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【サッカー】ロナウドが断言! 「メッシは偉大だよ、でもそれ以上にスゴイのが2人いる」©2ch.net

1 :Egg ★@転載は禁止 ©2ch.net:2015/12/30(水) 19:43:54.07 ID:CAP_USER*
メッシは完璧だと称賛するも

かつてバルセロナやインテル、レアル・マドリードなどでプレイした元ブラジル代表のロナウドにとって、
バルサのリオネル・メッシは世界で最も完璧な選手だという。しかし同氏は、ペレとディエゴ・マラドーナはそんなメッシをさらに上回っていたと感じているようだ。

スペイン紙『マルカ』がかつてフェノーメノと呼ばれた“元祖”ロナウドのコメントを伝えている。

「メッシは地球上の者ではない。もちろんクリスティアーノもすごいけど、僕が思うにレオはより完璧だ。
彼はとても偉大だと思うよ。僕は他のどの選手よりも彼のことが好きだね。彼がやるすべてのプレイが華麗だ。素晴らしいプレイをするだけじゃなく、とても効果的でもあるよ」

メッシの素晴らしさをひたすらに称賛するロナウドだが、メッシ以上にとんでもない人間についても言及した。

「メッシはとんでもなく偉大だよ。でもペレとディエゴ・マラドーナはもっとスゴかったんだ」

もちろん活躍した時代の異なるサッカー選手同士を単純に比較することなど不可能だろう。
しかし、少なくともロナウドにとって先述の“レジェンド”たちはメッシを凌駕すると感じているようだ。

theWORLD(ザ・ワールド) 12月30日(水)17時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151230-00010013-theworld-socc

ロナウド
http://everyday-e-news.com/wp-content/uploads/2014/07/m_ronaldo-brazil.jpg

2 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:45:27.29 ID:hBKaSLmN0
お前もたいがい凄かったけどな

3 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:45:44.75 ID:PSh16aG70
ジジイ殺し

政治家タイプ

4 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:46:09.92 ID:Rwa8Q07M0
見てねぇ人間には想像できないんだよな。メッシより明白に凄いプレーなんて。

5 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:46:50.96 ID:2w5Ppzhy0
今のサッカー少年達が>>1の画像見ても偉大な選手だったと信じないだろうなw

6 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:46:52.17 ID:v2WJkxB80
メッシより凄いのはメッシだけ!

7 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:46:54.34 ID:IQts6pCsO
確かに腹筋凄いよな
http://s-tribe.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1d1/s-tribe/ronaldo-jpg_195043-8110c.jpg?c=a1

8 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:47:12.84 ID:wk4+YF500
お前のほうがすごいぞ

9 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:48:32.70 ID:blRhxkS10
ジジイはペレ おっさんはマラドーナ ガキはメッシ ガキの頃に見たプレーヤーが1番好きそういうことよ

10 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:48:46.86 ID:l8y3qCgh0
全盛期のロナウド(ブラジル)とメッシはどちらが上だろ?

11 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:48:57.18 ID:EbW35ESp0
関係ないのにメッシより下と言われて出てくるクリロナ

12 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:49:37.75 ID:MUrZh9ZwO
ロナウドには語る資格はあるわな

13 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:49:38.14 ID:K8JKROaE0
マラドーナには一瞬間神が宿るからな

14 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:49:52.07 ID:dA4Kjc6S0
レオよりコイツの方がすげーんだけど

15 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:49:54.97 ID:cS1/lZAf0
バルセロナでしかプレーしてなくて代表で優勝出来ないんだから仕方ないな

16 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:50:01.32 ID:3Gq/+Dku0
一人はホンダ
もう一人は?

17 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:50:14.81 ID:kbUF2Gxc0
ピークは短かったけど本家ロナウドもなかなか化け物じゃった
メッシはコンスタントに化け物だけどな

18 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:50:46.33 ID:wktg/Ly20
マラドーナは確かにすごかったが、
総合的に見てメッシが群を抜いてるだろう。
ペレ?何それ?おいしいの?

19 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:50:50.25 ID:qTFo7iW40
今の選手はパスの連携で崩すからつまらんもんな

20 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:50:57.05 ID:NETld8lT0
プレー見るとこいつが一番すごかったと思うんだが

21 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:51:01.84 ID:xw+YypTr0
過去は美化されるからな
メッシも引退して30年も経てば価値は更に上がるよ

22 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:51:12.28 ID:nJdL9Zxi0
画像お巡りさん呼ぶレベル

23 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:51:43.25 ID:1xdXA72y0
ロナウドってあれだけ常識外のプレー出来てたのに自分が自分がってタイプじゃ全然ないよな
例え事実でも自分の方が凄い!って言っちゃうペレよりはこういうタイプの方が日本人は好感持つだろうなw

24 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:51:48.17 ID:+UztUiRC0
>>10
どうだろうなぁ、とりあえずピザウドのが。好き

25 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:52:04.33 ID:2JXbg2I90
あんたも大概怪物でした

26 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:52:24.78 ID:kbUF2Gxc0
>>19
なんかスッキリしないと思ったらそれだ
ふぅー長年のウンコが出た感じでスッキリ

27 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:52:33.45 ID:LiwOOUE30
ペレが凄いと言われてもよくわからんがこのデブが言うんならそうなんだろうな

28 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:52:38.72 ID:ZpsryXg90
Cロナウドと元祖ロナウド、どっちが凄いの?

29 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:52:38.77 ID:BxiVJ6Lr0
ロナウドもインパクトの強さは半端なかった
個人的には怪我からの復帰後もさらにインパクトが凄かった

30 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:53:36.16 ID:K8JKROaE0
まあロナウドには下手糞な部分が結構あるからな
メッシにはそれはない

31 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:53:39.98 ID:xKPejHN00
W杯取らない限りマラドーナには勝てない

32 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:53:43.95 ID:d6OEqqnF0
俺の名前が上がってないからやり直し

33 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:54:03.74 ID:qpuGrwvf0
お前も重機じゃん

34 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:54:21.99 ID:A6pLPTP30
マラドーナはともかくペレのプレー知ってるのかよ?豚ウドはw

35 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:54:43.07 ID:TtsMgoQcO
>>10
衝撃度はロナウドだけど、長年活躍しているメッシの方が評価されるのは、しょうがない。

36 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:55:08.26 ID:HuHVMHu50
ペレとマラドーナがいたからブラジルとアルゼンチンはワールドカップ優勝出来たという風潮があった
ロナウドやメッシレベルにはそれがない

37 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:55:14.70 ID:1qF/RDgr0
あのロナウドがメッシは自分より上と認めているわけか。
凄いな。

38 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:55:17.41 ID:zrv4XMBF0
いやお前の方が規格外のバケモノだったよwww

39 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:55:30.25 ID:kbUF2Gxc0
選手として上なのもメッシだし総合性でメッシだけど
なんか豚ウドさんのほうが見てて好きなんだよなー

40 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:55:54.85 ID:eYAvY22B0
>>28
CR7は才能+努力の結晶
元祖はピッチに現れたサッカーの出来る馬
文字通り馬力が違う

41 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:55:54.93 ID:blRhxkS10
メッシの場合はデビューから今まで2、3試合に一度は確実に凄いからな
ペレなんて確かめようがないし マラドーナもせいぜいYouTubeの切れ端くらいしか追えない そりゃ実績と特定試合のプレーは凄いだろうがな

42 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:56:10.30 ID:AjxtV3e60
俺の名前を挙げないとかニワカだろ
誰だこいつ

43 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:56:16.04 ID:jTQGhm7V0
>>28
プレーの異常度では元祖やろなー
あのバルセロナで、戦術ロナウドと言われた突然変異
https://youtu.be/m8bZhNBQktQ

44 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:56:49.47 ID:zRxvyf4F0
ペレはなあEDカミングアウトしなければな
あれで一気にネタキャラになった

45 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:56:52.88 ID:znxIy5BV0
マラドーナより税初代得点王のデアスの方が上だろ

46 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:56:57.65 ID:aUyNNEMG0
こいつが自分基準で凄いって思う選手は全員凄いだろ

47 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:57:03.70 ID:4tkVP5AR0
>>42
って何で俺くんが!?

48 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:57:45.48 ID:bE7MkKJv0
お前が言うならそうなんだろう。

49 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:58:04.86 ID:HiE+vON8O
俺がテレビでだけどその選手が現役中で見てた中では一番化け物だと感じたのはやっぱロナウドだよ
マラドーナは年齢的に見れてない世代な

50 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:58:16.57 ID:uNAvVS8H0
メッシの凄い所は長くトップを維持してる所だろ
一瞬凄い奴は過去いくらでもいた
豚ウドも一瞬だけは凄かったからその遺産でやってこれただけ

51 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:58:21.31 ID:eYAvY22B0
>>44
ホントにEDなの?
年取ってからも世界のあちこちに女作りまくってたって噂しか聞かない

52 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:58:46.12 ID:fe5DTI3C0
>>17
コンスタントに結果残してる、てのがミソだな
瞬間的にマラドーナ2世と呼ばれたアルゼンチンの小兵FWは沢山居たけど、ピークが短かったし
テベスは頑張った方だけど

53 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:58:50.81 ID:/agdCbl50
代表無冠の時点でワールドカップ優勝させたペレやマラドーナ以下だろ

54 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:58:53.50 ID:EK/0yKlf0
まさにストライカー
http://youtu.be/fprBSQw1Y0A
速さだけではなく足元も上手いし

55 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:59:07.08 ID:diYqXFBG0
>>27
あのクライフが唯一理論を超えた選手と称えてるな
とにかく穴が無く大舞台で強かった
それと何より人間的に素晴らしい

56 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:59:12.86 ID:+EooU0yu0
ピーク時で言ったら
お前の方が凄いやんけ

57 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:59:28.03 ID:ADY1KfjY0
このロナウドのプレーが一番強烈に思ったわ

58 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:59:29.48 ID:xA88J8Ib0
おま・・

お、おう、、

59 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:59:36.13 ID:heXdUfoM0
>>1
空きっ歯すぎるな

60 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 19:59:55.49 ID:vXUEqHcA0
>>10
タイプが違い過ぎて
どっちが上とか無いな
スポーツカーとブルドーザー比べる感じ

視覚的にはロナウドが上でも
多分数字はメッシが上回るだろうし
どっちも凄いとしか言えない

61 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:00:22.22 ID:bhCYJXA90
本気出した(本気出せる状態の)ロッペン

62 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:00:32.50 ID:iUWNyFGb0
サッカーメディアって糞しかいないの?
転載、引用ばかりで独自取材を全くやらないな
で、クリック稼ぎ

63 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:00:51.92 ID:V4hLTTKh0
>>53
お前な今のアルゼンチンのメンツじゃ無理
マラドーナが今のアルゼンチンにいても無理
逆にマラドーナの時代はマラドーナ以外もメンツがすごかった

64 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:00:55.79 ID:OJhzyQRV0
よくロナウドのフィジカル面の化け物っぷりがよく言われるけど、
ほんとにすごいのは異常なまでの決定力。
決定的場面では確実にキーバーを出し抜いて決めちゃうんだよな。
世界的なストライカーでも決定的場面って案外はずしちゃうもんなんだけど、
あの駆け引きのうまさ、冷静さってなんだったんだろうな。

65 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:01:08.16 ID:fe5DTI3C0
>>41
マラドーナに関しては現役時代のプレーを知ってるおっさんはまだ居ると思うけど、
今みたいに毎週海外サッカーが見れてた訳じゃないから、活躍した試合しか見てないのかな?

66 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:01:33.85 ID:O89iPrF90
元祖ロナウドを上げないとかニワカだろコイツ?

67 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:01:35.59 ID:CEcza3Wv0
むかしバルサ時代のロナウドのプレー集ビデオを借りた時は
全部ゲームみたいなゴールばかりで別次元の世界に見えたな
メッシもすごいんだが、ロナウドみたいな異常すぎる印象はないんだな

68 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:01:49.21 ID:K8JKROaE0
ソクラテスはロナウドはそこまで上手くないって言ってたしな
メッシにはそういう突っ込みは出来ないだろうな

69 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:01:53.05 ID:FGPotSL00
凄く説得力があるな

70 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:02:04.23 ID:V4hLTTKh0
>>64
たしかにあれはすごい
末期なんか全く動かないのに点とってたしな

71 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:02:16.73 ID:LXgR3Jh50
全盛期の釜本見てないのかなロナウドは?

72 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:02:30.63 ID:IXrJWZrY0
>>50
一瞬とかどうでも良いだろ。
結局は引退後美化されてずっと語り継がれていく選手が最高の選手。
ロナウドは全盛期短いのにみんなの記憶にのこってるってことは、それだけ異次元だったってことだ。
もちろんメッシはトップ時期が長いし引退後も語り継がれるだろうけど。

73 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:02:57.25 ID:g7g5hM2W0
歯のすき間が気になる
食べ物が挟まったりしないのかな

74 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:03:06.99 ID:0QmGWjb70
テクニックは時代とともに進化するからな
わかりやすいのが体操とかフィギュアスケートだろう
昔の大技が今では小学生が出来て当たり前

75 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:03:14.76 ID:zlftVON80
どっちが凄い議論もういいだろjk・・・

76 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:03:45.13 ID:4731yEm90
>メッシは地球上の者ではない。

すごいのは分るけどサッカーだろ。

77 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:03:52.39 ID:RyWFNg3B0
ナポリ時代のマラドーナはマジで一人で優勝させたレベルなの?

78 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:03:53.47 ID:EFb0UDVlO
メッシはあくまでサッカーという競技の枠内でのスーパースターだからな
サッカーはおろかスポーツの枠すら越えて時代の象徴になったマラドーナにはかなわないよね

79 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:04:23.50 ID:xKPejHN00
>>63
今は世界的に選手が小粒なだけ
マラドーナ時代は黄金のナントカを初め他も強かった

80 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:04:35.26 ID:K8JKROaE0
ボールタッチならマラドーナ以上は居ない
究極的にはボールタッチが全てだしな

81 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:04:40.54 ID:D+G889qP0
バルサ・インテル時代はすごかった

82 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:04:42.44 ID:jTQGhm7V0
メッシは生まれた時代が悪かった。
ペレやマラドーナより早く生まれてたら歴代1位になってた。
他のスポーツでも同じこと。
長嶋>イチロー、セナ>シューマッハ、大鵬>白鵬

83 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:04:46.71 ID:ReAZCuwE0
全盛期のロナウドは異次元の存在だったわ
DF3人程度なら一人で突破出来るって自分ではなく周りが信頼してた化物
本当に3人程度じゃ千切られまくってた

84 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:04:55.25 ID:DBL/0FhQ0
マラドーナは今見ても凄い

85 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:05:11.54 ID:DHm7sxT+0
>>1
写真狙ってる

86 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:05:12.15 ID:kbUF2Gxc0
クリロナやメッシは予測と想像が追いつく範囲内の限界の凄さだけど
豚ウドさんは想像の限界を突破した位置にいた

87 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:05:12.95 ID:ibj6sLw30
神の二人に並ぶには絶対的なエースとしてワールドカップ連覇位しないと無理だな

88 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:05:19.06 ID:jofVWERY0
>>64
技術だよやっぱり
レアルでジダンがロナウドの練習見てうまさにたまげたって言ってた
俺よりどう見てもうまいって

89 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:05:19.35 ID:fe5DTI3C0
>>72
それなら30年後くらいにロナウジーニョのYハイライト動画見た人が
世界最高の選手はロナウジーニョだ、とか言ってるんだろうな

90 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:05:19.99 ID:/agdCbl50
>>63
ディマリア、マスチェラーノ、イグアイン、テベス、アグエロ、パストーレ、サバレタ、ガライ、ロホ

他にも色々いるけどね

91 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:05:38.55 ID:VWb9qCmi0
つーか、ロナウドはFWだからな。強烈なFWってのはMFより偉大だと思う
だって、サッカーは点が入りづらい競技なんだから

92 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:06:02.40 ID:uC1/hUpj0
メッシがジジイになる頃には神格化されてるよ
結局はおっさんが懐古主義で一番好きだった時代のスター選手をナンバーわんだと言い張るんだよ

93 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:06:05.64 ID:xIkXzk0G0
全盛期のこのブタがNo.1だと思うよ

94 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:06:31.44 ID:1H7kQ/zR0
元祖ロナウドのボール持った時のこれ誰が止められるの?って衝撃はクリロナやメッシとはまた違うな
スポーツカーなのにダンプなんだもの

95 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:06:31.85 ID:u9RxatRL0
>>74
ヴァイオリンなんか、ハイフェッツ超えれる奴はあと数世紀は出てこなそうなんだが

96 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:06:51.74 ID:HuHVMHu50
>>92
ワールドカップ優勝してから言え

97 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:06:51.93 ID:/oBm3PnY0
サッカー番組で日本代表の巻と茂庭が
「ロナウジーニョとペレどっちがすごい?」と質問されて
二人とも「ペレ」と即答してたな
スピードやジャンプ力など基本的な部分が違いすぎるらしい

98 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:07:16.28 ID:3lHJVCiQ0
>>92
メッシは現時点で神格化されてるだろ
数十年後は神扱いされてるな

99 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:07:37.47 ID:p8D4HSw80
単純なオフェンス力ならお前が一番バケモンだったと思う人は少なくないぞ

100 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:07:46.01 ID:uC1/hUpj0
>>90
面子はすごいけど結局は寄せ集めだから
同じクラブでプレーしてるドイツやスペインにはまず勝ててないよな

101 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:07:53.79 ID:u9RxatRL0
>>78
ジョーダンとか、日本限定なのかもしんないけどセナとかね
時代のアイコンみたいなってる
その後の選手が実績越えても彼らの幻影を超えられない

102 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:07:58.57 ID:Ex9iRea80
うーん
飯が一番だろうね

103 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:08:03.18 ID:IVcibf+c0
>>63
86年の面子なんてたいしたの居なかったぞ

104 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:08:05.71 ID:56X7kV+20
メッシはあとは代表で実績出すだけだな

105 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:08:06.68 ID:xKPejHN00
>>98
マラドーナは現役時代から神扱いだが

106 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:08:12.45 ID:WV9HwnoF0
本田と香川の事か

107 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:08:13.18 ID:Mvp6WTY/0
俺の中ではお前が一番だ!

