修行していもいいだろう。

13 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:35:23.26 ID:Rfs1BypD0
以下、修行厨発狂レスをお楽しみください


では、張りきってどうぞw↓

14 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:35:25.66 ID:5SCSppWH0
このでぶ何でも自分の考えが正しいみたいな奴だよな
逮捕されといて何言ってんだか
ライブドアの闇をもっと語れよ 死んだ奴もいただろ そんなの忘れてタレント気取りか

15 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:35:34.06 ID:2AcyzNhj0
>>8
今は江戸時代じゃないじゃん

16 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:35:40.25 ID:mKPIpk1P0
これ、同じことを料理学校の先生も言ってますけどwwww

要するに、修行といいながら、いつまでも実践させないような社会体質も
馬鹿といってるわけです。

17 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:35:55.92 ID:5oHsjXFD0
スポーツでも勉強でも
同じ学校の部活入っても、運動神経が良くて大活躍して県内の強豪高校から声がかかる奴もいれば、3年間ずっと補欠で試合出れない奴もいるし
勉強でも勉強が得意で東大行く奴もいれば、勉強が全くできなくて高卒やFランの奴もいるよね

修行もそれと同じだろうから○年修行すれば一律で一人前なんてのはどう考えてもおかしいよな

18 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:35:57.06 ID:qkjaGW7b0
合理主義者で効率主義者のホリエモンには、
寿司みたいなシンプルな料理で何年も下積みする意味が分からないだろうな。

ただ単に技術取得の為だけに何年も下積みしてる訳じゃないんだけどなぁ。
要は箔をつけてるんけだが。
まぁその辺も古くさいとか意味ないとか否定するだろうけど。

19 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:36:10.90 ID:9mcuMyno0
>>1
こういう偉そうにほざくやつが長年の下積み馬鹿にした挙句
自分で起業した会社は数年で潰す。

センスないのはてめえの方だよ。野口を自殺に追いやった殺人者の堀江くん。

20 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:36:15.39 ID:xFRqPLs00
まぁ正論だけどな

21 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:36:46.15 ID:eXve2Ohw0
そう言う
お前が馬鹿!

22 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:36:52.06 ID:BrTLPvZu0
>そんな事覚えんのに何年かかってるんだよボケ

ワロタ

23 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:37:02.76 ID:zskjWtdL0
何年も修行の身でいてくれた方が使う側には都合がいいんだよ

24 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:37:19.57 ID:67yEBM9M0
>>20
正論要素が皆無なんですが

25 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:37:38.73 ID:T+nV55bA0
何もかも中途半端な人間のクズだな
ニートとの親和性が高いだろう

26 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:37:44.96 ID:Vwd35JLI0
>>4
目利きこそ実戦経験じゃないのか?

27 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:38:09.47 ID:w0JYb6690
三ヶ月はともかく目で見て盗んでたのと一流から直接教えて貰うのでは期間はまるで異なってくるだろね

28 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:38:43.07 ID:4OqF4fYq0
この人はヒール役のポジションを確立したいの?
世間から相手にされ続けたい為に必死すぎる感じで逆に痛い

29 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:39:09.99 ID:kT9WyyFa0
堀江が完全に正論なんだけど、
いちいち馬鹿だのボケとかいう小物臭がね・・

30 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:39:31.73 ID:Em3HnL9s0
寿司屋はセンスだとおごった考えで握っている寿司屋で
美味しい酒は飲めないだろう

31 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:39:47.37 ID:vsGRitRS0
料理学校へ通って技術を覚えた寿司職人を雇用してすし屋を堀江さんが出してみる。
1年あれば意見がまとまると思う。

32 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:39:50.20 ID:UREh51kY0
昔、小樽で日本一と称す寿司を食ったけど、今の「くら寿司」の方が美味しい
様な気がする。

33 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:40:01.77 ID:ThLotV3p0
中国製品と、日本製品の違いわかる人間と分からない人間の違いだな
貧乏人のホリエモンと、成功者三木谷の違い

34 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:40:06.72 ID:A+EMCibQ0
堀江は人間としてクズ

35 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:40:08.71 ID:3oZsP19c0
職人を馬鹿にしてると文化が衰退して韓国みたいになるぞ
センスの無い奴でも修行の期間は雇ってもらえる優れたシステムじゃないか

36 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:40:14.01 ID:5oHsjXFD0
>>17を読んでみて思ったけど、
部活や勉強みたいに
修行もレギュラーと補欠にわけたり、勉強みたいに偏差値別に分けたほうがいい気がする
師匠が採点して、才能がある奴はレギュラーとして寿司を握らせて修行させる
師匠が才能ない奴はずっと皿洗いだけしとけばいい
スポーツでも勉強でも1人1人にセンスの差は明らかだからセンスの無い奴に修行させるのは時間の無駄

37 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:40:14.19 ID:NVvZEKx70
下積み止めて
アメリカで寿司屋やってる奴は
フェラーリ乗ってたで

38 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:40:14.56 ID:fcaHzb9U0
何年修行しましたってのが看板になんだから
ハッタリです

39 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:40:28.08 ID:M4lccKh60
馬鹿なブタ野朗だな

40 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:40:28.62 ID:AevE3pmP0
>>15
それは、確かにあるな。長年修行して到達する境地が、そもそも機械の発達で
不要になりつつあるという。

まぁ、でも「肌見れない職人が増えてなぁ。冷蔵庫のせいだ。それでも、食中毒
起きないからいいんだろうけど・・・。やっぱり仕入とかで魚見抜ける職人が
少なくなっているのも事実だよ」とか言ってたな。

不要だから退化してる部分もあるだろうけど、それでも技量劣化によるTOP級の美味しさ保持が
低下しつつあるのも事実だと思うよ。

それを良しあし言うのは、うーん。

41 :堀江貴文の卑しいアタマの悪さが一気に露呈。@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:40:32.22 ID:seTFM6l40
もう誰もが見抜いている堀江貴文の卑しいアタマの悪さが一気に露呈。
堀江が自分を賢いと思い込んでバカ発言を繰り返しているが、
多くの者が政権に擦り寄って小銭を稼ぐしかなくなった男の卑しさを見抜いている。ホリエモン、宇宙事業だって?ww
http://blogs.yahoo.co.jp/honjyofag/65749112.html
ホリエモンこと堀江貴文が資本の食べカスの口先男と言われるのは、
自衛隊利権や東電原発利権の手の内で転がされてしか生き延びられないからだ。
飼われた犬コロは必死に飼い主のケツを舐め続けるしか生き延びられない。
これほど情けない虚業の「何様」男はいないだろう。
安倍内閣に向かって必死に尻尾を振りながらシールズや山本太郎を批判する卑しさはそのまま、もう誰もが見抜いているアタマの悪さを証明している。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27165451.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
ホリエモンこと堀江貴文の書いた物も、起業した会社も、中身のないスカスカのクズである。
口先企業と言われ、マトモな人間は相手にしない小ばかにされるような代物だ。
ホリエモンこと堀江貴文は誰でも知っている通り小泉改革なる詐欺に犬コロとして利用され挙句に逮捕され、何の反撃も出来ず自ら虚業の犬コロであったことを出所のとき平身低頭して証明した。
自己の尊厳と不当な軍事財界への拒否を掲げて安保法案反対のたたかいに立ち上がる若者たちの暑い夏に、
自衛隊利権に擦り寄って靴を舐めるホリエモンという男の恥知らずな姿が、すえた臭いを撒き散らす。

42 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:40:37.79 ID:0Lr76aA80
正論だな。
ただ、大半の職人なんてただの凡人。
長くやることでまともな仕事ができるようになる。リーマンも同じ。

43 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:40:51.08 ID:cQPf2eI90
ホリエモンは味覚音痴、違いがわからんダダの豚

44 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:40:52.21 ID:YOUV9D7r0
花嫁修業は?

45 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:41:07.11 ID:ThLotV3p0
済州系の在日二世

46 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:41:09.66 ID:pv9vF3iL0
>>1
ホリエモンはすぐホントのこと言うから嫌われてるんだよ
俺は好きだけど(笑)

47 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:41:09.95 ID:XnHs4pYQ0
修行と称して若者を何年も無給でこき使う前近代的な徒弟制度よりも、調理技術だけを集中して教える料理学校の方がよっぽど民主的だし、効率もいいと思わんのかね?

48 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:41:12.74 ID:e2dUrKUnO
職人の世界って技術は教えて貰うもんじゃなくて盗むもんだったからな
一理あるけど昔ながらのやり方にも利点はあるけどね
教えて貰うやり方ではあり得ない失敗とかも一度はしといた方がいいし
専門学校だけじゃマニュアル通りの技術しか身に付かないよ
自動車学校とかそうだろ?

49 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:41:17.71 ID:yYtcoB3H0
いや、精々2、3年で覚えられる仕事だろ
11年とかアホでしょ

50 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:41:24.16 ID:DqjmEZXq0
梅さんが一言 ↓

51 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:41:26.19 ID:67yEBM9M0
キチンとした技術を持って仕事をしてる人→失敗しない、だから信用を持ってる、仕事を深く理解してる、だから逮捕もされない

キチンとした技術を持たずに仕事してる人→時々失敗する、だから信用が貰えない、仕事を深く理解してない、だから時々逮捕される


ホリエモンは後者だよね

52 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:41:28.65 ID:c2rAOZmT0
日本の職人は弟子に教えない
寿司学校のようなものを作ってそこで理論的に教えるのが一番よい方法

53 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:41:29.51 ID:nrgrpnex0
だから職人を達人と一般職人に分ければ
達人は達人から技術を盗ん無しかなく、その技術を小出しにし教えない達人から盗むのは時間がかかるわけで
一般職人は、それ相当の知識で社会に貢献している人で
これは、マニュアル通りに勉強してマニュアル通りにできれば職人と呼べる

その差は雲泥であり、コロンビアですし職人なら別に達人にならなくとも数か月のマニュアル勉強で十分

54 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:41:31.88 ID:oZnN7GdK0
>馬鹿だってことだよボケ

この文言にこの人の薄さがわかる。

55 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:41:36.83 ID:WwgmNrBr0
有名店で修行って言う肩書きは魅力
大卒資格と同じと考えれば悪くない

56 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:41:48.10 ID:eu9rn3hH0
犯罪者の考えを言うのは自由

「そんな事覚えんのに何年もかかる奴が馬鹿って事だよボケ」

これは単細胞すぎる

57 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:42:04.79 ID:15t2/ZZc0
ホリエモンから見れば「一流の人が作る寿司のマニュアル作れば同じモノが出来るし、
人間国宝の作る皿も3Dプリンターで作れるじゃん」ってことだろ
価値観が全く違う人間と話がかみ合うわけがない
見た目がよければ粉飾決算しても恥じないし、口に入るモノが寿司でも生魚とコメと酢でも変わらないって人間にナニ言っても無駄

58 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:42:05.59 ID:J/CsaCc/0
バカなんかじゃないやい(怒り)!!!
職人だましいだい! 忍耐と根性だい!
大和魂っていうか!そういうのだい!
伝統だい。こころだい。苦節30年だい!
専門学校で1ヶ月なんて、すぐ忘れちまわい!!!!
「ME、1month master!ok?」なんていうものなら、「YUU、go JAPAN BACK」
って言われちまわい(怒り)!!!!!

59 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:42:07.48 ID:UCEubsvA0
仕事への打ち込みかたとか、組織としての分業とか、色んな要素が熟成された伝統だと思うよ。

60 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:42:14.97 ID:40jbxRIl0
野球に例えたら
小中高と新聞部だった人が、
3ヶ月掛けてナックルボールを習得したらドラフトで指名される可能性があるって事でおk?

61 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:42:26.38 ID:NRL8Q46J0
確かに、ネタは最高、シャリも最高。だがオヤジ、肝心のお前の腕が最低だ。

62 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:42:42.46 ID:49TozkpH0
なら東大4年通うのもバカだな。
センスがあれば独学で業績残せるもんな。

東大に行くのは東大卒のブランドを得るためとコネを作るためだろ。
寿司職人も同じでどこの店で修行したかとかコネ作りのためだなんだよ。東大出の堀江くん

63 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:42:42.52 ID:JKH2vtey0
この豚の話題スルーしてくれや。
勘違いとんま

64 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:42:48.39 ID:0xOzdnxQ0
言いたい事は分からないでもないけど
今の世はそういう事を積み重ねて出来たもんなんだから
それを馬鹿にする事は無いんじゃないの
石器時代からいきなり文明社会になったとでも勘違いしてるんじゃないか
ホリエ君は

65 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:42:49.01 ID:ngBNMHJf0
つーか飯炊き3年って何やるんだよ

66 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:42:55.26 ID:pv9vF3iL0
>>4
だからさ最低でも3年かかるとか他人の話だろ?

自分の努力と能力次第じゃん
小学生で大学生になるこどもだっているのに

67 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:43:03.37 ID:/FtQ2pT30
握るだけなら、山ほどメシやネタを用意して、朝から晩まで握ってればすぐに上達
するってことだろ。
それをしないのはバカと言われればそのとおりだと思う。

68 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:43:16.29 ID:TdkezxPL0
4w
みんなこいつに釣られるのが好きだな

69 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:43:19.77 ID:LMVSgmvr0
こいつ離婚して捨てた奥さんが青森で時給600円台のバイトでなんとか生きながらえてたっての聞いてから大嫌い

口からでまかせしかいわないし 無能の豚のくせに

70 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:43:36.45 ID:+kSPTuRa0
昔からの慣習や人情論を全て否定して徹底した合理主義を貫いて会社を経営した結果、
見事豚箱にゴールインしたわけだからコイツの理論は何の説得力もない。

71 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:43:41.70 ID:CUimwvc80
以前こんなことを言ってた人がいたが、
>旨み成分=味 これを勘違いしてる素人が多い 旨みってのは一つの要素に過ぎない
>しかも熟成で生じる成分はイノシン酸だけ
>熟成美味しいって騒いでるのはイノシン酸うめええって言ってるだけの馬鹿なのよね
>ウニはメチオニンという苦味成分があるけどこれがあるおかげで独特の風味を生み出してるわけ
>そういうバランスなのよ味って言うのは
味が旨味だけなんてそんなことを思う奴いないよね。塩味や甘味とかいろいろあるんだからw
それに多くの素材にもともと入ってる成分は単体ではないことくらい常識。
だから味はバランスというが、それも当たり前。
だけど旨味成分=味、ってのも事実。味の要素の一つということでね。
旨味が増えれば限度はあるが美味しさが増すというのも客観的に観れば事実。
あまりにも旨味がありすぎたらしつこいから限度あるってことね。
別に魚を熟成させた程度でそこまででることはない。
旨味が世間でこれだけ好まれてるんだからそう考えるのが妥当だろう。

72 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:43:44.04 ID:0Eg2k/Ae0
開店からわずか11ヶ月…素人だらけの寿司屋がミシュランに選ばれた理由
http://spotlight-media.jp/article/208801100981799131

修業厨逝きましたーwww

73 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:43:47.09 ID:xFRqPLs00
他人が素手で握るもの食えるか論議じゃないが
たぶん自分で酢飯を握って刺身乗っけて自分が食うのが一番うまい

74 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:44:21.52 ID:36Sexb1T0
言ってることにある程度説得力はあるけど、
なにもホリエモンに言われたくないって気がするのも事実。

75 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:44:30.82 ID:DCyJQ8QYO
修行を割愛して勢いとセンスだけでやってきて、基礎もなく横上下との信頼関係を築かずに来たからつまんないことで逮捕されて獄中で痔に苦しむことになったんじゃないのか

76 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:44:36.33 ID:fz4EELoT0
ホリエが寿司屋をオープンしてみればいいんじゃねーの?
料理人はこの学校を出た人に任せてさ
1年もやれば、説得力ある意見が出てくるだろ

見ただけで断言しても誰も賛同せんし、説得力皆無だ

77 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:44:36.41 ID:BrTLPvZu0
>>60
才能とセンスが無かったらダメ

78 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:44:42.24 ID:sEF66Kr+O
徒弟制度の理不尽さは筆舌し難いモノがある
それをスッパリ一刀両断
ホリエモンは個人的には嫌いなのだがこの意見は正論

79 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:44:45.73 ID:UoLhHriV0
老舗の大きな店で定年まで働くことを前提とすれば
別にいいんでないの ずっと修行で

80 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:44:51.64 ID:T+nV55bA0
シェフにおまかせ、気まぐれシェフのと創作料理には碌なものがない
バカがセンスwに頼り切ってるからだな

81 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:45:11.31 ID:zKZPuzMk0
>>26
だからものになるまで3年かかるって言ってるんでしょ

82 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:45:17.99 ID:pv9vF3iL0
>>15
ホントこれ

83 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:45:28.76 ID:AevE3pmP0
>>47
カネ払って、下手すると結構な金額払って教育受けてるんだから
修行半年と学校半年で学べるものが均等だったら、お話にならない訳で
学校半年で修行○年と同等ぐらいになって、はじめて学校の存在意義があると思うぞ

学校という事で、教える事に特化する事によって、当然効率もあがるだろうし
修行だったら、あくまで優先すべきは客対応であって、学校じゃないんだから
しかも、給料を払ってる立場なんだから
それは、当然と言えば、当然なんだろう

84 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:45:36.27 ID:jHr4Llok0
IT土方なんて使い捨てだしなあ
何年も修行するのは無能

85 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:45:38.44 ID:kX9C2lk10
技術より人間関係を学ぶようなもんなのかな。
そこそこ握り慣れた弟子と師匠が握って格付けみたいにaとbのどっちがプロが握った寿司か当てなさいと言われても本人達でさえ間違うんじゃないか。

86 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:45:45.22 ID:CGe+P9X10
スーパーマーケットの置いてる寿司なんてパートのおばちゃんが作ってるもんな。
だから、教えれば誰だってすぐに作れるんだよ。
それを何年も修行して初めて握れるとか、アホとしかいいようがないわ。

87 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:45:45.46 ID:9mcuMyno0
>>60
高校生をドラフトで指名して3年以内に1軍レギュラーになれなかったら解雇
「1.2年目にレギュラーなれないやつはセンスの問題・何年雇ってんだよボケ」

これが堀江の言いたことだw

88 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:45:48.53 ID:BQ5suiCFO
>>62
意味がないから東大中退しているぞ

89 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:46:04.80 ID:eskGe6o+0
正論
浜寿司とかの回転寿司屋は大概バイト学生が握ってるからな笑

90 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:46:10.73 ID:qhWCnzW20
寿司に限らず全ての事に言えるわな
泉チン子の付き人になってみろ
一生付き人のままだぞ

91 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:46:15.25 ID:yYtcoB3H0
機械やバイトが握った寿司屋があんだけ繁盛してる今
寿司職人()って感じになってるからな
11年も掛けてやる価値はないな

92 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:46:15.76 ID:nrgrpnex0
ミシュラン

ゴムタイヤ屋のドライブのお供のおいしい店紹介に選ばれてもうれしくないw

93 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:46:18.29 ID:40jbxRIl0
>>77
>>78
つまりセンスが無い凡人は、
何年も修行して一人前になるのが一番の近道って事だよね。

94 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:46:35.81 ID:WwgmNrBr0
寿司屋にクオリティを求める層にとってはそういう徒弟制度すらも舞台装置のひとつなんであって
修行年数で味が変わる訳ではないけども、そういう楽しみ方をしてるひとからすれば野暮だね、粋じゃないねえで終わる話

95 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:46:38.34 ID:zMOpqWXU0
お寿司にもイロイロあるからね何年も下積みするのは回らない高価なお寿司をだすとこだろ。逆に機械で綺麗ににぎられたシャリに工場であらかじめ切り分けられパック詰めされたシャリを載せるだけの回転寿司や大衆向け寿司チェーンで働くなら修行は無意味だし。

96 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:46:46.48 ID:GXjmuG2m0
ホラレモンを寿司屋出禁にしたまえ

97 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:46:48.71 ID:hAM/GHVr0
すし屋は体育会系すぎてきつい
なにが目で覚えろだ

そして暴力が当たり前

二度と軍艦巻きなんて作らない

98 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:47:12.10 ID:45HHuAEI0
TVの共演者達におだてられて
恥ずかしげもなくその気になってるようだから
また長野のムショに戻った方が良いかもなぁw

99 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:47:12.54 ID:4zQq22Xi0
格付けチェックじゃないけど
11年修業した人の寿司と1ヶ月修業したセンスある人の寿司を食べ比べても
どっちがどっちか分からない人多そう

100 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:47:15.58 ID:JHvROayM0
あながち間違いではない

ただ、ものの深みを理解しようとしない拝金主義者が偉そうに言うことではない
職人の技術とは金に曇った貴様の目にはみえぬほど繊細なのだ

そして、お前が前科者になったバカであることも事実

101 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:47:26.03 ID:9+fWw99x0
もうこの痴呆老人のSNSアカウント停止させろよ。恥で名前売ってるんだろうけどさ

102 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:47:38.12 ID:axmajm9d0
結論

大学まで行くのもバカ

中卒でも総理大臣になれるってわけだろ


グー正論

103 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:47:44.94 ID:4t8JJU9F0
牢屋に入るやつは馬鹿

104 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:47:49.54 ID:i+4qMM8K0
「イケてる寿司屋」

書いてて恥ずかしくないのかな

105 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:47:50.69 ID:BRDdTRX90
お前ら将太の寿司読めよ
笹寿司はクズ

106 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:47:51.45 ID:ASJ7OAq30
ホリエモンは馬鹿なのがよくわかる発言だなw
寿司握るだけならネットの情報だけでも作れる、大事なのはそれ以外の部分だろ

107 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:47:57.45 ID:cA1jsWg80
長年かけて会得した技術を見知らぬ若造に渡せるというなら渡せばいい。
すき家みたいな調理方法ではなく運営の効率化で利益を得ようというならそれ
もありだ。
ただ世の中牛丼屋と同じスタイルばかりではない。

108 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:48:10.28 ID:nrgrpnex0
>>99
ミシュランならわかる  と思う

109 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:48:19.11 ID:U7OwDdpx0
>>87
イチローは解雇だったな

110 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:48:21.29 ID:E719grwf0
ホリエがCeylon

111 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:48:22.32 ID:bZxCQN1L0
下積みがないと失敗するで

112 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:48:23.21 ID:v0Ubk8Rp0
技術を教える代わりにただ同然で働けって事だろ
皿洗い中に技術を盗めとかは詭弁、まぁ出来る奴は皿洗いからでも何かしら得るけどな

113 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:48:23.96 ID:qtnFE4rF0
極論ではあるけど、最終的には正しいのかな
俺も営業で仕事教えて貰ったけど
独立してからの方が日々勉強
早くメインに立てと言う事じゃないかな?

114 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:48:43.27 ID:7hEzXjkj0
寿司屋店員→給料貰う
料理学校生徒→授業料払う
違うだろ

115 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:48:50.31 ID:ThNOG0LG0
俺がバイトしてた寿司屋の板前は、こんなもんアホでも握れんだよ!
つって教えてくれた

握りは簡単だけど、ネタの切りつけは難しい

握り5日、切りつけ1年くらいに見といたほうがいい

あと仕込みがあるから、それ一通り覚えんのに2カ月はかかる

116 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:49:09.57 ID:al82903C0
糞ついた手で握った寿司でも食ってろよ。

117 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:49:11.00 ID:YJGkNv0EO
どのツラ下げて修業した職人がいる高級寿の店に行くんだろうね
店はこの人を拒否したりバイトに握らせたのを食べさせたら良いよ

118 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:49:27.58 ID:z+su8PyK0
でもさあ誕生日なんかにたまーに奮発して回ってない寿司屋に行くと
やっぱりうまいんだよなあ、ネタは勿論だけどごはんの握り方つうかなんつうか
貧乏舌の俺でも職人さんって違うんだなあと思う
修行自体を馬鹿にするってのはおのれの努力の必要性を否定することにもつながるような気がする

119 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:49:37.97 ID:4FQjUvDd0
堀江は寿司の味判るのか?
端から才能があるならともかく、
横一線の資質で始めて数ヶ月で食える代物を握れるとは思えない

>江戸時代
今の握りと全く別物だろ w

120 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:49:44.03 ID:eskGe6o+0
この間、浜寿司に行ったら1時間半待ち

学生バイトが握った寿司が大繁盛するニッポン

修行とか馬鹿か(笑)

121 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:49:47.50 ID:WSXZxSDH0
堀江ちゃんは広く浅くでやってきたメッキ加工だから
すぐ化けの皮がはがれるし、誰からも評価されない。
イチローみたいに1つのことを極めるために何十年と
同じ事をやってきたある意味職人に対しては何百年後でも評価される。

122 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:49:55.52 ID:TQwjj6Dq0
学歴みたいなもんじゃないの
何々寿司屋で修行したっていうのは
安く使われるのなら改善は必要だけど

123 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:50:01.82 ID:tqQuHOa00
こいつの言う通りだな。
科学の進歩を加味しろって。

124 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:50:08.37 ID:eskGe6o+0
この間、浜寿司に行ったら1時間半待ち
学生バイトが握った寿司が大繁盛するニッポン
修行とか馬鹿か(笑)

125 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:50:09.44 ID:M5ipKm4U0
実際に職人の修行して言うならまだしも史らない分野で言っても説得力ないわな

126 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:50:15.29 ID:DCyJQ8QYO
修行で身につくものって寿司の技術だけじゃないでしょ

127 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:50:28.07 ID:dzdzAxSB0
センスを磨く時間だと思えんものかね?
こいつもしかして自分が経営センスあって10年後も同じやり方同じ意見でやっていけると思ってんのかな
もちろん寿司は機械で均一に握れるようになったし炊飯器も高度に美味い飯を炊く
けどどういう寿司を作るかは職人が決めるんだから経験は決して無駄じゃないだろ
経営も同じじゃねえの?

128 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:50:32.48 ID:LPtIkU8P0
このアホは相変わらずクソだなあ。
もう一回独房に戻れよ。

129 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:50:34.76 ID:dMbflu+B0
1,2年で一人前になられたら困るもんなー

130 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:50:46.19 ID:9mcuMyno0
>>86
スーパーの寿司とカウンター席の時価で出す寿司屋を同列に扱い脳障害。

こういうのが堀江をありがたがってるのかw

131 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:50:50.37 ID:1meoL/gZ0
固定観念を壊して新しい風を吹き込む信長タイプの人物やな。

132 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:50:51.01 ID:T+nV55bA0
クルクルでも浜寿司を選んでる時点で(笑)

133 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:50:52.41 ID:yYtcoB3H0
寿司なんてロボットに作らせても同じだろ

134 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:50:54.59 ID:rW2kBjoy0
俺、料理人じゃないけど上海で寿司屋やらない?って誘われたことある。
日本人がカウンターで調理しているだけで集客力あるらしい。

海外の和食に対する知識なんてそんなもんだ。

135 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:51:02.56 ID:u+8C6C6q0
たった数ヶ月の奴が握った寿司と
ちゃんと長年修行を積んできた職人が握った寿司の違いがわからないバカは
完全に味覚障害。まるで別の食べ物だぞ?

136 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:51:35.64 ID:YqWKacmT0
タクシー運転手を罵倒するゴミクズ松本人志と同じ

クズの中のクズ

137 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:51:42.61 ID:9mcuMyno0
>>88
何一つ最後までやり遂げられず、大学すら卒業もできないゴミってことだなw

138 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:51:51.38 ID:M5ipKm4U0
でもバイトが適当に握った寿司は食わないんだろw
自分は修行を積んだ店にしか行かないくせにw

139 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:52:04.93 ID:cwwWM55J0
課題つくり必死だね

140 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:52:26.84 ID:emyj4CoG0
ホリエモンは他人に対しての敬意が無さ過ぎるから大嫌い

141 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:52:49.77 ID:ZWGQIUBt0
俺は寿司職人が何年も修行をするほはバカだとは思わないが。

犯罪犯して何年も刑務所に入る奴はバカだと思う。

間違ってたら指摘してくれ。

142 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:53:10.08 ID:AevE3pmP0
>>93
寿司の世界は知らないけど、技術の世界だったら
1年選手と10年選手が並ぶ事は無いけど
2年選手と5年選手が並ぶ事あるいは追い越す事は、十分ありうる

やる気の差だけで、累積するとそのくらい同じ年季経ても差が付く。
生まれつき天才だったら、2年で10年選手を追い越す事があるかもしれん。

たらたらやってたら、何年やってても成長は遅いよ。まぁ、ゼロじゃないけど

教育熱心な良い学校があって、そこでセンス(才能)がある若手のヤル気ある奴が
居たら、学校教育の効率化と相まって、半年なり1年で、数年選手を追い越すというのは
ありうる事だと思う。

ただし、それが平均的に、全員が起こりうる事じゃないと思うね。
2年選手が5年選手に並ぶなんて、そりゃ滅多に見かけないよ
まぁ、そういう急成長する奴が、大出世するんだろうけど
それしか人生として認めないとすると、大半の普通の人はどうしたらいいか
分かんなくなると思う。

別に遅く10年かかって学んで、それでお客さん喜んで一生生活できるんなら
そういうどんくさいかもしれないけど、その生き方でもいいんじゃないかな?と思う。

もちろん、願うならエリートを目指し、向上心を持つことが良いとは思うが

143 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:53:19.44 ID:gQ1QIunY0
ホリエモン嫌いだが正論

144 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:53:24.37 ID:cA1jsWg80
自分が寿司屋の大将で、息子が後を継ぐとしたら、まず自分のところでは働かさず、
よその土地で丁稚奉公してこいと追い出すはず。
学校を卒業していきなら親から教わった技術で店に立つようでは間違いなく二代で
終わる。

145 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:53:46.18 ID:id/Cyyd20
寿司に限らず職人の世界というのは理不尽に溢れてる。でも社会だってそうなんだよな、サラリーマンも何も変わらないよ。

堀江はそういうのに抗ってきたから、こういう事言いたくなるだけ。

146 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:53:47.32 ID:t257lJ7n0
料理学校で数ヶ月学んで店開いて上手く行ってる寿司職人がいるなら、教えて欲しい

147 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:53:50.36 ID:9LbnacM00
10年で一人前になる人がいれば
1年未満で一人前になれる人もいるよね

でも後者は、既得権益の護持のために存在を許されない
それを指摘したかっただけでしょ

すし職人が1年でなれる職業になったら
頭のいい高学歴な人材がいっぱい流入して
現存の寿司屋は困ってしまうよw

148 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:53:58.55 ID:YOUV9D7r0
>>141
比較対象がおかしい

149 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:54:08.93 ID:bZxCQN1L0
神谷活心流なら簡単
牙突はちょっと難しい
赤べこの牛なべは美味い

150 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:54:24.72 ID:kX9C2lk10
>>135
嘘くさい

151 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:54:24.85 ID:UsiVxOVj0
アホエモン、なんで寿司について語ってんの? 日本の恥だからメディアにはもう出ないでね

152 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:54:28.13 ID:BrTLPvZu0
素人のぺーぺーに教えるプロ側からしたら、自分の立ち位置に数ヶ月で並ばれたら面白くないと思うのは人間として当然だからね
数ヶ月で習得できる技術で偉そうにしてる方が馬鹿みたいになるし、
並ばれたら自分の存在意義や立場が無くなる。だから全力で教えない。
○○の作業に○年と、見て盗め(教えるのが面倒なだけ。自分の立ち位置に来させない)は保身に過ぎない
偉そうにしてる武道の「達人」と呼ばれる人間が、実際のK1などの格闘技界のプロと戦わず保護されてるのと同じ保身のための装いでしかない

153 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:54:45.00 ID:li71s2Gb0
>>1
ほんとコイツの発言って、浅いよな。
屁理屈ならべて、ネット番長なだけで、何にも出来ない。

154 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:55:02.68 ID:bbLRYpLI0
>>60
例えはアレだが本質はそれ。
握りだけ天才的でも最初はいいかもしれんが、ネタの特性や包丁さばき、
果てはバックヤードの準備まで全体的に理解するには時間がかかる。
最初から花形の握りではそういう面が疎かになるって話。

155 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:55:18.73 ID:8fZ6dXiL0
修行ってのは技術を教わることもあるだろうけど、独り立ちしたときに暖簾(のれん)を
分けてもらうって部分もあるだろ。
技術があるだけじゃ暖簾は分けられないんだよ。
人間性であったり、それに対する執着心であったりな。
そういうのを修行と称して身に着けているわけだよ。

どうだ? 思いつきで書いたにしてはなかなかだろww

156 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:55:35.13 ID:1zlWXsRE0
>>65
メシを炊くだけじゃなくて
食材の下ごしらえがメインの業務だと思う

157 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:55:37.89 ID:I5M5fW9d0
こんなんでも大量に信者みたいな支持者がいるんだよね
そらオウム事件も起きるわ

158 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:55:42.20 ID:pv9vF3iL0
>>109
イチローはフリコ打法を土井か誰かに直せと言われたけど反抗したからずーっと干されてたんだけどね
確か2軍でもリーディングとってるよ むしろホリエモンに近い考え方だよ 

159 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:55:47.95 ID:tqQuHOa00
現代ではいつでも新鮮で美味い魚。
ガスで簡単に美味く炊けるコメ。

これで10年修行とかアホ。
切って乗っけりゃまあ美味い。

160 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:55:48.02 ID:ThNOG0LG0
赤貝をトロ箱3つくらい裁くと返り血浴びて人殺したみたいになる

あれも1日やればプロとかわらんわ

161 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:55:53.40 ID:SewNfARn0
作業と仕事違う
作業は簡単に覚えられるし、教えるのも簡単
だけど、
仕事は自分の身体と脳で咀嚼しながらでないと覚えられないし、簡単に言葉やマニュアル化出来ないのもの
作業は誰でもすぐ出来るが、仕事は甘くない

162 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:55:53.79 ID:iTmPJbef0
パックの寿司を食えよ

163 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:55:57.45 ID:llrbBSE/0
これよりも部活の一年の間は草むしりや球拾いみたいなのが納得いかね

164 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:56:01.37 ID:CUimwvc80
しかし本当に10年も修行だけする人っているの?

165 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:56:12.75 ID:rIOqCznR0
お米とお酢を業者から仕入れて、
魚も業者から、それも短冊状態で

これだと促成栽培も可能だと、俺も思う
センスは同感

166 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:56:22.45 ID:T+nV55bA0
頭を下げるのがとことん嫌なやつが、修行の厳しさだけ切り取って
文句を言っても
刑務所からやりなおせ

167 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:56:28.84 ID:xFRqPLs00
寿司の場合は材料(ネタ、しゃり)の質が99%だろ
握り方もコツがあるだろうが、そんなもん1ヵ月で覚えなきゃバカだ

168 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:56:39.79 ID:ngBNMHJf0
>>156
漬けとかそういうのも入ってるのか

169 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:56:51.56 ID:jeEo6XcQ0
>>1
囚人経験がこういう発言をさせるのだろうかw

170 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:56:52.56 ID:t257lJ7n0
寿司の握り方なんて大した技術はいらないだろう
仕入れや仕込みの方に秘密がある
そんなもの料理教室では教えない

そもそも飲食店のプロの技術は、早く大量に手間なく旨いものを作る技術であってな

171 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:57:10.60 ID:pv9vF3iL0
>>146
おまえバカだな 業界の癒着とかたくさんあってそんな生意気な天才肌の店にはいい魚を仕入れさせないとかいろいろあるんだよ

172 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:57:10.98 ID:Wmm3jV2A0
俺が苦労したんだから弟子にも理不尽を働いてやるっていう中学の部活から始まる日本の伝統芸だよ

173 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:57:14.85 ID:Ujq7+znY0
ホリエモンは自分が馬鹿だとすら気づいてないバカ

素人のくせに専門家気取りで、本物の専門家を上から目線でばかにするようなバカ、
最近増えたよなあ

バイトが半自動の機械握りで作っている回転寿司とか
パートのおばちゃんが握っているスーパーの寿司とかでも
それなりのスキルがいるのになあ

174 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:57:14.91 ID:MLX0hUX50
何年も獄に下るのはバカって言うんだよクズ

175 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:57:15.97 ID:QoFsV1ro0
別にすし屋って少し時間がかかってからなっても、年をとっててもいいわけだから時間かかってもいいと思うが・・・

サラリーマンだと日本型経営の経営者が年を取りすぎてるとか問題だから早く見極める必要がある

176 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:57:21.74 ID:YDXs19XX0
イケてる寿司屋って??


そんなに不満なら修行期間の短い職人だけで寿司屋を経営してみろよ。

177 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:57:32.58 ID:y1EOKYWm0
>■「○ェラ3年、握り8年」ならわかる。新人選ぶのは素人じゃよ。

178 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:57:34.66 ID:li71s2Gb0
>>165
まるでイオンの寿司だなWwww

179 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:57:48.72 ID:Gvpw/7VL0
回転ずしをありがたがって食う国民性だからな

180 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:57:59.55 ID:oCsv/b7g0
もうほんま、日本の伝統ぶっ壊す朝鮮人DNAの輩を処罰しろ!

181 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:58:06.00 ID:yExy4tJB0
炊飯は奥が深いだろ

季節によって全てが違う

それを均一の品質で炊きだすのは年を跨いで練習が必要

182 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:58:16.35 ID:ThNOG0LG0
ヒラメとカレイは寿司屋入るまで下ろすとそ見た事なかったから
とまどったわ

まあ、10匹くらいやれば覚える

183 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:58:20.32 ID:0bTJAo/G0
いちいち騒ぐなよ
こいつらしい発言じゃないか、相手にするな

184 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:58:21.39 ID:jnxoXUxH0
新卒を奴隷に変えたがる日本らしい発想だよね

185 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:58:28.43 ID:c7+wpDTl0
>>161
作業は仕事じゃない、って言うのか?

これはホリエモンが正しいよ。

186 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:58:32.67 ID:KGlv/sqk0
>>4
その目利きやらせてもらえるなら分かるけど、やらせないんだろ?

187 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:58:34.91 ID:BrTLPvZu0
教える側は自分が無意味な修行に10年かけてるわけだから
それを部下に数ヶ月で楽させて教えるわけがない。当然、自分が受けた苦しみと同等の事を要求する
ドメスティックバイオレンスと同じ仕組みですよ

188 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:58:57.27 ID:pv9vF3iL0
だいたいホリエモンの言うとおり
米たくだけに3年もかかるやつはバカだろ(笑)
レシピ覚えたら2回目からできるだろ(笑)

アタマおかしいのかよ

189 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:59:02.04 ID:DCyJQ8QYO
「イキのいい奴」とか見ても楽しめない人なんだな
つまんない奴…

190 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:59:07.51 ID:S4clXPuH0
堀江は好きじゃないが言ってることも一理ある

191 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:59:10.94 ID:EWDH2sL80
美容師の授業もほぼ精神論だもんな

192 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:59:21.57 ID:leykifCp0
堀江ちゃんって全盛期はどんなHしてたんだろ?

193 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:59:29.01 ID:7xACFFel0
この手の修行は技術もあるけど、業界や客に顔覚えてもらったりとかもある
そういうの全部自分の力で出来るならさっさと独立していいんじゃねぇかな

194 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:59:32.41 ID:RoAFtUXj0
寿司職人に限らず、本当にその仕事が出来るようになるには時間がかかる
自分で出来たつもりでも周りから見たら鼻で笑われるレベルとかザラ
努力とか何年やった〜ってのを美化するつもりはないし
やっても身にならない人も勿論いるけど
何年もコツコツ続けてる人は技術のすごい人が多いよ

195 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:59:37.12 ID:Rfs1BypD0
 
渡辺美樹「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」

渡辺美樹「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」

渡辺美樹「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「?」
 
渡辺美樹「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」

渡辺美樹「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん??」

渡辺美樹「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」

渡辺美樹「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

この対談をどう思うかは人それぞれ。
また、ワタミがブラック企業として名高いのには以下のような理由があります。

ちなみにこれらはほんの一例なのであしからず。

196 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:59:40.57 ID:ZWGQIUBt0
>>148
比較対象は前科者のホリエモンだから全然おかしくないぞw
人様の事をあれこれ言える立場か?
分をわきまえろって事だ。

197 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:59:44.61 ID:nNj6RzhX0
ホリエモン、ケンカを売って知名度と縄張りを守るタイプ
      どう見ても性格の悪い人種

198 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:59:45.81 ID:c7+wpDTl0
>>6
老舗なんか勿体ぶって、ボッタくってるだけじゃん。

199 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:59:46.76 ID:YVm3g6iq0
寿司屋の炊飯って未だにガス炊飯器なの?
最近の電気圧力釜とかと比べて簡単でうまく炊けるのはどっちなんだろう?

200 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:59:48.82 ID:AevE3pmP0
>>165
どれが良い魚かなんてわからなくても、今や良い業者さえ捕まえれば
業者が勝手に選んでくれるからね。

ただ、魚屋が良心的である前提であって、魚屋が「どうせ分からんだろwww」
と思って、ダメ魚を提供しはじめたら、終わるな

そういう意味では、寿司屋に深い技術がなくてもやっていけるのは
魚屋がしっかりしているから。もし、魚屋まで崩れて言ったら

業界全体が停滞しはじめると思うぞ

201 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:59:49.66 ID:67yEBM9M0
修行が足りない為に大失敗して全てを失った犯罪者
それがホリエモン

202 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 08:59:51.10 ID:hQrSuiOp0
数ヶ月の教育だけで一流の寿司職人を低コストで量産できたら堀江が正しい
それができないならただの悪口

203 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:00:04.70 ID:eLlnhvOZ0
>>175
つまり
時間がかかる
んじゃなくて
安く使いたいから時間をかけて教えてる
だけなんだよ

204 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:00:31.49 ID:P8UzpHDG0
前科者に言われてもなぁ

205 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:00:32.98 ID:nNj6RzhX0
ホリエモン、ケンカを売って知名度と縄張りを守るタイプ
      どっから見ても性格の悪い人種

206 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:00:36.11 ID:YDXs19XX0
>>169
普通の人があまり疑問に思わないようなこと、あるいは常識的なことについて
「バカじゃねぇの?」って批判することで炎上気味なリアクションを求めるいつものホリエモンスタイルじゃない?
マツコも似たような面があるけど。

207 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:00:38.92 ID:0TpGdl0vO
寿司に限らないけどね。

208 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:00:39.45 ID:dpYfZKJy0
精神修行と考えればありだろ
技術だけあっても職業としてやっていけるかどうかは別だし

209 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:00:40.75 ID:4UQcEpXy0
こういうの理解できない何かが欠落した人っているよね。それ以上に説明する
能力が欠落した人が多いけどw

210 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:00:54.39 ID:2wY7ME3K0
結局、良質の寿司職人が大量にいたら困るわけだろ?w
現業の職人としては。
正直に言えよ。

211 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:01:02.55 ID:ci4rsOIL0
「見て勝手に覚えろ」式の効率の悪さ、これを指摘したいだけなんじゃないの?

212 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:01:04.96 ID:0Eg2k/Ae0
>>202
開店からわずか11ヶ月…素人だらけの寿司屋がミシュランに選ばれた理由
http://spotlight-media.jp/article/208801100981799131

できましたーwww

213 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:01:25.72 ID:xaqOfPaC0
正論だろ。だからチャンコロやチョンにやり方さえ盗まれたら負けてしまうってわけ。

214 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:01:28.76 ID:kX9C2lk10
いけばなでもプロの写真家でも
Aとbで比較させられたらどっちがプロだかわからん。
ブランドで評価や判断するのも人間

215 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:01:38.37 ID:c7+wpDTl0
>>202
職人なんかいらないじゃん。寿司ロボットに握ってもらった方が、清潔で安心だよ。

216 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:01:40.47 ID:Ujq7+znY0
>>205
ホリエモン
橋下徹
皇室芸人竹田

このあたりは同類
B層には受けるだろうけど、常識人から見たら迷惑なタイプ

217 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:01:45.37 ID:t257lJ7n0
まぁコメ炊き3年という言葉で、3年間米炊く作業しかしてないって思う所が、ちょっとゆとり入ってるよね
他にも雑用は色々あるし、いざ自分で店持つってなったら応用の利く経験はいくらでもしてるだろ

218 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:02:19.71 ID:LlYPoIZ50
海外で寿司屋やってる連中は修行なんかしてないからな
そういう店やりたいなら適当でいいんじゃね

219 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:02:26.29 ID:pv9vF3iL0
>>207
職人の世界は全てそうだよ
確かにセンスだろうな一番重要なのは それを一律に3年かかるとか言うのがおかしいとホリエモンは言ってるんだよ 全くの正論

だから嫌われてる(笑)

220 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:02:27.32 ID:y1EOKYWm0
>>187
日本人は修行が好きだからねぇ。水泳もラグビーもその精神論で負け続けた。
エディも言った「指導者の資質も大事」明治北島天皇「前へ!」こういうの
を飾るから負ける。第二次大戦から進歩してない民族

221 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:02:29.13 ID:WJRwMvRx0
給料貰って技術教えて貰うんだから授業料として何年も丁稚奉公するのは当然
嫌なら金払え

222 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:02:31.90 ID:86X4Wv9H0
是非は置いといてほんとこの人の思考回路は常識やデリカシー欠けてて面白いw

223 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:02:33.65 ID:kWmVm0Gz0
正論云々じゃなくカブレじゃん
美味しんぼ作者と何が違うのこれ
これ見て正論かどうかと論ずるのが意味わからん

224 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:02:37.53 ID:XnHs4pYQ0
>>208
ブラック企業の社長もだいたい同じこと言うよね。

225 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:02:41.49 ID:67yEBM9M0
>>217
マニュアルがあれば店を開業出来ると思ってる池沼さんだから

226 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:02:46.87 ID:6pxt4JE7O
コイツうざいわ
なんでテレビ出てるの?不快

227 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:02:50.20 ID:ulh6XSzG0
使い勝手のいい小間使いが欲しいのは職人に限らず
労働業界全てに渡るな
ビートたけしも同じ様なこと言ってたな

228 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:02:50.26 ID:dsDpV+v/O
100円寿司や大手チェーンの雇われ寿司職人ならまあアホエモンの言う通りだがきちんとした寿司職人だと一年の即席寿司職人とか無理だよね。

229 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:02:51.22 ID:DeteJrkH0
寿司屋といっても
自ら大将として握る寿司屋と
チェーン店のオーナーとの二通りあるわけで
堀江は単に後者の方

230 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:02:52.70 ID:ThNOG0LG0
俺のシャリ炊き任務実際


ガス釜→保温ジャー→寿司桶→シャリ切→保温ジャー

この流れで、前日夜に保温ジャーに残ってた飯を寿司桶にひっくり返すと、
ちいっちゃいベビーゴキブリが一緒に入る。
保温ジャーあったかいから隙間で寝てるみたい。
で、ベビーGを俺が丁寧にシャモジで取り除いてから寿司酢と和える
俺の丁寧な仕事のおかげでゴキが入ってたとか苦情ゼロだった

231 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:02:52.84 ID:intPayPB0
死ぬまで牢屋に入ってたほうがいいな、このデブ。

232 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:02:55.15 ID:J/CsaCc/0
寿司の専門学校で3ヶ月どころか、ロボットだけで十分だい。

233 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:02:57.72 ID:eLlnhvOZ0
>>202
そうじゃなくね?

つまり1年とか2年とかの人が握った寿司と
ベテラン寿司職人が握った寿司で
全く同じ素材で握らせてブラインドで10種類食わせて
全部きっちり正解できたら職人が正しい
正答率があやふやな時点で堀江が正論
だろう

234 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:03:03.00 ID:SttXBQcD0
気温湿度や米の乾燥具合を考えて水の量を計算したりするのは経験であり年数が必要なんだろうよ

235 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:03:05.53 ID:nNj6RzhX0
名工職人技は一日にしてならず、バカにつけるクスリは無い

236 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:03:05.90 ID:t257lJ7n0
新人なんだからしっかり分かるように教えろ?wwwww

237 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:03:17.87 ID:yJReHZAK0
外科医もセンス

238 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:03:17.90 ID:c7+wpDTl0
>>211
効率が悪いよなあ。マニュアルみたいなのを作っておけばいいよなあ。

239 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:03:21.74 ID:e1iQuin50
少なくとも堀江とメシ食ったら不味くなりそうなことだけは分かった

240 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:03:21.75 ID:HSpCbJjn0
確かに日本は無駄な修行が多い。ラグビーのエディー・ジョーンズさんが言ってたように
日本には有能な指導者がいない、産まれないの、育てないから無駄の再生産が普通になっている

241 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:03:29.05 ID:eskGe6o+0
学生バイトが握ってるくら寿司が40分待ちな現実
10年修行して学生くら寿司バイトに勝てない職人www

242 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:03:48.22 ID:8H4lTNFA0
そう言う事を平気で言えるホリエモンだから

くさい飯を食う犯罪者に成れる

243 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:03:51.21 ID:YkKSyfGx0
その日の気分や客の態度で微妙に調整してるんやで
堀江さんみたいな客人にもポーカーフェーズで
通さなあかん忍耐と努力が必要なんや

244 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:03:56.66 ID:zwmvlNr10
職人を芸術家と勘違いしている発言。どうしてこう無教養なんだろう。

245 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:03:59.50 ID:jnxoXUxH0
>>212
できてんじゃんw
なんだこれホリエモンのステマか?w

246 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:04:02.73 ID:ulh6XSzG0
職人の修行とか資格商法みたいなもんだ

247 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:04:02.82 ID:qLIOWONX0
就業してる小僧さんの全員が全員、後に高級寿司屋の花板になれる訳じゃないからな

堀江さんは自身の成功体験に縛られすぎだよね。世間ではそれを老害って言うんだけどさ

248 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:04:03.42 ID:xaqOfPaC0
戦争負けた理由がこれだろな。

249 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:04:16.85 ID:T+nV55bA0
>>212
ミシュランガイドの掲載文では、

学校が経営するからこその、
------------------------

日本の文化・旬・料理の技法に忠実に則った江戸前鮨が評価されています。


ミシュラン:関西の三つ星はこれ 「粉もん」も初選出
http://mainichi.jp/select/news/20151021k0000m040069000c.html

また、ミシュランでステマやってるのか

250 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:04:17.07 ID:46ykg+Zd0
同期が転職キャリアアップしていく間に
10年も平社員なのに出世を夢見てる奴とかね

正直者が馬鹿を見るってやつだ

251 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:04:19.12 ID:2E+p5rnC0
>>181
チャーハンなんてウエイパー使えば簡単

252 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:04:21.52 ID:BrTLPvZu0
極上のネタでないと4つ星とれない辺りが寿司というフードの底の浅さを物語ってるな
本当に腕があるのなら通常の回転寿司レベルのネタで最高の寿司が作れるはずだ
それが出来ない辺りに寿司における技術とやらの無意味さがよく現れている

253 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:04:30.81 ID:N3J8y4Ln0
てか、バカだから寿司職人やるし、
大きく見せる為に十年二十年も修行さすんだぞ

254 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:04:40.32 ID:qTA9fYVb0
もうロボットのほうが早く、清潔に、上手く握れるようになってきているから問題ない

255 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:04:44.89 ID:c7+wpDTl0
>>217
米を炊くのなんか炊飯器の設定をするだけじゃん。

256 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:04:52.67 ID:aZe+MLNS0
馬鹿だな、年数はそれまでに習得しろって意味。
流石にそれ以上かかる奴はゴミなので首って意味だよ。

257 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:04:56.94 ID:qyQxgoSh0
鶴太郎さんは修業もなしにやれるほど
器用じゃないよなw

258 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:04:59.74 ID:Wmm3jV2A0
>>208
寿司の学校いって店を構えるなり握らせてくれる寿司屋で働きながらそういう事は学べるようにすればいい
何年もこき使うための方便にしか聞こえないわ

259 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:05:09.75 ID:ulh6XSzG0
>>250
ほんとこれ
派遣をこき使う会社もこの構図

260 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:05:10.48 ID:jnxoXUxH0
>>240
賃金や物価が安いときにはばれなかったけど欧米に追いついてきたらどんどんボロが出てきたね

261 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:05:15.75 ID:z85H7r4V0
バカは言いすぎかもしれんが、握り寿司はもともと屋台で出されていた
ファストフード的なものだからな

262 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:05:17.34 ID:K2rTRGZaO
言ってることは共感できるがボケとは口が悪いな

263 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:05:19.99 ID:8pDh1Vnx0
バカってのは言いすぎだな。
著書だと落ち着いた口調で語っているが、ツイッターは暴言だらけ。前者はゴーストライターがいたのかな。

264 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:05:26.98 ID:yaMz3bW00
継続は力なりとセンスの良し悪しで、話が噛み合ってないぞ

265 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:05:44.28 ID:pv9vF3iL0
>>211
アレもだな 職人の世界独特なんだけど ようわ人に説明する能力のない人なんだよな

自分が出来るのと自分が出来て人にも教えてやれる人では月とスッポンなんだよな


ようわ職人の世界はコミュニケーション能力の低い人間が多いんだよ

266 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:05:44.84 ID:G8GkIc/a0
敵は作るが良い意味でも悪い意味でもおもろい人だな
11年かかるとこ11日でできちゃう人もいる可能性も無くはないな

267 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:05:56.04 ID:K3g7je8L0
寿司なんて米と刺身握るだけで誰でもできるおにぎりと同レベルの料理
それがバレると何万円もボッタクってる店が潰れるから
必死にもったいつけてるだけ

268 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:05:56.26 ID:EsIoJUkAO
>>250 ←ニートっぽい。

269 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:05:57.43 ID:HuSGCmNq0
>>247
成功してないだろ、ただの成金崩れだよ

270 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:05:58.61 ID:ZvbH06BDO
ブタ箱入る方が余程バカではあるがな。

271 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:06:01.05 ID:yYtcoB3H0
結局、自分が上にやられたから下の奴にも同じ苦しみを味わせなきゃ気にくわないという日本のいじめ文化だろ
こういう悪しき慣習は寿司職人の世界だけじゃなく伝統文化には未だに残ってるんだよな

272 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:06:02.52 ID:LfiV9EaH0
うるせーぞ前科者。
他人の批判より己を反省しろ。

273 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:06:06.27 ID:i4axJ5ZQ0
寿司なんて機械が握ればいいんだよ
どうせお前ら味の違いなんて分からんだろ

274 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:06:18.18 ID:6bcD4Qpw0
>>1

堀江こそ馬鹿だな。相変わらず馬鹿。
さすが、みんなを騙して株をもうけた犯罪者の人間の物の言いようは凄いな。
呆れてものが言えない。

275 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:06:27.51 ID:c7+wpDTl0
>>221
何を言ってるんだか。社員教育をするのは会社の業務の1つだろうが。

276 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:06:32.12 ID:AevE3pmP0
>>233
確率論だろうが、あまり差が付くとはおもえないなー
でも、30年選手とかだと明確な差が付くと思うよ