108 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:08:16.52 ID:eYAvY22B0
今のサッカー選手は小粒になったっていうけど、システムが飽和状態だし過去の優れた選手がタイムスリップして現代に来ても一つのコマになるんじゃないの?
ロナウドみたいなスーパーな選手は別だけど

109 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:08:20.22 ID:WZlTi5OA0
いや、お前がダントツで一番だからw

110 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:08:50.53 ID:u9RxatRL0
>>83
ジョージウェアとどっちが凄かったの?

111 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:09:04.82 ID:O/gUg9vZ0
ペレって今の時代ならどれ位の選手だと思う?

112 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:09:20.98 ID:pxMkxh230
w杯で優勝してるかどうかってだけでしょ

113 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:09:38.97 ID:eYAvY22B0
>>111
メッシでしょ

114 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:09:42.31 ID:7kdD/nBH0
ワールドカップで活躍できない選手は超1流にはなれないよ

115 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:09:42.60 ID:ReAZCuwE0
動画見比べると今でもはっきりわかる
マラドーナ、メッシは上手いとは思うが
全盛期ロナウドの凄さは無い
ペレは時代に恵まれてたかな〜って感じ

116 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:09:43.32 ID:DXPBBEih0
初めてロナウド観たの時の衝撃を超えることはこの先ないかもしれないなぁ

117 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:09:46.15 ID:zn1LMzm90
ってことは自分よりは上っていう認識なんだな。

118 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:10:09.21 ID:3lHJVCiQ0
>>108
小粒になったとか誰が言ってるんだ?

119 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:10:16.75 ID:nlr17K4L0
W杯でなんもしてないからな
やっぱW杯でインパクトの残るゴールを残さないとレジェンドにはなれない

120 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:10:31.87 ID:8p27yt8K0
オレがオレがっていうタイプばかり(ペレ、マラドーナ含め)なのに、
自分に言及せず、先輩や後輩を持ち上げるこの姿勢ww

ロナウドはすげーわww

121 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:10:42.64 ID:IQts6pCsO
試合中守備もしなくちんたら歩いてても許されるのは地球上でメッシとマラドーナだけだしね

122 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:11:02.60 ID:b97iKR/I0
君と余だ!

123 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:11:06.39 ID:/oBm3PnY0
>>65
マラドーナって1994年のワールドカップに出場してるからな
全盛期をすぎた1994年の時点で
1993年にバロンドールを受賞したバッジョや
当時の世界最高リーグのセリアAで最高のストライカーだったバティストゥータより遥かに上だった

124 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:11:13.33 ID:qTFo7iW40
バルセロナに特化した選手だもんな ピークが長いってチーム作りからして昔と違うもんな

125 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:11:22.20 ID:4tkVP5AR0
メッシはバルサ以外で活躍したらなあ

126 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:11:28.69 ID:IUlZBId00
>>117
そらメッシ>ロナウドは誰が見ても明らかだしな

127 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:11:28.73 ID:LINxUiKS0
メッシが凄い凄いと言われてもペレ、マラドーナ、ロナウド、ジダンみたいにW杯優勝してない時点で
彼らとの間には越えられない壁があるわ

128 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:11:28.92 ID:geWT7ymK0
メッシよりお前の方が上だよ

129 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:11:45.22 ID:fe5DTI3C0
>>115
凄すぎて人間の体の限界超えてたから怪我ばっかしてたんじゃないか?

130 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:12:04.21 ID:VWb9qCmi0
ロナウドは何でも無いフェイントで抜けるのが凄い
あれは上半身と下半身の使い方が天才的なんだわ
アメフトのランニングバックでも天才的なやつは、何故かスルスルと抜けていくけど
あれは味方(ライン)が優秀かどうかも影響あるけど、その微妙な体の使い方が凄いんだよね
だから、相手が引っかかる。相手が騙されてちょっと重心を動かされた瞬間に抜かれる

131 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:12:07.75 ID:NETld8lT0
ロナウドはテクニックだけでもすごかったのに
爆発的なスピードとDFを弾き飛ばすフィジカルもあったからなぁ
個人の能力という意味では史上最高だったんじゃないだろうか
正直ペレの時代はよく分からないけど

132 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:12:09.79 ID:eYAvY22B0
>>118
フィーゴを筆頭にここ最近のスター選手

133 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:12:17.94 ID:6up0Wpr00
ロッシってなんかいたな

134 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:12:20.27 ID:/oBm3PnY0
>>82
たぶん白鵬より武蔵丸と曙のほうが強い

135 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:12:34.82 ID:5s7SgK5m0
くだらねえ
なにが地球の者じゃないだよw

136 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:12:40.77 ID:T8kBgveWO
>>97
ペレのプレーVTR見たら身体能力凄いからな
NBA選手級

137 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:12:53.33 ID:0gauM/O8O
メッシが凄いのは間違いないけどバルサ以外のチームで圧倒的な活躍ができるのか分からないからな

138 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:12:54.61 ID:J75f07dL0
>>89
30年後にロナウジーニョのハイライトを見れるやつらはもちろん他の選手のハイライトだって見れる訳だからそれは安直やろ

139 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:12:55.24 ID:DYmSxoR00
ペレのプレイなんてみたことないW杯の垂直跳びのヘディングくらい
でも現役通産1000点以上とってるてことはやっぱすごかったんだろな

140 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:13:08.21 ID:3lHJVCiQ0
>>132
フィーゴそんなこと言ってるのか
フィーゴなんか今の時代ならバロンドールにかすりもしなかっただろうに

141 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:13:51.51 ID:AY1HPJQ80
は?

全盛期の野村 伊藤のスライダーのほうがすごかったぞ
この記事はいったいなにをいっとるんだ

142 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:13:58.17 ID:geJvkZJ+0
>>77
カレッカや名前忘れたけどボランチにいい選手いた

143 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:13:59.89 ID:sNTcYL5G0
まあ未来の選手からみれば
シェフチェンコと同じかな

144 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:14:28.02 ID:QwFWw6BL0
「カガワ ト シュンスケサ!」

145 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:14:48.70 ID:p8D4HSw80
ロナウドは一瞬の加速力が人間とは思えなかった
一人だけゴキブリみたいな動きしてた

146 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:14:57.67 ID:V4hLTTKh0
まずペレやマラドーナはモハメドアリやマイケルジョーダンや長嶋茂雄や王貞治みたいなもんで
このレジェンド達を越えるのは無理なんだよね

147 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:15:06.75 ID:mjcBD0Jb0
技術や練習環境などドンドン進歩してるんだから現代の方が直接的な比較では上位に来るのは仕方ない
過去のレジェンドと比較するときは直接的な比較ではなく同時代での突出や平均からの乖離で比較しないとな

148 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:15:11.92 ID:k7VmOm7p0
レアルの関係者で堂々とメッシ>>>クリを言うなんて

149 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:15:12.64 ID:8p27yt8K0
>>123
貫禄たっぷりのプレイスタイルだったなw でも、チームリーダーとしての凄みと存在感は屈指だったけど
そういう持ち上げ方するような風には、あの時点では見えなかった

150 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:15:57.72 ID:zn1LMzm90
昔はそこそこ住み分けてたからな

ドリブラー、フリーキッカー、パサー、ゴールスコアラー

メッシはこの手の能力は全部凄いから

151 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:16:06.73 ID:vXUEqHcA0
>>120
自己評価と一致してるんだろうね
リアルでも周り持ち上げたら
いやアンタが凄かったって答えが帰ってくるんだろう

いまはシッカリ動画が残るからな
明らかに次元が違うからな

152 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:16:12.85 ID:lcvvIsHX0
すっかりゴマの擦り方を覚えちゃって

153 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:16:24.29 ID:KofXykOi0
その二人はワールドカップで結果残してるのが評価されてる一番の理由
メッシはバルサでこそ輝く活ける伝説だからな
バルサでのメッシはペレ、マラドーナよりも凄いよ

154 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:16:46.59 ID:g+gjz5lz0
あいかわらず比較するのが好きだなw

155 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:17:09.05 ID:LrRXhtl00
バケモノ感はお前が一番だよ
人間超えてた

156 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:17:18.75 ID:DYmSxoR00
今はメッシとロナウドは化け物 それこそ少し昔のバロンドールとる奴らよりはるかに凄いと思う
だけどこの2人以外は少し昔の奴らのが上 今は中途半端な選手でも移籍金がやたら高くておかしくなってきた
98年のブラジルオランダ戦なんて今よりはるかにすごい

157 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:17:49.99 ID:u/fd2MID0
>>43
このプレイ集は初めて見たけどほんまバケモンやなこいつ
まさに止められないとはこの事だな

158 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:17:56.66 ID:C2j9dcy70
メッシは技術的には凄いけど熱狂させる何かが足りない
カリスマ性みたいなものが

159 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:18:26.38 ID:geWT7ymK0
メッシはバルサ専用の天才

ロナウドはどのチームでも人を超えた化け物

160 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:18:36.86 ID:wgXrDy5Q0
メッシペレマラドーナは人間

PSV〜バルサ〜インテル時代前半のお前は完全に人間やめてたじゃん

161 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:18:37.68 ID:GAcb1u7S0
ロナウド(不細工なほう)

162 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:18:39.73 ID:+txtVxTj0
全盛期のマラドーナを生で見たこともないようなニワカが評論家ぶっても
俺なんか鼻で笑ってしまう『イレブン』読者世代

163 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:19:09.79 ID:yn68EThMO
ロナウド(元祖)すごかったよなww
サイがボール追っかけてくる感じだった

164 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:19:21.00 ID:BOBApv+H0
>>135
「別の星から来た」みたいなのはおそらく慣用句
いいこと言おうとしてるのでは無い

165 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:19:24.30 ID:sNTcYL5G0
>139
ようつべに有るよ
一人だけアスリートだね
スペースも有るけどそれでも動きが一人だけやたら速い
今は2部の選手もDFもアスリートだから差が出にくいね

166 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:19:30.88 ID:eH2r93H90
メッシがドリブルで迫ってきたらどうにかしようと頑張ってみるが
ロナウドがドルブルで迫ってきたら頑張る以前にしょんべんチビりそう

167 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:19:30.90 ID:kbUF2Gxc0
ペレを当時のまま現代に持ってきてもそりゃ通用しないだろうけど
現代に生まれたなら現代の教育を受けるわけでやっぱり凄い選手になってるだろうよ

168 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:19:51.51 ID:T8kBgveWO
>>103
プンピード、ブラウン、ルゲリ、ジュスティ、オラルティコエチェア、
バチスタ、ブルチャガ、クシュホ、ボルギ、バルダーノ、エンリケ
うーん微妙
バチスタとブルチャガは名選手だが

169 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:20:18.96 ID:xKPejHN00
>>146
とりあえずアリ越えてるのはいくらでもいるぞ

170 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:20:24.47 ID:RxNg3bMy0
ところで、

クリスティアーノ・ロナウドは男大好きのゲイ野郎として有名だけど、

当節はどんな男性の性器をベロベロ、シャブシャブ、ジュルジュルと

しゃぶりまくったり、舐め回したりしているのでしょうか?

誰か知っている人って居ませんか?

彼が他人のマラをしゃぶってる最中の画像か動画があったら、

よろしく掲載して下さ〜い!!!!!!!!


待ってま〜す!!!!!!

171 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:20:28.07 ID:n9q8f/MG0
>>156
クリロナはないわ
レアルの政治力で積み重ねたPKとドフリーヘッド抜いたら何も残らないじゃん

172 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:20:38.79 ID:C2j9dcy70
ロナウドは自分の脚力に自分の体が耐えられなかったからな

173 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:20:51.68 ID:A9/4HjpK0
ペレもマラドーナも今が全盛期なら
潰されて怪我してすぐに引退に追い込まれそうだな

174 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:20:56.97 ID:/oBm3PnY0
ちなみにマラドーナとジーコは口を揃えて
「ロナウドはロマーリオの域には達していない」と言ってたよな

175 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:21:03.28 ID:2O09N5IS0
ベベット

176 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:21:25.17 ID:LsRQlIq+0
ロナウドってペレとマラドーナの現役時代知らないだろうに

177 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:21:43.66 ID:C2j9dcy70
>>162
マフィアのボスみたいになったよれよれのマラドーナなら生で見たことある

178 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:22:10.26 ID:ZPE4BPLW0
メッシは普通に凄いけど想像しうる最高のプレイをするって感じで
全盛期のズラタンみたいに想像できないプレイするって感じではないな

179 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:22:27.77 ID:BMTgax160
こっちのロナウドは本当に好き

180 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:22:29.47 ID:+Ro6bVx/0
メッシが他チームでもバルサ在籍時ぐらい活躍できるのであれば別だけど
メッシはアルゼンチン代表では活躍できていない
つまりメッシはバルサの全員でパスで崩すサッカーの中にパーツとしているだけ

ペレやマラドーナや元祖ロナウドはチーム関係ない
一人でチームを勝利に導いてくれる
だからペレとマラドーナの方が上っていうのは納得できる

もしメッシがアルゼンチン代表をワンオペで優勝に導いたら
文句なくメッシが史上最高だけど
現状はペレとマラドーナのほうが確実に上。
メッシは一人ではそこまでではないから

181 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:22:32.32 ID:Eq8Pphi00
>>43
やっぱロナウドすごいわ
見ていてわくわくする

182 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:22:35.06 ID:lv/NErJE0
好調時のインパクトの凄さならジョージ・ウェアはロナウド以上だった気がする

183 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:22:36.83 ID:VWb9qCmi0
>>173
ペレは凄すぎて、相手が怪我させようとファールしてきたんだが・・・
昔は交代枠なかったし。ペレがワールドカップに出ないとかゴネたから
FIFAが交代枠作ったわけで 

184 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:22:38.05 ID:EXY9ycZE0
正直MSNよりCR7よりもお前のプレーが一番好きだよ
未だに俺の中ではナンバーワン

185 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:22:54.66 ID:clnCM2Es0
>>167
結局スポーツの進化は戦術、技術スポーツ科学の積み重ねだからな
人間本来の素質自体はどの年代も変わらない
その中で10年に1人なんかが生まれる

186 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:23:19.62 ID:xKPejHN00
>>176
マラドーナは普通に見てるだろ
ブラジル人だしペレをビデオですら見たことがないってのもあり得ない

187 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:23:29.51 ID:usyHspdk0
メッシ11人とペレ11人とマラドーナ11人で対戦したら
メッシ5-0ペレ
メッシ3-0マラドーナ
だろ

188 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:23:36.49 ID:7Mz2Hl990
>>44
ただCMやっただけじゃねーの?
まぁペレ=EDって連想するけども

189 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:23:42.88 ID:LPa/G/WO0
全盛期のロナウドは現代サッカーでも余裕で無双しそう
でもマラドーナに関してはそういうイメージが沸かないんだよなあ
まず上背的にトップクラスは難しいんじゃないかと思ってしまう
マラドーナって160ちょいくらいだろ
この身長でトップでやってる選手なんて現代サッカーには居ないし

190 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:24:18.18 ID:sNTcYL5G0
一番凄いのはロマーリオだろ
練習サボりまくり
ディフェンスもスプリントもしないしスピードもたいしてない
点だけしか取らない

191 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:24:20.87 ID:ReAZCuwE0
マラドーナ、メッシはまだ止めるイメージが湧くんだけど
全盛期のロナウドは止める算段がつかない、はっきり言ってプレースピードが図抜けてる
トップスピードのままなんでもできたから

192 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:24:24.09 ID:JYU2lSpn0
メッシが超レジェンドクラスのプレイヤーならなんでワールドカップでパッとしないんや

193 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:24:25.36 ID:diYqXFBG0
ペレ 黒人
アルマンド 原住民
ロナウド 白黒混血
メッシ カタルーニャ(スペイン)

やっぱスペイン人は偉大だバスケでも白人で唯一黒人に張り合えるし

194 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:24:29.13 ID:WZlTi5OA0
漁師って一軒家住んで良い生活してるよな

195 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:24:35.25 ID:l25A02GU0
ペレよりブタの方が上だろ

196 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:25:03.25 ID:lv/NErJE0
いやマラドーナもフィジカル強いでしょ

197 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:25:03.94 ID:usyHspdk0
ペレの時代は古いサッカーだし周りもいまいちだったから輝けただけ
マラドーナもまだ古い時代で上と同じ理由

198 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:25:06.26 ID:N2qRiOfE0
瞬間風速なら間違いなく1

199 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:25:09.34 ID:zn1LMzm90
サッカーのトップ選手の身体能力が
ここ10数年で格段に上がってるから、
今の時代ではロナウドみたいのはそんなに
通用しないと思う。

200 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:25:11.29 ID:Kg03icDu0
はは〜ん
あのミランの10番ホンダさんですね?

201 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:25:20.94 ID:LkNcZwEUO
メッシはレジェンドじゃないからな
バルサでしか活躍してないし、国民からも支持されてない
代表でも活躍してない
その二人には遠く及ばないよ

202 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:25:27.76 ID:WCgEFsn40
>>189
それこそまさにメッシだろ

203 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:25:35.87 ID:0D4kF1et0
クリロナほどの男がなんでここまで大御所をヨイショしなきゃいけないのか

204 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:26:10.01 ID:mn4GzAir0
メッシはW杯さえ取ればなんて言われてるけど、大会の主役と言われたW杯とコパ・アメリカを4回続けてずっこけてるからもう無理だろうな
そもそもメッシのアルゼンチンがW杯で勝つ姿がイメージできない

205 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:26:29.89 ID:VWb9qCmi0
単純に昔の選手が今ならって比較は出来ないしすべきではないね

206 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:26:34.18 ID:LUfm2R4m0
ベビソン

207 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:26:56.22 ID:p8D4HSw80
>>189
メッシ身長低いんじゃなかった?

208 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:27:03.07 ID:2UWohjye0
とりあえず昔の人持ち上げといた方が無難だからな。

209 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:27:06.47 ID:LPa/G/WO0
>>202
メッシ170あるじゃん

210 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:27:13.00 ID:FHHDuvhO0
メッシとバルサのシナジーは反則級だけど
メッシ抜きのバルサことスペインがワールドカップ制覇してるの見ると
やっぱりメッシと言うよりバルサというクラブが凄すぎるんだよ
メッシがゼンチンを優勝に導いてたら間違いなく歴代No.1なんだがな

211 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:27:21.91 ID:5CXxs80Y0
自分より年下か年上かで評価のフィルターが変わるのは
人間として仕方がないこと
意図したものではないと思う

年下が上だとすると、自分の価値が下がるが
その逆は自分の評価を保つことだからね

212 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:27:34.04 ID:7wVbTV6t0
ペレとマラドーナは現代サッカーでは通用しない
進化したサッカーで活躍するメッシの方が能力が上

213 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:27:35.21 ID:usyHspdk0
ロナウドも脳が腐ってきたな

214 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:27:46.67 ID:t9yXDz3o0
>>203
え?

215 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:27:55.52 ID:V4hLTTKh0
>>169
だからそういう意味ではないわ

216 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:28:04.85 ID:Fv1az8xa0
俺がサッカーに興味もってからでは最高の選手はブラジルのロナウドだな
後、ミランで活躍したジョージウェアは衝撃だった
確かバロンドール取ったような

217 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:28:07.41 ID:0XbFfHJr0
ロナウドが言うんならその通りなんだろう

218 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:28:10.76 ID:dUZsY/qO0
ぶっちゃけペレよりマラドーナよりロナウドよりメッシは上だよな
ペレとか昔凄かったから偉大ってだけで実際は競争力低い時代にアマチュアレベルに無双したってだけの雑魚戦だし
マラドーナにはメッシの様な得点力はないし、ロナウドにはメッシの様なパスセンスはない

219 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:28:27.41 ID:Lbi+Uviw0
デブのお前には飯の方が偉大なんだろ

220 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:28:29.22 ID:y1Jb+wOc0
>>173
寧ろペレは今なら一発レッドのプレーを皆してる中で、一人現代サッカーを華麗にプレーしてたらしいぞ

221 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:28:40.73 ID:thgYhn/y0
まーた懐古厨のオッサンが騒いでるなw
どう考えてもこんな豚よりメッシのが圧倒的に凄いわ

222 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:28:41.37 ID:+Ro6bVx/0
>>43
0:28
ロナウドのスピードを殺すような若干ズレたパスの無理矢理な運び方と急加速
そして完璧なシュート
なんじゃこれ・・・
これだけでロナウドがメッシと同クラスなのが分かる

223 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:29:02.38 ID:clnCM2Es0
でもメッシが昔に生まれたらホルモン治療は出来なくててプロになってなかった筈
時代とはそういうもの

224 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:29:07.89 ID:UxTkCRaf0
最高のCLであそこまでやれるのはメッシだけ

225 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:29:28.40 ID:WCgEFsn40
>>209
ねーよ

226 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:29:31.75 ID:0uNpkHwbO
>>199
身体能力は上がったもしれんが選手の質は下がってんだよ
こいつはバレーじとかマルディーニ相手に無双してたんだぞw

227 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:29:40.89 ID:hedpHFYd0
>>28
元祖ロナウドが凄いって言ってるペレが、Cロナの方が凄いって言ってたからCロナの方が凄いんじゃないかな

228 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:29:54.00 ID:PGpUIX+m0
マラドーナもドーピングだしに

229 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:29:55.05 ID:vXUEqHcA0
>>189
活躍はするだろうけど無双は無理だな
このての純粋なストライカーが躍動できたのは
エトーさん位まででしょ

230 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:30:09.71 ID:eO9W+nFM0
時代が過ぎれば記憶も薄れてくる
やはりこれぞというプレイをしてタイトルを取らないとな
ジダンも残した数字は大したことないけど
W杯も取ったし、ボレーでCLも取ったし、頭突きしたし
メッシは王様プレーでちんたら歩いて準優勝のイメージしなまだないぞ

231 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:30:17.48 ID:BxcsOyIv0
どうだろう
もうおまえら二人の方が凄いと思うが

232 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:30:23.27 ID:XeuKrS2A0
>>10
両方リアルタイムで見てきたけど、比較しようないね。瞬間的な興奮度は圧倒的にロナウドたけど、メッシはボール持ってる時ずっと興奮させてくれる感じ。

233 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:30:33.37 ID:5CXxs80Y0
>>222
メッシとは別のプレーの質で、極めてる感はあるよね
ロナウドがメッシと同格という意見は納得できる
クリロナは突出したものがないから、イマイチな印象

234 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:30:54.35 ID:VWb9qCmi0
そもそも、アルゼンチンはそんなWCで優勝出来るほどのチームではない。確かに2度優勝してるけど
余程の才能が集中的に集まった時に出来るか否かのグループ
いわば、第二グループ的な集団に位置してるのがアルゼンチンだろう
トップは、ブラジル、ドイツ、イタリアのみ。この3カ国だけが図抜けてる
アルゼンチンが自国開催で優勝したときは、結構優遇されて優勝したとかも聞いたしね。あの頃は軍政だったってのもあったし

235 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:30:55.82 ID:aHRASt9i0
懐古厨かよこいつwwwwwwww

236 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:31:04.21 ID:eYAvY22B0
>>210
ストライカーにアグエロやイグアインがいて、チャンスメーカーにディ・マリアがいて後ろにマスチェラーノがいて
何であのチーム頂点に立てないんだろ

237 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:31:20.00 ID:k37X6faN0
メッシてすばしっこいだけ クリスティアーノはちょっと蹴って抜きさって筋肉シュートするだけやん

238 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:31:53.89 ID:sNTcYL5G0
マラドーナの時代はフォークランド紛争直後
負けて軍事政権でイギリスや他の南米からハブられ経済制裁で経済も失業率もオワンコ
その直後にイングランドに勝って優勝
メッシがW杯勝ってもマラドーナ抜くのは無理だろうな

239 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:32:09.24 ID:DBL/0FhQ0
>>176
マラドーナて80年代のイメージだけど
94年のワールドカップにも出てるからなw

240 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:32:14.24 ID:BLXzKbLc0
何がすごいんですかねー

241 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:32:26.83 ID:58txXBCU0
ゲルト・ミュラー
ブンデスリーガ 通算365得点(427試合)
西ドイツ代表 通算68得点(62試合)
FIFAワールドカップ 通算14得点(2006年にロナウドが15得点で更新)
欧州カップ 通算62+9得点(UEFAカップの前身インターシティーズ・フェアーズカップを含めたもの、ラウル・ゴンサレスが71得点で更新)
クラブ公式戦1シーズン 67得点(2011-12シーズンにメッシが73得点で更新)

特に、代表での得点率が1.00を超えているのは特筆

242 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:32:38.12 ID:zn1LMzm90
>>237
スコールズが言ってたけど、メッシって実際対戦すると
すっごい力強いんだってよ
現代サッカーでは、いくらすばしっこくてもここまで活躍出来ないよ

243 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:32:46.70 ID:QCiqD0dl0
ペレの全盛期なんてロナウド生まれてないんじゃないの

244 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:32:50.14 ID:dUZsY/qO0
ロナウドも動画で過大評価されすぎな
いつでもあんなドリブルが出来たわけじゃねえよ

245 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:32:50.67 ID:G6kMuWPQ0
メッシよりお前のがすごいよ

246 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:33:12.28 ID:BV6oMc1j0
>>221
ロナウドとメッシじゃタイプ違うからなそもそも
極端な話FWとDFを比べる様なもん

247 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:33:17.05 ID:k9p72grN0
お前のほうが上だ

248 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:33:18.51 ID:DYmSxoR00
>>43
すげえはええなあ こいつもやっぱすごいわ

249 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:33:22.52 ID:JOV9tmdw0
メッシはバルセロナで大切に育てられたからそこが難点。ホルモン注射なければプロすら無理だった。
マラドーナは貧困から這い上がりどこでも王様だったから消耗しててもあの結果だから。
ペレは守備免除の攻撃専念古いサッカーだからじゃね。
時代が違うから比較出来ないがマラドーナが一番だと思う

250 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:33:29.51 ID:+Ro6bVx/0
>>238
和製澤だな

251 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:33:30.99 ID:9FR6xV0o0
ペレのために交代枠が作られ
マラドーナのためにイエローカードが作られた
時代の寵児は単体でルールさえも変えてしまう
メッシもそれができればこの2人に並べるだろう

252 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:33:35.59 ID:WCgEFsn40
>>242
ネイマールは?

253 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:33:54.82 ID:0WeQo/D50
個人技動画集だけみると全盛期ロナウドは史上最高に思える

254 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:33:55.06 ID:XEMH3fvO0
マラドーナはただの異常にボールタッチが柔らかい水牛

255 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:34:01.79 ID:LkNcZwEUO
メッシがバルサを離れて、例えばセリエやプレミアの中堅クラブに移籍して優勝させられるかというと
絶対に無理だからな
日本に完封されるくらいだし

256 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:34:02.02 ID:QzesLFa5O
この先も「王様」や「神の子」はちょくちょく出て来るだろうが「怪物」は現れる気がしない

257 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:34:16.06 ID:i9rGxO6Q0
今のサッカーとレベル違うし正直昔の選手なんて大したことないよ

258 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:34:28.89 ID:RwIfGA9i0
サッカー全然興味ないけどロナウドが一番スゴイと今でも思ってるぞ

259 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:34:43.03 ID:ReAZCuwE0
>>242
それはわかるわ現代サッカーでフィジカル弱い奴がトップはれるとわ思わんもの

260 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:35:05.80 ID:WCgEFsn40
>>246
FWとFWだろ
クリロナとメッシはタイプ違うから比べられない、なんていう奴いるか?
むしろクリロナより豚ウドのがよっぽどメッシにプレイスタイル近いわ

261 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:35:46.14 ID:6x7eAoiq0
>>169
なぜアリが20世紀の生んだ最高に偉大なアスリートといわれるか全然わかってねえな。

262 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:36:08.82 ID:TlnO74c30
ペレは持ち上げてやらないとめんどくさいからな

263 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:36:21.06 ID:SfjsqfUu0
あのヘアスタイルには完敗です

264 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:36:24.44 ID:rGvZyqvz0
20年後にはメッシも超えられない存在になってるよ

265 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:36:26.82 ID:fTFoHg7V0
みんなすごい

266 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:36:28.82 ID:ec1JfZLr0
>>1
なんでこんな髪型にしたんだろうなあ

267 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:36:40.37 ID:xSHMHRWT0
ロナウドとクリロナってクラブでの実績比べると差がありすぎなんだよな
ブラジルに生まれたってだけだろロナウドが優ってる点は

268 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:36:47.77 ID:QTwPHgfl0
いやお前も凄かったでかなり

269 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:37:06.44 ID:3lHJVCiQ0
>>209
ないよ

270 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:37:25.38 ID:FHHDuvhO0
ロナウドは日韓ワールドカップでも日本人にとんでもないインパクト植えつけたしな

271 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:37:25.50 ID:k9p72grN0
バルサのメッシは凄い
でもロナウドはどこ行っても凄い

272 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:37:30.99 ID:dUZsY/qO0
ペレが偉大ってだけなら全然いいけどな
ただプレーのレベルでメッシと比べたらアホだわ

273 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:37:33.28 ID:wCn2j96y0
ペレマラを生で何年か見てる人は分かるんだろうなあ

274 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:37:46.26 ID:JMkNEjfgO
こんなくだらない事を世界中で語り合ってるのがサッカーなんだよね
ちょっと理解に苦しむ

275 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:37:52.97 ID:iUamv6lx0
俺の記憶の中ではお前が一番凄い

276 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:37:57.83 ID:i3HmxjSk0
>>187
メッシ11人なんてCKとかゴール前に放り込まれたら点入れられまくるだろ

277 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:38:16.37 ID:zEiIwGjf0
ペレと比べるのは難しい

時代が違いすぎるから

マラドーナより、メッシの方が明らかに上
ほとんど全ての数字がメッシの方が上だし、マラドーナは明らかに過大評価
W杯での活躍が伝説になってるだけで、選手としてはメッシやクリロナより一段下の選手

278 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:38:31.57 ID:3lHJVCiQ0
メッシがスペイン代表選んでたらユーロ3回にW杯2回くらい優勝して文句無しの歴代ナンバーワンだったのになw
もったいない

279 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:38:37.61 ID:JYU2lSpn0
多分記録上メッシはサッカー史上最高の選手となるが記憶には残らない

280 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:39:20.38 ID:Lm7+253U0
だけど俺はもっと凄いと自分で言うのを期待してたのにw

281 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:39:33.97 ID:zn1LMzm90
ロナウドって欧州に14年いて得点王になったの3回だけだからなぁ。
得点特化の選手でこれはちょっとショボいと思う。

282 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:39:50.44 ID:A+IDCkw20
大五郎ロナウドの方がすごかった

283 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:40:01.49 ID:DjYbwLZL0
100メートル走者と同じで現在凄い奴が一番凄いけど
まあ思い出補正ってあるからな

284 :池田 宏樹@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:40:05.20 ID:ThhLQ5MT0
桜井圭をボコボコにして

285 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:40:06.60 ID:i6y6wqg40
>>274
それが楽しいのや

286 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:40:13.63 ID:0PBvNqCF0
メッシは凄い!ってよりもスターって感じだな。

287 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:40:21.46 ID:++6P7ag+0
クリロナって未来ではどう評価されるんだろうな
ダイジェスト映えする選手でもないと思うし

288 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:40:34.39 ID:dUZsY/qO0
ロナウドは凄いと思うけどやっぱ怪我がな
それにCLでもそれほど活躍したわけじゃないし

289 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:40:41.75 ID:A2aQk0HL0
マラドーナはリーグ最下位のナポリを優勝させたわけだが、
今ナポリのメッシとして優勝はできるのかね?

ということじゃないかな。

290 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:40:44.34 ID:rN+oVhfE0
なんかたまにクライフだのベッケンバウアーだのでてくるけどこの人たちは凄いの?
ペレだのマラドーナはピンとくるけど。

291 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:40:52.67 ID:WCgEFsn40
>>281
これな
FWは点取る事が第一だし
豚ウドは現代にいたらスアレスくらいだろうね

292 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:40:53.98 ID:FHHDuvhO0
>>279
でもこの時代だからデータとして残るんだよな鮮明に
だからメッシが引退してからがすげー楽しみだわ

293 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:40:56.32 ID:i6y6wqg40
>>277
ナポリ・・・・・・

294 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:40:57.30 ID:0cSJ31Jy0
フェノーメノ? 天皇賞馬の?