なんかのテレビ番組で、なんかそういうシーンみた記憶がある。

確かにホリエモンも一理あると思うけど、その考えで30年経過させた所で
味にどの程度変わるのか

ちょっち興味あるね

277 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:06:46.57 ID:ThNOG0LG0
きちんと升に米入れてコキ棒で擦り切って測るから水の量も同じ

米屋が持ってくんのは寿司屋用の古米だからあんま変わんない

火力は東京ガスのガス窯で調整出来ねえ奴ていうか自動だからアホでも炊けるw

278 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:06:49.07 ID:YUI3NJpB0
>>1
もう、この人はこういう突飛な発言して生活の糧を得るしかないんだろうな。
やだな、こう言う人生だけは送りたくない

279 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:06:55.99 ID:CUimwvc80
寿司屋学校なるものがあるから寿司が海外に広まって、魚介類の取り合いになっってしまうかもしれない。
上のほうでミシュランに掲載されたって例があったけどそんなにうまくいく人はほんの一握りだろう
希少な魚介類の取り合いになりかねない上に、粗悪なものをだすという最悪なパターンにならないことを祈るわ。
だいたいNYで冷凍が義務付けれたのも粗悪なネタをだす寿司屋が多いからじゃないかな

280 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:07:10.57 ID:bX6A9QwM0
ネトウヨ発狂wwwwwww

281 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:07:14.74 ID:taLoEilQ0
>>211
そもそもどうして効率を求めるのかわからん
それが伝統なら尚更な

282 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:07:22.98 ID:d7t/lBSf0
本気でやるやつは、バカだと罵られもやってのけるから。
好きなだけ言わせとけ言わせとけ
それぞれの理念があるんだろうヨ

283 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:07:25.08 ID:F32ouh/Q0
まあ飲食業を見ると簡単に見えるのは確か。
とはいえ寿司屋がそんなに簡単とは思えない。

284 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:07:26.12 ID:vtEdqX4S0
いやー
その通り


他にも
医師、看護師、療法士、レントゲン技師、マッサージ師、栄養士・・・などなど
国が国家資格化して利権を作ったが

こういう職業も短期間で訓練すればアホでもできるし、試験の合格率は9割以上
弁護士や会計士などのような競争はない

285 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:07:26.99 ID:1sWDS9s40
>大阪が本社の「3ヶ月で江戸前寿司の職人になる」と看板を掲げた専門学校

大阪って何か日本を潰そうとする奴らが集まってるなw

286 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:07:27.71 ID:i4axJ5ZQ0
東大の卒業してない馬鹿が東大卒を批判するなよゴミども
この日本は俺たち東大卒が動かしてるんだよ

287 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:07:27.73 ID:BrTLPvZu0
コンビニの機械が握ったおにぎりの食感最高だわ
寿司にぎりは全部マシーンでよろし

288 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:07:33.21 ID:1zlWXsRE0
実際、3ヶ月の訓練で店を出すとなったら、
外国人アルバイトみたいなスタッフしか集まらんだろうから、
まともな店舗の運営はムリだろうな。

289 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:07:37.27 ID:+OTkC27k0
>>252
日本料理は素材に頼ってる部分が大だから
それを言い出すと日本料理全体の否定に繋がる。

290 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:07:45.09 ID:0Eg2k/Ae0
創作料理ならまだしも寿司みたいな一回覚えたら後は繰り返しの量産品で何年も修業とかアホすぎw

291 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:07:47.41 ID:I1VckwgM0
とりあえず有吉より面白い

292 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:07:49.89 ID:exvozPXt0
【衝撃事実! ?】
http://goo.gl/7HZopbにありそうなメールアドレスを入力せよ。

すごいものが見れますよ。
お試しあれ。su

293 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:07:50.37 ID:xaqOfPaC0
>>271
それだね。それで生き残るのは性格が悪くて我慢強い奴。無能か有能かは関係ないんだよな。

294 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:07:57.13 ID:kWmVm0Gz0
ああそうかライブドアも効率とズルをはき違えた
中国人経営みたいな会社だったな
それで逮捕までされりゃ根性ねじ曲がるわ

295 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:07:57.61 ID:Tu6uUdpN0
どこで修業するかどこで鮨屋やるか
その前提をなんで無視するの?
コロンビアでやるのも回転ずしでやるのも
高級店でやるのも
全然違うんじゃないのw
それを全部一緒に語るんだ
それは頭悪そうだ

296 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:07:58.46 ID:y1EOKYWm0
>>248
精神論も大事だよ。オールブラックスのカーターも言ってた。しかし技術論と
等分で両極でなければならない。>>1は根拠のない(技術に裏づけされない)
精神論だから。

297 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:07:59.03 ID:intPayPB0
センスないから投獄されたり社員が殺されたりしたのか

298 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:08:06.84 ID:6E5oYWx80
時間をかけて修行することは、師匠側は安い労働力の確保になる。もったいぶって教えることによって、
学ぶ技術にありがたみを持たせる。苦労して学んだ物は、大事にするからね。師匠の権威付にも
なるだろうし、暖簾分けをありがたがる。師匠側が自分の学んだことを弟子に高く売りつけるために利用
できるだろうしね。

299 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:08:09.83 ID:cA1jsWg80
はったりでなければホリエモンが自分で店を経営すればいい。
高校を卒業したばかりの子を板前にしてみろ。
人件費は安くあがるぞ。

300 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:08:21.18 ID:ThNOG0LG0
まあカウンター立って人前で堂々と握んのは、やっぱり1年はかかるかな

握るだけなら5日

301 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:08:23.25 ID:CUimwvc80
>>277
気温湿度とか気にしないんだ?

302 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:08:25.32 ID:mrMK+KqT0
>>8
だから現代では違うって事だろ

303 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:08:34.34 ID:ulh6XSzG0
職人世界に限らず
普通の事務職でさえ引き継ぎを渋ったりマニュアルを作らないところ多いな
小間使い欲しさ&保身は丸わかり

304 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:08:46.19 ID:GEUw/9PG0
経営のセンスがないからやめたんですね?わかります

305 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:08:53.06 ID:ThNOG0LG0
>>301
全然気にしない

306 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:09:07.17 ID:grafVZNr0
他人が時間をかけて作った会社を買収して
時間を買っていたホリエモンらしい発言かな

307 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:09:07.72 ID:vtEdqX4S0
ああ
その通りです

さらに言えば、冷凍食品でいいし
パン屋が冷凍パンを焼いて提供してるようにね

308 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:09:31.07 ID:n0YZvOIl0
寿司が高級で高尚なもの、みたいな風潮が意味わからん。

309 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:09:31.27 ID:c7+wpDTl0
>>271
そうそう。職人の世界は体育会系なんだよなあ。普通の人間だったら、先輩からされて嫌だった事は、
後輩にはしないでおこう、って思うよな。

310 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:09:37.80 ID:ZWGQIUBt0
センスのある経営者は検察に睨まれて臭い飯を食うなんてヘマはやりませんw
センスって大事だね。

311 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:09:42.87 ID:97Ds87/v0
>>281
???

312 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:09:48.07 ID:bX6A9QwM0
ネトウヨみたいな馬鹿なら何年もかかるんだろうが
普通の人なら1年もあれば覚えられそうではあるよな

313 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:09:53.93 ID:ECZcYHS40
魚のさばき方シャリの握り方で味が大幅に変わるのに真っ当な店でそんな数か月のやつが握った寿司とか出せないだろ
何でもかんでも大雑把なアメリカや回転寿司ならいいだろうけどな

314 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:10:16.85 ID:87/AGjHa0
卸業者が善人で、目利きが出来るのであれば修行は要らない
つまりは、寿司職人じゃなく、握り職人
経営者がしっかりしてれば、握り職人で十分だけど、
独り立ちしたいなら、コネ、人脈作りもかねて、修行は必要

315 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:10:25.42 ID:ThNOG0LG0
神格化大好きだからな

次郎握りって普通のコテ返しじゃねえかとか
手水付けすぎだろジジイとか言うと怒る信者が一杯いる

316 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:10:31.52 ID:AevE3pmP0
3か月で成功したお店って、たぶん三か月は三か月でも、その中で一番いい精鋭
集めてるんじゃない?んで、写真見たら結構年配の人もいるじゃん。

若手の精鋭と年季入った経験が上手くマッチングして成功してるんじゃない?
「これだ!」と思ってマネしたら、「三か月と言えども精鋭が集まってるから成功している」
って点が抜け落ちて、結構悲惨な事が起きそうな気がする。

317 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:10:32.04 ID:6E5oYWx80
基本的になんでもそうだが、弟子入りしたら3年でなんとかしなきゃならないだろ。
それ以上は労働力の搾取だな。

318 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:10:33.39 ID:zwmvlNr10
和風総本舗を見ていれば、職人の凄さが分かる。
伝統工芸だけじゃなく例えば魚工場で魚を凄いスピードで捌くおばちゃんも職人。
長年繰り返した鍛錬によって普通のおばちゃんでも技量を見につける。
それを見ていると人間の能力の凄さもわかって来る。社会経験の乏しいヤツには
わからない。

319 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:10:38.65 ID:orv5JxYL0
Q. 飯炊き3年、握り8年?

A. ひとによる

320 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:11:03.39 ID:GjkuJFuK0
この人は、権威とか序列を徹底して嫌いと言って、合理主義サイコーな人だからね。
けど自分がハシゴ外されちゃった理由が、その価値観からなんだけどね。
その辺りが、経営者としてそこを上手く使う三木谷や孫正義との才覚の違いだわ。
まぁ、金はあるんだろうからしくじり先生に出てホニャホニャお遊び事業ゴッコすれば良いんじゃない?

321 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:11:06.22 ID:vtEdqX4S0
いやー
その通り


他にも
医師、看護師、療法士、レントゲン技師、マッサージ師、栄養士・・・などなど
国が国家資格化して利権を作ったが
こういう職業も短期間で訓練すればアホでもできるし、試験の合格率は9割以上

わざわざ専門校に通うことを強制し、権威化してるだけ

322 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:11:36.15 ID:SewNfARn0
>>185
作業は作業、人に指示されるもの
仕事には付加価値がつく
その付加価値は人それぞれで自分自身で磨くもの
付加価値は下積み経験で培われる

323 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:11:42.65 ID:8Vymsp0U0
飯炊き3年で笑ってしまうw
よくわからないけど飯炊きで何を3年修行するの?

324 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:11:48.80 ID:yi1zjg350
中国なんか新幹線をあっという間にひいちゃう
日本なんて何十年もかかる
時間をかければ良いってもんじゃないんだよ

325 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:12:05.59 ID:CUimwvc80
日本で職人を馬鹿にするのってのは良くない気がしてならないが、えらそーな職人はムカツクよね
まあでもそのえらそーなのもそれだけプライドをもって真面目にやってるからこそかもしれない

326 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:12:06.58 ID:c7+wpDTl0
>>289
でも儲けを優先にして、クソな食材を使って客を騙してた料理屋とかあったよな。

327 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:12:17.04 ID:xaqOfPaC0
>>296
力や能力が相手と同等かそれ以上なら精神力は重要だが、力も能力も相手より劣っているなら、いくら精神力を鍛えても負けるのが現実。

328 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:12:46.18 ID:YVm3g6iq0
寿司屋以外にホテルのフランス料理とかのところはどんな感じなんだろうか?
やっぱり数年間は皿洗いや雑用だけのやつも居るんだよな?

329 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:12:47.10 ID:Jp9EOT/m0
>>320
自分でも十分自覚はしてるみたいだけどねえ

330 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:12:52.47 ID:BcIW2clp0
>>8
そのくらい今は1年未満で出来るよ、やる気があれば、教材も多いし

331 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:12:54.03 ID:vtEdqX4S0
要するに
料理人は浅はかな職業ていいたんだろ

まあ、その通りです

主婦でも料理してるし

332 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:12:57.31 ID:eskGe6o+0
日本の飲食店はみんな学生バイト
学生バイトがマニュアル見ながら作って支える日本の食文化(笑)
何が修行だよ(笑)

333 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:13:12.10 ID:xaqOfPaC0
なんとかっていう有名割烹で客の食べ残し出してても誰もわからんのが現実。

334 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:13:16.17 ID:ThNOG0LG0
カマボコ板を切ったやつで手順覚えんだよ
そうすると何も考えないでも握れるようになる

普通の米と家庭用の炊飯器だと米に水分多過ぎんのと火力弱いので
シャリ球つくんのに多分苦労する
ねちょねちょくっつくから

335 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:13:16.50 ID:aPG0nuQW0
ホリエモンみたいな人ははるか昔からいたわけで別に最近急に生まれた珍種じゃない
ただ時代の流れと共にこの手の屁理屈を賛美する大衆が増えていってるだけ

336 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:13:22.17 ID:bX6A9QwM0
日本人って結構、無駄な時間を過ごしてるよな

337 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:13:27.13 ID:D846YCdO0
>>324
日本みたいな山脈と市街地を通すのと中国みたいに強制収容して平地を通すのを一緒に語るって馬鹿なの?

338 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:13:36.47 ID:irRXby6Y0
こいつ殺されたい症候群さんですね

339 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:13:40.32 ID:c7+wpDTl0
>>320
合理主義はサイコーだよ。

>>322
オレの勤め先は製造業だから、現場の人の作業で経営が成り立ってるんだけどな。

340 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:13:40.76 ID:82faKU4+0
すし職人は包丁さばきとか魚の見極めとか入手先の確保とか、握る技術があれば良いってわけじゃないけどなw
卵焼きをうまく焼くのだって技術が必要だし

341 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:13:43.99 ID:jnxoXUxH0
>>326
それは良心とかセンスの問題だね
何十年続けたところで身に付くものじゃないんだろうね

342 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:13:45.33 ID:9aoVT8lL0
最近はまともに包丁も研げない料理人とかいるらしいからなw

343 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:13:49.22 ID:WUFJnN1O0
回転寿司ならロボットでいいだろう
高級寿司は寿司文化を楽しもうという世界なんだから
修行も寿司文化の一つとして必要だよ
食えりゃあいいというならロボットが握ったスーパーのパック寿司でもいいだろう
高級寿司なんて富裕層の趣味みたいなものだから
堀江は本当の富裕層じゃないんだろう

344 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:14:10.60 ID:1+epabvN0
>>200
中国人「魚の良し悪しはよくわからんけど、日本魚店が日本料理人相手に出している店から購入すれば、大きな外れはないと思う」

345 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:14:16.22 ID:zwmvlNr10
>>315
数寄屋橋次郎は職人の悪い例。神格化し杉。
まずあのぼったくりジジィは気持ち悪い鼻毛を手入れすることから出直せや!

346 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:14:24.97 ID:Wmm3jV2A0
>>318
そのおばちゃんだって多分高給取りじゃないけどね
高級寿司店や料亭は素材の値段の外にそこでぼったくってるんだけどね

347 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:14:31.42 ID:AevE3pmP0
寿司職人、長年かかる魚を見抜く力量なくても
仕入業者さえ良ければ、知らなくてもやっていける。

その結果、魚を見抜けない職人が効率よく大量発生。

古い職人が現場に居るうちは、それでもOKだけど
そのうち、そいつらが引退したら、
徐々に魚屋が「あれ?悪い魚入れても気が付かない。じゃいいやwww」
となって、徐々に崩れていく。

そして、業界全体の信用失墜する事件が起きる。

これと同じ構造が起きてるのが、建築業界であり、マンション偽装事件も
同じ構造で起きてるんじゃない?

348 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:14:34.35 ID:axmajm9d0
>>323
お前のセンスの無さに脱毛

349 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:14:43.71 ID:taLoEilQ0
>>311
???

350 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:14:55.99 ID:4/HUCznf0
和食の調理師は寿司職人を一段低く見てる人多いよ
和食と違って 寿司はシンプルだから
美味しいシャリと新鮮なネタがあれば
形が悪くてもすしは美味しいからね

351 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:14:58.27 ID:ThNOG0LG0
魚の見極めつっても築地からルート配送のトラックが週に一回だけネタをもってくる

それを今朝入ったばっか!と毎日出す

352 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:15:08.26 ID:u39h+iHi0
コレは職人系の古い体質のところはどこも同じよ

下っ端には仕事を教えず、誰がやっても出来る自分の仕事を神格化させて、下っ端をこき使うためのシステムだろ

マニュアルとかがないような職場だと往々にコレあるよ

353 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:15:09.26 ID:0Eg2k/Ae0
>>336
うん、精神論重視は日本だけ

354 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:15:09.30 ID:MLY2PezM0
回らない寿司屋で食った事あるけど
職人も機械も大して変わらん
ぶっちゃけネタの鮮度だと思う

355 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:15:16.59 ID:bX6A9QwM0
無駄な時間をかける日本人の体質って
サムスンなどの韓国企業に負けた理由でもあるよな。

356 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:15:22.97 ID:qEUMXPnN0
センスがない人間が苦しむ人生も悪くない。
ホリエってバカは引きこもりでもしてろ。
つーか死ねとしか聞こえない。

357 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:15:25.32 ID:/N61eyD90
まあ、スーパーの惣菜寿司はバイトが握ってるからな。
やってやれないもんじゃない。

358 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:15:35.13 ID:yYtcoB3H0
たかだか、おにぎり屋になるのに8年も必要なわけない
毎日やってれば半年くらいでだいぶ上手くなると思うぞ

359 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:15:37.22 ID:BcIW2clp0
本人に積極性がないと一生追い回しか米炊きだけで終わるよ、職人は技術なんて教えたくないし

360 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:15:45.89 ID:eu9rn3hH0
その業界のやり方に任せておけばいい
素人が馬鹿扱いするような事ではない
犯罪者だという事を自覚しないとな

361 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:16:00.31 ID:2wY7ME3K0
>>347
ではその難しい部分を集中的に叩き込む努力をしてるかと言えば、してないでしょ?

362 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:16:19.98 ID:zwmvlNr10
>>343
成金、いや成金でもない似非成金

363 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:16:24.26 ID:Gzl8dqag0
>>8が猛攻撃されつつ自分でもそれを認めててワロタ

364 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:16:27.25 ID:Yk7g8r3m0
職人ってそもそもセンスない人でも、努力や根気、愚直さで一流になれるのが職人なんじゃない?
センスあるヤツは寿司じゃなくて、もっとセンスが必要な料理にいくべき
職人は凡人でもなれるんだから、なんか勿体無い(きてもいいとは思うけど)

365 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:16:38.41 ID:y1EOKYWm0
>>333-334
「口の中でシャリがフワっとバラける」とか言うんだろ。そんなのコンビニ弁当のご飯でも
同じだろ。バラけないのは”モチ”だよw

366 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:16:38.59 ID:jAf3YmkQ0
米握るだけだろ?
特別なスキルいらねえじゃん

367 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:16:46.26 ID:FxDWu21O0
> 半年くらいでプロを育成する専門学校も出来ている。

なんかの新聞記事で読んだけど
この学校が結構成功してるらしいな。
半年もあれば覚えられるのが普通の技術

368 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:16:54.51 ID:ZHNCLyMg0
教えない、盗め。とか言ってるから時間かかるんだよ

369 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:16:57.21 ID:azhHTITh0
>>  「今時、イケてる寿司屋はそんな悠長な修行しねーよ。センスの方が大事」

そのセンスを磨く修行なんだが?

370 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:16:58.90 ID:0Eg2k/Ae0
部活でも技術よりも声を出せと謎の教育をする日本人

371 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:17:01.24 ID:BVuo6jUc0
>>340
包丁さばきとか魚の見極めとか入手先の確保、卵焼きをうまく焼く
も学校で教えてる

372 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:17:01.45 ID:fb+Lkd1M0
何年とか勝手に頭で区切るからおかしくなるんだよな

373 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:17:04.88 ID:SewNfARn0
>>309
嫌な思いをしてないんだよ
自分が上に立って、下積み経験の大切さを身をもって知ってるから

374 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:17:09.47 ID:MvzW5+OQ0
ホリエモンは、常識と違うことを言って「オレはスゴい」「オレは天才」アピールしたいだけでしょ。
寿司職人の体質が古いのはその通りかもしれないけど。

375 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:17:14.00 ID:h3jWJXaR0
>>350
ほんとに一流の人は人を見下したりしない

376 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:17:13.98 ID:aCiFxUFx0
>>339
その製造業ほど工程がマニュアル化されていて誰でも出来るようになっているんだけどね。

377 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:17:16.10 ID:ulh6XSzG0
小間使い欲しさを正当化するのはどうなのか?と提言してる
体で覚える比較的時間を要する職人世界でさえもこうですと

378 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:17:18.12 ID:/ZKy2VnA0
ゼンカモン          

379 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:17:33.22 ID:ThNOG0LG0
寿司握るよりキュウリの飾り切りとかクソ難しいから、あれはマジで1年やっても出来ねえ奴は出来ねえだろ
アクロバットだからな

380 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:17:43.06 ID:gHYi4jyo0
刑務所での修業が足りなかったな。

381 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:17:43.82 ID:xaqOfPaC0
>>347
その「魚を見抜く目を養う」マニュアルを作ればいいんじゃね?

382 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:17:44.36 ID:StyaIofI0
犯罪を犯した違法者の意見をあたかも正しいように取り上げる愚かさにヘドが出る。

383 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:17:45.01 ID:Anc7/mAg0
厨ニをこじらせてるな

384 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:17:51.22 ID:ajcmeZqT0
ただ握るだけでいい回転寿司屋のレーンの中の人を指して言ってるなら正論
仕入れ先での魚選びから鮮度管理までやる寿司職人を指して言ってるなら
ホリエモンは現場を知らない生粋のアホ

385 :堀江の顔見ればバカと分るだろうに、@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:17:55.13 ID:seTFM6l40
ホリエモンこと堀江貴文(43)の寿司屋修業発言は、寿司屋とも修業制度とも全く関係ない。
この見るからにアタマの悪そうな口先男が、バカな若者を必死で騙そうとしているのは、
寿司屋修業批判に名を借りた安倍極右内閣の派遣法改悪の擁護である。
堀江は自分では何も出来ない犬コロだから安倍内閣に擦り寄って、政権擁護の発言を繰り返している。
シールズの若者やデモを批判する、
山本太郎を批判する、
これで若者からホリエモンの「バカ犬コロ」確定がなされて誰も相手にしなくなったので、
今度は「寿司屋修業」批判で安倍内閣の派遣法改悪擁護に引っ張り出されて、
イカレ財界の犬コロと化しているのだ。
哀れというしかないが、まだこんな男相手にする奴がいるというのが驚きだな。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku

386 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:17:59.62 ID:vtEdqX4S0
回転寿司店が飽和した今、そんなこと言っても時代遅れだけどね

387 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:18:04.33 ID:BAomBHsC0
修行と称して低賃金で雑用を長くやらしているだけだしな 憂さ晴らしに殴って辞めさせたりね

388 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:18:16.69 ID:535EQhp50
確かにな
奴隷生活長くやってるのは異常
美容師もそう

389 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:18:34.95 ID:vtEdqX4S0
知ってた


他にも
医師、看護師、療法士、レントゲン技師、マッサージ師、栄養士・・・などなど
国が国家資格化して利権を作ったが

こういう職業も短期間で訓練すればアホでもできるし、試験の合格率は9割以上
弁護士や会計士などのような競争はない

390 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:18:40.00 ID:ThNOG0LG0
卵は難しい

握るより難しい

一ヶ月はかかる

391 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:18:53.91 ID:axmajm9d0
>>265
教えてモノに出来るか?

それがセンスであり、教えてわかる技ではないんだよ

そこを説いてるんだよ

392 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:18:54.13 ID:yYtcoB3H0
>>325
プライドや気概は料理にぶつければいいのであって、客にぶつけるものじゃない
偉そうな職人は無能ばっかり
本当の実力者は物腰が柔らかい人が多いよ

393 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:18:56.46 ID:ZWGQIUBt0
>>321
当たらずと言えども遠からずではあるが。
あんたはどんな職業なの?
俺は電気主任技術者選任してるけど。
殆ど免状だけで飯食ってるようなもんだw
面倒な事は全部電工さんがやってくれるからね。
だけど最終的な責任は俺が取らなきゃならない。
ここがポイントだけどね。

394 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:19:07.72 ID:5Ihxn8yp0
てか寿司屋って自体が、低脳

395 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:19:13.07 ID:DeteJrkH0
堀江が言いたいのは
現代はコスパの時代だってこと
美味い不味いの話ではない

396 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:19:14.31 ID:CUimwvc80
>>350
目をつぶって食べたらそうかもしれないが、形も結構重要だと思うよ。
とあるTV番組でみたが日本で修行したとかいうフランス人の寿司は形が汚くてまずそうだった。
食欲に関わってくる

397 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:19:17.55 ID:SrJZgPzd0
以前バラエティーで
日本の有名な寿司職人が海外の寿司屋に素性隠して弟子入りして
最後に自ら寿司を握って店主を驚かせる、ってのがあったけど

まあ番組が仕込みかどうかは置いといて、あれ見て
「日本の寿司職人より外国の店主はセンスが無いからダメなんだよ」とか
「それでも店主は一応日本で半年働いていて、向うでは繁盛しているんだし、
商才あるし、センスがあればそれでいいんだよ」とか思えるかだよな

日本の寿司文化とか本物の寿司の定義とかの話は度外視すれば、
当然、ホリエモンはあれは立派な寿司で、あれでいいんだって話でしょ?
ホントかどうかは知らんが、あの後店主が日本に来て再修業しても
そんな努力はほぼ無意味で、時間の無駄なんだよなーって話だよね
仮に再修業するにしても1・2年ですませろ、10年なんて愚の骨頂で
結果流行らなくなって潰れれば店主のセンスが無かったとして諦めるほかないってね

398 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:19:21.28 ID:u+WIluan0
寿司はそういう苦労のバックボーンがあった方が価値が上がるな
ラーメンとかはどうでもいいけどw

399 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:19:35.33 ID:Gzl8dqag0
>>367
外国の寿司屋なら十分なレベルだろうな

400 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:19:36.96 ID:AevE3pmP0
>>347

あー分かった。つまり、ホリエモンってのは、「短期成功スタイル」であって
20年も30年も続く成功スタイルじゃないって事だな。

だから、彼も短期逃げ切り型というか、彼は経営者としてずっと前線で
戦い続けられなかった。成功はしたけれど、長期成功スタイルじゃなかった
って事だな。

もちろん、職人世界の教育指導力不足だとか学校教育に比べて効率の悪さとか
閉鎖性というか、体く会計と言うかそういう問題もあるし、その指摘は一理あるけど

結局、長期成功し続ける人の考え方じゃないんだよね

インスタント型成功者なんだよ。まぁ、それでも数百億稼げる訳だから
一般人に比べれば大したもんじゃあるんだろうが
妙な反発食らうのは、そこらへんを本能的に感じて拒絶感が出てるのかもね

401 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:19:39.35 ID:bX6A9QwM0
>>374
実際、2ちゃんねらーがこうして反応しまくってるんだからホリエモンは良いところを突いてるでしょ

402 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:19:49.57 ID:SewNfARn0
愛され続ける仕事をしてこそ職人
言われた事をするのは作業で誰でも出来ること

403 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:19:52.62 ID:5WAEvIFN0
>>324
どんな例えしてんだバアカ在日が
日本が築いてきた技術をパクっただけだろうが中国のは(笑)

404 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:19:58.29 ID:azhHTITh0
>>364
それは、単なる基礎技術な。プロはそこから客に合わせて調整するんだよ。
単純に男女で握りも変えるも基本。

405 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:20:01.70 ID:jnxoXUxH0
>>384
市場ってそんなに悪い魚がゴロゴロしてんのかw

406 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:20:12.95 ID:zwmvlNr10
>>385
ニコ動の社長さえホリエモンはオワコンだと思ってるお(´・ω・`)

407 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:20:22.67 ID:Hr4OjjTw0
>>384
それだって、センスの有無、で個人差激しいと思うぞ?
1をきいて10を知る、1をやって10をつかむ奴もいるし、
10をきいても1も知れない、10やっても1も身につけられん奴もいる。
こういう修行年数については、後者のような才能ゼロの奴ですら
必死でやれば身につけられる年数、ってことだと思うけどな。

408 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:20:25.73 ID:ScP3nNqm0
弓道でシコシコ弓の練習するよりレーザーサイト付きのクロスボウ一週間練習すれば
普通に超えられるじゃんっていうのと同じ理屈

409 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:20:31.33 ID:ThNOG0LG0
学校みたいなとこは付きっ切りで教えてくれんだから半年あれば余裕だと思うわ

410 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:20:38.93 ID:p6avoZkq0
俺和食職人だけど寿司職人で使える人見たことない

411 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:21:02.74 ID:bX6A9QwM0
>>403
パクったソース出せよジャップは(笑)

412 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:21:03.35 ID:BcIW2clp0
俺は会社で食品部門に異動されたとき寿司担当に回されたけど、魚をさばくことだって1日で習得したよ、もちろんうなぎもあんこうも

413 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:21:12.83 ID:xaqOfPaC0
修行した職人の寿司とそうでない寿司の区別を説明できる人、いるのかな?

414 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:21:18.42 ID:Ci0h0vbA0
俺は蕎麦職人5年目だが、これは否定できない。

例えば、いい器や店構えがあれば、味は並でも高い金が取れる。
手打ちやつゆの技術を磨いても、安っぽい店だと高い金は取れない。

415 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:21:24.61 ID:BrTLPvZu0
「自分が10年かけて必死こいて得たものを部下が楽に数ヶ月で得るのは許せない。得るのなら同じ苦しみを味わって欲しい」
「部下が数ヶ月で追い着いたら自分の立場と存在意義が無くなる」

あっさり仕事の全てを教えない理由は結局これが全て
酷い奴は最後まで教えないまま秘密を墓場まで持って行く
日本の技術継承が絶えて技術屋が居なくなってることの原因(主に60〜団塊世代の傾向)

416 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:21:26.80 ID:kqK/oAGB0
経験てそんなに大事か?よくプロスポーツでも経験を積んだ選手をスタメンにとか言うけど実力あってナンボだろ

417 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:21:33.56 ID:y1EOKYWm0
>>367-369
民間で寿司屋の学校もあったと思う。大手回転寿司は独自で持ってる。少し前だが
トヨタの専門下請け工場で退職職人が新人のコーチをしてた番組があった。そこで
老人曰く。「我々の時代は長年修行で背中見て覚えろ、そんな時代じゃない。」

418 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:21:41.81 ID:y6rH4ihO0
寿司屋って寿司だけ握ってればいいってもんじゃないしな

おまいらにはわかんないだろうが
一流店には一流店である理由がある

カッパが握ったような安い寿司しか食えないおまいらには関係ない話

419 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:21:46.25 ID:+eOjg9ZX0
和食は美味いだけでは駄目。

420 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:21:49.55 ID:76+hQYJ00
「何年も修行するのはバカ」
何年も修行して寿司職人になった人は多いだろう。
そういう人達に対して失礼な物言いではないか。
ではバカの線引きはどこなんだ。
修行期間何ヶ月以上だとバカになるの?
君はロクに寿司も握ったことのない人間だろ?
そんな奴に何がわかるんだよ。

421 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:22:00.20 ID:/N61eyD90
日本人の生産性の低さって有名だろ。
そういう不器用な人間が生きていくためには、
長い修業期間ってのが必要なのかもしれんな。
ものづくり立国ってのは、生産性の低い日本人が
なんとか社会を成り立たせるための仕組みだったのかもしれん。

422 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:22:07.12 ID:YkvXaw510
職人の握りと回転寿司3カ月のを混ぜて
出前で一般家庭に届けて
この寿司だけウマイと気付くやつやついるかな?

職人と下の舌の肥えたやつらのレベルに
素人がわざわざ参戦しなくてもいいと思う

423 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:22:07.45 ID:Rjdnjqwf0
すし職人は難しい、貴重ってブランド戦略と見れば有効だったんじゃない。

424 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:22:11.73 ID:wd95j1CQ0
これは正論すぎて何も言うことがないな。職人の世界なんて合理性の欠片もないんでしょ

425 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:22:18.51 ID:82faKU4+0
>>371
学校で教わってとてもすぐできるもんじゃないけどなw

426 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:22:19.72 ID:ulh6XSzG0
>>410
作業工程上、当然の話だな

427 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:22:19.80 ID:o+jrimvb0
ペラい生地ですね

428 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:22:21.64 ID:cp1J6L5T0
これは当たっている堀江の言う通り


部活でも走り込みや素振りばかりさせてる所は弱い
強い所は実践練習ばかりやってる

429 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:22:26.28 ID:vtEdqX4S0
3分クッキングという番組があるじゃんw


料理全般はアホでもできるよw

430 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:22:29.91 ID:eskGe6o+0
美容師は3年は客の頭を洗うだけ
これでカットの技術が上がるわけない(笑)
寿司修行詐欺と同じ(笑)

431 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:22:42.57 ID:Gzl8dqag0
>>410
それ使えないから寿司やめて和食に逃げてきた人じゃなくて?

432 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:22:44.54 ID:ThNOG0LG0
YouTubeでItasan18の動画見ればタイからコチまで下ろせるようになるから大丈夫

433 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:22:48.11 ID:CUimwvc80
日本やドイツは職人気質の国と言われてる
個人的にホリエ氏のような考えでは嫌なんだよ
長期的にみて効率ばかり追求するような風潮は損をすると思う
話を極端な方向へ向けすぎかもしれないがさ

434 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:22:50.64 ID:ZlLyPGb60
「ミシュラン」てモノの基準を前提にしている時点でしょうもない話でっせw

435 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:23:00.91 ID:ci4rsOIL0
>>281
握らせることを前提に雇うんなら、さっさと上達してもらわなきゃ困るだろ。
教育効率=経営効率に直結する。

436 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:23:03.34 ID:xp9tUHWb0
単純に1人の板前に色々やらせて経験させた方が
最短距離で一人前になるだろうけど
店はその1人を最距離で一人前にするためだけに存在してるわけじゃないし
他にも板前がいれば店を回すために雑用をする奴もいなければいけないでしょ

「飯炊き3年、握り8年」っていうワードに釣られてるだけにしか見えないわ

437 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:23:13.36 ID:bX6A9QwM0
>>418
お前の言う一流店って回転すしだろww

438 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:23:15.84 ID:OjowbA7q0
皿洗い1年ってのはまぁ確かにアレだけど
学校で懇切丁寧に教えてもらうのと
自分で感じて考えて会得するのじゃ全然結果が違うと思うな

439 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:23:15.88 ID:BcIW2clp0
シャリ玉を握って全て同じ重さにする職人芸をたまにテレビでやるけど、あんなのすごくでもなんでもない、誰でもできる

440 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:23:23.19 ID:f1CelRtc0
味いちもんめでも読んでこい。寿司漫画じゃねーけど

441 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:23:25.63 ID:v8JB9LwhO
ホリエモンって誰?

442 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:23:27.62 ID:46ykg+Zd0
>>410
次郎の爺さんも昔はワルだった自慢してるからな
元々は土方と同じような世界だよ
変に権威づけされてるだけ

443 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:23:32.39 ID:Tds4GmGS0
長年修行して成功を収めるのと、
その半分以下の努力でその80%の成功を収められるなら
どちらを選ぶかということだ。

444 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:23:33.86 ID:zwmvlNr10
>>401
的外れなことばっかりほざいてるからついつい釣られてしまうだけ。

445 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:23:44.71 ID:c3KgG1cX0
こんな当たり前の事を言って
ドヤ顔するなよ
ホリエww

でも言うと怒り出すバカがいるからみんな言わないだけ

446 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:23:45.88 ID:ildLFe1/0
数字で覚えるなら何年もかけるのはバカだが、この場合は違うだろ
見た目や匂いや指の感覚等でもミクロン単位の認識・調整が可能になるまでの期間だろ?
それが必要かどうかは別問題
商売として成り立つレベルで良いのなら、かなり低いところでも十分だから堀江の話はその通り
だが、付加価値に金を払うと言うことであれば堀江の話は頭の悪い馬鹿の話でしか無い
しかも堀江とかいうデブは高級店や贅沢を積極的に堪能するんだから、バカの極み

447 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:23:46.18 ID:DWncsdvR0
半年間寿司やって後は英語とスペイン語覚える修行すれば海外でやってけそう

448 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:23:48.36 ID:Rp5HEdSN0
ホリエモンのいうとおり。
見て盗めとか、ホントあほかと思うわ。
そんなことで修得できる技術なんてたいした技術じゃない。
高度な技術は、しっかり教え込むか活字じゃないと伝達できんわ。

449 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:23:59.78 ID:bX6A9QwM0
日本企業が韓国企業に負けた理由がよく分かるよね

450 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:24:00.19 ID:ScP3nNqm0
この大量消費社会で職人芸に依存してどうするんだよ
普通は職人芸を持ってる見識や経験がある奴等が、どうすればもっと早く簡単に習得できるかを考えるのが役割だろ
アメリカとかヨーロッパの実用主義精神を見習え

451 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:24:09.24 ID:p6avoZkq0
>>431
寿司職人で逃げた人は回転寿司に落ちるでしょ

452 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:24:13.38 ID:ulh6XSzG0
>>430
どの業界も小間使いが欲しいんだよ
ホリエモンはコスパの事も多少言ってるだろうけど、メインは使う側への小間使い正当化を述べてる

453 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:24:14.34 ID:YdRJkamJ0
分業と効率化だな

寿司職人もだが、医者の世界にも同じこと言ってもらいたい
外科手術なんて、手先の器用な、それこそ職人にやらせて、
横について手術全体をコントロールするのが頭のいい医者でいいんじゃね

454 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:24:17.42 ID:xaqOfPaC0
「魚を見抜く目を養う方法」と「客に合わせて握りを変える方法」を文書化すればいいな。

455 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:24:27.05 ID:SewNfARn0
>>415
数ヶ月で出来ると思ってるのは自惚れ
まずはその自惚れを何とかしなければ、周りが大怪我するわ

456 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:24:28.08 ID:o+/yNB/i0
違いが判らんやつのつぶやきに反応しすぎ

457 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:24:52.55 ID:y6rH4ihO0
客とコミュニケーション取りながら
嗜好を見抜いてそれに合わせて進めていく
さらに細やかな気遣いも忘れない

こういうことが自然とできるようになるには10年以上はかかるだろうし
センスだけでどうこうなる問題ではない

458 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:24:56.12 ID:8IHonTcf0
おれはかなり料理上手なものだが、
いっちばん難しい、これは無理かもしれないと思うのが握り寿司。
人肌のシャリでネタとの一体感があって
角を立たせて切ったネタは温めずシャリは空気を含む。

無理!いまのところ

459 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:24:59.69 ID:x8SUwsQe0
古い年功序列な体質はおかしいわな

460 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:24:59.99 ID:6eNtmUjo0
いい加減何スレも伸ばしてるやつがバカ

461 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:25:05.66 ID:H/mpyEZh0
有難がって価値に見合わない高い金出しているバカが痛いとこ突かれて叩いているのかw
浜育ちの人間からすると、魚なんて何もつけず刺身で食うのが一番旨いのにな

462 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:25:17.22 ID:za1CXLZ/0
>>435
さっさと上達してもらったら困るんだろうなw

463 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:25:18.77 ID:4f54KJAG0
3年やら10年やら下積みするのが伝統って言うヤツに限って
過去の早熟の天才を華麗にスルー

モーツァルトや将棋の羽生が
30まで下積みしていたら
あれほど成長していなかったって

どんな業界でも飛び級は必要

464 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:25:24.99 ID:RtIqCOQ90
>>4
修行入りする前に魚の目利きくらいできるだろ
握りは変な癖がつくといけないとしても魚の見方くらい小学生でも覚えられる

465 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:25:25.32 ID:fcvBISnd0
この前科モンは職人のあり方を分かってない

どんなセンスがある人間でも物事を奥深く追求する研究心がないと無理
そのためには経験と体で覚える感覚を養わないと無理
これには時間がかかる

前科モンは考えがチョンみたいやな

466 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:25:25.46 ID:zoj55Zqe0
つ【屋台すし】

467 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:25:34.06 ID:T+nV55bA0
フランスでの過酷な修行が料理長への道

専門学校を卒業後、日本のフランス料理店に就職した料理人は、
個人の実力にもよりますが、数年働いてからフランスへ渡ります。

たいていの料理人は5〜10年で帰国し、最終的には料理長になるようです。
http://www.newstokyo.jp/index.php?id=635

対して

料理の技術や経験は重要な要素だが、自己表現の要素の一部にすぎない@アクア カワゴエ
http://mat  ome.naver.jp/odai/2137167099971619001?&page=3

胡散臭いやつの屁理屈はどこか似ている

468 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:25:36.89 ID:ThNOG0LG0
板前より釣り船屋のジジイが汚ねえ包丁で何でも裁くのが凄い

469 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:25:38.35 ID:pv9vF3iL0
>>391
教えることが出来ないのは致命的だよ こーゆー業界独特の

寡黙な人間が多いからかも知れないけどとにかく教えない 説明出来ない しつこく聞くと見て覚えろ(笑)
これが効率的ではないとホリエモンは言ってるんだよ 新人が3年でシャリ炊けるようになるのと3ヶ月でシャリ炊けるようになるのとどっちが店にとっていいか??
バカでもわかるよな ふつう教えるじゃん?そー考えたら

470 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:25:40.86 ID:vtEdqX4S0
寿司の作り方

ネタ・・・冷凍食品
握り・・・型枠

471 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:25:53.70 ID:y6rH4ihO0
>>437
お前読解力がないって言われるだろ

472 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:25:54.75 ID:f1CelRtc0
>>448
別に覚えられなきゃ辞めればいいだけの話
教えてくださいって立場なのに態度でかすぎだわ

473 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:25:56.84 ID:intPayPB0
堀江がすし握ったら速攻食中毒事故とかやらかしそう

474 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:26:06.28 ID:TKBLV5hf0
センスが売りの店なんて数年で潰れるでしょw

475 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:26:06.71 ID:WPHup25T0
回転寿司職人を量産されても人件費の無駄だけどな

476 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:26:08.41 ID:e/Gt41KX0
「飯炊き3年、握り8年」っていいように使われてるだけ


477 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:26:17.42 ID:UB92HjOE0
昔のように、
常連客がいて、お勘定もドンブリだった時代なら
時間をかけて弟子を育てるのもアリだったが、

もう、教える側がそんな負担に耐えられないからな。

478 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:26:18.24 ID:ZFUPJnn00
>>93
センスがない人は基本的にさっさと諦めるしかないよ。
何年も修行すれば一人前になれるなんてのは幻想。
何年も修行してもダメな無能として見下される宿命が待ってる。
稀に例外もいるけど、何年もじっと修行し続けられるのは一種の才能で、
凡人には無理。一番の近道どころか、足踏みだけで一生を送るようなもの。
それもまた人生だが。

479 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:26:28.17 ID:1+epabvN0
>>416
スポーツは技術より体力の比率が高い仕事だから

480 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:26:28.50 ID:3NAKyhi70
カウンタ店で一番殺意が湧くのが素手で食べるバカ
江戸時代は仕方なく素手で食べてただけなんだぞ

481 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:26:42.27 ID:53t0YLyF0
修行や伝統、しきたりって大事だし守るべきだとは思うけど下らないものも確かに存在するな。 寿司や鰻の修行もそうだし、話はそれるが高校球児の坊主頭なんてその最たるもんだなw

482 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:26:43.34 ID:+OTkC27k0
>>457
良い店にお勤めのようですね。
是非貴殿のような寿司職人のいる店に行きたいわ。

483 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:26:49.13 ID:qXAwYSvt0
ホリエモンの言うことが一理あるのは、今結構注目されてる若手寿司屋って
20代〜30代前半とかいたりするんだよね。そういう所に行ってるからでしょう。客単価2〜3万とかだけど。
修行して10年かからず独立、そういう人たちはセンスが飛び抜けてる。

でも、握りの技術って別にシャリを握る技術だけじゃなくて
目利きの仕方、魚の下処理の仕方、それを季節ごとに変える方法、あともちろん接客も。
ありとあらゆる技術が必要になるから、結局数年はかかるんだよね。
同じ魚でも、去年と今年が同じコンディションとは限らない。それはもう、毎年経験するしかない。
あとおつまみ出すのに和食の技術も必要だからこれでも数年前はかかる。
それなりの寿司屋はみんな、どこかで和食修行してる人も多いよ。
あと魚屋に任せとけばいいって人もいるけどそんなん素人の考え。
腕利きの魚屋、というか仲買は既に有名店に抑えられてるし
魚屋としても、いいものは高く売りたいからぺーぺー相手にしてても仕方ない。
都内の寿司屋が独立して一番大変なのは「仲買に認められるか」なんだよ。
ま、築地に通えないとこの寿司屋は魚屋に任せてるのは事実だけど
それこそ修行先のコネや信頼ありきで成立してるからね。

だからいろいろやってると結局10年くらいかかるのが普通。

484 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:26:51.68 ID:9AniBpfH0
>>453
本物のバカ発見
死ねよ

485 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:26:52.83 ID:pv9vF3iL0
>>422
ネタが同じなら素人はわからんよ
一流のプロ3割が気づくレベルだろな

486 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:26:56.32 ID:Tu6uUdpN0
堀江は素人コロンビア人がやる高級すし店を開店してみろよ
日本で

487 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:27:02.20 ID:bX6A9QwM0
>>457
そういう接客術はどっかにちゃんと講習を受けに行けよ。
10年もかけてんじゃねえよw 馬鹿かお前はw

488 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:27:06.19 ID:eB4+oMcF0
言い切れるのはこいつが接客業には向いてないということ

489 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:27:08.54 ID:p6avoZkq0
>>442
そらそうだw
俺も16から修行入って30で独立でいま自営
独立するための修行だと思ってるし周りのやつもそうだなー
土方とかもそんな感じじゃない?
一人親方とかさ、いつまでも会社に使われてやるやつは全体的にセンスない

490 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:27:17.96 ID:DCyJQ8QYO
技術も大事だけど観察力を養うようなものだと思う>修行

観察力がない人は堀江みたいになる

491 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:27:28.90 ID:3NAKyhi70
ホリエモンは別に寿司屋限定の話してないだろ
バカなのかおまえら

492 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:27:33.49 ID:bX6A9QwM0
>>471
何が言いたかったんだよ

493 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:27:35.85 ID:hj5Plhct0
ホリエモンは好きだけどさすがにこれはステマだろう
大体3ヶ月で覚えられる事なんてたかがしれてるし
ワンパス通すくらいの技術で野に放っても中途半端なレベルの奴が量産されるだけでオリジナリティなんか出ないよ

494 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:27:36.47 ID:u+WIluan0
寿司なんてそもそもファーストフードだしな
フランス料理や会席料理でも同じことが言えるのかと問いたい

495 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:27:40.80 ID:CUimwvc80
医者の世界も職人の世界だよね

496 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:27:49.03 ID:musbb+zX0
正論ではあるけれど
なんでこの人は無駄に攻撃的なんだろうね
炎上商法にしてもこういうの自分が疲れないんだろうか

497 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:27:53.34 ID:Gzl8dqag0
>>463
一番吸収しやすい貴重な若い時間が小間使いで終わるなんて…

498 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:27:54.81 ID:8IHonTcf0
>>465
おれもチョンみたいだと思った。

499 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:27:58.13 ID:taLoEilQ0
>>435
だから寿司「職人」の話だろ?
堀江が効率の悪さを指摘すること自体、的外れっていってんの

500 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:28:16.31 ID:CVIUI4FXO
マニュアルってただの基本兼備忘録みたいなもんで万能薬じゃねえよw

501 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:28:27.10 ID:xaqOfPaC0
ラグビー見りゃわかるだろ。筋トレして体でかくして外人入れたら強くなった。精神力はその後の問題。

502 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:28:37.59 ID:bYLfW+cF0
2年も服役するのはバカ

503 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:28:49.60 ID:BrTLPvZu0
数ヶ月で自分の会社のすべてを教えたあげく退職されて他の会社に行かれたら面白くないから
10年は苦労させて人間性を見極めたいってのもあるんだろうな
10年苦労させれば最悪裏切られても納得できるし

ようは教えない奴ってのは人間が小さいだけ。指輪物語のゴラムやハリーポッターに出てくる召使のゴブリンみたいな奴等なんだよ

504 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:28:50.50 ID:azhHTITh0
>>417
背中を見て覚えろってのは、そういう事じゃないから
師匠が苦労して克服する様を見ろって事だぞ。
今も昔も教えて教えられる技術的な事は手取り足取り教えるよ。
次の段階で自分で発見習得できるように育てる。
ホリエモンの言うような修行ってのはこの最初の部分をさしてる。
そんなもん修行でもなんでもなく単なる技術習得の範囲だろーが

505 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:28:55.54 ID:ajcmeZqT0
>>405
仕入れ先=市場とか悪い魚とか言ってる時点でお前の知識の底の浅さが知れてるんだよw

506 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:29:01.82 ID:ulh6XSzG0
>>462
自分の立場が脅かされるからな
生かさず殺さず小間使い

507 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:29:11.94 ID:Ci/mhZFt0
まぁ古い職人気質の店が淘汰されて、
安い100円の回転ずしがどんどん増えている現状を見ればどっちが正しいのかは一目瞭然だなw

508 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:29:13.02 ID:00qjSyfv0
ホリエモンが正しい

509 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:29:17.23 ID:HVV1jFpW0
料理人は中卒だし、子供で、バカで、躾けから始めるから、覚えるの遅いよ。
元々、東大卒のやる職種じゃないのだし、そういう階層の人達の社会的な居場所をバカにするのは
下らない行為だろ。謝罪に値する

510 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:29:20.65 ID:PSTzNcDD0
20代や30代で開業した連中がいつまで続けるのか?ということやね。
10年経ったら「自分は握らずデスクワーク」か「廃業」だろうな。

そんなんはチェーン店と何も変わらん。

511 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:29:20.70 ID:bX6A9QwM0
>>465
>>498

横からだけどチョンってお前らネトウヨジャップよりランクは上だぞ?

512 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:29:27.56 ID:y6rH4ihO0
>>482
俺職人じゃないよ客側ですからw

寿司屋は色々な店に行ったし
初めて行くような店でも店の雰囲気で
どこで修行したかなんとなくわかるようになったし

513 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:29:35.06 ID:3NAKyhi70
回転はシャリのほうが原価高いぞw
ネタのグラム換算なら、カウンター店より回転のほうがボッタだぞw

514 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:29:36.93 ID:H6zLkLuvO
>>340
それも学校で教えればいい
学校関係者でコネも出来るだろう
一流店へは出来上がった職人として就職すればいい
安い労働力が欲しけりゃ学生のバイトか
中卒の人間を本気で面倒を見てやればいい

515 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:29:47.20 ID:WP/QPQ9q0
飲食業界式の何年縛りだからな。
安くこき使うため、板長が肩書きのっとられないための
防衛策ってやつだよ。

516 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:29:58.38 ID:8IHonTcf0
お金より大事なものがあるって知らないんだろうな、ホリエモン

517 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:30:02.43 ID:kqK/oAGB0
寿司が美味けりゃそれでいいんだよ 

518 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:30:06.61 ID:UB92HjOE0
「終身雇用」も「老舗のれん分け」も建前で、
事実上、目先のカネもうけのために崩壊してるんだから、

専門 → 数年の実務 → 開業

は自然の流れだわな。
この回転を早めないと、生きていくことさえ難しくなる。

519 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:30:17.02 ID:CUimwvc80
>>495
職人であってほしいって願望もある
ただ自分の価値観だけを絶対視して患者の言い分を無視する医者もたまにいるからそういうのはやめてほしい
料理職人にもそんな感じの人いそうだしw

520 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:30:17.49 ID:aZT5y4Tz0
天皇制は要らないとほざく、朝鮮人スパイ?ホリエモンと橋下大阪市長
https://www.youtube.com/watch?v=8-ZBjqwwwcU

自民党・西田昌司   

「自民党の憲法改正は、国柄を取り戻すため。」
「橋下さん(維新の党)の憲法改正は、国柄を破壊するため。」
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs

521 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:30:20.38 ID:9nXTflbp0
>>369
技術でしょ
センスは才能

522 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:30:21.83 ID:IzwTXyUa0
>>428
アレも全く同じことでな やきうの練習てレギュラー9人だけじゃ出来ないのよ で初めからある程度レギュラーになれる選手は決まってる 
だが玉ひろいや道具持ち 雑用係 グランド整備する人間も必要なのよ 
でそいつ等に基礎をまず学べよ そしたらいつかレギュラーになれるからと騙すわけよ で3年間雑用係←必要だからな

523 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:30:29.61 ID:Gzl8dqag0
>>496
わざとやってるの分かるだろ
目立たないと金にならない

524 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:30:31.35 ID:ScP3nNqm0
もう俺が鼻垂れたガキの時分だったから、20年くらい昔の話になるが
ブラック・ジャックみたいな流れというかモグリの闇シェフみたいなのを一度だけオヤジに連れられてみたことがある
と言っても、当時の日本じゃ流通的に安定して手に入りにくい食材みたいなの使う中華料理だったとかそんな程度の話ではあったが
こんな人もいるんだから、日本人の作る権威ってバカバカしいのが多い

525 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:30:35.97 ID:xqqRurEJ0
>>1
ドミノピザでもくってろデブ

526 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:30:58.70 ID:fcvBISnd0
こいつは表面の薄っぺらい事だけを見てるんだよな

どの分野の職人も研究者も技術者も、その分野を極めれば極めるほど新たな問題にぶつかる
それを経験と感覚で自分なりに研究し失敗しながら成長して行く

これが日本を支えてきた職人であり技術者だよ

527 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:31:00.20 ID:Tu6uUdpN0
回転寿司もばたばた潰れてるよね
どこも儒供給じゃないの
まさかそんなところからやるの?