295 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:41:02.61 ID:fGksDCrF0
ペレのあのCMはペレのような絶倫になれって意味の起用なのに、なぜかペレがEDと本気で思ってるやつがいる

296 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:41:03.13 ID:4h/YtAPo0
確かにな。メッシよりスアレスのほうが凄いもんな。
メッシは居なくても勝てるけどスアレス居ないと勝てない。
マラドーナやペレに近いのはスアレス。メッシは特殊兵器みたいなもん。

297 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:41:06.48 ID:6x7eAoiq0
>>174
フィジカル含めた単騎点取りマシーンとしてはロナウドだけど
技術や創造性、一瞬の動きで得点する天才としてはロマーリオかな。
ってかR&Rコンビってどんだけすごかったんだって話。
南米の他の国のDF、このブラジルと試合するときどんな気分だったんだろう・・・

298 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:41:48.11 ID:mn4GzAir0
>>241を見て思ったけど、メッシもクリロナも後世じゃゲルトミュラーみたいな扱いになるんじゃねえかな
数字は凄まじいし当時の誰もが認める最強だったのに、後世じゃ誰でも知ってるのはクライフとベッケンバウアーみたいな

299 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:42:08.08 ID:OC3zViRH0
今の時代なら、昔から見てるアピールしたいやつがロナウドを挙げる

そして10年後20年後にとんでもない化け物が出てきたらその頃はメッシを挙げていることだろう

300 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:42:11.79 ID:FHHDuvhO0
>>289
今のナポリだったら優勝しちゃうな

301 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:42:12.98 ID:nc/4jYZG0
マラドーナを見て知ってる世代全員に聞いたけど、プレーの1つ1つ自体はマラよりメッシの方が速くて凄いって全員言ってる。ただフィールド全体を掌握したかのようなプレーと魔法感がマラにはあったらしい。

302 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:42:19.21 ID:rGvZyqvz0
>>287
ゲルト・ミュラーって感じだな

303 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:42:28.48 ID:V4hLTTKh0
>>287
ファン・バステンだろうなクラブでは物凄かったが
マラドーナやペレやジダンやロナウドのW杯の話は未だにしてもファン・バステンの話なんて誰もしないしな

304 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:42:55.21 ID:MVSc231n0
>>10
一番イイ状態で1試合限定でならロナウド
一番イイ状態で1シーズンならメッシ

305 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:42:57.03 ID:dUZsY/qO0
ロナウドよりクリロナの方がチームに貢献してると思うわ
メッシに完全に負けてるから過小評価されがちだけどな

306 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:44:04.90 ID:DPCs9BAO0
>>24
俺はロナウジーニョやな

307 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:44:28.10 ID:9zjk2Z9/0
影響力のある2人を気持ちよくさせることでロナウドの地位は安泰

308 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:44:28.82 ID:vXUEqHcA0
>>287
ああ、そんなのも居たな
確かに凄かった
みたいな感じじゃねw

309 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:44:30.88 ID:WCgEFsn40
>>302
ゲルトミュラーは当時全く注目されてなかったブンデスだから空気なんだよ
これをセリエでやってたら伝説の選手だわ

310 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:44:31.60 ID:FHHDuvhO0
マラドーナの場合リアルに一人で勝たせてんだろレベルなんだよな
メッシはメッシを添えるだけって感じ

311 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:44:47.98 ID:4h/YtAPo0
スアレスがロナウドぐらいと考えてるやつはスアレスの凄さを理解できてないんじゃないか。
どこにいってもゲームを創ってるのがスアレスだ。守備や創造性の評価を見落としている。
エンリケもメッシは別に居なくてもいい、ボーナスみたいなもんだと考えてるが、スアレスは必要不可欠で替えが効かないと発言している。
もちろんスアレスだけでは勝てないがね。そこそこの両翼、スターリングとディバラぐらいの能力でもトップは獲れる。

312 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:45:03.22 ID:K8JKROaE0
>>244
だな
1試合通すとミスだらけで見てられない時がある選手
嵌ったときは凄いけどね
後追いがYOUTUBEで神格化してる部分が大きい

313 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:45:08.80 ID:sNTcYL5G0
ウェアのインパクト

314 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:45:10.65 ID:3R2/mOIb0
怪我とかなければロナウドが最強だと思う

315 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:45:25.82 ID:thgYhn/y0
にわかが持ち上げる全盛期(笑)限定でも
メッシの足元にも及ばんわな
タイトル数やプレーの質、何から何までメッシが勝ってる

316 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:45:46.29 ID:kbUF2Gxc0
現代サッカーの第一線で活躍してるだけでもメッシとクリロナは現代の神
だけど例え一瞬の輝きでも心を惹きつけたプレイをする昔の選手もまた好き

317 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:45:59.95 ID:xmlmo2/B0
もっと良い写真使ったれよ

318 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:46:11.55 ID:5CXxs80Y0
>>281
つかロナウドは全盛期が3年くらいだからな
ケガして以降は貯金で食ってただけ

319 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:46:30.42 ID:zn1LMzm90
それとダイジェスト動画もいいけど、昔の動画は
縦横比が今と違って引き伸ばされてるから、
スピードが何割増しか速く見えるよ

320 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:46:38.61 ID:Mqgu3Su30
>>290
クライフは40年前の段階で現代サッカーに通じる事が出来てた選手
今タイムスリップしてきても数ヶ月でアジャストしてくるだろう

ベッケンバウアーは無理かもしれん

321 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:46:57.69 ID:WCgEFsn40
>>311
リバポはトップになれましたか?

322 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:47:00.17 ID:Ya0ESClG0
大五郎はW杯の印象がデカすぎるな
02を間近で見たやつは一生の思い出だろう

323 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:47:06.98 ID:5KY97gr10
ドリブルに限定すればメッシだろうけど、得点感覚とかシュートのうまさも備えてる総合力で考えたら、そうなんだろうな
メッシがインパクトあるのはやっぱりドリブルが圧倒的にうまくて、ボールとられないんだよ

324 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:47:13.39 ID:2d1FVOyA0
この人は物理的に凄いかったからな
TOPコンディションで比較すると多分最強

325 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:47:13.91 ID:rGvZyqvz0
>>309
あーだから記録こそ凄いけど地味な扱いなのか

326 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:47:15.30 ID:0PBvNqCF0
>>290
凄いよー本当にギャグみたいに(笑)
特にクライフは凄いよ、メッシと同じでサボるときはサボる(笑)でもスピードが一人違う
煙草吸わなきゃもっと凄かったかもね。

327 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:47:28.38 ID:4h/YtAPo0
メッシは規律が無いからな。守備も攻撃も創造性もレベルは高いけど、規律外だから、サイドに置くとリスクが高い。
そこでトップに置いたのがペップ。しかしメッシのトップはハードワークしない、バイタルの細かいパスワークで崩さないと機能しないというデメリットがある。
その欠点をペップ以降みんな放置して、他に責任転嫁してたのにメスを入れたのがエンリケ。エンリケは当たり前のことをしただけ。

328 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:47:37.00 ID:1o1Z/VQ00
お前の全盛期の方が凄かったよ
スピードが違いすぎた
ドーピング奇形児はチョコマカチョコマカだっさいんじゃ

329 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:48:13.62 ID:pj29hWaP0
俺は今でも元祖ロナウドよりバティストゥータの方が上だったと思ってる

330 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:48:25.95 ID:zEiIwGjf0
>>310
過大評価極まりない

マラドーナは、言うほど優勝経験ないよ
リーグの優勝はそれほど経験してないし
CL(の前身)も一度も取ってなかったんじゃね?

弱かったナポリの救世主とよく言われるが
そもそも当時のナポリは弱くなかった、高い金でマラドーナ買ってるし
面子もマラ抜きでも優勝争いが出来る程度の面子だった
当時のアルゼンチンも普通に強かったしね

331 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:48:32.60 ID:ReAZCuwE0
DFの間合い見ればわかる
3mラインから警戒しなきゃいけなかった選手なんぞロナウドくらいだよ
ゼロからトップに上がる加速性能が他の選手と比較にならん
キーパーと1対1になる映像が多過ぎるのもロナウドは特徴的だと思う
怪我や体調管理がうまけりゃもっと点とってた

332 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:49:12.26 ID:d8SG6pvI0
ロナウドも本田のこと知ってると思うと少し興奮するよな

333 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:49:24.20 ID:GIK/rVr40
出っ歯が1番。見た目は最下位

334 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:49:24.69 ID:+Ro6bVx/0
Cロナウドのスーパープレーは皆できる
ただCロナウドはそれを高い確率で成功させられるだけ
スーパーミドルなどのゴラッソは凄いけど他のトップ選手も皆凄いゴラッソ決めてるしね
Cロナウドがよくやる舐めプレー的な跨ぎフェイントもまったく実践効果ないし
元祖ロナウドやネイマールの跨ぎフェイントとはまったく別物の偽物フェイント
本当によくゴール決めるだけの選手

メッシや元祖ロナウドはそういう次元じゃないね
でも元祖ロナウドは全盛期が短すぎたし
メッシはバルサ以外で活躍できていない
バルサやスペイン代表はメッシ無しでも遜色なく強い

メッシが史上最高になるには別チームに移籍してそこでバルサ時代の活躍を続けるか
もしくは大活躍した上でのW杯優勝しかない
現状はバルサが特別強いチームってだけだからね

以上から消去法でペレとマラドーナが史上最高の選手といえる

335 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:49:25.41 ID:TtsMgoQcO
ペレはEDじゃないよ。

336 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:49:27.79 ID:OlGETUZx0
ペレってプレイを見た事ない
ブラジルはやっぱりジーコだ

337 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:49:35.68 ID:++6P7ag+0
>>309
いやいや、70年代〜80年代前半にかけてのブンデスは欧州最高峰だから
過去のUEFAランキング見れば分かると思う

338 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:49:40.32 ID:OC3zViRH0
Cロナウドは時代が不運だったな

例えば11-12シーズンのリーガ得点ランク。
Cロナウドは38試合で46得点っていう十分とんでもない成績なのに、
メッシの方は37試合で50得点。ちょっと気の毒だな

339 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:50:01.57 ID:sNTcYL5G0
W杯は持ってる選手が勝つって事なんだろうな
メッシは実力は一番だけど今の所持ってないて事なんだろ
コパやW杯で準優勝までは持って行けてる位凄いけど持ってないのかな

340 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:50:09.85 ID:zU6ANYig0
限界突破してたもんな

そりゃ怪我するわ

341 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:50:12.43 ID:4h/YtAPo0
リヴァプールは普通にやれば優勝してただろ。最後にジェラードがボールを奪われてなかったらな。
まあ別にジェラードが悪いと言ってるわけじゃないけどね。選手に責任を放り投げてリスクマネージメントできてないロジャースが無能だった。

342 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:50:20.30 ID:503+mvGp0
ワールドカップ取らないとダメって風潮がわからん

343 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:50:34.19 ID:rATOoNtb0
>>309
ブンデスが当時リーグランキング何位だったか知らないけど
W杯、欧州選手権、チャンピオンズカップでも大活躍したゲルトミュラーが空気のはずないだろ

344 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:50:37.47 ID:HwdnL9TU0
沢村の球速を推測する番組思い出した

345 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:50:43.26 ID:znKYT7EZO
>>315
メッシは近代の狭いスペースでやるタイプだが
昔の広いスペースで個対個で勝負したらそれほどでもない

346 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:50:45.08 ID:FHHDuvhO0
クリロナはアスリート感が異常なんだよな
どのスポーツ行っても頂点取れるのはクリロナだけ

347 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:51:01.57 ID:b2yZBMCB0
>>10
ドラクエ2の武器で例えると


全盛期のロナウド(ブラジル)  ←はかいのつるぎ

メッシ  ←はやぶさのけん

348 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:51:19.95 ID:VBVz/RQx0
ロナウドも全盛期やばかったやろ

349 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:51:44.54 ID:2O09N5IS0
クローゼ

350 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:52:03.09 ID:afrjtK8nO
一言で表現するなら
メッシはマシーン
マラドーナはアーティスト
この違いが分かるかな

351 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:52:07.98 ID:K8JKROaE0
そもそもロナウドもドーピングだから

352 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:52:23.04 ID:7wWkUJYD0
>>10
長く見るならメッシ
短く見るならロナウド

353 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:52:37.65 ID:fWT4OrdZ0
>>290
そのベッケンバウアーがペレ史上最高論を唱えていた

>>297
カレッカよりも強運だったベベットさんも忘れないで

354 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:52:39.95 ID:hvzxyxBP0
スペる前のお前もとんでもなかったけどな
途中でスペらなければどんな化け物になってたか

355 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:52:42.18 ID:AG+NDhO10
ロナウドはデコイを必要としなかった
他の選手はデコイが居ない時はパスを選択する

356 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:52:49.41 ID:4h/YtAPo0
FWの守備は重要だよ。バーディー見れば分かるだろ。やるだけじゃ駄目だけどな。上手い必要がある。
スアレスは攻守において、全てを掌握してるような動きをする。メッシより遥かにタフであり、あたりも強くマリーシアのレベルも高い、ゴールへの本能もある。
動き出し、タッチの効率性、全てにおいて次元が違う。スアレスで全てが解決されたのがバルサでありリヴァプールだ。

357 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:52:52.56 ID:2LA7efFb0
>>345
狭いスペースであれだけやれるんだから、メッシに広いスペース与えたらもっと凄いことになるだろアホなのかw

358 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:52:59.60 ID:kyWjO5FQ0
>>347
はかいのつるぎとかしらないな

359 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:53:04.32 ID:+8+YK2B00
>>329
流石にそれはないだろ。でもメッシはロナウドの上いくよ。ただひとつ言えることは一度バルサ出て欲しいって事ぐらい

360 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:53:07.38 ID:7A3X5lB20
メッシはサッカー選手のあこがれの存在だけど、ロナウドは夢のような
ヒーロー的存在だろうな

361 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:53:35.95 ID:VWb9qCmi0
ロマーリオ、ロナウドのFWってフランス大会か?
アメリカ大会ってロナウドは補欠だったよね?

362 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:53:40.27 ID:bZbffRCl0
ペレ「お前はメッシよりちょい下でクリロナと同レベル」

363 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:53:46.02 ID:xSHMHRWT0
>>342
クリロナなんて生まれた時点でノーチャンスだもんな
誰にでも移籍できるクラブでの実績で比較すべきなんだけどね 欧州のファンどもはもうW杯重視してないらしいし

364 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:53:56.25 ID:K8JKROaE0
メッシはゲームの嵌め技みたいな感じだよな
マラドーナのタッチと逆の取り方は芸術だ

365 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:54:40.58 ID:yoBM/2/u0
>>357
昔のDFは今よりも対人が上手かったのもある
ネスタを境にゾーンDFが広まって1対1は下手くそになってる

366 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:54:48.19 ID:TtsMgoQcO
>>88
ジダンが見せた足技をロナウドがあっさり真似ている映像は、テレビで観た。

367 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:54:52.60 ID:vXUEqHcA0
>>334
Cロナにスーパープレイとか無いでしょ
フィジカル総合値が高くて
他の選手より高いレベルのプレイが安定して
レアルでの中心選手ってだけ、つまり王様
個人での評価が下がるのは仕方ない

368 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:54:56.70 ID:V8mjZOXy0
スーパーニュースで毎週ロナウジーニョのプレイ集でびっくりしてたから、個人的にはオナウジーニョがno.1プレイヤー

369 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:54:59.09 ID:oEPBeYFP0
ペレ→モハメドアリ
ロナウド→マイクタイソン
メッシ→フロイドメイウェザー
△→亀田興毅

370 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:55:01.26 ID:2d1FVOyA0
やっぱり身体能力でずば抜けて尚且つ
化け物スキルだからな
修敏さや瞬間的なイメージはメッシが上かもしれないけど
TOPスピードとパワーが全然違う

371 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:55:03.51 ID:xKPejHN00
>>359
実力だとそうなんだろうけどわからなくもない
バティストゥータは本当にチームが点が欲しいときに取る印象が強い

372 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:55:10.84 ID:K8JKROaE0
>>361
南米予選だけだよ

373 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:55:14.60 ID:afrjtK8nO
メッシのプレーは凄いけど直線的で無機質なんだよな
マラドーナは予測出来ない曲線を多用した芸術作品だから記憶に残る

374 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:55:18.41 ID:uoQGQw1j0
ユニつかんだヤツ引きずり回してたな

375 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:55:21.17 ID:y1Jb+wOc0
でも一番記憶に残る選手はジダンだと思う

376 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:55:32.54 ID:qzlCkEc00
>>277
だからマラドーナは過大評価されるだけのカリスマ性があるんだよ
決勝まで行ってワールドカップ持ち帰れないメッシは数字でしか評価されないカリスマ性無し
これがマラドーナを見てない世代にはわからないんだよな
実際メッシいないスペインがワールドカップ獲った事がメッシを下げる最大の原因になってしまった
だからこそブラジル大会のメッシはマラドーナを越えられなかったとして永遠に語り継がれるんだよ

377 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:55:43.60 ID:sNTcYL5G0
怪我した後の銀河系軍団時代のロナウドの動かない事w
勿論ディフェンスなんてしない走らない
でもシュートが異様に入る

378 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:55:50.53 ID:POY7Y4fJ0
>>1

W杯優勝組のレジェンドたちとメッシ(笑)じゃ差がありすぎるよ

379 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:55:59.12 ID:4mGrJeIf0
カガワだ!

380 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:56:03.61 ID:xKPejHN00
>>363
そんなこと言ってたらマラドーナもジダンも生まれなかった

381 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:56:25.52 ID:WCgEFsn40
>>343
空気ってのは言い過ぎだがぱっとしないってのはそれが理由だわ
当時はまともな視聴環境すらないしな
ミュラーのプレー見たことある奴がどんだけいるかって話だ

382 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:57:08.69 ID:oBCGlj5/0
>>381
そんな日本限定の話されても

383 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:57:12.80 ID:qYhnawy30
その時代の、他の選手との実力差が今のメッシとのそれより大きかったてのはあるような。

384 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:57:26.72 ID:DYmSxoR00
>>357
俺も同じことおもったw

385 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:57:27.31 ID:rATOoNtb0
>>363
W杯は無理でもギリシャがユーロ優勝してるんだぞ
それを考慮するとポルトガル代表の成績は物足りない

386 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:57:48.08 ID:PLIqsLmj0
イケメンも凄かったわ

387 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:57:50.93 ID:T8kBgveWO
>>357
マラドーナの時代は1試合で30回もバックチャージ食らったり、
アキレス腱狙ってスパイク食らわせるのが当たり前の時代だけどな
メッシなんかすぐ大怪我するぞ

388 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:58:05.09 ID:4h/YtAPo0
チェルシーから移籍してチェルシーのバックラインを崩壊させたツェフにしろ、真に偉大な選手はチームの規律を創る。
メッシはそれが弱い。だから代表でも輝けない。戦術メッシ0トップは、チャビやイニエスタのピークアウト、相手の対策によって成り立たなくなった。
チームのバランスが崩れていけば成り立たない。特殊な状況下でしか成り立たない。

389 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:58:20.43 ID:znKYT7EZO
>>357
原チャリはすり抜けが得意だが高速道路ではベンツに手も足も出ないよ
メッシがブレイクしたのは近代のハイライン戦術からで
ロナウジーニョが全盛期の時代までの広くスペースを使った攻撃では
相手を抜いてもトップスピードに勝る相手に追い付かれる
狭いから味方が近くに居て、抜いたら即パスの選択が出来るからな

390 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:58:20.61 ID:OC3zViRH0
ペレマラドーナと比較するのは時代的にどうなんだと思うが

今みたいにどのチームも組織だった守備する時代、突出した選手でも個の力だけで勝てるなんて厳しい
「周りのサポートがあるからだろ」みたいな批判はちょっと違う気がするんだよな

391 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:58:40.98 ID:0PBvNqCF0
>>343
爆撃機がいなけりゃ勝っていないからなバイエルンも西ドイツも。74決勝ゴールなんて天才っぷり証明しとる。

392 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:59:03.77 ID:yoBM/2/u0
>>385
メッシも似たようなもんだし、今の代表は個人で活躍するのが難しいんだろ
代表でも個人で無双するような化物FWを見てみたくはあるけど

393 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:59:40.42 ID:VWb9qCmi0
何だかんだでレジェンドの要因には、WC優勝は必須だろう

394 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 20:59:53.24 ID:dUZsY/qO0
やれやれペレとマラドーナを持ち上げるヤツのいうことは薬でもやってのかってレベルだな

395 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:00:07.08 ID:zn1LMzm90
多分ブラジルでアンケート獲ったとしてもロナウドよりは
メッシが上にくると思うぞw

396 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:00:30.04 ID:zVNbUsQD0
マラドーナのドーピングって無かったことになってるの?

397 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:00:35.80 ID:+Ro6bVx/0
まぁこういうレベルになるともうウイイレみたいなただの個人能力のスタッツだけではないからな

澤より上手い選手なんてなでしこリーグにいくらでもいるけど
誰も澤より上なんて思わない
それと同じだね

398 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:00:41.70 ID:++6P7ag+0
>>381
ダイヤモンドサッカーとかで放送されてたんじゃない?
あの当時はイングランドリーグとドイツリーグが最高峰だったから、日本でもよく放送されてた

399 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:01:16.04 ID:xSHMHRWT0
>>393
じゃあクライフはアウトじゃん

400 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:01:30.75 ID:FiGUkEUdO
>>387
ただ複数で囲んでプレスかけたりはほとんどない時代だからなぁ

401 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:01:40.13 ID:DnbNbzQl0
>>36
時代が違うからどうしようもない
現代サッカーは組織で攻撃、守備するのが当然になってる
昔みたいに個人でどうこうする時代じゃなくなってるから
そういう観点から見ると今後も永遠にペレ、マラ以上の選手は出ないんじゃないかと思う

402 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:01:42.41 ID:DYmSxoR00
>>389
いやいやメッシとかロッベンにスペースなんてあたえるの自殺行為だから

403 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:02:06.69 ID:4h/YtAPo0
過去にメッシが存在できない。過去には消えていた、アマチュアレベルの選手がメッシだ。
しかし未来において、本来は秘めていた才能を持っていた過去の凡選手が超人レベルに化けることがあるというのを証明したのがメッシ。
現代の医療や科学の進歩、戦術の進歩の象徴であるメッシが祭り挙げられるのは、まあよい事だろう。
必ずしも真の才能というのは、過去においても未来においても、日に当たるわけではない。現代によって潰されている才能も多い。

404 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:02:23.66 ID:mM4R2zuD0
同時代・直接対決じゃなきゃ優劣決められないけど、誰を見たいかと聞かれればロナウド以外有り得ないな

405 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:02:26.99 ID:wiMrfXRS0
オフサイド無しの時代と比べられるものなの?

406 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:02:28.11 ID:EnbS4gRW0
>>16
リトル本田

407 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:02:38.06 ID:Yb8ukENG0
お前のほうが化け物だよ
顔が

408 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:02:51.04 ID:oBCGlj5/0
>>399
ミランのオランダトリオやプラティニなんかも消えるな

409 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:02:53.22 ID:8p6HbKCB0
かなりオッサンな俺だけど、ペレのプレイはリアルタイムで見た事無いんだよね。
動画もあまり無いので、凄さが良く判らない。
マラドーナに関してはメキシコ大会をNHKで深夜に見ていたので、凄さは良く判る。
メッシに足らないものがあるとすれば、マラドーナなようなWCUPでの活躍だよな。
まあ十分活躍出来ていたかもしれないけど、マラドーナの様に優勝へと導けなったし、
あれだけの人数を抜く派手さも無かったし。

410 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:03:04.06 ID:8c0dSykq0
>>376
マラドーナはチーム把握してるイメージだけど
メッシはチームの中の優れたコマなんだよなあ

411 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:03:08.79 ID:6up0Wpr00
釜本とか王長嶋とかただ朝鮮人がCIAスパイと作り出したパンダじゃないの。

柔道王国日本、サッカー王国静岡と一緒で、
いざ競技人口が広まったら実はたいしたことなかったパターン。
ペレなんてその最たるもんだろう。

412 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:03:11.89 ID:dUZsY/qO0
なぜいちいちW杯だけ必須にしたがるのか
すべてを考慮すればいい。あらゆるチームタイトル、あらゆる個人タイトル
選手がプレーしてるのはW杯の年だけじゃないのにな

413 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:03:25.87 ID:OC3zViRH0
組織だった守備自体が80年代後半から90年代に完成されたものだし、
昔は今よりも「スター」が活躍できる環境ではあったと思うよ

だから、突出した一人として優勝に導いた選手は英雄視される
今は一人で崩すのにも限界がある

414 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:03:42.27 ID:sNTcYL5G0
ジダンとベルカンプとゾラみたいな
一瞬の輝きだけで試合を決めるタイプが好きエジルとか

415 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:03:52.07 ID:2IUSKuDn0
メッシは人格的にクソだしチビだしゴミだろ

マラドーナこそが唯一の神

416 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:04:05.74 ID:vXUEqHcA0
>>390
そこが一番の論点なんだけど
誰もその話題については掘り下げないからね
まぁ、各自の趣向は発表会みたいなもんだよ
偶に本気で熱くなってる人みてニヤニヤするのが2チャンネル

417 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:04:36.00 ID:COlHW1s10
メッシじゃなくて薬がすごいだけだろ

418 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:04:46.82 ID:0PBvNqCF0
>>390
ようやくフットボール自体のルールがペレマラドーナの存在等で決まってきた感じだからな。
20世紀と21世紀でフットボール環境違いすぎるとは思うね。ボスマンやら金の関係で欧州一人勝ちになったし。バロンドールも全く違うものになってしまった。

419 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:04:48.47 ID:POY7Y4fJ0
>「周りのサポートがあるからだろ」みたいな批判

ずばりこれだろ

420 :名無し@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:04:51.48 ID:iBVyLrFZ0
今まで長年色んなサッカー選手見てきたけど
メッシほど長く活躍し続けてる選手はいないぞ
最近じゃあのマルディーニすらメッシが史上最強って言い出してるし
ロナウドの全盛期はバロセロナ時代とインテル時代の怪我する前までだろ
メッシはもうアルフレッド・ディ・ステファノの記録も超えるでしょ
それと今の時代って欧州に凄いサッカー選手がたくさん集まってるし
その中でも欧州の強豪クラブしか参加できないCLで活躍し続けてる
選手が1番凄い 

421 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:05:10.53 ID:k9p72grN0
道具も違うからな
今は何でもかなり軽いんだろ

422 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:05:17.27 ID:+Ro6bVx/0
>>412
それがトップスポーツだろ
どんなスポーツでも世界選手権でいくら勝っても五輪で勝てなければ格落ちの選手だよ

423 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:05:49.25 ID:tQc3ehWB0
マラドーナとメッシ
どっちもリアルタイムで見てきたけど、プレーヤーとしてはメッシに軍配が上がるね
ただ伝説にはどうしても勝てんわな

424 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:06:10.51 ID:yoBM/2/u0
>>419
メッシなんてアルゼンチンだから他と比べたら割と恵まれた環境なんだからW杯で優勝しないとペレやマラドーナに並ぶことは無理だろ

425 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:06:19.86 ID:o2Cpkgpc0
自分のW杯得点記録を自分の目の前で塗り替えたクローゼだなw

426 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:06:36.92 ID:xSHMHRWT0
>>415
お前マラドーナはメッシ以上にチビで人格クソだぞ

427 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:06:39.46 ID:mn4GzAir0
>>409
ほぼ同世代かな あの頃はマラドーナ=サッカーだったんだよね
ああいう空気を作れるぐらいまで行かないとマラドーナと並ぶのは無理と思っちゃう
でもそれを体験してない人にはどうしても伝わらないみたい

428 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:06:43.91 ID:AO5ThS2U0
>>358
いなずまのけんより攻撃力が高い最強の剣だけど、装備すると呪われる(戦闘中に金縛り)。

429 :名無し@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:06:51.68 ID:iBVyLrFZ0
もう今ワールドカップは
選手の能力値を計る大会ではなくなってる
CLのレベルが凄すぎてな

430 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:07:01.37 ID:V4hLTTKh0
>>412
逆にCLやユーロのがレベル高いとかいうお前みたいな奴が日本にだけいるけどサッカー好きじゃないよね
W杯が選手にとってどれだけ栄誉なものかW杯が近くなるとW杯のために仕上げる奴らなのに

431 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:07:38.32 ID:WsA3pESp0
>>423
それな
マラはあまりに鮮烈なプレーがおおい
神の手さえもその一つ

432 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:07:46.72 ID:ewliZLIH0
澤穂希
キャプテンでWC優勝、得点王、MVP、バロンドール

キャプテン翼でもこの設定やったら盛りすぎと言われるレベル

433 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:07:54.71 ID:Yr72xhMg0
おまえらペレの1試合通してのプレーを何度も見たことあるの?
おじいちゃんでもなきゃわからないはずだが

434 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:07:58.90 ID:WCgEFsn40
>>420
それこそクリロナじゃね?

435 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:08:04.39 ID:F2DFx3qx0
バティストゥータはちょっと御幣があるかもしれないけど宇佐美の超凄いバージョンって感じ
異常に振り足が早いんだよな

436 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:08:06.29 ID:T8kBgveWO
史上ナンバーワンプレイヤーを不動のものにしながらも
しくじり先生に取り上げられるマラドーナこそ伝説だろう
メッシにもロナウドにもできないこと

437 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:08:09.39 ID:+Ro6bVx/0
まぁメッシがミランに移籍してバルサ倒してCL優勝すれば全部解決だな
今のミランでそこまで持っていけたら誰も疑わないw

438 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:08:29.00 ID:OC3zViRH0
>>410
それは今がそういう時代だからだろ。
どの選手もチームの一人のコマとして貢献しなきゃいけない。
そんな時代にそのコマの中でも飛び抜けた成績残し続けてるから称賛されるわけで

なんで比較のために違う時代のサッカーの選手を同じ舞台に立たせようとするのか

439 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:08:30.04 ID:2d1FVOyA0
メッシは小手先チンピラ選手
マラドーナは本物のサイコパス
その差だ

440 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:08:38.72 ID:yoBM/2/u0
>>420
はっきり言って昔の記録と今の記録だと比較対象にもならんだろ
得点が入りやすいようにルール改正を繰り返してるし、放映権の問題でリーグ間の格差やクラブ間の格差が昔とは大違い
CLですら枠を増やしすぎて全体のレベルが落ちてる
ベスト16ぐらいからが昔のCLのイメージだわ

441 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:08:40.87 ID:TP0orAG+0
メッシは悪質なファールで止められる気がするけど
背中に蹴りぶち込んでも止められる気がしないお前のがすごかったよ怪物

442 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:08:48.32 ID:Y4qPM2XJ0
>>43
サッカー詳しくわからないけど凄いね!
ダンプカーみたい
相手はみんな格下なの?
ザコばかりに見えるよ

443 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:08:50.99 ID:0PBvNqCF0
>>409
早野世代のサッカー好きは、W杯70視ている。
釜本世代は釜本がペレは凄過ぎて参考にならないって言っていたが、エウゼビオも知っていたから何らかで映像入手出来たと思われる。

444 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:08:56.24 ID:dp8d64/u0
化け物が宇宙人になんか言ってるぞw

445 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:09:02.83 ID:Y6x2ffRA0
ペレ、マラドーナ、メッシ、ジーコ、ベッケンバウアーくらいか?
このメンバーで3位なら超人レベル。

446 :名無し@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:09:08.89 ID:iBVyLrFZ0
マラドーナは人々の記憶に残るプレーをするんだよ
記録ではメッシ 記憶ではマラドーナ

447 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:09:12.44 ID:CzY/7Giv0
記録に残る選手がメッシ
記憶に残る選手がロナウド
ボクシングならロナウドはタイソン
メッシはメイウエザー

448 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:09:34.06 ID:K8JKROaE0
昔は攻撃の戦術も碌に無いからな
個人能力頼みだよ

449 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:09:38.56 ID:Pbn11fDb0
ペレはあの身長でヘディング強いからな

450 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:09:42.08 ID:vXUEqHcA0
>>432
確かにな
一つだけ決定的に足りない部分があった気がするけど
何故か全く思い出せない

451 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:09:48.05 ID:WsA3pESp0
>>433
ペレは流石に分からんなあ
見てるとしたら、どれぐらいの年代なんだ
つか、日本ではどう世代でも不可能なんじゃねえかね

452 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:10:40.56 ID:4h/YtAPo0
言っておくが、私はメッシを1stチームのデビュー前から知っているし、デビュー時にうざいほど1人で絶賛しまくっていた。
戦術的にはデビュー時のほうが完成されていたということがある。それはバルサの組織がそういうものだからだ。
ただ大きな名声を得てしまうと、どのような選手でもエゴが生じる。今のメッシはデビュー時より戦術的には劣る選手だ。
マラドーナは生まれた時からエゴそのものだ。エゴが悪いわけじゃない。ただ生まれた時から持つエゴと、名声と共に生じるエゴには違いがある。
後者は邪魔なことが多い。

453 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:10:58.59 ID:+Ro6bVx/0
>>432
まさにこれ。
澤は上手くないしむしろ女子選手らしく下手で
澤より上手い選手は今後も五万と現れる
でも澤は超えられない
超えるには同じレベルの偉業をやるしかない

メッシにとってそれはミランかアルゼンチンを優勝に導くこと!

454 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:11:28.10 ID:V4hLTTKh0
>>448
その個人をめっちゃ削ってくるけどな
今はファールがアタッカー有利
だからみんなコロコロ転ぶ

455 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:11:28.20 ID:ywQVJZxz0
ここでの歴代最高の定義って
⑴サッカーの歴史を最も前に進めた選手
⑵歴代で最も高みにたどり着いた選手
のどっち?