528 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:31:02.14 ID:Tds4GmGS0
>>482
努力したら何でも得られると思うほうが間違っている。
日本人に多い。ひとにはそれぞれ領分がある。

529 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:31:02.49 ID:535EQhp50
>>516
それは教えないわ安くこき使う経営者のことだろ

530 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:31:17.94 ID:+eOjg9ZX0
和食は美味いだけでは駄目。謳い文句が必要

531 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:31:19.20 ID:nocZEzgF0
でも3か月の修行とセンスだけで店出す奴の寿司がおいしいのだろうか
なんか回転寿司よりちょっと気取った程度の、上澄みだけ掬った重みのない味しかしなさそう
たぶん堀江は散々いいもの食べてきてるんだろうけど味なんて何も分かってなさそう

532 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:31:20.50 ID:tDkvtq1F0
実際のところ、
何年も修行がいるのかはわからないが
信用に値するのは大きいね

533 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:31:20.88 ID:y6rH4ihO0
>>487
反論したいならもっとまともな反論しろよ

どっかに講習行けよってwwwwバカか
寿司屋の細かい接客術を教えてくれる所あるのかw

534 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:31:25.82 ID:KiFQWmFt0
死ねよホリエモン
また牧場で働いてこいワキガ野郎

535 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:31:45.84 ID:LC9OSJXq0
魚を状態を見る目をやたら神業のように語るが、
そんなに難しいもんじゃないぞwww
親父が弟を仕入れに引き連れて、全くの素人から3ヶ月くらいで覚えさせたな。
単に教える側の技量次第でいくらでも短縮できる。
テリー伊藤の兄貴が、商品として出せる卵焼きを教えるだけなら、
1時間あればできると言ってたな。
数多く焼かせるのに時間かかると。

536 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:31:49.88 ID:Rr3rzSJz0
一理はあるよな
せめて最初から寿司職人としての技術や知識をきっちり教えてくれるならともかく
時々テレビでやってるような時給換算したら最低賃金絶対割ってるだろう環境で
雑用雑用雑用雑用…で、見て盗め(笑)とかただ人件費ケチってるようにしか思えんし

537 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:31:53.39 ID:f1CelRtc0
すぐ身に着く技術なんて1か月包丁握らなかっただけでド忘れする程度の技術だろうな

538 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:31:54.66 ID:c7+wpDTl0
>>446
そのミクロン単位ってが理解できんわ。何か意味があるのか? 鉄を加工するんじゃないんだぞ?

539 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:32:03.82 ID:vtEdqX4S0
勘違いしてるけど

寿司職人になるのは簡単。そこから経営者として成功するかどうかは別問題

540 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:32:08.29 ID:i8FyAvL70
やはりセンスは大事
こればかりは場数を積んでもどうにもならない

541 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:32:08.62 ID:8IHonTcf0
>>511
ランクの話なんかしてない。
匠の極みとかわからないのがチョン。
米の固まりの上に刺身を乗せてるのが寿司だと思ってるのがチョン。

542 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:32:16.70 ID:u+WIluan0
>>512
初めて行く店の職人がどこで修行したかわかるようになった?

wwwwww

543 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:32:16.99 ID:Tu6uUdpN0
回転寿司や高級寿司より
堀江に需要がないのは確かだわ
なんでこんなゴミみたいな分析で金もらえるの?

544 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:32:18.31 ID:veAOjWPc0
寿司ってそんな偉そうなものじゃないんだけどな

545 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:32:22.25 ID:CUimwvc80
>>509
器用な作業は若いうちにやったほうが身につくはずだ
学歴馬鹿とかそんなの関係があるとは思えないけどね

546 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:32:42.38 ID:AfUL+Re90
客が喰いたいのはどちらだろうか?
センスで勝負する職人の寿司か、修行を積んだ職人の寿司か。
仮に月に1回・一年に12回寿司屋に行くとして
個人的には
センス寿司を1回・修行寿司を11回という配分になるんじゃまいかなぁ。
世の人がイメージするところの寿司らしいたたずまいの寿司が喰いたいのだ。





・・・まぁ、安い方に行く事が多くなると思うのですが(´・ω・`)

547 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:32:47.58 ID:QaGlFncL0
できるやつは教えないし、できないやつは教えられない。それが職人の世界だよ。

基本できないやつが集まるから修行が何年もかかるんだよ。

548 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:32:47.71 ID:3NAKyhi70
寿司屋の店員が全員独立目指してると思ってるバカ大杉w

549 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:32:57.35 ID:df0BXpmt0
ホリエモンは寿司も知らない本日入りたての外国人が握った寿司もどきでも食っとけw

550 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:32:58.93 ID:7kfkmV310
こうなる事を分かって発言してる事に気付いたほうがいいぞ

551 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:33:00.66 ID:tDRh7PRl0
皿洗いで何年とかはまた
何の意味もない
過去にそれを自分がやったやつはそれを否定されると発狂するが
それは正しい

552 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:33:05.20 ID:c7+wpDTl0
>>533
そんなのそこの親父のオレ様ルールじゃん。

553 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:33:09.34 ID:Tu6uUdpN0
こんな間違いだらけのゴミみたいな分析に金払うやつは
頭おかしいんじゃねぇの

554 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:33:11.13 ID:5s114a520
客と会話すらしないならそれでも良いけど
センスだけで食べていくのも辛いんやで

555 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:33:12.83 ID:SewNfARn0
>>463
そんな天才を一般社会人と一緒にしてはいけない
センスだけでは長続きしないんだよ
長続きしててセンスある人は自分なりの修業を絶対してるし、簡単に人へ教えないし、きっと教えられない部分がセンスなのだろう
だから、見て盗むしかないのよ

556 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:33:14.23 ID:Kuzalfoa0
この人に足りないものは信頼性。
そして寿司屋は技術やセンスの前に信頼性が命。
でも問題提起としては秀逸。

557 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:33:16.96 ID:YUI3NJpB0
まあ、その修行一般を小馬鹿にして要領と狡さで何とかようとした成れの果てがオマイラだけどなw

558 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:33:32.15 ID:mo5JSCN80
まぁ、寿司学校出と10年修行した奴とで味勝負でもすれば?
そーすりゃどっちが正しいか判るんじゃねえの

559 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:33:35.69 ID:p6avoZkq0
>>527
回転寿司はある意味装置産業だからね
結局資本がでかくないと生き残れないんだよね

560 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:33:40.13 ID:IBK90/6H0
>>14
↑こーゆーばかってなんで生きてられるの?w
脳みそ腐ってるよな

561 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:33:40.67 ID:CUimwvc80
要するに中卒後あたりから有名店に入ってメインで仕事をさせてもらったり、あるいは独立させてもらう時期が11年目みたいな話なんじゃないか?

562 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:34:04.85 ID:eFOsjYog0
>>537
俺もそう思う
石の上にも三年てことわざもあるように、何でもお手軽に手に入るわけじゃないし、
お手軽に手に入るようなものはたいして価値が無いことが多い

563 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:34:08.73 ID:yYtcoB3H0
>>483が一番納得できるレス

564 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:34:09.99 ID:MXlDXfhf0
正論が世の中に受け入れられるとは限らないからね
発言者や表現方法によって反応が全然ちがうし
バッサリ言い過ぎているだけで的外れではないと思うわ

565 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:34:19.74 ID:y6rH4ihO0
おまいら底辺に一流寿司店とはどんなモノなのかわかるわけねーか

566 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:34:20.59 ID:c7+wpDTl0
>>547
できるヤツが教えろよ。後輩に教えるのは先輩の仕事だぞ。勿体ぶってるんじゃないわな。

567 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:34:29.60 ID:Zti0LijB0
修行よりも料理職人の体育会系思想を批判しろよ
こないだもどっかの料亭の大将が弟子を半殺し?にして捕まってただろうが

568 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:34:32.94 ID:ScP3nNqm0
ゴーストライター騒動見てたら
偉そうに実力がどうのこうのここでほざいてる奴等も
それっぽい格好してそれっぽい事行ってる奴がテキトーに握った寿司でも騙されるだろ
素材の味って言うけどようはそれって、良い素材さえ使ってりゃ判別不可能ってことじゃん
寿司なんて飯の上に生魚のっけてるだけなんだから

569 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:34:40.81 ID:UB92HjOE0
 
TPP各国「寿司屋の開業なんて1年で出来る。自由にやらせなさい。」

日本人「だめ。10年は修行をしないと一人前ではない。」

TPP各国「ならば、日本の製品も10年修行した人のモノしか輸入しません。」

日本人「ごめんなさい。修行10年というのはジジイがラクするための口実でした m(_ _)m
 」

570 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:34:55.29 ID:vtEdqX4S0
寿司職人も国家資格化すればよかったんだよ(苦笑い

利権つくってさw

医者や薬剤師、看護師、、医療従事者のように

571 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:34:56.03 ID:82faKU4+0
ホリエモンは回転寿司のことを言ってるんだろw

572 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:35:15.53 ID:6e71CX5D0
自信のあるやつは勝手にやるんだからほっときゃいいのに
自信無いから修行すんだろアホか

573 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:35:16.37 ID:4f54KJAG0
これって、
ホリエ「寿司屋もブラック」
ビシッ

ってことだろ

思想も人間性も好きじゃないが、
目の付け所だけは
相変わらず急エッジだわ

574 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:35:36.08 ID:M8D7wQZk0
他人の握った寿司なんて食えないから回転すしで自分は十分
よく知らない奴が握ったもの食えるよね
特に寿司やおにぎり絶対無理だわ

575 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:35:36.24 ID:Tu6uUdpN0
どこが正論なんだよw
工作員が正論しか言えなくなったらそれはつんでるの一緒w
無能な工作員はセンスないね
暇つぶしにつってるんだろ?
わかってるよ
だからぼこぼこに堀江叩いてやるよ

576 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:35:40.75 ID:T+nV55bA0
皿洗いもきちんとできないやつは問題外
うすぎたない皿がでてきたら即アウト
明日から本気出すでは通用しない
ニートと一般人の差

577 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:35:41.76 ID:BrTLPvZu0
>>558
食って審査する人にどちらの職人が作った物なのかを伏せてれば、どちらの寿司なのかの判断はつかないと思う

578 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:35:44.42 ID:4nrIXE1+0
>340
だいぶ前から、玉はどんな一流店でも専門の店からの仕入れだ

579 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:35:50.35 ID:1amdBPp70
なんで寿司握ったこともないくせにバカのやることとか断言できんの?
一流の職人が言うならわかるけど
職人の仕事がどれだけの難易度かも知らんのに

この程度の料理に時間かけるなんてバカのすること、って
その程度の料理もできないやつが言ったらダメだと思う

580 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:36:01.14 ID:azhHTITh0
>>551
和食器の組み合わせを習得する良い機会なんやで

581 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:36:05.57 ID:vtEdqX4S0
マジレスすると


今の時代
大抵の料理は、オーブンレンジで自動調理できるんだわw

582 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:36:07.60 ID:Jrj3tcbH0
吉本総合芸能学院(NSC)が出来る前は
芸能の世界も殆どが徒弟制度だった
一期生のダウンタウンは
「師匠に弟子入りして鞄持ちも経験した事のない人間に芸の何が分かるのか?」
「お前らのはチンピラの立ち話」じゃと言われたらしい

野球でも球拾いばっかりさせても野球の技術なんか上がらない
どんどん実戦をさせないと、神楽坂すしアカデミーなんかはどんどん握らせて
客を集めて安い値段で提供させている

これからは寿司の世界も

料理学校で習う

大手寿司チェーンで料理人の社員として雇われる

センスの良い人間はそこから独立

というパターンが増えて来ると思う

583 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:36:10.01 ID:CEYPxcF50
言ってる事は極めて正しいよ。レシピ化すれば数年で出来る事は出来る
下働きもキツイからたまには上を定期的に全部切らないと

584 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:36:10.69 ID:u+WIluan0
>>483
堀江の反論が聞きたいわ

585 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:36:13.51 ID:ulh6XSzG0
小間使い欲しさを正当化するのはいかがなものか?
だから反発も大きい
村みたいなもんだからな

586 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:36:30.12 ID:c7+wpDTl0
>>555
自分が脅かされるから教えない、ってヤツも多いよ。

587 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:36:31.23 ID:bpaNg4NH0
受験勉強と同じで振り落とし

588 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:36:37.78 ID:t257lJ7n0
与えられた材料で寿司を作る作業員を目指すなら、握り方だけとっとと覚えれば良い、というのは確かだな
でも寿司屋に弟子入りするような人は、最終的に自分の店持ちたい訳だろ
どちらが近道か?

589 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:36:41.98 ID:Tds4GmGS0
>>1
長い修行は、センスのない人でも努力すれば
そこそこカッコがつくようになる優しいシステム。
センスのあるひとはそんなものいらない。

590 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:37:00.81 ID:Oj/+T8sE0
刺身で食べたほうがいいよ

591 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:37:07.62 ID:bX6A9QwM0
寿司なんて米の固まりの上に魚を薄く切って乗っけるだけだろ。
こんなのに何年もかけるとか馬鹿すぎる

592 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:37:16.32 ID:qEprTmWw0
堀江て表に出てこないよな。やっぱ狙われてんのかな。

593 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:37:29.62 ID:Tu6uUdpN0
どんな寿司屋を目指すかによって
全然違ってくるんじゃないの
拝金主義の豚がなんで間違った分析してるんだろう

594 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:37:32.60 ID:fcvBISnd0
>>490
ほんこれ
なんで職人や技術者は見て覚えろ言われるのかは、これ

教えられた事はすぐ忘れるが、他人のを観察して自分ならこうやるという研究心から覚えた事は忘れない

595 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:37:35.06 ID:ulh6XSzG0
ホリエモン「小間使いのお為ごかしはいかがなものか?」

596 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:37:43.23 ID:PdU7Mos8O
10年も修行するのは、値打ちを付ける為だよ。



ホリエモンは正しいでしょ。

597 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:38:03.92 ID:vtEdqX4S0
スーパーや回転寿司店のほうがいいよな

なぜなら
冷凍して寄生虫を殺してるから

普通の寿司店は、店主があほだとヤバイぽい

598 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:38:04.20 ID:tDRh7PRl0
料理をする限り味を追い求めていくのに
何年あってもたらない

皿洗いは何年やっても無駄

599 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:38:12.03 ID:hj5Plhct0
>>524
20年くらい前に鼻垂れってことは今も大して変わらんクソガキなんだから黙ってろよ
社会のしきたりもわからんヤツはすっこんでろ

600 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:38:19.30 ID:gXYQrEFjO
そら回転寿司ならバカでもなれるよ
ウナギやカウンターの寿司屋なんて
焼きは一生、毎日修行って言ってるよ
高見が違うんだよ、目指してる
一生を掛けて追い求めていく匠の世界と
そこらのマニュアル運営でやってるなんちゃってを一緒にすんなっての

601 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:38:23.53 ID:e/Gt41KX0
10年以上雇われで一流を目指す必要はない。
二流の時点で独立して一流目指ざすほうがよほど効率的。

602 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:38:25.25 ID:76+hQYJ00
「何年も修行するのはバカだ」

寿司職人が言うならまだしも。ホリエは寿司を握って何年位だ?
言うのとやるのでは違うんだよ。

603 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:38:26.45 ID:azhHTITh0
なんかホリエモン理論が出てくるってのは、日本の理系軽視の技術屋軽視が、日本の根本に根付いてるからなんだろうな

604 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:38:27.52 ID:c7+wpDTl0
>>588
寿司屋に弟子入りして、1から10まで勿体ぶらないで教えてもらうのが、
いちばんの近道だろうな。

605 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:38:34.50 ID:ulh6XSzG0
>>595 間違えた
ホリエモン「小間使い欲しさのお為ごかしはいかがなものか?」

606 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:38:34.78 ID:gdIx4GxV0
ホリエモンの言うことには賛成できない発言も多いがこの件の発言には賛成する、
センスがあれば技術などすぐ身に付く、センスのない人間は何年やっても一緒、
進歩などしない。

607 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:38:37.10 ID:apQ2ZgVq0
注目浴びたくて仕方ないから激しい言葉を使う人

608 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:38:39.88 ID:WMmZEXGP0
格式のある有名なホテルですし職人やっていた方が
独立して店をだしたんで行ってきたが、

何から何までぜんぜん違う。とくにしゃりの絶妙な具合が・・・
ただし価格は1万円〜

ここに金を出せるかどうかなんで結局は客の捉え方だよな。
回転寿司のかぴかぴ乾いたマグロとぼそぼそのシャリでいいならいいだろう。

609 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:38:42.18 ID:DCyJQ8QYO
修行中に理不尽な客や先輩を手懐けたりする技術も習得するんだよ
出来ないだろ?堀江には

610 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:38:51.56 ID:Tds4GmGS0
>>563
マニュアル化できそうなんですが。

611 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:38:59.23 ID:ScP3nNqm0
>>588
店持つだけなら金さえあれば出来るだろ
暖簾分けで客分けて貰って…みたいなのが通用する時代じゃねえよ
てかそんな時代あったか?仕事出来るからって社長になれた時代なんて昭和の一時代だけだろ
コネが大事なら、それこそ弟子入りしないで色んな人達とフレキシブルにあえばいいんだよ

612 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:39:03.02 ID:SewNfARn0
だから、教えられるのは作業だけであって
仕事は自分で様々な経験積みながら覚えていくしかないの
愛され続ける仕事をしないと長続きしない
愛され続ける仕事はすぐに身に付くものではないし、誰かに教えてもらうものでもない

613 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:39:07.55 ID:df0BXpmt0
回転してもしなくても寿司屋作れば?

己の信念が正しければ絶対に日本一になれるはずだが
作らず陰から発言してるってことは

614 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:39:14.21 ID:BVuo6jUc0
>>584
そのことも教科書に書いて教えればいいだけ
で終わるよ。
無理ってきたら、
「そんな事覚えんのに何年もかかる奴が馬鹿って事だよボケ」
ってだけ。

615 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:39:23.25 ID:FctkzTac0
シャリの重さを手が完全に覚えるまで3年はかかるよ
そこからふんわり空気を含んだ握りにするのに数年は要する
機械では到底できない技

616 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:39:23.41 ID:nZoUffQm0
山を登るルートは一つではないという意見なら賛成
問題は客だよね どんな寿司が食いたいか? その一点だけでしょ?

617 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:39:24.38 ID:BrTLPvZu0
「いっぱしの寿司職人を1千万人作らないと1年以内に地球が滅ぶ!」って事態になったら
1年以内にいっぱしの寿司職人を1千万人作ることはできると思うよ
しょせんはそーいうもん。変な出し惜しみしなければパーフェクトマスターは出来るんだよ数ヶ月で

618 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:39:24.70 ID:FMiqU/FB0
>>485
それは言い過ぎ、ネタの仕込みが有るからね、あくまでも「一流のプロ」ならだけども
シャリは好き嫌いが有るから一概に「どちらが上か」は言えないけど、違いは分かると思いますよ
でなければ米でも何でも銘柄が増えて行きませんて

堀江さんの言う事は「習得期間」としてなら正論
速い人は簡単に覚えて行く
ただし覚えが悪い人の方が一度覚えると凄い出来に成ったりするから侮れない
話を戻すと修行ってのは開店してから「も」続くものでしょう

619 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:39:30.90 ID:YdRJkamJ0
>>484
勉強できるやつが安定の高収入がみこめるからと医学部に進み、ほぼ難なく国試通って、花形だからと外科選んで、手術やってるんだぞ。

頭脳の無駄だし、不器用いても国試ではじけないシステム

620 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:39:32.27 ID:bX6A9QwM0
フランス料理や中華料理に比べたら寿司なんて覚えることは50分の1くらいしかないだろ

621 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:39:46.34 ID:qLPqbPBs0
それなら、調理師の免許だけとって、
機械に握らせてりゃいいじゃん。
バイトに接客させて、本人は経理だけ。

622 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:39:52.98 ID:46ykg+Zd0
1年前にできた20代の店主のラーメン屋は大繁盛
昔からある老人夫婦のラーメン屋は閑古鳥
こんなのどこでもある風景

623 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:39:57.84 ID:Ye8klC4W0
堀江からしたら国民の99パーはアホだろうなあw

俺も満員電車で家畜みたいに通うリーマンは100パーアホだと思う

624 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:39:57.97 ID:9dw5ERZI0
>>66
あのさ、魚は1年通してそれぞれ旬ってのがあって一通り見るだけでも物理的に1年かかるわけ
でもって1年や2年じゃざっと見るだけで覚えれるわけないから、最低でも3年なの
努力とか能力の話じゃなく物理的に不可抗力なの

625 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:40:02.64 ID:MvzW5+OQ0
友だちが看護学校3年で卒業して看護師になったけど
寿司職人になるのに10年かかるってのは、看護師の3倍勉強しないといけないってこと?

看護師だって注射とか難しい作業があって、寿司握るより難しそうだが、それでも3年で技術知識を学べるんだよ?
寿司ネタの仕入れとか経営のこと入れても、看護師より覚えることが多いとは、とても思えないんだが・・・

要は「職人」ってイメージが先行しているだけなんだと思う

626 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:40:05.50 ID:8m58B9p60
炎上芸は放置で

627 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:40:14.61 ID:jY+JEAC40
イチローの父親が昔イチローをバッティングセンターに連れてって
バットを振らせずにひたすら飛んで来るボールを見る特訓をさせた
バット振るとボールを最後まで見る事ができないからだ
これと同じで昔は料亭に入ると見習いは皿洗いでいいから
時間に余裕をもってベテランの仕事を観察して学べといったの

俺ならおまえらに日本の最高級の寿司を振る舞ってやれる
だけど朝船で沖に出て魚の一本釣りから昼生魚のさばきをやるとこまで
マスターするには何十年もかかるよ

MBAと漁師のエピソードがあっただろう
最高級の魚は料亭でも食べられないの
チェーン店で食えるのは網で一網打尽にした傷んだ魚だけだよ

>>1のホリエは魚料理知識ゼロの素人だから
いい加減な事言ってるけど、経営者としての視点はあってる
今の寿司屋チェーンなんて機械化して誰でもできるから
だけどあんなのはゴミを食わせるマクドと同じだから
金儲け目当ての外食アホ産業なんてその程度のもんてこった

628 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:40:16.96 ID:GjkuJFuK0
>>339
合理主義が最高なのは結果を得る人だけだね。
それを貴方がサイコーだと思うならそれはそれで良いんじゃない?
俺は度が過ぎた合理主義は味気なくて好きじゃないけどね。人間の文化とか業をもう少し楽しみたいと思っちゃう。

629 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:40:19.92 ID:Is3npCT60
大体海外にまともな寿司屋なんてねえよ
外人がやってる寿司屋自体ないだろうが
相談してきたヤツも何十年と修行してきた職人には敵わないから
海外で寿司屋やりたいって抜かしてんだろうがよ

630 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:40:31.86 ID:535EQhp50
>>603
理系は合理的だから不要なものは切り捨てるよ
皿洗いなんて無意味なものを修行と称したところで騙されないだろ

631 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:40:36.04 ID:6e71CX5D0
修行中のやつは金貰いながら場数踏めるなんて良いことだと思うがな
握りたいなら自分の金で魚買えって話よ

632 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:40:38.70 ID:c7+wpDTl0
>>615
本当にそうかな。

633 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:40:39.14 ID:Tu6uUdpN0
>>606
正論辞めたんだ
今度は賛成できましたw

634 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:40:50.49 ID:bX6A9QwM0
>>617
甘えてんだよな寿司業界は。

635 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:40:56.32 ID:eLlnhvOZ0
従来の教え方で10年修行を積んだ人と
例えば2年に短縮して教えた人がそれぞれ同じ素材で握った寿司を
ブラインドでシャッフルして食べてどれがどっちが握ったものかを
10問やって10問正解できるかだ

寿司を握るのに本当に10年修行が必要なら10問正解できる
それくらい味に明確な違いがないといけない
8年余計に育成コストがかかってるんだから

これが違いが分からないとなると技術を教えるのに
そんなに期間は不要ということになる

636 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:40:58.01 ID:Ye8klC4W0
お前は寿司握れるのかって言ってるやついるけど
間違いなくアホ

637 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:41:24.15 ID:H6zLkLuvO
職人になってからでも腕前は上がる
センスがあるなら雑用で時間を浪費するより
職人として腕を磨く方が有意義

638 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:41:30.17 ID:+AJbKxu50
>>198
それで客が付いて経営できてるんだから大した腕だよ

味とは関係なく

639 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:41:34.92 ID:4f54KJAG0
>>555

それ、すり替えになってますよ

ホリエが言いたいのは、
「天才は、とっとと昇格させろ。
凡人はじっくり育てろ。
落伍者はとっとと解雇しろ」
ってメッセージ

寿司含めて
今まで伝統業界って
散々早熟の天才を潰してきたじゃん

若い芽をこれ以上潰すなら
看過できないなぁ

640 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:41:57.10 ID:m3KtpbT90
10年修行奴とセンスある奴とでどっちが旨いか肩書き伏せてテストしてみればいい

641 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:42:02.98 ID:CUimwvc80
ホリエ氏のいう「センス」というのが曖昧なんだよ

642 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:42:04.10 ID:aZe+MLNS0
流石、商売のセンスも経営のセンスも無かったから、
犯罪しないと会社を維持できなかった者の言う事は違うね。

643 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:42:08.74 ID:ulh6XSzG0
>>623
当初の堀江はそんな感じだったんだろうけど
服役して少しは社会の歪を拾うようになったんじゃないか?

644 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:42:13.73 ID:bX6A9QwM0
寿司職人は甘え

645 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:42:16.61 ID:xaqOfPaC0
堀江の握った寿司と職人の寿司の区別なんてつかないんじゃね?

646 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:42:22.19 ID:fcvBISnd0
>>511
なんのランクだよ

キチガイ度のランクか?

647 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:42:29.11 ID:w8Ww/OkyO
>>579
ホリエっていい年してかなり思考がお子ちゃまだと思うし、人間としてもどこか薄っぺらいと思う
高学歴だけど、地頭悪いっていうか……
色々と残念な人だと思う

648 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:42:29.56 ID:c7+wpDTl0
>>625
そんな事はないよ。看護師の方が覚える事は多いだろ。ある意味人の生命にかかわる仕事だしな。

649 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:42:32.23 ID:YUI3NJpB0
>>566
んじゃその対価ちゃんとはらえな

650 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:42:40.14 ID:ScP3nNqm0
>>635
仮にそんな凄い技術や技能があったとして
客がわからないとただのオナニー以外の何物でも無いよなw

651 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:42:43.64 ID:1amdBPp70
>>483
これだよな
ただ寿司握ってりゃいいってもんじゃない
とくに客あしらいとか何かあったときの対処とか
横で見てて初めて掴めるものもあるからな

652 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:43:10.21 ID:Ci/mhZFt0
さすがに回転寿しと寿司屋の寿司の違いは分かるけど、
色んな寿司屋の寿司の違いは分からない

ある程度のレベルがあればそれでいいよ
後は安けりゃいいかな
ホリエモンの言ってること正解

653 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:43:21.60 ID:T+nV55bA0
何も実績がないやつほどセンスがと言いたがる風潮
センスがないから事業に失敗し粉飾決算でムショに入ったのではないか

654 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:43:28.44 ID:Tu6uUdpN0
>>619
それは美容整形ばっかりやってる
韓国にいうことじゃねw

655 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:43:37.02 ID:hj5Plhct0
結局飯炊き3年に文句言ってるバカは飯炊くのに3年も勤まらないようなクズが自我を守るために目を反らしてるだけだろ
シャリがうまくなきゃ寿司なんてただのお握りみたいなもんだ

656 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:44:03.79 ID:x8SUwsQe0
>>60
それでいいと思うよ、んで打たれないなら何億もらおうが構わん
まぁ野球のきつい練習は寿司の見習いよりはためにはなるけど
体力とかいくらあっても困らんし

657 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:44:03.99 ID:UB92HjOE0
>>635
それいいね。
ホリエモンの動画番組で、実際にやって配信してほしいw

658 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:44:05.60 ID:BrTLPvZu0
2年修行しても、新しい事を教える気配の無い会社は辞めるべき
安月給で都合よくこき使ってポイ捨てする魂胆見え見えだからな
零細小企業は特にそれが多い。だからいつまで経っても零細小企業のまま
大企業はなんだかんだでマニュアルがしっかりしてるし有能な奴はどんどん昇格させる

659 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:44:23.34 ID:bX6A9QwM0
>>645
堀江さんの握った寿司の方が旨いという人が続出する可能性もある。

660 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:44:25.99 ID:BcIW2clp0
>>480
素手で食べて味がかわるのか

661 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:44:41.10 ID:Tds4GmGS0
>>640
10年修行したら何でも一流になれるなら誰でもしてる。
よってセンスのあるやつが上手いに決まってる。

662 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:44:43.35 ID:6y0vtBqe0
1年間皿洗いなんていうのは簡単に独立されて既得権益を脅かされる連中の防御策だからな。
殴ったり蹴ったり威圧するのは抵抗できないようにさせるための一種の洗脳だし。

663 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:44:45.23 ID:4nrIXE1+0
「東京すしアカデミー」

江戸前寿司トライアルコース(平日3日間)
寿司シェフコース(1年制) 週3回 1年制 ←つまり週6回なら半年つこと


理不尽な下積みは、もう要らない! 素人を2か月で一人前にする
「東京すしアカデミー」の野望
http://getnews.jp/archives/959596

2015年5月14日放送の「カンブリア宮殿」(テレビ東京)は、
「飯炊き3年握り8年」と言われたすし職人の技術を、最短2か月で習得できる
「東京すしアカデミー」(東京・新宿)を創立した福江誠さんを紹介した。

東京・六本木のすし店で店長を務めるベテラン寿司職人・田名綱貴史さん(38歳)は、
18歳から修業し、7年ものあいだ一度もお客さん相手にすしを握らせてもらえなかった。
下働きに明け暮れ、「仕込みもやらせてもらえないし、洗い物や掃除ばかりで」と振り返る。

664 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:44:45.89 ID:IR375v/50
お金払って学校で教えてもらえば一応の技術は習得できるだろう
でも3か月で開業したら、いろいろ失敗して高い授業料を払うことになるよ
結局大事な部分は場数を踏んで体得しないとダメなんだ
学校の金と失敗の授業料、それを払っても潰れないならいいんだけど
ラーメン屋なんてホイホイ開業しては数か月で潰れるからなあ
もちろん10年20年修行して開業したら絶対成功というわけでもないけど

665 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:44:55.31 ID:ulh6XSzG0
>>658
> 2年修行しても、新しい事を教える気配の無い会社は辞めるべき

それな

666 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:45:05.70 ID:YdRJkamJ0
>>627
ビデオ見るんじゃだめなの?
あと、皿洗いが、バッティングセンターのイチロー少年のように、握る手元をじっくり見させて貰えるもんなのか?