例えば科学に置き換えると⑵で考えると山中教授>ニュートンだよね、⑴だとニュートン>>>>山中教授だけど

メッシは⑵で考えると歴代最高だと思うけど⑴で考えるとペレ、マラドーナはもちろん歴代3番目でもないと思う

456 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:11:52.03 ID:z3WjLeGa0
>レオはより完璧だ。

俺よりは完璧だ
に見えた

457 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:12:12.50 ID:KJjxvzIu0
あ〜 メッシが美味いこと美味いこと

458 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:12:35.15 ID:fWT4OrdZ0
>>443
ガマはドイツ留学時代オイゼビオ(エウゼビオ)のビデオを
繰り返し視聴していた

459 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:12:47.32 ID:ig3zUqZi0
like a ramen.らいくあらーめん、ラーメンのように生きる。
ノンフィクションとフィクションの狭間で、どちらかと言えばノンフィクション寄りかな。

らいくあらーめん
http://likearamen.xii.jp/
Facebook 高橋 陽介
http://www.facebook.com/yousuke.takahashi
高橋陽介 (furawa) on Twitter
http://twitter.com/furawa

カリスマラーメンブロガーにしてメシコレキュレーター
高橋陽介が送る日々ラーメンについて思うこと

460 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:13:06.52 ID:dUZsY/qO0
>>430
レベルの話で言ったらCLが一番レベルが高いのはべつに日本じゃなくても世界中の人が思ってることだ

世界中トップレベルの選手が集まり、一年中試合して互いを知り尽くした者同士が争う大会より
なぜ戦術も選手もバラバラのチームから寄せ集まったW杯の方がレベルが高いって思えるのか分からない

461 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:13:41.18 ID:gAlUM4n50
>>5
画像が悪意あり過ぎだよなw
確かにガチャピンフェイスだけどもっと良い写真いくらでもあるだろうに

462 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:13:38.23 ID:h9f1XMyG0
今はメッシとクリロナぐらいしか化物レベルいないけど
元祖ロナウドの時代は化物がウヨウヨいた
ペレ時代やマラ時代もそうだったから伝説なんだよね

463 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:13:47.94 ID:jTQGhm7V0
記憶にはロナウドだわな
本当にインパクトの強いプレーをたくさん残した
不安定だったし怪我も多かったし
安定度で言えばメッシやクリロナには完敗だが

464 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:13:51.12 ID:5TvSN0Wr0
近代だとジデディーヌジタンが1番上手かった

465 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:13:53.69 ID:qzlCkEc00
>>422
その通り
女子ジャンプの高梨がどんだけ勝とうが今後オリンピックで金メダル獲れなければ史上最高の女子ジャンプ選手とは言われないだろうな
大舞台のオリンピックで金メダルを獲ってこそ普段の勝利に価値が出るんだよ
レジェンドとは数字だけじゃダメなんだよ
数字だけを求めるならサラリーマンでも応援すればいい

466 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:14:11.05 ID:hDKAzlcX0
これは路拿独活に同意だ
ペレとディエゴは別格

467 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:14:14.74 ID:2d1FVOyA0
ペレ
マラドーナ
ロナウド
メッシ
誰も真似できない唯一無二の天才
でもメッシだけW杯持ってない
この差は何なのか

468 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:14:30.58 ID:HOvMw0Z/0
メッシ、マラドーナ、ロナウドはサッカー史上でも別次元だろうね。
ペレの時代は今からしたら別のスポーツに近いから参考にならないなぁ。

469 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:14:53.32 ID:mn4GzAir0
>>451
ペレ以上に笑えるのはディステファノを引き合いに出す奴
解説者すらよく知らない歴史上の人物を語るお前は何者だっていうw

470 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:14:54.20 ID:+Ro6bVx/0
>>455
いい指摘だ
ペレ・マラドーナはアインシュタインやニュートンで
メッシは山中教授か

山中教授の研究がガンを治したりハゲを治したら
文句なく山中教授がナンバーワンと言えるみたいなことだね
それはメッシにとってミランかアルゼンチンを優勝に導くこと

471 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:15:01.22 ID:/agdCbl50
>>434
クリロナとか歴代でも20位にも入れないと思うが

472 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:15:15.29 ID:V4hLTTKh0
>>460
は?だからw杯はそんな話じゃないて話だろアスペ
CLとユーロとW杯どっちが欲しいですか?て選手に聞いたら9割はW杯だと思うな

473 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:16:01.08 ID:LgNpJFf20
>>470
ハゲは別にどうでもよくねw

474 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:16:11.43 ID:5TvSN0Wr0
FWだったらマルコファンバステンとかバティストゥータ

ペレ?架空の人物じゃねーの

475 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:16:29.44 ID:fWT4OrdZ0
ここまで
大沢あかね無し

みんなマジメだなー

476 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:16:34.08 ID:OC3zViRH0
>>462
2000年前半くらいまでは、それこそ欧州の各強豪チームにスーパースターがいる感じだったね
今は全体のレベルが上がった結果突出してると言い切れる選手が少なくなった

477 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:16:42.15 ID:pbzBKDs/0
ロナウドはキーパーまで抜き去るからな

478 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:16:59.67 ID:AO5ThS2U0
>>473
風邪とハゲの特効薬が出来たらノーベル賞もん。

479 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:17:04.10 ID:8c0dSykq0
>>438
確かにそうだね
メッシはマラドーナ知ってる人からは過小評価されてるとは思う

480 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:17:26.48 ID:2LA7efFb0
>>471
Cロナは歴代10位以内には入るがメッシやペレやマラドーナのカテゴリーの一つ下の選手

481 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:17:33.86 ID:Tnybnrc6O
正直言って、野球とかでも「王はすごかった。それに比べて今の打者は」とか言う奴いるけど、昔の奴と今の奴を比べたら今の奴の方が凄いでしょ。戦術とから選手の体格とか技術とかトレーニングとかも昔より平均が進化してるし。その進化してる平均から頭一つ飛び抜けるわけ

482 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:17:37.95 ID:QTwPHgfl0
メッシがディープインパクト
マラドーナがナリタブライアン
ペレがシンザン

ロナウドはグラスワンダー

483 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:17:53.94 ID:WCgEFsn40
>>471
それは主観ランキングでしょ
そもそもメッシと同時代にバロンドール3回取ってるわけだし

484 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:18:00.60 ID:fkj6Ycsq0
>>50
メッシのせいで「バロンドールの呪い」とかなくなったもんなあ

485 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:18:00.87 ID:y1Jb+wOc0
>>435
バティストゥータは久保竜彦の超凄いバージョンって感じがする

486 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:18:05.10 ID:wsElJiuJ0
>>189
メッシ

487 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:18:09.85 ID:T8kBgveWO
>>469
あとガリンシャとリベリーノな
欧州ならプスカシュとネッツァーとシュスター

488 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:18:11.18 ID:k9p72grN0
バルサから出てみないとな
ミランの糞サッカーに混じっても輝けるか

489 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:18:08.57 ID:V4hLTTKh0
>>479
アルゼンチン人がマラドーナは英雄だけどまずメッシ嫌いだし
アルゼンチンではテベスのが上だしな

490 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:18:15.59 ID:DBL/0FhQ0
確かにハゲを治したら
そいつがナンバーワンだ

491 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:18:26.09 ID:CSrImE7p0
>>462
その通り
だから豚ウドがそこまで傑出してたか?と言われるとそこまででもないんじゃね?って気がする
少なくとも今で言うメッシほどでは無かった気がする

492 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:19:07.00 ID:IEenmjNK0
個人的にはデブなのに点取りまくるこの人も化け物だと思った。
この人デブなのに、本番で日本代表がいいように点取られまくったのは情けなかった。ポジショニングも瞬発力も何一つ勝てないってどうなんよ、ロクに運動量もなかったのに。全盛期の怪我する前だと果たしてどうなってたかと思うとゾッとしたわ

493 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:19:09.40 ID:COL4J+9R0
ジダンかな
あいつだけなんか他と毛色の違う凄さだよね

494 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:19:10.71 ID:Zvl+jOKv0
>>467
時代とチームメイトの差

495 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:19:14.34 ID:WCgEFsn40
>>481
イチロー松井は今の山田柳田よりすごいと思う

496 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:19:15.09 ID:hDKAzlcX0
>>470
ペレは手塚治虫
ディエゴは鳥山明
メッシは青山剛昌

497 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:19:26.21 ID:7A3X5lB20
澤は女子サッカーが発展途上なだけに20年後は今のペレのような存在と
して語られていると思う
偉大だけど時代だよね、的な
まぁペレほど自己顕示欲の塊じゃない感じだから、あそこまでクソ爺化
はしないと思うけど。

メッシはチームスポーツの最高適合者で天才以外の何物でもない
ペレ・マラドーナ・ロナウドはチームスポーツの中、単独プレイで全て
をひっくり返せる化け物

498 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:19:26.79 ID:5TvSN0Wr0
>>485
全然似てねーだろw
バティストゥータの枠に行く弾丸シュートは鳥肌モノ

499 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:19:33.94 ID:LgNpJFf20
つまらんメンツだな
メッシよりスゴイのが2人って、ペレとマラドーナって言われても
予想どおりじゃねえか
もっと意外な選手だせよ

500 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:19:56.36 ID:DQ/1iRee0
おれはロベカルが好きだけどなw
ロングシュートの信じられない一直線の軌道のは衝撃的だった
今でも忘れない

501 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:19:56.66 ID:dUZsY/qO0
>>472
レベルの話をし始めたのはお前だし
日本だけにいるって何故わかったように限定したのもお前だろ
アスペはお前だボケ。栄誉だのなんだのの話は少しも否定してねえわ

502 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:19:57.85 ID:rATOoNtb0
>>462
当時化け物多いというのは当時の選手を過大評価して
現在の選手を過小評価してるのもあるだろ

503 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:20:03.65 ID:mn4GzAir0
>>455
これは凄くいい例えな気がする
マラドーナ派が言っているのは1で、メッシ派が言っているのは2ってことだな

504 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:20:08.27 ID:Dx++LAwC0
いい時の家長はなんとかかんとか

505 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:20:41.24 ID:xKPejHN00
>>493
だってお題にあがってる皆FWだもの
MF混ぜたらそりゃ異色だろう

506 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:20:48.26 ID:lkXaGi4K0
お前のが凄いよ

507 :名無し@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:20:51.46 ID:iBVyLrFZ0
>>489
アルゼンチンっていうのは
出が貧しい人間が人気者になるの
貧民街出身の選手で自国のアルゼンチンリーグで活躍した
選手が人気者になる マラドーナ リケルメ テベスみたいな

508 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:20:59.67 ID:Zvl+jOKv0
>>455
ペレ「1でも2でも俺がナンバーワン」

509 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:21:05.06 ID:HuHVMHu50
>>401
天才にはそんな理屈は関係ない

510 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:21:18.92 ID:T8kBgveWO
>>482
怪我する前の2歳時点では史上最強だったな>グラス

511 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:21:22.55 ID:iUnIjy180
歴代ベストイレブンに元祖ロナウドは含まれへんやろなあ 世界的にはなぜか評価イマイチやし
ロナウドが無条件で最高のDFと称するマルディーニの評価もメッシ>マラドーナ>ロナウド

512 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:21:22.69 ID:y1Jb+wOc0
>>493
毛が無いもんね

513 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:21:27.11 ID:EsiiR0tv0
クリロナとスナイデルかな

514 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:21:51.54 ID:K8JKROaE0
バティと久保は似てないだろw
久保はアドリアーノをしなやかにしてしょぼくしたバージョン

515 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:22:16.17 ID:jTQGhm7V0
>>504
悪い時の家長はメッシ以下

516 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:22:18.79 ID:V4hLTTKh0
>>501
レベルの話なんかしとらんわ
W杯取ってないと言うとCLやユーロのほうがレベル高いとか言い出すお前みたいなのが沸くて話してただけで

517 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:22:25.74 ID:4Eu1gHA70
DFだったらロベカルやパオロマルディーニも最高だったわ

518 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:22:33.23 ID:omeBlgeF0
「その2名とは?」
「君と余だ!」

519 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:22:42.32 ID:fWT4OrdZ0
>>505
突っ込みどころ違う

520 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:22:51.65 ID:vXUEqHcA0
>>472
それは日本人の感覚だよ
サッカー選手ってクラブの従業員だからね
私的名誉の為にW杯が欲しい人間は数多く居るだろうけど
世界のトップ選手はCL制覇を目標として挙げると思うよ

521 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:22:55.46 ID:SvQ7gZ/N0
こういうのは昔の人持ち上げとけばいいんだよ
このあと15年くらい待って新しいスーパースターが出たとこでメッシを徹底的に持ち上げればOK

522 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:22:55.78 ID:AbM1tDlJ0
コスタも相当化け物みたいになってるぞ
リベリはもう超えただろ

523 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:23:00.16 ID:2d1FVOyA0
澤は世界のTOPプレイヤーでもできないようなピンポイントプレーを平然とやってW杯優勝した時点で
多分もうペレやマラドーナクラスだよ

524 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:23:05.85 ID:wsElJiuJ0
>>464
近代の意味を取り違ええいるぞ笑

525 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:23:20.60 ID:jTQGhm7V0
>>511
ネスタはロナウドが最強って言うな
何度も夢に出てきて、夢の中でも止められないと言ってた

526 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:24:10.32 ID:hDKAzlcX0
ペレは大山十五世名人
ディエゴは羽生
メッシは渡辺明

527 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:24:16.07 ID:Zvl+jOKv0
>>507
全員ボカじゃん
てかメッシは単純に国内でプレーしてないからってだけ
メッシも貧しい家にいたから治療できなかったわけで

528 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:24:27.34 ID:rATOoNtb0
ブラジルロナウドをどれだけ好意的に評価しても
怪我が多すぎなのは大きなマイナス点だからな
歴代ベスト10入りは明らかに無理だろ

529 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:24:59.71 ID:mn4GzAir0
>>518
ドンガラガッシャァ!(落雷)

530 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:25:16.33 ID:T8kBgveWO
>>485
今ならイブラヒモビッチが近いんじゃね

531 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:25:19.58 ID:WCgEFsn40
>>502
と言うより戦力が一極集中しすぎ
メッシスアレスネイマールとか一つのクラブに集めていい存在じゃないわ

532 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:25:21.20 ID:xKPejHN00
>>519
んじゃ南米人の中にアフリカ人混ぜてることか

533 :名無し@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:25:27.90 ID:iBVyLrFZ0
>>511
マルディーニが現役中対戦した選手で1番凄かったのはマラドーナで
その次がインテル時代のロナウドでって言ってたけど
最近メッシがまたCLで優勝したら メッシはマラドーナを超えたって評価しだしてるし
近年までプレーしてたマルディーニはCLの難しさをよく知ってるんだろうな

534 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:25:38.84 ID:CzY/7Giv0
ロナウドは抜きん出てただろう
スロー再生しないとどうやって突破したか
わからなかつた
身体能力面で異様だった

535 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:26:16.51 ID:zKvBAQuc0
やはり足りないのはワールドカップとかなのかな。メッシがいれば全てどうにかなるという域にはいたってない感じか。

536 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:26:31.40 ID:OKwTNPuR0
おまえがバケモノすぎたわw

537 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:26:38.23 ID:4h/YtAPo0
低いレベルの小山の大将が高いレベルの戦術的なパーツになれるかといえばそうじゃない。
逆に代表は組織的にトップレベルは無理だし、小山の大将になれる能力が求められるということだ。
香川なども高い組織レベルの中では気の利いた歯車にはなれるが、そうじゃなければ不要ということだ。

538 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:26:41.68 ID:YpdmWrm30
  
http://sakiavdouga.addjets.com/archives/193.html

Fカップの制服女子wwwwwwwwwwwwwwww

539 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:26:43.92 ID:iUnIjy180
ちなみにマルディーニはマラドーナ厨で有名
このスレおっさん多いやろうし知ってるやろうけど
そのマルディーニがメッシのほうが上かもって言ったから俺の中ではメッシのほうが上

540 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:27:06.48 ID:Zvl+jOKv0
>>498
別に似てないことないと思うが

541 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:27:09.21 ID:CSrImE7p0
豚ウド=サイレンススズカ

542 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:27:10.39 ID:blu/O4I50
ペレは論外としても、マラドンはタイムマシーンで全盛期の彼を連れてきて現代のクラブに放り込んでも
メッシまでとは言わずともエデン・アザール程度には活躍できると思うわ

543 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:27:14.54 ID:BEBnjHp10
>>482
サイレンススズカは?

544 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:27:15.37 ID:yC8SjqVT0
>>526
ハッシーは誰よ

545 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:27:17.62 ID:I87UgVH00
カズさんもペレが一番と言ってるな

546 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:27:19.13 ID:fWT4OrdZ0
>>532
もう年末だ

もっとキミのイマジネーションを爆発させるんだ

547 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:27:19.27 ID:b6cBeqE20
メッシ、マラドーナ、ペレが主観によって変わる同率1位だとして、4位は誰だよ

548 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:27:30.64 ID:wiHAcc6w0
>>347
はかぶさのけんは誰?

549 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:27:32.42 ID:lrIcuXQd0
そりゃマラドーナやpeleと比べたらメッシは劣るだろ
メッシの場合、バルサのシステムの中でのみ輝けるタイプだからな
その証拠に、バルサでは凄くてもワールドカップじゃさっぱり
クラブじゃマラドーナ対策で攻撃側選手を2人フリーにする代わりに3人マーク付けられても得点決めて
ワールドカップでもやっぱり大活躍してチームを優勝に導いたマラドーナとは全然違う
どのチームに置いても凄いペレやマラドーナとはやっぱり格が違うんだよ

550 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:28:13.29 ID:2d1FVOyA0
>>531
みんな毒が無くてまじめだもんな
本来であればクリロナみたいにライバルチームに居て
どうにかして天才に勝ってやろうと気概を見せたがるもんだけどな
興行的に考えれば

551 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:28:25.29 ID:4h/YtAPo0
ロナルドもメッシも効率的にエゴを組織に還元しているパーツに近い。正確に言えばパーツにはなりきれてない。エゴの方向がチームを向いてないというかね。
彼らはそうやってチームにエゴを生かされているということだ。

552 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:28:38.19 ID:q8/IZQks0
メッシ=超人
マラドーナ=薬人
澤=ネアンデルタール人

553 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:28:38.94 ID:vF6t5tol0
>>43
スピードがなんかおかしいレベル
しかもあのスピードでプレイしながらGKの位置を把握しとる

554 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:28:57.73 ID:dUZsY/qO0
>>516
はぁ?俺はお前に言われるまでCLの方がレベル高いとか一言も言ってねえっつーの
お前が言い出したんだよレベルの話は!それをレベルの話してないってホント馬鹿だなお前

555 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:28:59.12 ID:7A3X5lB20
>>547
そこはさすがにCR7が筆頭候補じゃね?
あの人も史上抜きん出た天才なんだから

556 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:29:17.75 ID:juoBeGrR0
マラドーナ=石原裕次郎
元祖ロナウド=木村拓哉
メッシ=???

日本で例えるとこんな感じよ
昔の奴らは美化されてるだけやろ

557 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:29:28.49 ID:wktg/Ly20
>>455
山中とニュートンを比べられる知性が理解できない。
比較にもならんわ。あほか。

558 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:29:31.38 ID:T8kBgveWO
>>543
ジョージ・ウェア

559 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:29:32.18 ID:Zvl+jOKv0
まあ一番の奇跡はガリンシャだけどな
障害者がサッカーやれること自体現代ではありえない
だから戦術に組み込めるかはともかく間違いなく通用する
誰も見たことない動きだから

560 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:29:35.20 ID:CzY/7Giv0
メッシとクリロナのサッカーには熱狂がないんだ
90年代から00年代のような
それが全てよ

561 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:29:35.46 ID:CSrImE7p0
>>531
そいつらよりイニエスタだな

562 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:29:44.47 ID:AO5ThS2U0
>>520
プロアスリートはクラブの従業員ではないよ。
自らの肉体を資本とする個人事業主。
だから税金だって給料天引きではなく自分で払う。

563 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:29:57.43 ID:IEenmjNK0
>>510
スクリーンヒーローがモーリスやらゴールドアクターやら出したのを見ると、やはりグラス最強だわ

564 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:30:06.79 ID:/agdCbl50
>>555
クライフ、ベッケンバウアー、ゲルトミュラー、ジダン、ロナウド他にも何人かいるだろ

565 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:30:07.98 ID:4Eu1gHA70
>>561
ジダンに負けてるよ

566 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:30:15.53 ID:OC3zViRH0
>>549
こういう意見が一番賛同できない

567 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:30:39.98 ID:WzcYMYjs0
マルディーニやネスタもロナウドって言うぐらいだしな

568 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:30:47.35 ID:hDKAzlcX0
確かにメッシも凄いよ凄いけど、、、
リアルタイムでディエゴの5人抜きをテレビで見たときの衝撃に比べたらなあ、、、

569 :名無し@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:31:13.88 ID:iBVyLrFZ0
>>539
マルディーニは歴史の生き証人だもん
1984年から2009年の最近までずっとイタリアで
色んな選手と戦ってきた選手だもんな
そんな選手がメッシが歴代最高って言い出すし

570 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:31:21.86 ID:KkktDy/q0
体調管理が出来てればコイツ以上の化け物はいなかった

571 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:31:24.30 ID:/oBm3PnY0
マラドーナには「神様」という言葉が似合うが
メッシには似合わない

572 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:32:17.84 ID:z/IsWzQJ0
逆に言うとそのいつも名が挙がる2人以外はメッシに敵わないってことだわな

573 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:32:29.42 ID:4h/YtAPo0
非常に分かり易い9番とか、10番とか、そういうものが戦術的に、分かりやすければ対策しやすいからな。
彼らの才能やエゴを最大限に生かす方向がチームの為と考えられている以上、規律を求めるのも不可能だしね。
ただ、個人競技ではないからバロンドールの競い合いのような流れになるのは良くないという話だよ。

574 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:32:34.87 ID:SC8yGmqf0
>>43
まさに怪物

大五郎カットで間抜けな印象が強いが

575 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:32:48.27 ID:dtqC4Kiy0
お前よりクリロナのが上だろ
偽ロナウドの虚栄心凄すぎるわ

576 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:33:13.14 ID:2d1FVOyA0
マラドーナは観客や相手チームとSEXできる選手
メッシはオナニーしかできない選手

577 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:33:16.62 ID:T4PlZ/Xy0
王「今の方がレベルは高い、だけど同じ条件でやるなら負けないよ」

578 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:33:24.59 ID:W0BuirSz0
大五郎の謙遜

579 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:34:16.71 ID:7nkAim3o0
ホナウドは本当に旬な時期が短過ぎたよね
だからこそインパクトはすごいけど

580 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:34:21.89 ID:jTQGhm7V0
>>528
ワールドカップ
チャンピオンズリーグ 
バロンドール

全てを手にしたろ

581 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:34:30.77 ID:Roy3K2W40
双葉山や大鵬の方が白鵬より凄いと言ってるような話だなw

582 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:34:42.58 ID:Ekv0MJaL0
現代サッカーに全盛期のレジェンド入れてどこまで活躍出来るかは実現出来ないから
不毛な議論ですわ。
昔と比べて今は戦術重視で個人があんま目立たなくなってきてるし。

583 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:34:57.21 ID:7A3X5lB20
ペレ・マラドーナ・ロナウドは上田の化け物だの人外扱いだけど、
メッシは天才・・・まだ人間の領域
なんだろうなぁ・・・ここぞで活躍できる天運の差なのかねぇ

584 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:35:03.64 ID:vXUEqHcA0
>>562
あ、そうなのね
まぁ組織に従する人間って事でひとつ

585 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:35:06.96 ID:+Ro6bVx/0
>>526
なんか自然と羽生をハニュウと読むようになってしまったわ・・・
将棋好きだったんだけどな
これが時代の変化か・・・
ペレもマラドーナも澤もいずれそうなるんだ・・・

586 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:35:28.12 ID:rATOoNtb0
>>580
ブラジルロナウドがいつチャンピオンズリーグ優勝したんだよ

587 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:35:30.03 ID:WckowusO0
世代の交代は早い

http://f3parrot.blog.fc2.com/

588 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:35:31.00 ID:aGZ2Am1s0
豚がマラドーナとかペレうまいって言ってるのは先輩だしリスペクトしてるからだろ

私情なしで考えたらメッシの足元にも及ばないことは誰でも分かるだろう

589 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:35:32.02 ID:igmMfOJH0
ペレとマラドーナはテクニックとフィジカルは怪物レベルだから今の時代でも普通に最強クラスだろ
メッシやクリロナもどの時代でも最強クラスだわな
逆に近代的戦術があってのクローゼやレバンドフスキやジエゴ・コスタやトーレスやインザーギが70年代や80年代に無双出来るとは到底思えない

590 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:35:32.62 ID:yY5Solw6O
>>559
ポリオかなんかで左右の足の長さが違っていたんだっけな。
今だったらサッカーをやる事自体すら止められるかもしれん。

591 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:35:55.59 ID:0PBvNqCF0
>>464
イニエスタのほうが凄いと思います。

592 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:36:19.58 ID:QwFWw6BLO
もうこういうの飽きた
どいつもこいつも同じことしか言わねえしつまらん

593 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:36:29.75 ID:4h/YtAPo0
ホナウドの場合はドーピング全盛期という事を考慮する必要がある。まあメッシもドーピングみたいなもんだが。

594 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:36:46.40 ID:CSrImE7p0
>>582
そんな時代にずば抜けてるメッシとクリロナはやっぱり化物だわ

595 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:36:50.39 ID:T8kBgveWO
>>572
そらそうだろ

596 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:37:04.36 ID:VoMWasTz0
生で見たインテル・ボローニャ戦は一生の思い出だわ
ちなみにバッジオも出てた

597 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:37:28.57 ID:SC8yGmqf0
>>581
白鵬も凄いことは凄いけど周りが雑魚過ぎて達成出来た記録だしな

598 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:37:40.00 ID:9ANWeOU90
>>577
まさにそれ

599 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:37:51.91 ID:CzY/7Giv0
モウリーニョはクリロナに
俺は本物のロナウドを指導したことがあると
誇っていた。やっぱり規格外なんだろう

600 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:38:17.38 ID:uIdEakJS0
>>589
メッシとクリロナもバルサマドリーのサポートありきでしょ
あれだけの中盤を揃えてあれだけの戦力格差ができてるリーグだからこそあれだけ得点できる
証拠に同格や格上がうようよいる代表戦では2人ともさっぱり

601 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:38:19.55 ID:oz5fDl2C0
ペレもマラドーナも同時代の選手の中で優れていたってだけだな。
その時代で秀でる事はそれはそれで難しい事だけど、今じゃ並の選手。
ロナウドもメッシも彼らよりだいぶ上。
もちろん彼らが今の時代に存在していればさらに上達していた可能性はある。

602 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:38:57.09 ID:T8kBgveWO
>>580
それ全部取ったのってジダンだけ?

603 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:39:02.31 ID:fWT4OrdZ0
>>583
メッシは上品で優しすぎる

ラフプレーはマイコン歯折りくらいしか
思い付かん

604 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:39:17.40 ID:46TMcMTQ0
タイトルとか抜きで歴代一番上手いサッカー選手はメッシだと思うな。

605 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:39:18.34 ID:K8JKROaE0
クローゼが無双した事なんて無いしなw

606 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:39:26.37 ID:0PBvNqCF0
一度でよいからガチンコのプジョル対メッシ見たかったぜ。

607 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:39:53.22 ID:QwFWw6BLO
ワールドカップとかいう八百長賄賂大会なんてオワコンだしどうでもよくね?
しかも生まれた国で決まる運ゲーだし

608 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:40:01.75 ID:Skxb5Nka0
お前が言うならそうなんやろ

609 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:40:06.54 ID:vqnvt2QX0
メッシはあんだけゴール決めてるけどそれぞれは地味なんだよね
スーパーゴールを集めた動画の素材になるようなゴールは少ない
2000年付近に活躍したファンタジスタ達は湧かせるプレーが多かった

610 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:40:11.69 ID:B3LevxHL0
このスレでもでも勘違いしてる人いるけど
アルゼンチン国内でも人気は別にして実力はメッシ>マラドーナって認識だよ

611 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:40:15.09 ID:igmMfOJH0
>>547
異次元のテクと実績を誇るファンバステン、ジダン、豚ウド、クリロナ、クライフ、本田、プラティニ辺りだろ

612 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:40:15.98 ID:mjcBD0Jb0
>>601
時代の恩恵を受けた上で判断しないとな
ペレもマラドーナも今の環境で育ったらどうなったかだし
逆にメッシはペレの時代に生まれてたらプロのサッカー選手にさえなれてないだろ

613 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:40:21.26 ID:+Ro6bVx/0
アドリアーノが真面目だったら
Cロナウドと同じぐらいの選手になってたよな?
もしかしたら超えてたかもしれんな

614 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:40:23.10 ID:394wxxgn0
ロナウドの衝撃度は、メッシもCロナウドも超えれてないな
チームとしての完成度もあったけど、デルピエロも一瞬は同じくらいすごかった気がするけどな・・・
あの頃のインテル−ユベントス戦は、伝説見てる感が半端なかった。

615 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:40:23.91 ID:54UWb3Ru0
>>1
ペレもマラドーナも見たことないくせに、何言ってんだ糞ウドwガキかよ

616 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:40:44.64 ID:vXUEqHcA0
>>601
結局はポテンシャルの問題で
比べられないから
思い入れのある選手がサイキョ
ってなっちゃうんだよねぇ

617 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:40:54.20 ID:OKwTNPuR0
クリロナは機械じみてて面白くねえな
メッシは面白いけど

618 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:41:20.56 ID:9ANWeOU90
>>601
だからこういう議論は不毛なんだよね
同じ条件で比べる事ができないもの

619 :名無し@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:42:01.03 ID:iBVyLrFZ0
近代サッカーで
あれだけドリブルできるメッシは異常

620 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:42:10.90 ID:wlZ5upex0
>>607
近年優勝してるのがスペインとかドイツとか
明らかに個人能力よりも組織力が重要ってまるわかりだもんな
4年に1回しかない運ゲートーナメントより毎年ある世界最高峰の大会を何回も結果出すほうがそりゃ評価高い
印象はW杯が強いけど

621 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:42:15.03 ID:TbabjHo60
そりゃ元祖ロナウドの方が遥かに上だろ
メッシなんてただのコマネズミだよ

622 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:42:24.28 ID:fyy0e+PO0
僕は今まで見た中ではベルカンプ先生が最強です

623 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:42:39.20 ID:OC3zViRH0
>>601
これだよね
個人の実力とその時代での傑出度がいろいろ混同した結果、同じような議論が毎回繰り返される

624 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:42:44.27 ID:xWZo4gap0
まあ、お前が見た中では一番だよ
人間と思えんかったし

625 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:43:14.31 ID:D+G889qP0
アドリアーノとかビエリとかもロナウド的なFWだったよな
でもロナウドには勝てない

626 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:43:26.83 ID:Zvl+jOKv0
>>590
そう
背骨も曲がってるし知的障害もあった
サッカーやれてたとしてもスペシャルオリンピックスとかそういうカテゴライズされてたはず

627 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:43:35.25 ID:k9p72grN0
メッシはマラドーナとかロナウドの時代に行ったら活躍してないわな
逆も言えるから不毛だわ

628 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:43:43.17 ID:sNTcYL5G0
マラドーナは面白いもんな
メッシは面白くない

629 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:43:47.19 ID:4h/YtAPo0
ロナルドもメッシも統率者ではないし、チームによって生かされている。
フットボールはよりポリバレントに、よりスペシャリストに、よりチームになるだろう。対立の概念にする必要は無いのだ。
そうでなければ進歩は必要ないということだ。進歩が必要かどうかは分からないが、するだろう。
過去と未来ではレベルが全然違うものになるはずだ。現代もレベルが高いようには思えない。

630 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:44:01.19 ID:fWT4OrdZ0
>>606
プジョルいわく
練習ではメッシの圧勝

ま、それがワールドカップで実現しなかった戦犯は奇しくもマラドーナ

631 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:44:03.36 ID:jtAUT00/0
豚ウドってドリブルしても基本的にボールコネないよね
ちょろっとフェイントかけるだけで後はスピードで抜いてしまう

無駄にコネないからDF陣が整う前にゴール決めちゃう

632 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:44:21.84 ID:+Ro6bVx/0
1・伝説度で比較するか
2・能力で比較するか
結局その違いだよ
喧嘩するほどのことではない

前者ならペレマラドーナに勝てる選手はいない
後者なら歴史の最先端にいるメッシの勝ち

要はメッシが伝説になれるかどうかってこと
ミラン行け

633 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:44:29.16 ID:wlZ5upex0
>>628
マラドーナのプレー集張ってくれよ
メッシの一年分のプレー集よりレベル低いからな

634 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:44:43.70 ID:PqfMwaJj0
ペレもマラドーナも引退後まで伝説として語り継がれているが
メッシやクリロナはそこまでの伝説の選手になるとは思えない
真価は引退後にハッキリするだろう

635 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:44:49.80 ID:uIdEakJS0
ワールドカップの視聴者数はチャンピオンズリーグの10倍いるとされてる
普段全くサッカーを見ない人も見る、関心があるのがワールドカップ

普段サッカーを見る人ほどこの大会を軽視しがちなんだよね
歴代最高を名乗るのにこのタイトルは必要不可欠だよ

636 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:44:49.98 ID:T8kBgveWO
>>604
マラドーナ信者の俺ですら技術的にはメッシが上だと思ってるよ

637 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:44:58.87 ID:2d1FVOyA0
ロナウドが凄いのは自分が一番だって言わない人間性だよ
こいつは自覚してないかもしれないけど
普通に考えたらこいつよりすごい奴はいない

638 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:45:02.86 ID:qjiGE+zq0
いやお前が一番だよ

639 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:45:06.29 ID:TbabjHo60
>>82
そもそもプレーヤーとして長嶋>イチローは有り得ない

640 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:45:33.18 ID:CzY/7Giv0
ペレは生涯で公式戦1200ゴール以上をあげ
歴代トップ。90年代以降の現代フットボールでは
ロマーリオが唯一の四桁達成者だから偉大だろう

641 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:45:33.98 ID:UpqDBNTx0
元祖ロナウドはすごすぎてつまらなかった
ボルトの200メートル決勝みたいな感じ

メッシとCロナは、おーうまいなーって感じで楽しめる

642 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:45:47.20 ID:joWM+NiW0
カリスマ性じゃ上かもね

643 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:45:54.58 ID:2l4nAG/X0
>>1
お前も同じくらいすごいけどなw

644 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:45:58.78 ID:Zvl+jOKv0
ただひとつ言えるのはこのままワールドカップとれないままキャリア終えると
後世では確実に過小評価されるってこと

645 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:46:04.81 ID:emxub+8c0
お前が歴代最高だよ
全盛期が短かったけど

646 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:46:09.65 ID:ezk4JH830
>>148
去年のバロンドールが終わったからなw

647 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:46:27.83 ID:fWT4OrdZ0
クリロナとか将来フィーファに入って
汚職しそう

彼に遵法精神があるのかねぇ

648 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:46:58.30 ID:nqigpvbl0
他のクラブでもバルサの時くらいにやれたらメッシが文句無くNo1でいいと思う
でもバルサから出るときは引退かアルゼンチンだろうなぁ

649 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:47:15.69 ID:4ZD3AWen0
ペレはわからんがマラドーナは見てたがメッシの方がうまいし完璧な選手
ただメッシが二人より上と言うにはワールドカップのタイトルが必要

650 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:47:30.24 ID:Zvl+jOKv0
>>648
それがまたメッシの悲劇だな

651 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:47:32.29 ID:mMYil8P00
競馬と同じで最強論争は不毛すぎる
どうしても主観が入ってしまう
メッシは今になってもロナウジーニョの脇役を勤めてたイメージがあるし、クリロナはユーロ準優勝で泣いていた若僧のイメージが残ってる。
やはり子供のときに見た最初の当時のスターの全盛期のプレーイメージには勝てないんだよな

652 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:47:36.16 ID:mn4GzAir0
>>635
Jリーグのチャンピオンシップと同じだな
不本意ながら今年のプレーオフは大成功だった

653 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:47:38.82 ID:54UWb3Ru0
>>634
メッシは技術的に天才だから神格化される可能性あるけど、
Cロナウドは、ムリ
未来のもっとすごいフィジカルモンスターと比較されるだろうからね

654 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:47:40.79 ID:4h/YtAPo0
未来に存在できるとすればロナルドのほうではないか。ロナルドのほうが才能に恵まれているからね。
ロナルドのクローンが11人居ればとてつもないチームが出来るだろう。

655 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:47:54.28 ID:3S1jF6zF0
お前の全盛期が一番スゴいけどな

656 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:47:55.08 ID:qjiGE+zq0
今のサッカー界の小粒感何なんだろな

657 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:47:55.70 ID:B1GaJLSb0
ペレやロナウドが現代サッカーのように守備させられる状況で
どれだけ活躍できるかというのは気になる
想像しかできないけど

658 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:47:57.65 ID:rATOoNtb0
>>602
ロナウジーニョが獲ってる
カカも獲ってるけど2002W杯は短時間しか出場してない
チャンピオンズカップ時代含めるならもっと沢山いる

659 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:48:00.87 ID:n/1G1cmV0
はっきり言うけどクリロナとか何の意味もないボンクラ選手だろ。
いや、普通のスター選手(3年に一人とかだよな)。
オナウドは本当の天才でした。いやほんと。
ジダンも群を抜いていた。

660 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:48:17.88 ID:igmMfOJH0
そうだよ。おまけにユーロも制覇してるから実績では世界最強はジダンだろうな
メッシやマラドーナはジダンより明らかに実力はあるだろうけどね

661 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:48:34.82 ID:joWM+NiW0
金田は160キロ出てたとか言ってるジジイと同じ。

662 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:48:35.36 ID:fWT4OrdZ0
>>640
テッペンチビハゲのほうは
ユース時代込みの記録じゃなかったっけ?