667 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:45:07.25 ID:EmPCnpnB0
でもねえやっぱりちゃんと修行した人がやってるアメリカの寿司屋と適当に我流で身に付けました
っていうアメリカの寿司屋は全然ちがうんだよね・・・レベルが違う

668 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:45:15.22 ID:PdU7Mos8O
>>625
看護士さんは滅茶苦茶ストレスかかるから大変な仕事だよ。


入院したら看護士さんの有り難みが良く解ったた。

669 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:45:19.83 ID:535EQhp50
だいたい高い寿司屋だって回転寿司に客取られて数減ってるだろ
長年修行したあげく店潰れたら最悪だよな
新しい店いっても下っ端からだろ
無意味

670 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:45:23.07 ID:CUimwvc80
宗教界の修行ってどうなんだろ

671 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:45:34.53 ID:VAf5Oj5K0
堀江は、要するに
「権威主義」が気に入らないんでしょ

672 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:45:34.86 ID:1amdBPp70
>>647
何年も修行するのはバカ
じゃあ、お前一ヶ月でやってみろよ

一ヶ月

できませんすみません

大抵の社会ではそうなると思うんだが

673 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:45:50.81 ID:c7+wpDTl0
>>655
今はそんな事ができる、業務用の炊飯器があるよ。昔みたいに鍋で米を炊く訳じゃないからな。

674 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:45:53.40 ID:+zmkUdfb0
結果的に寿司職人が学生バイトに淘汰されちゃったの見ると、
高級店以外で修行に11年も掛けるのは馬鹿らしいとは思うな

675 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:45:53.83 ID:O2VP1+jy0
安い寿司でもネタに満遍なく醤油つけて食うと大抵旨くなるよ
寿司なんてそんなもん。大差ないよ

676 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:45:55.70 ID:4nrIXE1+0
回転で握るとか言ってるバカいるけど
ネタを載せてるだけだからなw

677 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:45:58.93 ID:WPHup25T0
とりあえず来年の春に店出して皆を唸らせてからドヤろうか

678 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:46:00.38 ID:yYtcoB3H0
>>610
寿司の世界の事はよくわからないが、自分も技術職だからわかるんだけど、言葉だけでは説明できない感覚的な部分がどうしても付きまとう
人によってやり方も違うし自分にしっくりくるやり方は自分で見つけるしかない
それを体得するのに結果的に数年はかかるわな

679 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:46:05.56 ID:M46PE8Oe0
ホリエモンが店に来たらベテラン職人は寿司握るの拒否して新米にやらせればいい

680 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:46:05.67 ID:2wY7ME3K0
>>625
同感だな看護師の方が寿司職人よりレベルは高いだろ。

681 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:46:10.98 ID:fcvBISnd0
>>658
教わらなければ覚えられない奴じゃ、初日で辞めたほうが良いよ

寿司職人に限らず人生を

682 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:46:11.88 ID:t257lJ7n0
センスがあって料理学校で3ヶ月学んですごい技術身につけても、高みには登っていけないと思うよ
寿司握れまーすって、宅配や回転寿司のバイトから始めるのか?

683 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:46:13.59 ID:fO8YGFJu0
寿司くいえね

684 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:46:16.55 ID:ad6ol4Il0
俺は絵描きだが
ホリエモンの言ってることは間違ってるよ
モノを作る仕事ってホントに苦しいものだと感じるね
同じことを毎日毎日やって20年目にやっと辿り着けた境地を知ってるから言わせて貰うけど
修行期間を小間使いと簡単に罵倒してるが
それは違うんだよ、下地を作り基礎を固めることが
どれだけ大切か実際フィールドに立ったら分かるよ
どんなにセンスの塊の様なヤツでも
基礎を固めてないヤツは使い物にならない
寿司屋の世界で言えばシャリ握り専門のアルバイトにしかなれない
それは広義において寿司屋とは呼べないと思うね
形だけで構わないなら絵描きも寿司屋も見てくれは誤魔化せるんだろうけど
結局極めたくなると本格的な修行をしたいとか言い出すのが関の山だと思うよ

685 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:46:19.91 ID:BVuo6jUc0
>>651
実際、何年も修行してるはずの某有名店が、
客の悪口言ってるってネットで有名になったからね。
あいつらは、学校で接客勉強したほうがいいよ。3か月で学べるかな

686 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:46:28.25 ID:tDRh7PRl0
そもそも機械よりうまく握れる奴が
いない時代がきてるのに
時代遅れを精神論で誤魔化す将棋とかと似てるわ
修行、人間の力、伝統とかいいだすところ

687 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:46:42.76 ID:/N61eyD90
まあ、商売にはブランド化も必要だから。
回転寿司は3か月、普通の人は8年修行するところ、
20年も修行してきた職人が握ったとか、
なんか有難い感じになるし。

688 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:46:57.62 ID:YqWkk4cj0
結局寿司なんてネタ選びだけだろ、何年もかける料理ではないよな
修業期間なんてのは武道に近い幻想でしょう
客が求めてるのが単純な味だけでなく、その伝統と苦労に裏打ちされたストーリー・店の格式
も含めてだって事だな、同じネタなら次郎の寿司も二、三年修業した奴の寿司も味変わらんだろ

689 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:46:59.82 ID:YdRJkamJ0
>>654
韓国の頭脳が無駄になろうと一向に構わんから知らん

690 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:47:01.75 ID:Yxu8YR170
最初の10年はマジでやる気あるのか見てるだけ。
やる気ない奴でも10年我慢する奴いるけどね。

691 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:47:03.50 ID:EmPCnpnB0
日本の職人の年数は才能のない人も含めて全部基礎を叩きこむのにこれくらいかかる
そうしたらどんな人でもマシな寿司がだせるっていう期間だから 才能とかそういう話じゃない

692 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:47:08.50 ID:MbWVXplc0
>>1
繁盛してる寿司屋ごと買うのが頭の良い人のやり方ですもんね〜

つーか、寿司職人になる奴に頭の良いやつがいるのか?
バカにバカと言っても意味無いだろボケ

693 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:47:15.09 ID:ScP3nNqm0
>>678
そんなの別に教えられて無くても別の仕事しながら家かえって練習すれば出来る事だよね
その感覚を教えてくれて、フィードバックや上達具合を事細かに分析してくれるって訳でもないのに
俺も旋盤が趣味だけど、旋盤工はやってないぞ

694 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:47:21.20 ID:1bG6f2oS0
ホリエモンはただの成金でIT業界の功労者でも何でもないただの雑魚

695 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:47:32.01 ID:za1CXLZ/0
一年間皿洗いして、寿司が上手く握れるようになるんだったらすりゃあいいんじゃないか。
皿洗いしている間に、一つでも多くのすしを握ったり、魚の目利きの勉強をしたほうが、
いいと思うけどな。

696 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:47:38.49 ID:bX6A9QwM0
>>667
そのちゃんとした修行というのが何年もかける必要がないというのがこのスレの主旨だろが

697 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:47:49.73 ID:lKzpT8yl0
まず3年間皿洗いを続けることで、就業時刻になると自然と冷える手を作るわけですよ。
自律神経の制御には時間がかかるんです。その間も目端を利かせて先輩たちの立ち振る舞いからからいろいろ盗みます。
10年で一人前になれる職人は天才級ですわ。

698 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:47:59.35 ID:hj5Plhct0
>>630
お前みたいに皿洗い=皿洗うだけみたいな薄っぺらいガキが多すぎるんだよね
少なくとも師匠が言った年月だけやってみてから文句言えよっていう
やりもせずに文句ばっか垂れてるから薄っぺらとか笑われんだよ

699 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:48:00.91 ID:e/Gt41KX0
丁寧に教えて従業員がとっとと独立されたら困る。それだけの事。

700 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:48:05.88 ID:Ye8klC4W0
近所のスシロー、いつ行っても満員だな
機械で握った寿司でもうまけりゃいいだろうな

701 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:48:07.70 ID:4nrIXE1+0
>お前らな、元気寿司の500円商品券やるから、その席空けろと。
>すきやばし次郎ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
> 「このネタは何ですか?」って聞いたら
>「魚です」って答える馬鹿息子との喧嘩がいつ始まってもおかしくない、
> 刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供はすっこんでろ。

702 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:48:15.11 ID:eu9rn3hH0
修行に11年もかかるのではなく、そのくらいやらないと完全に技術を習得できないって事だろ
単なる例え
堀江は何でも合理化がいいと思ってるかもしれないが、出来ない業界もあるだろ

703 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:48:25.17 ID:zsqDj4Ah0
>>1
カッパ寿司で働きたいならそれでいいんじゃね?

704 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:48:25.31 ID:CUimwvc80
なにも一本釣りにまで話を飛躍させる必要ないだろw
3か月寿司屋とか危なっかしいから俺は食わないと思うだけ

705 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:48:31.26 ID:EiYUSPim0
まあでも弟子という名目で安価な労働力確保してる職があるのも事実
とくにアート寄りの職や産業な
そこにも切り込むんなら堀江のこの発言は認めてやるよ

706 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:48:34.97 ID:1amdBPp70
>>594
そうなんだよなあ
教えろ教えろいう割に教わったことって残らないんだよなー

707 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:48:38.26 ID:UB92HjOE0
>>625
単に、人がいないという理由。

看護師は中途退職者が多いから、半人前でも現場に出さざるを得ない。
実際、ミスは多い。

708 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:48:39.55 ID:QEQcUXoz0
ただ寿司を上手に握るだけなら確かに数ヶ月で出来ると思う
でも一流の寿司屋っていうのは
・ネタの目利き
・それにあった酒
・器
・店構え(清潔感も含む)
・板前の品格
こういう全てにおいての総合プロデュース力がないとやっていけないんだよ
それが中卒や高卒の何も知らないガキンチョに出来るか?

709 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:48:45.96 ID:rGZzosuv0
別の話題だけど医者の手術も
手術の上手さだけなら
その辺の外科医より才能がある人がゴロゴロいるだろうな。
学力的に最初からチャンスはないだろうけど。

710 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:48:56.35 ID:azhHTITh0
>>630
だから皿洗いってのは、洗う行為には大した意味から
皿を診ることが最大のチャンスなんやでって事だろ
丁稚がウン万もする皿を触らせてもらえるガクブルなチャンスだぞ。
それを意味が無いと言い切ってしまうから停滞するんだよ。

711 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:49:07.55 ID:SewNfARn0
>>339
修業のいらない、マニュアル化してて誰でもすぐ出来るならそれは作業
自分の頭で考え、自分の責任で提供するのは仕事、それには修業が必要

712 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:49:11.67 ID:BAomBHsC0
日本人は下を苛め抜くのが大好きな民族だな

713 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:49:12.40 ID:bX6A9QwM0
お前らって反抗期の中学生みたいだなww ホリエモンの言うことには何でも反論しなきゃ気が済まないというw

714 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:49:21.87 ID:ulh6XSzG0
>>681
>>658の言っている「教えない」は「やらせない」という意味じゃないか?

715 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:49:28.64 ID:EmPCnpnB0
>>696
必要があるという立場と必要がないという立場で
自分は必要があるという立場

お前はバカなんだからレスするのに10年修行しろよ

716 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:49:29.02 ID:Tds4GmGS0
1)肝心なのはプロセスではなく結果である。
2)努力すれば一流になれると思うのは間違い。
反論ある?

717 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:49:31.38 ID:YUI3NJpB0
>>579
いわゆる幼児的全能感をもったまま大きくなったのが底辺層だから、自分等の知らないこと理解出来ないことが存在する、と言うこと自体が認識できない

718 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:49:33.08 ID:s21SNRmd0
つうか職人てのは死ぬまで修行だろ

719 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:49:33.14 ID:PKHWVAs70
>イケてる寿司屋

???

720 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:49:35.01 ID:L7V4DmaE0
>>60
野球やりたい奴に球拾いばかりさせてもしょうがねえだろって話

721 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:49:35.88 ID:eLlnhvOZ0
>>684
絵なんてそれこそセンスでアンタより稼いでる若い人が5万といるでしょ
一方でアンタと同じように言いなりで搾取される歯車になってる人もたくさんいるけど

722 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:49:36.75 ID:8mOtFDvM0
別に、ホリエモンは専門学校さえ出れば誰でもすぐ一流になれるなんて言ってないだろ。
ただ、球拾いばかり何年もやらせてるような慣習はバカだって言ってるんだ。

723 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:49:39.34 ID:1+epabvN0
>>535
>>親父が弟を仕入れに引き連れて、全くの素人から3ヶ月くらいで覚えさせたな。
それって、生まれてからずっと基礎訓練してきた面があるかもしれないし
ただの弟子や生徒には教えれない事も、子供にはこちらから進んで手取り足取り教えまくる、って面もある

「自分の跡継ぎの息子並の教育」を親方に求めたら
授業料は月10万円や20万円じゃ足りないかも

724 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:49:47.54 ID:AevE3pmP0
>>361
確かにその通り

>>381 >>614
さくっと、マニュアル化すればいい、とか教科書にすればいいとか言うけど
俺も色々マニュアル作った方だけど、意外とマニュアル作るの難しいんだぜ
いや、俺も作るまでこんなに難しいのかって驚いたんだけど

コンピューターのマニュアルだって、結構簡単に理解できるように作るのは難しい。
難解なマニュアルで、誰も読まないようなのは簡単に作れるけど
つか、そんなマニュアルばかりだけどなw

機械であるコンピューターでさえ難しいのに、生ものである人になると
難易度は更にあがるよ。

魚の肌なんて、実際は地域で北海道と九州じゃ、魚の揚がりが違うだろうから
変えなきゃいけないだろうし、ケースバイケースが多すぎると、ページ数が極端に増える。
それに、肌の色なんて、写真だけじゃ分かりづらいと思うぞ
それこそ、どっか上にあがってたけどオヤジさんがつきっきりで教えてナンボの
世界だと思う。

いや、それでもマニュアル作る意義はあるから、作る努力をするべきだろうし
作る事は大賛成だが、何度もマニュアル作った経験からすると
生きたマニュアルなんて、そう簡単にサクっと作れるもんでもない。

誰も読まない職場に放置される見向きもされない「死んだマニュアル」なら
誰もが作れるけど(大体はそうなる)

725 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:49:49.32 ID:t257lJ7n0
入って数年、雑用ばかりってのは、客と関わる部分がそこだけだってだけ
実際は仕事終わって握る練習とか、先輩についていって魚の目利きもする

726 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:49:51.53 ID:df0BXpmt0
こいつの提案の仕方が昔から嫌われてるだけで
正しいかどうかはまた別の問題

727 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:50:05.83 ID:xaqOfPaC0
>>483
職人と外廻り専門の営業に分業化すればいいんじゃね?

728 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:50:14.54 ID:O2VP1+jy0
>>684
結局、生活できれば飯が食えればそれが正解だと思うよ
それが成り立つって事は社会から認められてるという事だから

729 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:50:21.21 ID:PKHWVAs70
経営のオペレーションを体感で覚えろってことじゃないの?

まあ、時間かけ過ぎではあるけれど

730 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:50:22.44 ID:gXYQrEFjO
ホリエモン論破してやるよ
サッカーや野球のプロフェッショナルはプロになるまで18年長くて22年掛かってるから

3ヶ月でプロになった選手がいるなら教えてくれよ

ハイ論破

731 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:50:30.35 ID:I3MR0+Au0
そのうち機械に全て淘汰される
今でも目隠しで鼻つままれたら大半がどちらが握ったかわからない

732 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:50:35.40 ID:sUU2wxKp0
客の目の前で素手で握って寿司をお出しするというのって心構えがなってないとさ
相手に不遜な態度が伝わっちゃダメだろうからそういうのができるのって何年もかかるんじゃないか
ホリエモンみたいな屑は身につかないだろう

733 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:50:36.99 ID:535EQhp50
>>698
やってから無意味だったら誰が無駄な年月の責任取るのさ?
実際長年こき使われ続けてるのに何も教えないやらせない店とけ普通にあるしね

734 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:50:39.01 ID:bX6A9QwM0
>>679
お前読解力ないだろ? 
お前みたいなバカが何年もかけてしょぼい修行しちまうんだろ

735 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:50:39.75 ID:8gVVL6Y40
皿洗いも意味あるだろ
辛抱強さと皿の扱い方を見極める為とか
そういう事をちゃんと見られずこき使い続ける師匠がバカなのさ

736 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:50:45.52 ID:gdIx4GxV0
修行と言う話なら職人さんの世界は死ぬまで修行でしょう、終わりはない、
ただ客にお金を出してもらって食べさせるだけの技術の習得がどれだけの時間が必要かといえば
1年も親方の仕事ぶりを見て下働きをしていればそこまでの技術習得はセンスがあれば可能でしょう、
後はお客の為に寿司を握りながら一生修行でしょう。

737 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:50:46.67 ID:IzwTXyUa0
>>624
先輩や店があらかじめ写真とっておけよ
効率悪いだろ?

738 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:50:48.52 ID:YN6dAFnH0
堀江の言い分は破綻してるだろ。
料理学校に数ヶ月通えばなれる、とか言っておきながら最後にはセンスだとか言っちゃう。
センスねー奴は何年努力しても無駄ってことじゃんw

739 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:50:51.60 ID:p6avoZkq0
まぁ内容こだわらずに経験も積まずに商品をだすってのは可能ではあるわな
内容、経験、人脈伴わないと潰れるだけ。
どこの産業も同じようなもんだと思うけどな。

740 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:50:53.22 ID:CUimwvc80
>>709
それは実際、東大病院で順天堂の先生(日大出身だっけ?)が天皇陛下の手術を担当したようにあると思う。
特定臓器手術の職人みたいな感じなんだろう

741 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:51:05.99 ID:c7+wpDTl0
>>681
会社は新入社員に教育を施す義務があるだろ。上司とか先輩の業務の重要な部分だと思うよ。

>>698
皿洗いみたいなのは機械にまかせて、その間に他の事を教えた方がいいだろ。

742 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:51:21.70 ID:eu9rn3hH0
何を言っても犯罪者が付きまとう
犯罪者のくせに生意気なんだよな

743 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:51:32.10 ID:aZT5y4Tz0
日本弁護士連合会も朝鮮人スパイ組織?

「被害者を裁判に参加させるな」? 日弁連の信じられない手引書。
http://dai ly.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445213778/
※自民党の憲法改正案には、これまでなかった犯罪「被害者の」人権擁護が条文
に明記されている。これに反対する政党や憲法学者、弁護士っていったい・・・

国旗損壊罪新設法案に反対する日本弁護士連合会会長
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2012/120601_2.html
(民主党が国旗を切り裂いたのを機に、自民党が提出したが、成立していない。ということは・・
自民党以外は、民主党の国旗切り裂き行為を容認している帰化朝鮮人じゃないの!?) ←←重要!!

【 】元日弁連会長や民主・共産・社民党議員ら、アメリカ議会の慰安婦決議で証言した元慰安婦と反日集会・・・日本に「慰安婦賠償法」を要求
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172485213/
 【旧安倍政権】 ”元日弁連会長”が朝鮮総連問題で家宅捜索・・・活動家だった? 「北朝鮮拉致は捏造!」 「慰安婦問題の会・会長」など
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182213249/
【 】 日弁連会長や民主・共産・社民党、「安倍の安保法制は違憲だから廃案に」 [15/07/09]
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436502636/

『共謀罪』立法化させない!」 日弁連が国会内集会 共産、民主、社民の議員が参加
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360216240
※オウムのサリン事件のときに、自民党だけが共謀罪(注)を制定しよう
 としたが、自民党以外すべてが反対でボツ。
(注)テロを共謀段階で防ぐ法律。またこの法律があれば、麻原を共謀者として
 より容易に殺人罪に問えた。
※公安はオウムに破防法適用を申請したが、公安審査会(第3者機関)の帰化人スパイ
 弁護士ども?が反対したため、これもボツ。
※自公の連立前まで、創価の政教一致を批判してたのは自民のみ。   
 現在の非自民勢力からの批判は、自公連立解消(創価・在日タブーの解消)を阻止する
 ための自作自演であり、「釣り」と思われる。 続く

744 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:51:37.86 ID:535EQhp50
>>735
食洗機使えよ
熱処理しろ

745 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:51:40.47 ID:1amdBPp70
>>693
学校なら言ってもいいが
社会ならテメーで覚えろだな

746 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:51:42.18 ID:hj5Plhct0
>>673
その業務用炊飯器は米入れたら洗って浸水して適切なタイミングで蒸らした米を桶に移してくれる機能がついてるのかな?
シャリを作る行程目の前で見たことあったらそんな発言は出ないんだわ
どうせ新幹線で運んでくるような寿司しか食ったことねーんだろ?w

747 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:51:53.60 ID:bRXRhEB70
実際物作りは馬鹿のが向いてる
効率ばっか考える奴に本当に良い物は作れないし、何より面白くない
そもそも必要以上に金稼いでも糞以下なのは堀江の人生が示してる

748 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:51:55.53 ID:eR5MTmYu0
センスのある奴中心に考えたら、そういう考えもあるのかも知れないけれど
そういうやつは、一般的な修行年数飛び越えて活躍するでしょ
まぁ、数字を見て騒ぐというのがホリエモンらしいけどね

749 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:51:55.87 ID:ScP3nNqm0
>>733
「自己責任」で済まされるだろうしなw
実際その通りで寿司職人なんて言う超絶ニッチなもの目指すくらいなら
寿司も料理の一部分としてカヴァーしてる和食の料理人でも目指した方がいいだろw

750 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:51:58.23 ID:i0fnhSjJO
堀江の発言は、
いつも、ある程度恵まれた環境育ちの人間に対して言っている。
実際の料理の世界なんて下は中卒高校中退からいるんだぞ。ざらにだ。

堀江の件で沖縄で死んだ従業員はどうなったの?

751 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:52:00.79 ID:WVFT+vTs0
レストラン・スシバーをやるというのは、何事も経験

たとえば、干支を模した寿司だと、全部習うのに12年かかる。

一般客じゃないレベルのお客様は、センスだけで開いた新装開店の店には来てくれない。
伝統の有る店で小袖着る経験。
さらに、そういうお客に見せる師匠の気遣いは、センスだけでは学べない。

数年に何度か有るネタがそろわないとき、予約があれば店を閉めるわけにもいかない。
どうしても、ネタを入れるためには、魚屋との長い付き合いが必要。
センスだけで新装開店した店にいいネタは、回してもらえない。

ほりえもんの意見は、レアケースを想定してない。
そんなんだから、本業やってるときも、逮捕されちゃうんだよ。
プロは、どんなときも変わらないものを提供できるからプロと言えるんだよ。

752 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:52:01.71 ID:BVuo6jUc0
>>724
マニュアル化して実戦で覚えるんだよ。
修行時と同じ

753 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:52:09.88 ID:CoCJoLjd0
一つだけ確かなのは
寿司職人や一般客に寿司を食わせて
どれが一流職人が握った寿司で、
どれが見習いが握った寿司なのか聞いても
当てられないということ。

754 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:52:17.40 ID:fcvBISnd0
>>741
つ>>594

755 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:52:19.31 ID:eu9rn3hH0
>>730
寿司職人の話

756 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:52:22.67 ID:nXYPce5AO
素人が握る最高級寿司>>>職人が握るスーパーの寿司

757 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:52:24.11 ID:BAomBHsC0
総ブラック民族 自殺数が誇りよ

758 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:52:24.24 ID:IzwTXyUa0
>>618
最後同意 ようわ職人て業種は
修行に終わりがないんだわ

納得したわ

759 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:52:27.86 ID:vtEdqX4S0
プロ野球選手と同じだよ
アホでもできるけど、マスコミが権威化してるだけ

760 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:52:36.95 ID:djoiHCPO0
陶芸見学に行って職人さんは
「一生修行ですよ、これぞといえるものが作れるようになるまでは」
とおっしゃってたなぁ。

761 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:52:41.18 ID:t257lJ7n0
会社に入って何年もサラリーマンやって経営者を目指す奴は馬鹿

こう言ってるんだよw

762 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:52:51.14 ID:xaqOfPaC0
接客対応と外回り対応の営業と寿司職人に分業化すればいいだけの話。

763 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:52:54.99 ID:2asaDa9V0
回転寿司のねたと出前の寿司のねたと感じが違うからな。

764 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:52:59.86 ID:10UEy1Zw0
ほんまもんのキチガイだなこいつ

765 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:53:06.27 ID:4f54KJAG0
>>730
王って、中学まで柔道じゃなかったっけ?

766 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:53:09.33 ID:HSOkPH++0
本人が独立する時に、老舗の寿司屋で修行してたっていう自信と確かな技術
その時に築いた人脈は大事でしょ。
専門学校出て直ぐだと両方ないから長い間生業にするのは大変だよ
海外とかでやるのならそれで良いけどね。高級店にはなれないよ

767 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:53:17.26 ID:c7+wpDTl0
>>745
会社でも社員を教育するのは当然だよ。教育しないでおかしな事をされたら、
会社の責任になるからな。

768 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:53:23.66 ID:aZT5y4Tz0
犯罪者やスパイ、テロリスト、在日、ヤクザの人権を守る政党を国会から排除して
憲法改正しない限り、抜本的な法改正が出来ない。  
※自民党の改憲案には、これまでなかった犯罪「被害者の」人権擁護が条文
に明記されている。これに反対する政党や憲法学者、弁護士っていったい・・・

民主党、特定秘密保護法から『国内テロ除外』を要求w (13/11/26)
https://www.youtube.com/watch?v=E3Vrujgti4c
民主党 平岡法相 被害者無視「犯罪者にも事情がある」
http://www.pideo.net/video/nicovideo/edd857280af68609/(TV番組)
https://www.youtube.com/watch?v=W0ZcQUWJesc (国会)

「民主党を支持せよ!」 暴力団・山口組、全国の直系組長に"民主党の応援"を通達…捜査当局も注目
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192097114/
山口組の収益、世界のマフィアで断トツの9兆6000億円 タイの国家予算レベル
http://fo x.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1440950455/
アメリカ政府が山口組幹部4人を制裁対象に追加 → 米政府発表→朝鮮人でしたwww
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/47755102.html

【朗報】自民党「憲法のせいで特定の宗教を解散させられない」
http://www.log-channel.net/bbs/poverty/1386937136/
>そのオウムを解散させられない今の司法と憲法は問題と思われませんか?
自民の作成した改憲マンガ
http://jimin.ncss.nifty.com/pdf/pamphlet/kenpoukaisei_manga_pamphlet.pdf
P31-32 「今の憲法では、危険な宗教や結社を解散させられない。」
                    
※自民単独(公明党抜きの2/3議席)での憲法改正により、公明党を違憲に
出来れば、日本は大転換できるはず。

769 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:53:25.75 ID:YJGkNv0EO
ホリエモンがそうして修行した店に行かなければ良いだけ
そう言いながらどうせ長く修行した職人が居る老舗や高級店に行くんだろ?

770 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:53:40.36 ID:gXYQrEFjO
>>733
基礎が出来てるなら回転寿司屋で引っ張りダコだよ
3ヶ月で職人やってるニワカを罵倒しながらお山の大将になれる

771 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:53:44.13 ID:WVFT+vTs0
>>751
X 伝統の有る店で小袖着る経験。
O 伝統の有る店でこそ出来る経験。

772 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:53:46.76 ID:1v585gAv0
ホリエモンは与沢と一緒でしょ

773 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:53:50.03 ID:PKHWVAs70
寿司屋に入店断られそうだなw

774 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:54:00.86 ID:EmPCnpnB0
ちゃんとした修行期間を過ごしてるだけでも信頼につながるもんよ
「俺、寿司の才能が有るので我流で1年やりました」という店には美味くても行きたくない

775 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:54:01.56 ID:TnR0xTo80
何年も修行するのが嫌なら学校で半年やって自分で店開いてやればいいだけだ

776 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:54:06.24 ID:M1eucgx+0
調子こいて、客いじりするバカ職人いるからな
絶対行かない

回転寿司、バンザイ! w

777 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:54:12.72 ID:4/6Vi7RO0
ガイアかカンブリアか忘れたけど、寿司屋の学校やってた
そこでやれば腕はつくようだった

回転ずしに押されて寿司屋が減ってるらしいし
修行も時代に合わなくなってる

778 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:54:16.63 ID:ulh6XSzG0
>>752
実戦という言葉を見て
戦争って占領地の民間人の扱いは除きマニュアル化の塊なんだよな
曖昧を排除しマニュアル化されると強い

779 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:54:18.37 ID:N8AhNfp80
>>15
あっさり論破www

780 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:54:23.05 ID:PdU7Mos8O
>>746
新幹線で運ぶ寿司なら高級寿司じゃんか。

781 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:54:31.73 ID:NZNiJefiO
現実に世界にまで普及してますね
ただのおにぎりならここまで発展しないから
ホリエモンは何事も極論すぎ

782 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:54:39.66 ID:ScP3nNqm0
>>745
自分で覚えるしかないことならなおさら丁稚奉公する意味ないだろ
普通に別の仕事や隣接する分野の仕事しながら、個人で習得したり研究したりすりゃいいだけ
つきっきりで丁稚奉公すりゃ覚えるかも知れないって言うのが思考を放棄してるんだな、結局
実用主義じゃなきゃ生きて行けない戦争技術をみてみろよ、金掛けて育てたグリーンベレーやアメリカの特殊部隊が
AK持った乞食みたいな格好のベトコンゲリラに瞬殺されてるだろ

783 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:54:45.80 ID:++R122Zk0
とりあえず「旧態依然を批判したら勝ち」なんだよ、コイツの論法は

故に皇室もブサヨも叩く

784 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:54:53.38 ID:IxOuTmis0
有難みがでないだろ、そしたら金取れなくなる
堀江は虚業しかやってないからほんとのビジネスをわかってない

785 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:54:54.51 ID:t257lJ7n0
回転寿司で握ってる人って、最終的にどういうポジションに収まるんだろうな?
回転寿司会社の正社員になってマネージャーになっていくのか?

786 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:54:59.83 ID:YdRJkamJ0
>>761
経営者なんか目指してないだろ
安定性の中での地位と名誉だろ
経営者目指す奴は転職、独立するわ

787 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:55:11.50 ID:4nrIXE1+0
>>669
日本人の大半が中流から貧乏になってんだも当たり前だろw

788 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:55:12.95 ID:c7+wpDTl0
>>766
『老舗』って聞くと、『老舗の名前の上にアグラをかいて、客をバカにしてボッタくる
悪徳商法』みたいなイメージになるな。

789 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:55:42.68 ID:M46PE8Oe0
>>734
あんたは機械が握った寿司でも食ってりゃいいだろ

790 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:55:45.74 ID:P7j7VlQ80
北斎は80過ぎた時に「なんで自分はこんなに絵が下手なんだ」って
泣いて悔しがったって話だったなぁ

791 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:55:46.22 ID:Ci/mhZFt0
>>625
何か勘違いしてるようだけど
看護師は3〜4年勉強して国家試験に合格したからと言って即戦力になるわけじゃない
現場に出ても何も分からない
だから最初は付きっ切りで指導する
そうやってある程度出来るようになって独り立ち
でもしばらくしたら診療科が変わったりでまた一から勉強
そうやってある程度一人前になるには20台後半位
やっぱり10年はかかるよ

792 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:55:48.00 ID:vWR3FmWr0
これは寿司職人に限らずだろう
まあ忍耐は重要だろうがそれ以上にホリエの言うセンスがそれ以上に問われる世の中だし

793 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:55:49.09 ID:4f54KJAG0
>>761
確かに起業したいなら、
リーマンよりもフリマやオクの場数踏んだほうがいいわなぁ

794 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:55:57.85 ID:hj5Plhct0
>>741
だからさぁ、皿洗いに感性を磨く何かがあるからやらせんじゃないの?
そこを機械に任せてとか言ってたらいずれそいつの仕事も機械に取られるっつーの
お前って派遣とかバイトの賃金が低いとかわーわー騒ぐタイプだろ?
その程度の働きなのは棚に挙げるくせにさw

795 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:56:13.13 ID:TnR0xTo80
でも半年程度料理学校で勉強して職人になっても
寿司の常連客は素人が握ってると思ったら店開いても
二度と来ないだろうな

796 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:56:25.31 ID:N8AhNfp80
ホリエモンは馬鹿にケチつける能力だけはずば抜けてる。
自分は空っぽだけどw

797 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:56:30.09 ID:K8/E3xLL0
修行することで信用、信頼を得られるんだろう
ホリエモンも修行すれば少しはマシな人間になれるのでは

798 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:56:34.04 ID:3RJj+p080
まーーたこいつの炎上商法かよ
もういい加減相手にすんなよ
こんな前科もん

799 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:56:38.60 ID:hj5Plhct0
>>780
ガキは10年ROMってろ

800 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:56:39.50 ID:1amdBPp70
>>737
写真ながめただけで本物の鮮度がわかるようになるのか?
色だけじゃないぞ?匂い、動き、目、腹の艶具合とか
見たり触ったりしないとわからなくないか?

801 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:56:39.80 ID:nxFwXlYF0
落語家の弟子も師匠の身の回りの世話するね。
付き人、子守やお使い、掃除、洗濯とか。
食わせてやってる分のバイトみたいなもんかな。
信頼関係築くとか、本当に落語やりたい気持ちが強いのか
試したりする意味もあるんだろうな。
しかし最近お笑い芸人は養成所から輩出するようになった。
弟子制度崩壊。と同時に芸の無い芸人が増えたような気もするが・・・。

802 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:56:40.99 ID:535EQhp50
>>787
時代が変わったというなら長年の修行を有難がる時代も終わったってこった
奴隷ダメ絶対

803 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:56:41.72 ID:kP5yv12x0
最近こういうこと言う奴多いけど日本社会の本質を理解してないのな
日本は合理性より精神性を重要視する国で何年も無駄に見える修行をするのはその精神性を高めるためだから
別に精神性なんて高めないでいいだろ?と思うかもしれんが
精神性を高めることで職業の格式の維持や師匠への従属性、社会への責任感を持たせる意味があるからな
結局日本社会自体が閉鎖的で保守的なんだよね

804 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:56:43.89 ID:azhHTITh0
>>744
話がかみ合わない理由が分かったw
通ってるすし屋が違いすぎるからだわ

805 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:56:58.81 ID:VAgEU9FR0
>>764
そんなんだからお前は社会的に成功できないんだよ

家系ラーメンで麺を茹でて湯切りをするのに四、五年かかるって言ってるのを聞いて
馬鹿な業界だなって思ったわ

806 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:57:01.91 ID:4nrIXE1+0
>>708 ← 最高レベルの池沼発見

807 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:57:03.07 ID:Hp+4Yp8d0
ホリエモソと寿司屋ジローが握ったすしを化膿姉妹に食わせて
どっちがどっちかあてさせりゃいいじゃん。

808 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:57:03.86 ID:vYtzB5Jo0
>>767
責任が生じることはルールとして明文化すればいいこと

809 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:57:07.69 ID:H6zLkLuvO
>>594
センスがあれば見て覚えられる
バカは手取り足取り教えても駄目
労働力をふるいにかける合理的なシステム
センスのある奴を残しバカは使い潰す

810 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:57:15.63 ID:PUDTl2Tu0
東大を中退するのはバカ

811 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:57:25.60 ID:ulh6XSzG0
>>792
寿司職人でさえってことだな
職人ほど体で覚えないといけないことが無いほとんどの職業でこれが行き渡っている

812 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:57:27.49 ID:2wY7ME3K0
魚の目利きとかアナログ的な要素があるのは認めるし。
でもそれらを集中的にトレーニングしたら、後は喫茶店と同じでしょ?
10年単位の修行とかバカすぎる。

813 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:57:36.41 ID:c7+wpDTl0
>>776
昔、テレビか雑誌で『客が何を食うかは、その客の顔色を見て判断する』みたいな、
オカルトじみた寿司屋の親父を見た事があるぞ。

814 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:57:55.17 ID:71dRnn9PO
天才基準の俺様かっこいいですね

815 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:57:57.35 ID:CUimwvc80
>>756
素人はまず材料の選別から始まって酢飯もつくらないといけないねえ
職人の場合はスーパーの内部で決められた材料で酢飯からつくることになると思うが、絶対職人ののほうが美味しいと思う。

816 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:57:59.21 ID:9mcuMyno0
>>713

280 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[] 投稿日:2015/11/03(火) 09:07:10.57 ID:bX6A9QwM0
ネトウヨ発狂wwwwwww

312 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[] 投稿日:2015/11/03(火) 09:09:48.07 ID:bX6A9QwM0
ネトウヨみたいな馬鹿なら何年もかかるんだろうが
普通の人なら1年もあれば覚えられそうではあるよな

336 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[] 投稿日:2015/11/03(火) 09:13:22.17 ID:bX6A9QwM0
日本人って結構、無駄な時間を過ごしてるよな

817 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:58:06.38 ID:ebLD3xsx0
寿司職人「刑務所に何年も入るのは馬鹿」

818 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:58:07.90 ID:eR5MTmYu0
まぁ、こういう年数でいうところの裏の意味として
これだけ最大の時間をかけてもダメなら、センス全くなし
という意味もあるんじゃないかな
 
表の言葉だけで釣られるのは、ホリエモンらしいけどねw

819 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:58:18.03 ID:02afMsg40
職人は何でもそうだけど精神論てちゃんと説明してくれないから分かんないんだよな
何でこれをやるんだとか疑問を持ってはだめ
やらなくてはならないからやる
それが分かるまではシャリすら触らせてもらえない
ホリエモンはそんな下積みも最短時間でこなし寿司職人になれるらしいけどね

820 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:58:32.56 ID:PdU7Mos8O
>>799
えっ〜


孫がいるんだけどなー

821 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:58:34.35 ID:xaqOfPaC0
仕事してりゃ「数年に一回の出来事」ってのに遭遇するんだよ。
それを経験し対処するには10年は必要というのは理解できる。
でも職人は「成長に必要な経験値」を故意にあげさせないからな。
非常に悪質だと思う。

822 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:58:39.99 ID:N8AhNfp80
>>789
ひどい自演

823 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:58:40.50 ID:WPHup25T0
親方だって日々仕事してるんだから丁寧に教えてる時間なんてない
それを目で盗み仕事が終わった後練習する、ただそれだけのことじゃないの
額面通り3年ずっと皿洗いだけとかあるわけないだろw

824 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:58:41.71 ID:AevE3pmP0
>>741
どっか上に三か月で成功している寿司屋の話でてたけど、あれ見てみたら
「別の業界で成功している人」じゃね?営業だかなんだか知らないけど

「皿洗い」ってのは、「意味が無い仕事でも黙々とこなせる忍耐力」とか
「一見意味が無いように見えるものの中にも、実は大切な事がある事を発見する力」
とかを培う為にあるんであって、皿洗い自体に意味は無いと思うぞ

だから、その二つを別業界の下積みで習得している奴にとっては飛ばしていい修行なんじゃなかろうか?
別段、別業界じゃなくて学校でもいいんだけど、成功する奴は
何かしら黙々とその手の下積みやってると思うぞ

俺も、人が居やがる雑用、クレーム対応とか黙々とやってたから
マニュアル作りの時に役立って、誰が作るよりも良いものが出来たって言われたね

クレームや問い合わせが1/10になった時は、上司が驚いてたわw
皿洗いは不要だろうけど、下積みは必要だと思うぞ

どっかで活きてくる

825 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:58:47.59 ID:ScP3nNqm0
バブル時代の頃は高級料理をいかにレトルト化して出せるかみたいなのを賞賛されてたのに
日本がどんどん貧しくなるにつれて、格式だの権威だの根性論や精神論がまかり通るようになってきている
貧すれば窮する

826 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:58:49.73 ID:1amdBPp70
>>625
知識を学んだだけじゃ使い物にならない
実際の現場で患者さんに当たりながら教わって一人で動けるには3年か5年はかかるだろ

827 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:58:56.78 ID:Is3npCT60
そもそもホリエモンの言ってることはシャリ専門の握り屋で
3ヶ月でホントに一人前の寿司屋になれるかって
絶対無理なんだよ
結局、先に苦労するか後で苦労するかの違いでしかねえわ
どっちが良いか決めさせて貰うと
先に苦労した方が断然有利だと言える
当たり前のことだ何をすべきか分かってから歩くのと
何をして良いか分からない何が分からないか分からないなんてヤツの足取りに差が出るのは当たり前だろ

828 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:59:03.42 ID:t257lJ7n0
>>786
それと一緒ってこと
寿司屋で一定のポジションに収まるのが目的なら時間かけて学べば良い
会社の花形は経営、寿司屋の花形は握り
そこを目指すのに時間かけずテクニカルなことだけ集中して学ぶ方が効率がいいと言ってるんだよ、堀江さんは

829 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:59:04.48 ID:phql1Y+d0
バカをバカ言うもんがバカとはよくいったものだ

830 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:59:06.25 ID:Z06TEkav0
炎上商法狙いなのか、注目を集める為に必死なのか知らないが、こいつは
大した事は言ってないからな・・・。

831 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:59:09.60 ID:Sa9n324o0
国際的に、系統立てた寿司職人の育成方法が主流となれば、どうなるかは分からんよね。

832 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:59:15.10 ID:hj5Plhct0
>>733
誰も責任なんか取らねーよw
社会人の癖に自分の職の事まで誰かにおもりされなきゃ何も出来ねーようなヤツは職人業なんて向いてないからコンビニでバイトでもしてろっつーのw

833 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:59:16.75 ID:yYtcoB3H0
まあ、逆に寿司職人もこの言葉に甘えてる部分はあると思うね
11年やったから職人になれるって勘違いしてる奴も多そうだし…

834 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:59:21.30 ID:1bG6f2oS0
器用な人は仕事を覚えるのは早いが途中から伸びなくなるのは
職人の世界じゃ常識なんだよね
一生修行が前提だと10年で一人前くらいの方が丁度良かったりする
ホント最近の日本人は道理でものごとを判断出来ないよね

835 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:59:31.73 ID:pbE3E4rS0
>>791
おれの妹なんて研修終了後に
四国4県の国公立病院を1年ごとに転勤だぜ
医師だけど

836 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:59:33.96 ID:MvzW5+OQ0
要するにまとめると
・寿司を握ること、魚の目利き、経営のことだけなら1年で学べる
・自分の店を持とうとすると、人脈や仕入れ先を確保、「有名店で修業していた」という肩書を確保するのに10年近くかかる
ってことなのかな?

837 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 09:59:48.89 ID:jY+JEAC40
>>708
一流の料亭の職人と>>627みたいな釣り師チャンプとの違いは
釣り師は最高級の食材で料理するがすぐに口に入る
一流の職人は小さな食材でも器用に盛りつけして芸術品のように仕上げる
ここまでくると本阿弥光悦や北大路魯山人の世界になるから
器を窯で焼くところから学ばなければいけない
人間の芸術は知れば知る程奥が深いということだな

838 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:00:00.88 ID:Tds4GmGS0
零戦は、100%生かせるパイロットを育てるのに長期間の訓練が必要であった。
アメリカ軍はその弱点を見抜き、短い飛行訓練で勝てるパイロットを大量生産し、
戦争に勝利した。

839 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:00:01.22 ID:fcvBISnd0
>>741
食べ残しの味の研究や、お客様の個性なども解るやろ
そういうのを研究しろって事だろ

840 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:00:09.76 ID:ScP3nNqm0
つーか精神性が大事でそれに至る過程が寿司握ったりすることですって言う方が寿司を冒涜してるだろ
ようは自分の自己満足の手段に寿司を貶めてるってだけじゃん
精神性が大事ならそれこそ比叡山でも高野山にでもいって出家しろよ

841 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:00:21.35 ID:8mOtFDvM0
「高級店に行ったことある(キリッ」なんて言ってるやつよりも、
高級寿司なんて飽きるほど食って一貫5000円でも100円寿司と同じ感覚で残せるホリエモンのほうが冷静な評価できるんじゃね。

「回ってないから偉い」「高いから偉い」なんてフィルターで食ってる時点でもう負けてるんだよ。はじめから有り難がっちゃるじゃん。

842 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:00:24.44 ID:bX6A9QwM0
どうせお前らは100円の回転すししか行ったことないだろwww

843 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:00:25.13 ID:Rr3rzSJz0
でも必ずしも○年修行しなきゃ駄目、絶対○年は〜ってわけじゃないからな
こういう点は日本人の悪い部分

844 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:00:30.48 ID:c7+wpDTl0
>>781
オレは酢飯のおにぎりに、刺身を載せたもの、って思ってるよ。

>>809
センスのあるヤツにちゃんと教えたら、もっと覚えられるよ。

845 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:00:34.50 ID:H9E4bUvo0
人生を無駄にした寿司職人が、必死でホリエモンに反論しているところがむなしいなw。

846 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:00:35.88 ID:4f54KJAG0
どんなに長くても下積みは3年が限界だよなぁ

植木等から独立した小松政夫が3年
4年以上ならブラックと見て間違いなし

847 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:00:36.03 ID:hj5Plhct0
>>820
あぁwそうなんですねーw
ってよくリアルで言われてるだろ?お前w

848 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:00:38.40 ID:Bg27C7gs0
馬鹿にしてても、実際に食いに行くのは何十年も修行した寿司職人の店なんでしょ?

849 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:00:40.09 ID:QEQcUXoz0
>>804
「器なんか食洗機で洗え」って意見が意外と多くてビビるねw

850 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:00:53.49 ID:EvJwZ5NT0
寿司屋に限らず、趣味が昂じて店を出して大繁盛してる店は少なくない。ホリエモンは正論。

言っちゃあ悪いが、料理人、理美容師、自衛隊の世界は仕事のスキルうんぬんよりも
イジメや長時間労働に耐えられる面が要求される民度の低い世界。イジめる相手にガツンって
歯向かえる骨のある奴は早々に辞める。そうじゃない奴は耐えて、自分がやられてきたことを
下の人間にやる。いわば虐待の連鎖である。

女の寿司職人って見ないよね?なぜかっていったら女は体温が高いから握るとネタやシャリの
鮮度が落ちるからだと。どんな詭弁やねん。体温は性差じゃなくて個人差だろ?

851 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:00:56.38 ID:pj5Ws34W0
けど、ホリエモンだって橋本環奈が素手で握ったおにぎりとホームレスの爺が素手で握ったおにぎり
どっち選ぶと言われたら間違いなく橋本環奈の握ったおにぎりを選ぶと思うんだ
どっちもおにぎりって事には変わりないのに

852 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:01:02.11 ID:SrJZgPzd0
>>647
今も昔も変わらず利己主義なんだろうね
そして頭がいいからなのか、元がプログラマ思考だからか
短絡的というか一元的というか、yes or no、all or nothingなんだろね
センスも努力も含めた総合力ってな考え方はしない

853 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:01:07.15 ID:O2VP1+jy0
>>795
大衆を相手にした方が商売上手くいくよ
なんだかんだ、うるせー客はこっちから願い下げw

854 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:01:12.15 ID:ABL06UOo0
犯罪者の言ってる事の方が理に適ってる辺り日本のマスゴミが犯罪者以下ってのが良く判るな

855 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:01:12.97 ID:Hp+4Yp8d0
ホリエモソは捕まるまで何年かかったの?
センスがあればすぐ捕まったんじゃないの?

856 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:01:26.08 ID:N8AhNfp80
ホリエモンは寿司職人にはなれない
あの薄汚い手で握った寿司は猫も食わない

857 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:01:59.29 ID:XrZQdTc30
部活のボール拾いと似てるな
ポジション奪われるのが怖い先輩が押さえつけてるだけ

858 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:02:04.35 ID:qJfxogGC0
サッカーの世界だって一緒な
昔の選手とか今みたらすげーへたくそだから
情報が手に入らない時代に試行錯誤するよりいろんなノウハウによってつくられたマニュアル選手のほうが圧倒的に技術が高い
昔に一握りの人間だけがたどりついた境地にほとんどの選手が初期状態でたどりついてるから
スターというものが生まれにくい世界にはなる

859 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:02:05.43 ID:535EQhp50
>>832
ほらな、切り捨て
長年やったところでポイ捨てよ
若いやつを奴隷奉公させることしか考えてない

860 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:02:10.94 ID:jf5q0LPlO
プロは料理人はスポーツ
選手でも
一流の場所に在籍してた
実績や信頼が必要なんじゃないか
独学でやってる人も
間違いでは無いと思うけどな

861 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:02:12.65 ID:4nrIXE1+0
>>830
おまえらが勝手に炎上してるだけ
正論言われて悔しいからなw

世の中結果が全てだからホリエモンバカにするやつはせめて
年収1000万稼いでからケンカ売れや
それ以下のやつがホリエモンにケンカ売るってコントやろw

862 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:02:19.05 ID:Yy8J6gli0
「教えないとわからない奴には、教えてもわからない」「簡単に覚えられる味は身につかない」
の世界だからねえ。

863 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:02:22.36 ID:eFOsjYog0
ホリエモンみたいに頭の中や机の上だけで大金を生み出してきた人間には、
職人のような生き方は理解出来ないのも分かる気はする

仏教でも実修実証が大事と言われるように、お経や書を読んで学んだことを
世の中で生かせるようにしていくのが本当のお釈迦様の教えなんだよね
そのお釈迦様も生まれてすぐ東西南北に歩いてお言葉を話されたくらい賢い人だったのに、
それくらい賢い人ですら死ぬ覚悟で修行を積んだからこそ悟りを開いたわけで、
何年も修行することを否定するのは同意出来ないな

もちろんお釈迦様も、無茶な修行は意味が無いと気がつかれたそうだから、
間違いだったり誤った修行はあると思う
とにかく88歳で亡くなったあの葛飾北斎さんも、天があと5年の間命保つことを私に許されたなら、
必ずやまさに本物といえる画工になり得たであろう、と亡くなる間際に言ったそうだし、
どんな道でもそれを極めようと思ったら人生そのものが修行のようなものだと思う

864 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:02:25.23 ID:6eNtmUjo0
休日の午前中にバカじゃねーのお前ら
サクラがうじゃうじゃいるんだろうなここ

865 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:02:36.88 ID:bX6A9QwM0
ジャップは10年近く英語の学習をしてるのに英語が喋れないんだから
如何に非効率なことをやってる民族か分かるだろw

866 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:02:41.75 ID:c7+wpDTl0
>>851
汚さが違うじゃん。オレは橋本に使い捨ての手袋をして握ってもらいたい。素手で
直接握られるのは、流石に嫌だ。福原遥だったら直接でもいいけどな。

867 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:02:44.55 ID:yewPLyT30
しかし20年職人と1年職人が握った寿司を完璧に見分けられる奴が
どれだけいるのかって話になると、ねえ
まあそういう世界だから屁理屈や能書きで抑え込めるんでしょうけれど

868 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:02:44.61 ID:Whf0ZL/N0
寿司もそうだしこないだの料亭とか暴力すらすら是認してしまうくそみたいな封建体質はメスが入るべき。

869 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:02:59.85 ID:1bG6f2oS0
技術なんかはやってれば誰でも上手くなるから
一流になるか二流になるかは精神性の違いだよ

870 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:03:02.43 ID:4IxLAfKk0
毎回頭デッカチの言うことが小物すぎて笑う
アフリカかミクロネシアの原住民の中に置き去りしたい奴ナンバーワンだな

871 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:03:08.57 ID:nxFwXlYF0
>>823
あーそうだな。貴方だけだ、言葉の意味をちゃんと理解してた人。
ホリエモンも恥ずかしいなw 世間知らずってこと露呈しただけじゃん。

872 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:03:13.80 ID:S7aZ73o+0
>3か月で海外に店舗を出した生徒さんもいる

海外って時点で程度が知れてると思うんだが

873 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:03:23.50 ID:NZNiJefiO
何事も経営から仕入れ、掃除、お得意さん、
信用、魚の裁きまで含めたらどう考えても10年かかる
独立まで考えた期間だろ
それ教わるなら雑務はしなきゃ 誰がやるんだよ
一番の職人がやるんか
専門学校なんぞ卒業したところでなにもノウハウないよ
騙されんな回転寿司の調理バイトくらいしかできんよ

874 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:03:38.90 ID:BrTLPvZu0
10年握った人の寿司と、数ヶ月握った人の寿司。シャッフルしたらどちらが作ったものなのか判らなくなる
結局これが全て。無駄なんだよ無駄。
通ぶってる奴でさえ殆どはサムラゴーチを有りがたがって聴くようななんちゃってだからな
ブランドの暖簾(のれん)が見えないともう物の良し悪しは判断できない。当然だ。明確な差なんて無いからな

875 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:03:46.00 ID:Ci/mhZFt0
>>835
一つの施設にいると知識が偏るから異動させるってのもある、それにしても普通は2年くらいはいるもんだけど

特に医師は一つの診療科で3〜4人だと専門で強い分野と弱い分野が出てくるからね

876 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:03:52.27 ID:GKU9wS8M0
堀江さんは的確な説明が出来ないだけだと思う
労働は広く薄くやっていかないと食えない人が出るって話してるんじゃない?

877 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:03:53.72 ID:p6avoZkq0
>>849
ほんとそれねwww器なんてどうでもいい人達なんだろうw

878 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:03:55.25 ID:fcvBISnd0
>>741
あとどの皿の回転率が良いかやどれから洗ったら良いかなどを覚えるだけで、店の個性や全体の流れを把握することもできる
つまり気配りが出来て、お客の立場に立てる人間かそうでないかを上司は見てるって事よ

879 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:03:59.50 ID:azhHTITh0
>>849
正直残念だな。上っ面だけ掬って診るべきものを見損ねてるんだよな。

880 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:04:05.35 ID:gXYQrEFjO
大体センスって何だよ
ホリエモンの言うセンスって
漠然とセンスなんて言葉に釣られてるけど
必要か?寿司屋にセンス
アボカド巻いたりするのがセンスかい?
寿司屋は寿司を作るのが仕事だ
みんながこれが寿司だと思うものを出すのが仕事
まず覚えるべきは確かな技術だろ
これは毎日の鍛練以外に修得出来るものではないね

881 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:04:13.24 ID:TnR0xTo80
>>856
コンビニの寿司は綺麗だと思ってるのか?

882 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:04:13.92 ID:c7+wpDTl0
>>862
言ってる事が不明すぎるな。まず教えないと分からないヤツかどうかも分からないだろ。

883 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:04:14.37 ID:+fRbkh0j0
>>83
ただなあ…

学校はカネ払ってるから
身の入り方も全然違うだろうって思いたいんだけど
結局「学校」だと、「教えてくれるのを待ってる」とか
「教えられたこと以外は吸収しない」っていう
受け身になるヤツが多いんだよね

修行だと、そりゃ皿洗いばっかとか
技術を身に付けるのに効率の悪い環境かもしんないけど
自分の仕事が客と直接つながってるから
気が抜けないというか緊張感があるよね

そういう真剣さを持ってやる仕事は
学校で学ぶことに比べ重みが違う

ま、んでも結局
修行でも学校でも
本人の主体性と自覚が一番重要

884 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:04:17.33 ID:PdU7Mos8O
>>847
うん〜



居酒屋で知らないヤクザ屋さんにに、小僧と罵倒された事が何度かなりますね。

885 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:04:17.63 ID:eLlnhvOZ0
全ては

ブラインドで誰が握ったかわからないようにして同じ素材で10種類

握らせた寿司をシャッフルして誰が握ったかを全問正解できるか

だよ

これから逃げてはいけない

>>823
教えてる時間がないんじゃなくてできるだけ長く安くこき使いたいのが一番でしょ

886 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:04:19.76 ID:2e2+gbdBO
ホリエモンが日本中の有名寿司店から出入禁止くらえば爆笑なんだがw

887 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:04:20.23 ID:ScP3nNqm0
>>860
日本では激マイナースポーツだったり
そういう精神性が一切通用しないスポーツとかに関しては
自分でノウハウをわざわざ海外の洋書とか翻訳して覚えなきゃ行けないから
ほぼ独学っての多いんだけどね

888 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:04:20.65 ID:1gRqMQDG0
才能ある奴は半年でできるが、馬鹿は10年かかるって事だろ

889 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:04:26.12 ID:CUimwvc80
>>709
ああ手先が器用なって意味だけかの話か。
そりゃそうだろうね。
ただ学力ってじゃ知識がないからどうしようもないだろうね

890 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:04:30.02 ID:w8Ww/OkyO
>>625
異業種比べて何の意味あんの?
どんなに簡単に見える仕事だって実際やったら奥が深い
寿司屋とか獲れた米の種類、新米や古米、季節で水の量とか変わるし、凄い職人だと握った米粒が同じ数だったりする
お前の言ってるのは、回転寿司みたいにマニュアルがあって、機械がシャリ握る場所でなら成立する話

891 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:04:33.03 ID:bX6A9QwM0
>>862
それ単に寿司職人にやる気がないだけだろ

892 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:04:35.59 ID:535EQhp50
>>877
一流ホテルでも巨大洗浄機で洗ってるが

893 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:04:36.22 ID:t257lJ7n0
堀江視点ではこうだ
経営者を目指さずそこそこのポストで満足するサラリーマン連中は馬鹿
寿司屋で言えば、皿洗い、飯炊きくらいはクリアして仕込みぐらいのポジションで満足(実際は飯炊きレベルでクビになる)ような連中

894 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:04:39.28 ID:jY+JEAC40
>>834
御飯は5歳でセル倒したけどその後は伸び代が無くなった
悟空は10歳で天下一武道会に出た後ブウを倒すまで30年成長しつづけた
修行は時間をかけた方がいいんだよ

895 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:05:02.08 ID:Eu7otiya0
堀江の言い分は極端だけどある程度は理解できるんだよな。
修行に8年とか馬鹿だもんな

896 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:05:08.63 ID:4nrIXE1+0
今のキャバ嬢は連れてくときでも、カウンタ店より回転のほうが好きって言うからなw
嫌なんだってカウンター店は。

897 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:05:24.45 ID:bX6A9QwM0
>>888
ここでホリエモンを批判してる奴は馬鹿のほうってことか

898 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:05:50.77 ID:pbE3E4rS0
>>875
外科→ガンの専門医だよ

899 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:05:53.93 ID:p6avoZkq0
>>892
ホテルで働いてんのは派遣ばっかだが

900 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:05:55.27 ID:Tds4GmGS0
>>880
技術を習得するセンス

901 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:06:14.25 ID:eR5MTmYu0
議論になりそうな絶妙な話題の秘穴を突くがごとく…
そして、これだけの議論を巻き起こす…それなりの釣り師というわけか…
まぁ、その能力でグレーゾーンを突いて捕まった訳だがw

902 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:06:14.80 ID:SewNfARn0
マニュアル化された誰もがすぐ出来ることが出来たって生きていく武器にはならない
自分で経験を積んで、自分の頭と身体で得た自分だけの武器がなければ淘汰されるし、飽きられる
下積みしながら、色んな人の技術を盗む自分のものにしていくことが生き残っていくには必要
センスある人の技術ほど、マニュアル化できないもの

903 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:06:20.01 ID:JTm0BMjA0
看板に弱いんだよな
だから船場吉兆みたいな事件が起きるし
グルメ気取りが通ってたわりにはおかしいと気づく客すらいなかったという
笑い話も起きるわけで

904 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:06:21.23 ID:gXYQrEFjO
3ヶ月で医者になった奴と
10年大先生に付いて修行した医者
どっちがリスク少ないかって
こんなの考えなくても分かるわな

905 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:06:25.89 ID:535EQhp50
>>899
それと皿に何の関係が?

906 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:06:40.69 ID:hj5Plhct0
>>859
切り捨てじゃなくて割り切りな
お前みたいなのに職人なんて勤まらないから割り切ってバイトでもしてなさいってこと

907 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:06:42.13 ID:HRViNM5A0
>1
在日や犯罪者の意見w

908 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:06:42.18 ID:ScP3nNqm0
つか職人界隈なんてまさしく談合の極致だろ、文化と化してるレベルで
独学や闇やモグリでしようとしても閉め出されて出来ないだけって言うレベルで
ホントは薄々わかってるのに嫌々やってるだけなんだよ、入ってくる奴等も

909 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:07:01.87 ID:VDrdtM6g0
モノづくり日本を根本から否定する馬鹿

910 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:07:04.39 ID:kUzPy3z90
前科者の話に耳を傾けるのはバカ
とだけ言っておこう

911 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:07:06.40 ID:4nrIXE1+0
>>873
カビ生えたバカのおまえに教えたる
今は個人店でも、お得意とか常連とかは作っちゃいけないの
なぜか意味分かるか?w

912 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:07:28.91 ID:EmPCnpnB0
>>904
医者って知識の他に大工の才能が必要だと思うw

913 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:07:29.11 ID:RLOuXvHz0
石の上にも3年というけど、あれは3年やってモノにならなかったら
素質が無いから辞めろという意味もあるからね。

勉強でも運動でもどんな世界でも3年である程度の技量は身につけられない奴は
上を目指すのは無理だ。

努力が認められるのは義務教育までで実社会では結果がすべてだからな。

914 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:07:39.98 ID:FMiqU/FB0
>>801
其れが駄目とは言いませんが、「売れるものだけ売る」からそう成り易いんですね
堀江さんの論法なら「日本人はマグロが好きなんだから、鉄火丼専門店にした方が効率が良い」と言う話にも成る
そこに「採算性」「効率性」は有っても「芸」「技」は有るか? と言う話
鉄火丼専門店でも芸や技を見せる店も有るでしょうが、
シンプル故に大変と言うか、其れは其れで日々修行、苦難の道である、と思いますね
会社が、店が出来たら上がり、完成、到達、じゃないですよね、どんなものでも

915 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:07:45.91 ID:azhHTITh0
>>850
性差だよ。その理論からすると寿司を握る行為そのもので
女は生理で確実に不利って事になる。実際には冷やす時間等で調整してるんだろうけどな。

916 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:07:47.39 ID:WNNrZSKe0
センス連呼してる奴は少年漫画の読み過ぎだよ
何事も経験積まないとセンスは発揮されない

917 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:07:51.56 ID:p6avoZkq0
>>905
やってることが違う
ホテル
オペは居酒屋とそう変わらない

918 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:07:56.87 ID:qJfxogGC0
いや高い店はそら回転とはぜんぜん違うよ
ただ一年も技術習得だけに専念して、材料や仕込みにコストをかければそら似たようなもんできるぜ

919 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:07:57.05 ID:iPxNzf0K0
反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!
あと売国歌手の安室をCMに起用してる反日企業のコーセーの商品も不買しよう!
売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。
売国安室はチョンのクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.net
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピ
ソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれ
る2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。

安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、
安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日
本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。




無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!
http://www.asagei.com/excerpt/43127
事務所から独立・移籍した安室奈美恵がまさかの金欠地獄に!?


金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!


安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://dailynewsonline.jp/article/1025286/


安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと
でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな
安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!? [転載禁止](c)2net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/

920 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:08:00.78 ID:HYhLJ80z0
こいつがガンになったりした場合に、センスのある研修医に手術を頼めたら信じてやる。

921 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:08:08.72 ID:XsNC3Qbx0
人から物を買う領域だろ
下積みを経た物事を多角的に考えることができる
職人さんが握った寿司に価値があると思うけどな
20歳そこらのやつが握った寿司に高い金払わんよ
小僧より寿司マシーンの方が衛生的で安価だろ

922 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:08:08.88 ID:Is3npCT60
大体3ヶ月通えば寿司屋になれるなんてとこ通ってる奴等と
10年修行した職人
平均値はどっちが上なんだよ
10年にひとりの大天才を肯定する為に
残りのゴミクズも受け入れろって?
バカもほとほどにしとけよ

923 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:08:09.18 ID:bX6A9QwM0
日本人なんて食品偽装されても気づかない人種だからな。
今ゆる馬鹿舌ってやつ。

924 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:08:10.86 ID:9Mwvvjqc0
寿司とつけめんと違いはあるけど、大勝軒の問題を照らし合わせると、味と日本の修行という制度に合理性はないなあと思うね

925 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:08:15.65 ID:c7+wpDTl0
>>903
ウチの会社の取引先のエライさんに、吉兆好きがいたけどな。何かって言うと、
『吉兆、吉兆』って言う鼻もちならないヤツだったけどな、あの事件があってから、
何も言わなくなったよ。

926 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:08:19.49 ID:eLlnhvOZ0
>>878
君の言ってることが典型的な古い体質ですでにあらゆる業界で淘汰されていってるよね
そういうこと全てちゃんと教育していってあげればいいだけの話
盗んだことは忘れない、教えたことは忘れる
こんなの教えられない人間の言い訳にすぎないよ

927 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:08:34.62 ID:BrTLPvZu0
>>904
医者は寿司にぎりみたいなファストフードの単純作業じゃねーもん。一緒にすんな

928 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:08:39.29 ID:535EQhp50
>>906
いや別に寿司職人なんて目指してないけど?
訳のわからない上から目線いる?
そういうところ嫌われてるから回転寿司に客取られてるんだよ?

929 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:08:43.02 ID:NZNiJefiO
技術だけならごまかしきく店はたくさんあるが
回転だけだからな。個人で実際どこの店が看板背負わせて専門卒したての奴に
握り任せてくれるんだよ
知識も対してない仕入れもままならない奴に
誰が米炊くんだよ
ホリエモンは文面の裏が読めないんだな

930 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:08:49.67 ID:nxFwXlYF0
>>885
素人でもマグレでたまたますごく良く出来るっていうのがあるからなぁ。
1人100個ぐらい握らせて判断してみないと。
まあ、でも寿司ってスーパーで売ってるのでもそれなりにおいしいから
味はあんまり変わらないかもねw

931 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:08:59.32 ID:8rLz/HyH0
ビジネス病だろ
拝金主義者の成れの果て

932 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:09:00.58 ID:bX6A9QwM0
そもそも日本人なんてバカ舌だろ

933 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:09:03.10 ID:AevE3pmP0
>>883
うん。それはあるだろうねぇ。
ただ、現場でもそんなに身が入らない奴はわずかながら出てくるだろうし
学校でも真剣そのものに学ぶ奴も少しはでてくるんだろうねぇ

じゃないと、3か月で成功する寿司屋なんて出てくる訳が無い。
まぁ、少数精鋭のごくまれな例なんだろうけど
実態は、大半は学校だと気が抜けまくってしまう生徒も多いと思うよ
まぁ、それでも身に付く事はあるんだろうが・・・比率はどうなんだろうかねぇ
10%身に付くのか、50%身に付くのか、80%身に付くのか?
現場と教育での見に付く比率の差かぁ

こりゃ、現場見ないと判断できないね。
あぁ、学校の先生の指導力にも関係するか
(それを言えば、修行つーても店自体が気が抜けたような店だとダメって事になるか・・・)

結局、人次第?

934 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:09:11.42 ID:ZlLyPGb60
今時『イケてる』なんて言葉を使っているのはどうなんだろう?(´・ω・`)

935 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:09:14.54 ID:H6zLkLuvO
長年の下積みは少子高齢化社会には不適合
今は一流の寿司屋には社員食堂がある時代

936 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:09:18.04 ID:IRVUQ5/lO
にぎるだけなら差はない

にぎる だけならね?

寿司屋の修行は にぎる事より仕込み さばき 目利き 味 等々が大半

937 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:09:19.49 ID:3KcsWh8k0
こいつが寿司を握れないんだから全く説得力がない

938 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:09:25.97 ID:RDMVIX/U0
人件費の安い新人に握らせてネタの仕入れに金かけたほうが旨いだろ
まあ人は本当のこと言われると怒るってことだなw

939 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:09:45.41 ID:BWTpJEnT0
なぜ牢屋に入ってた人間がテレビに出てチヤホヤされてデカい口を叩けるのか?

940 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:10:00.72 ID:Tds4GmGS0
>>909
モノづくり日本を支えたのは少数の天才たち。
職人ではない。

941 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:10:05.63 ID:HXa5bM9w0
A 10年掛かるけど最低限の給料がもらえて寿司職人となるための全てを教えてもらえる吸収できる
B 1年でAと同レベルの寿司職人になれるけど授業料100万

942 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:10:07.99 ID:XrZQdTc30
★5まだー?

943 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:10:08.15 ID:4nrIXE1+0
>>874
そゆこと。711のコーヒが旨い、違うっていう嘘つきと同じ。
なぜならコーヒーは淹れて3分で劣化する。
コンビニで買って職場に着く頃にはもう別物
素直にドトールの220円より安い、税込み1コインで同じ気分味わえるからと言えよと。

944 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:10:11.06 ID:c7+wpDTl0
>>878
今はシステムキッチンについてる洗浄機で一度に洗うよ。

945 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:10:11.28 ID:gXYQrEFjO
>>911
作っちゃいけなくても
出来るに決まってるだろ
何の本読んだらこんなバカを晒せるんだよ
10年修行しろボケが
レベル低すぎるわアホが

946 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:10:11.84 ID:Vo4oBM2C0
10年修行して30歳になって寿司職人になって、失敗したら悲惨。
無駄な10年。
馬鹿げている

947 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:10:12.44 ID:HRViNM5A0
真面目に長く働いたことのない奴らの言い訳じゃないのw

948 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:10:13.23 ID:aMIq7uWm0
これ、和食全般に拡大できるの?「焼き方○年、煮方△年」みたいな話。

949 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:10:20.45 ID:JTm0BMjA0
まあ堀江は堀江で取り返しのつかない奴もいるっていうことの配慮に欠けてるよなあ
世の中には既にその修行に人生の一部を費やした奴もいるわけで
こんなこと言われたそりゃ沸騰しますがなwww

950 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:10:22.80 ID:nzIGajArO
ホリエモンって汗かいたら頭皮くせえだろうな…。

951 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:10:25.93 ID:fcvBISnd0
>>916
ほんこれ

952 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:10:27.78 ID:LAvT3/tg0
修行して終わりってもんでもないだろ?
そりゃ、人それぞれ才能が違う、けど、
どれだけ高みに登れるかはしっかりとした土台が必要でしょ?
魚見る目だけでも10年とかかる、最高のものを手に入れるには。
ホリエモンの言ってることはあたってる部分と的外れの部分が大きいと思うね。

953 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:10:31.51 ID:+GslB91t0
>>35
修行しようにもさせて貰えないってのが問題だって言ってるんだろう。
こんなこと放置してたら職人の卵をつぶすだけでドンドン質が落ちるだけでしょうなぁ。

954 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:10:38.84 ID:JX1stmBX0
スーパーとか回転寿司で満足できるからどうでもいいや

955 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:10:42.37 ID:76+hQYJ00
安月給で真面目に働いている社員がいるから金満社長が左うちわできるんでしょ。

956 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:10:44.36 ID:H8qOF7Jz0
また出たよ、子供以下の「○○するのはバカ」発言。
なんでも上から目線かこの犯罪者は。ブタ小屋に引きこもってろ。

957 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:10:47.91 ID:PdU7Mos8O
>>906
君には全然センスがないと思うんだ。

958 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:10:48.06 ID:poBhw6WF0
文化や教養の紡ぎ出す背景が苦手なのね
コンプ?

959 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:10:57.69 ID:jf5q0LPlO
ホリエが言うセンスがある料理人が
その技やセンスを下に
教えていくのも
仕事の1つなんじゃないかね

960 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:11:04.66 ID:Whf0ZL/N0
>>941
ビーの方がいいでしょ笑
時間はある意味金より思いだろ

961 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:11:13.29 ID:CUimwvc80
>>904
ホリエ氏の言い分だと最新の検査や手術機器を活用すれば11年もの経験なんて必要ないってことかもね
実際、最新の機器があることを宣伝して医療活動旺盛にしてると思うし

962 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:11:21.00 ID:ScP3nNqm0
てか医者ガーとかいってる奴居るけど
人間様の命を預かる職業と、米に生魚乗っけるだけの職業を一緒にするなよw
修行しないと寿司で人が殺せてしまう見たいな危険な寿司とか、普通の義務教育受けた人間なら握らないだろw
幾ら知識無いからって、河豚の卵巣寿司とか出す奴居るか?

963 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:11:25.43 ID:9dw5ERZI0
客商売をマニュアル化できるとか言う方がおかしい
ヤカラな客が因縁つけてきた時にいちいちマニュアル本見るのかよww
フォトショ使っててフィルタの使い方でマニュアル見るのとわけが違うってんだよww

964 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:11:30.01 ID:ad6ol4Il0
>>938
誰がネタを仕入れるんだ?
お前が言ってるのはシャリしか握れないアルバイトだろ
バカが勉強しろよゴミ

965 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:11:39.24 ID:m7CNW1Hb0
センスって言葉がいろいろ便利なのは分かった

966 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:11:44.74 ID:GbNtXK3R0
スポーツ選手の2軍でずっと修行してるやつにバカっていってやれよ
ホリエモン

967 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:11:46.15 ID:N8AhNfp80
最近噂になった彼女もいかにもなルックスでホリエモンの俗物さ加減がよくわかるな
音楽にもからっきし興味がないし空っぽ人間の典型

968 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:11:48.02 ID:aZT5y4Tz0
天皇制は要らないとほざく、朝鮮人スパイ?ホリエモンと橋下大阪市長
https://www.youtube.com/watch?v=8-ZBjqwwwcU

自民党・西田昌司

「自民党の憲法改正は、国柄を取り戻すため。」   
「橋下さん(維新の党)の憲法改正は、国柄を破壊するため。」
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs

969 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:11:55.61 ID:rGZzosuv0
>>916
音楽の世界は1stが一番良かったりするけどな

970 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:11:57.68 ID:eLlnhvOZ0
>>947
真面目に長く働いた人間ならなおさらわかるだろ
若くて安く使える労働力が重要だということを

971 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:12:07.15 ID:I8CUphP70
>>966
意味がわからんw

972 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:12:09.90 ID:atvg42QO0
何年も修行した人と変わらない仕事出来るんならいいんじゃない
実際には出来ないんだろうけど

973 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:12:15.03 ID:SewNfARn0
>>859
無駄なようで無駄じゃないよ
違う仕事についても、仕事に対する姿勢が培ってれば、その経験は絶対活きてくる

974 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:12:28.62 ID:AevE3pmP0
>>902
つーか、マニュアル化して「簡単に誰でも成れる寿司屋」って本が完成したと仮定する。

まー難しいと思うが仮にそう仮定する。

そうすると、寿司職人の価値が暴落して、単なる誰にでも成れる簡単な職業という事になり
コンビニバイトと同じ社会的地位になり、また大量生産された寿司職人によって
給料も暴落していくんじゃなかろうか?

まーそういう意味では、職人が技術を握っているのは、
自己保身の為に教えてくれないって部分も多少はあるのかも知れないが
意外と寿司職人自身を守っている部分もあるのかも知れない。

975 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:12:29.22 ID:Tds4GmGS0
>>916
何事もセンスがないと経験があっても意味がない。

976 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:12:32.72 ID:NZNiJefiO
特に生魚扱うには相当自覚が必要だよ
専門で合理化なんて考えてるやつは馬鹿な学生バイトに
勝手にやらせていつかバカッターで汚い厨房さらして炎上だよ

977 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:12:32.92 ID:sDbZVB1f0
職人は、死ぬまで又はその仕事を辞めるまでが
修行ですが。

978 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:12:32.95 ID:GKU9wS8M0
好きでやりたい人と食う為に仕方なくじゃ目指す所が違うからね

979 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:12:43.64 ID:nxFwXlYF0
>>925
京都だっけ?の吉兆はミシュラン三ツ星なのにね。

980 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:12:51.23 ID:Is3npCT60
寿司屋がシャリ握るだけの仕事だと思ってる奴等がアホ過ぎて話しにならんわw
10年修行した職人がその程度のレベルな訳ねえだろw

981 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:12:55.38 ID:4f54KJAG0
>>858
その究極がドイツの育成なんだよな
トレーニングも、対戦相手もITで徹底分析


格闘技でも、もはや打撃専門やグラップリング専門では
勝てない時代
今や格闘技の基本も、シャドーから技の情報収集に大転換してしまった
空手王も柔道王も、総合では決してチャンピオンになれない

982 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:13:07.28 ID:uX5MO78a0
時間を無駄にするなってことでしょ?
人一倍美味いもの食べている堀江がこう言っているのに、回転寿司しか食べていない奴らが怒っているのが面白いな。

983 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:13:13.99 ID:ThLotV3p0
ホリエモンはライブドア時代、ビルの中のコンビニ弁当を毎日食べていた。
食い物にこだわりはないらしい

984 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:13:14.33 ID:hj5Plhct0
>>928
寿司職人なんて目指してないですけど?ってwww
局所的な話はしてないんですけど?w
ちなみに本当の寿司屋と回転寿司の客層は被ってないんですけど?w

回転寿司に取られてる客層は宅配寿司な
宅配寿司が頼めない連中が輸送コストと引き換えに回転寿司屋に行くようになったの
宅配ピザ自分で取りに行くともうひとつおまけでついてくるだろ?
そのスキームと一緒
もう少し社会勉強しような小僧

985 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:13:17.11 ID:GbNtXK3R0
落語家の弟子をずっと続けてるやつにもバカって言ってやれよ

986 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:13:18.26 ID:c7+wpDTl0
>>973
教えないといけない事も教えない会社はブラックだろ。

987 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:13:23.78 ID:7xCMH6yY0
昔、誰にも教わらず、天才とマスゴミにも散々出てたすし職人がいた
何十年と握ってきた歳取った職人の手で握る寿司が汚いとか罵倒してた
が、結局その自称天才職人は長続きせずこの業界から一時引退した
今は細々と復活して握ってるらしいが

988 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:13:28.39 ID:1amdBPp70
>>60
ナックルの投げ方をマニュアル化して分かりやすく教えれば誰でも投げられるって話

989 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:13:31.64 ID:GBo+w+tK0
>>956
有吉も言ってることは一緒だけどな。人をただけなすのがオシャレな連中wのギャグなんだよきっと。

990 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:13:39.48 ID:4nrIXE1+0
>>880
寿司関係ないぞ!! 何年もの修行、下積みに意味が
無いことに気づく知能のことだぞw
おまえら馬鹿過ぎwwwwwwwwwwwww

991 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:13:57.18 ID:vPuQRdOd0
寿司職人は
魚を釣った漁師と
米を作ってる農家の苦労の上に
胡座を掻いてる

992 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:14:11.93 ID:bX6A9QwM0
>>916
サッカー見れば分かるけど、プロでやってる奴は小さいころからかなり上手かったから。
逆に言うとセンスがない奴はいくら努力しても上の方に行くことはできない。

993 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:14:21.15 ID:SNAcrOQx0
>>962
魚で人殺せるだろ?日本人ならわかるよね

994 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:14:25.54 ID:gXYQrEFjO
ホリエモンが言ってるのは
10年掛けて修行することを3ヶ月で出来るって言ってるんだよ?
お前ら都合の良いとこだけ摘まむなよ
10年修行した職人に3ヶ月講習通っただけのセンスあるヤツは勝てるって言ってんだからなwww

995 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:14:37.05 ID:hj5Plhct0
>>957
相手にされなくなったからって粘着しないでくださいよw

996 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:14:45.55 ID:VDrdtM6g0
堀江は本当に日本人か?

997 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:14:53.33 ID:c7+wpDTl0
>>979
あっちはちゃんとした料亭だからな。高くて行ける様なところじゃないが。

998 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:14:54.81 ID:pbE3E4rS0
>>974
声優の話は板が違うぞー

999 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:14:56.29 ID:dNDp1ai90
ホリエモンって結局三流タレントみたいな活動しかしてねえな

逮捕されるまではそれはそれは才能がある人だと思ったが

前科者以降は並の人間以下に成り下がってしまって目も向けられないありさま

1000 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/11/03(火) 10:14:59.05 ID:535EQhp50
>>984
社長の子供だって回転寿司が好きなんだぜ
お前は時代が変わってきてることを認められない老害だ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/


257 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)