663 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:48:37.98 ID:OC3zViRH0
10年後20年後のトッププレイヤーはきっとメッシよりもさらに凄い技術やスピードやセンスを持っているだろう

けど、その人達も同じようにペレマラドーナと比べられたり、今メッシを見てる人からは「メッシは真の化け物だったから」と言われるんだろうなと思う

664 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:48:46.02 ID:fcSrSUSh0
メッシのゴール集とか見ても
なんか力入りすぎて凄いのは凄いけど
美しさと柔からさが足りない

豚のは見ててやっぱ楽しい

665 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:48:50.20 ID:og7IdnJ90
こいつのプレーで一番印象に残ってるのは
ペナルティエリア手前からドリブルで突っ切って
DF引きずりながらゴール決めてたやつ

666 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:48:51.29 ID:MU+L6Mmu0
>>43
キーパーいて角度が無くても平気で決める違和感
天才だよね

667 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:48:56.13 ID:zK47LtWC0
総合的にはメッシの方が上だろうけどホナウドの方が化け物染みて見えたな
ブラジルとアルヘンのレジェンド様はお互いを褒めないけどこいつは違うんだな

668 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:49:11.88 ID:T8kBgveWO
>>628
マラドーナがスーツ着て監督やってる姿見てるだけで爆笑できるからな

669 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:49:25.08 ID:J75WQrN30
>>43
凄すぎ
やっぱり全盛期なら、こいつが一番凄い

670 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:49:30.80 ID:n/1G1cmV0
90年代からサッカーを見たオレのベシュト3
1位 オナウド
2位 ジダン
3位 カフー

671 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:49:41.87 ID:KD2JBiM70
ロナウド、ジーコのファンで(そのジーコですら晩年近く)
世代的にペレ絶対に見てないはずなのに「ウソ」つくなw
何か圧力あったんか?

672 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:49:58.97 ID:14ryLM2o0
ロナウドは怪しげな肉体改造でモンスター化して化けたけど五輪の頃は鈴木秀程度に抑えられた程度の選手
子供時代から天才のメッシとは比較にならない

673 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:49:59.13 ID:OKwTNPuR0
とりあえずメッシはW杯で結果残せないのが痛いな
伝説級のスター選手は皆結果残してんだし
バッジョレコバみたいにこいつさえいれば勝てるみたいなのがないなまだメッシには

674 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:50:07.45 ID:U9whU/++0
膝ぶっ壊して全盛期の馬力とスピード無くしたのに技術で得点王とったのがすごかった

675 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:50:15.02 ID:PqfMwaJj0
>>649
FWとしてはメッシの方が上かもしれないが
マラドーナは他の選手も使えたし、ゲームメイクもできた
W杯取れたのは偶然ではない

676 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:50:36.37 ID:CzY/7Giv0
というかメッシは性格の良いロマーリオなんだよ
技術や身体能力は似てるわ

677 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:50:43.01 ID:ftuI6dCW0
ロナウドやジダンはずっと語られていく
と思うけどメッシやクリロナは今だけやろな

678 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:50:57.86 ID:cSzEmOg70
>>43
すごすぎる!
でもメッシの方がすごい気がする

679 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:51:04.66 ID:G3BA+Gmw0
チート売る側から取り締まらなければいつまでも解決しない。
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680 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:51:21.88 ID:dUZsY/qO0
ああまた動画見ただけでロナウドスゲーってなってるヤツいるな
やたら全盛期は全盛期は言い出すし、こいつのオタにろくな印象ねえわ

681 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:51:22.62 ID:9ANWeOU90
この時代のサッカーで最高の選手が過去の世界に行っても
今と同じ実力は身につけられないだろう。環境が全く違うんだから

682 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:51:43.62 ID:fWT4OrdZ0
>>659
スアレスがクリロナを抜かす気満々だろうな

683 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:51:44.21 ID:sNTcYL5G0
>668
色んなスポーツイベントにアルヘンが出るたびに居るしね

684 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:52:16.24 ID:LOoFx7yz0
「上手さ」でいえばメッシに決まってるんだよなあ
くだらないわなあ

685 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:52:32.32 ID:r949dsLs0
メッシはウイイレを超上手い奴がプレイしてるみたいな動き
ロナウドの動きはチート
性能自体が狂ってた

686 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:52:33.24 ID:rXMBUUQ30
サッカー知らない人にとってはロナウドやメッシよりペレやマラドーナが最高なんだろな
ボクシングやバスケや野球でもタイソンやアリやジョーダン、ベイブルースがそういう感じだし

687 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:52:46.56 ID:igmMfOJH0
>>639
イチローは内野安打が無かったら3割打者じゃないから長嶋の方が上だろ
イチローの通算内野安打は世界記録だぞ

688 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:52:49.03 ID:2hp51+pd0
割と衝撃だったのは童貞カカかな
あの一人でぶっちぎってたときは凄かった

689 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:52:48.98 ID:yoBM/2/u0
>>684
上手さならイニエスタ

690 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:52:52.34 ID:+Ro6bVx/0
絶対に抜けないだろっていうDFとDFの間を高速ドリブルで抜き去る
ファントムドリブルみたいな芸当ができたのは元祖ロナウドだけだからなぁ
メッシも若い時は近いことをやってたけど
こんな選手たち他にいないわ
そういう意味ではメッシとロナウドをナンバーワンに並べたいなやっぱり

691 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:53:11.15 ID:EvPTsdSH0
>>10
最高風速で。。みたいなレスがあるけど
それでもメッシの方が上だと思う
ロナウドは足うまいけど、メッシはさらに3Dでできるし
相手の重心の逆を取るのが糞うまいから相手が下手になったように見える

692 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:53:46.88 ID:TbabjHo60
>>166
タイソンのラッシュにマジビビリして戦意喪失した奴いたな

693 : ◆.RT.FANTA. @転載は禁止:2015/12/30(水) 21:54:04.14 ID:nwqZtClY0
*☆+゚No-nen (p・ω・。q)゚Fantastic+.★*

メッシよりボールタッチが柔らかくて
体の一部のように扱ってる奴なんて見た事ない。
マラドーナにしてもロナウドにしても
メッシに比べてボールタッチが雑過ぎる。
メッシは高速でドリブルしていても足元にボールがくっついている。
そこが天才(メッシ)と凡人(マラドーナ、ロナウド)の違い。

694 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:54:06.13 ID:GtQoghRA0
10年後に「メッシ全盛期のプレー集」みたいな動画出て、やっぱメッシは異次元だわとかいう話になるのが目に浮かぶ

そして誰かが、メッシと今のスターを比較すると〜とか言い出すと

695 :名無し@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:54:15.21 ID:iBVyLrFZ0
>>680
ロナウドの全盛期のバルセロナインテル時代って
まだボスマン判決直後だから
南米にもまだたくさんすごい選手が残ってたよな
トヨタカップも2000年ぐらいまでは南米と欧州は互角だったもん

696 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:54:30.62 ID:YopF/eUv0
豚ロナウドさん裏狙うのうまかったね

697 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:54:40.44 ID:/agdCbl50
>>677
メッシはある程度語られると思うよ
クリロナはそうでもないだろう
理由は2人の動画を見比べれば分かる

698 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:54:45.78 ID:PS57aYxx0
>>19
マラドーナの突き抜けたスキルの一つもパスじゃん

699 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:54:55.36 ID:mn4GzAir0
>>660
ジダンは本当に惜しかった
主役を張るはずだった2002で普通にプレーさえできていれば
この手のスレはvsペレ、マラドーナじゃなくて、vsペレ、マラドーナ、ジダンになってたんじゃないかと思う
少なくともサッカー興味ない一般人も巻き込んでマラドーナに近い空気まで近づいたのはジダンだけ

700 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:54:57.85 ID:2y4CYPEa0
ロナウドの全盛期はメッシ以上だと思うけどな

701 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:55:02.08 ID:+Ro6bVx/0
>>686
タイソン、ジョーダンはさすがに最高なのは確かだろ・・・
ペレとかの議論とは違うと思われ

702 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:55:10.17 ID:lkXaGi4K0
ロナウドが凄いなと思ったのは
ドイツW杯のフランス戦

ジダンフランスにブラジルは
手も足も出なかったけど
こいつの突破だけはフランスに脅威を与えていた

703 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:55:26.23 ID:fWT4OrdZ0
>>668
メッシは俳優で言えばトム・クルーズ
堅物だから、ユーモアに欠けるし

マラのリフティングはオットセイみたいで
微笑ましい

704 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:55:31.30 ID:n/1G1cmV0
リバウドとかシェフティンコとかメチャクチャ上手い選手がいたけど、
みんな忘れられるもんな。レジェンドって難しいな。
そのことを考えると自分でレジェンドとか名乗っている笠井は恥ずかしいな。

705 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:55:35.41 ID:4NFbGVkS0
ロートルのトッティ、デルピエロ、ギグス、スコールズがつい最近まで、第一線で大活躍してた事を考えると
本当にサッカーは昔よりレベルが上がったのか疑わしいわ

706 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:55:42.52 ID:14ryLM2o0
豚の化け物プレーはドーピングの賜物だろ
あんなの見りゃわかんだよ怪我の仕方含めて
ドーピング全盛期のセリエは薬で作られたモンスターがゴロゴロいた
豚は元々はひょろひょろだからな

707 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:55:54.93 ID:qzlCkEc00
>>644
そうだろうな
実際ブラジル大会でもテクニックは抜けたけど結局優勝出来なければ上手い選手止まりなんだよな
やっぱりレジェンドで持ってないのはレベルは違うけど代表でダメな香川みたいに評価低くなるのは仕方ないよ

708 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:56:23.90 ID:0PBvNqCF0
>>690
ロマーリオパイセンもやってますやん。

709 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:56:50.66 ID:2FEwmhey0
>>686
馬鹿はスポーツ語らないほうがいい

710 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:56:59.44 ID:DnbNbzQl0
>>509
その考えが古い

711 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:56:59.64 ID:SjxzYFIb0
70年代ぐらいまではボールが重い
雨とかで水吸いまくると半端なく重くなる
メッシはパワフルって訳じゃないからあの時代の道具だときついと思うわ
スパイクも糞だから思い通りにボールを操れない気もする
クリロナはパワーは問題ないけど、
ダイブをスルーされるうえに削りにくるのに対応出来るかどうか何とも言えないな
メッシなら削りにこられても交わすのはわかるが

712 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:57:19.72 ID:CzY/7Giv0
メッシはだ、フロイドメイウエザージュニアだ
最強だけどつまらないのだ、バルサに保護されすぎなんだ

713 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:57:21.02 ID:+Ro6bVx/0
>>705
たしかに

714 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:57:44.19 ID:T8kBgveWO
ペレの1000ゴール目のビデオ見たけど

アウェイなのに試合開始からペレコール

なかなか点が入らないのでホームの客が「PK与えろ」と見方チームに罵声を浴びせ始める

PKになる

ペレがPKを決める

全観客がピッチになだれ込み、ペレを祝福

そのまま試合打ちきり

という凄まじい内容だった

715 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:57:52.25 ID:n/1G1cmV0
やはりわたそとしては、超地味ながらなぜか決定率が異様に高いアッスンソンのフリーキックを挙げたい。

716 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:57:52.83 ID:mfPM4kOV0
>>697
クリロナってドリブルそれほど凄くないしワンタッチゴールばかりだからな
ミドルは凄いけど
イニエスタやロッベンのが動画で見ると凄いくらいだし

717 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:58:08.75 ID:K8JKROaE0
>>690
そういうのはジュニーニョパウリスタが凄かったよ

718 :名無し@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:58:23.06 ID:iBVyLrFZ0
>>712
ペレがモハメドアリで
マラドーナがマイクタイソン

719 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:58:42.26 ID:gIt+BSW30
ハーフウェイ付近までドリブルするイギータが最強。しかもあのコロンビアでこの暴挙

720 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:58:44.78 ID:fWT4OrdZ0
>>701
タイソンは興奮剤ドーピングだから、

昔のアメリカ選手はほとんど薬物だらけだし
真に受けないほうがいい

721 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:58:55.03 ID:EZlkxZJ/0
メッシ最強だがファンタジスタって意味じゃジダンとマラドーナが抜けてるな
ペレは知らない

722 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:59:21.03 ID:TbabjHo60
94年W杯ギリシャ戦でゴールを決めたあとのマラドーナの顔が尋常じゃない
https://www.youtube.com/watch?v=07pVuNKRhcg&feature=youtu.be&t=287

この次の試合のあと薬物使用でW杯から追放された

723 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 21:59:22.06 ID:jrk6k9eO0
>>43
このハイライトちょっと加工してないか?
確かに速かったが、ここまで速くなかった

724 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:00:10.27 ID:3k3s8VHo0
メッシはW杯だけでなくコパでもゴミだしな
何時も元気なのはグループリーグのみ

725 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:00:25.87 ID:F+yT9S8J0
短命とはいえ全盛期ロナウドは最強でしょ

726 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:00:37.13 ID:4h/YtAPo0
そもそもフットボールが、フィジカル的になり、異常なインテンシティを生んでいることに対して、価値があるのか考えた方が良いだろうな。
戦術プロレスのようになれとは言わないがね。そのようなもの見て自分の人生が満たされるわけではないし楽しいと感じることがあるのか。
フットボールは科学技術の進歩とは違うということを考えなければいけない。実際にプレーし楽しさを味わえるレベルを感じたことがあるなら分かるだろう。

727 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:00:41.41 ID:DYmSxoR00
>>693
イニエスタはボールと友達だよ

728 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:01:11.75 ID:IpxEVIOB0
フットサルで鍛えた足下技術の高さ
相手を有無を言わさずぶっちギる爆発的なフィジカルとスピード
変態的で異常なシュート精度

→ あんたも十分、伝説的にスゴいよホナウドさん

729 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:01:18.90 ID:MZDHHCIPO
全盛期のカカのスピード好き

730 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:01:34.70 ID:OKwTNPuR0
なんかメッシとクリロナ2強時代になって長いけどほんとスター性ある若手選手少なすぎておもんない
現役で活躍してんのもまだいたんだって人ばっかだし

731 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:01:42.21 ID:14ryLM2o0
化け物じみた身体能力なんてドーピングでいくらでも作れるから
技術はそうはいかない
ロナウドの凄さなんてアメフトのステロイドモンスターに比べれば小粒だよ
それこそああいうのが好きならアメフトでも見てろよ

732 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:01:49.29 ID:4h/YtAPo0
メッシが11人存在するよりも、ロナルドが11人存在した方が面白い規律のとれた未来のフットボールは可能だよ。チビはチビなりの生き方をしたほうがよい。

733 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:02:11.20 ID:g+37nV3J0
>>11
ほんとこれなw

734 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:02:43.63 ID:SQdZVvO90
違う世代と比較するやつは発達障害としか思えないw

735 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:02:53.19 ID:vY4UHGWe0
その組織だった守備がなかったんじゃなくて
それ自体がマラドーナを止めるために作られたゾーンディフェンスじゃないか

サッキ調べりゃすぐ分かる

736 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:02:55.35 ID:K8JKROaE0
>>722
レドンド素晴らしい

737 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:03:03.56 ID:XpqLgdLI0
代表無冠メッシw

738 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:03:10.40 ID:2d1FVOyA0
ロナルドみたいな怪物が居ないからこそ
その分戦術システムが発達したともいえるな
あいつが居たらそれで終わりだから

739 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:03:16.24 ID:qjiGE+zq0
偽物のロナウドの呼び方変えようよ
ややこしい

740 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:03:30.90 ID:4h/YtAPo0
チビで発達障害でもフットボールで頂点に立てると証明したということが実はフットボールの進歩とは反対のベクトルのように感じられてきている。

741 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:03:38.29 ID:TbabjHo60
>>687
そもそも長嶋は当時でもNo1プレーヤーではないしNPBの歴史でもNo1でもない

742 : ◆.RT.FANTA. @転載は禁止:2015/12/30(水) 22:03:39.13 ID:nwqZtClY0
*☆+゚No-nen (p・ω・。q)゚Fantastic+.★*

マラドーナはファンタジスタだとも思わない。
基本的に86年ワールドカップの確変があっただけで、実際はガスコインとほとんど変わらないレベルの選手。
ファンタジスタとして最高なのはロナウジーニョ。
ボールを操る精密機械として最高なのがメッシ。
ロナウジーニョとメッシがプラスされたのが大空翼。

743 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:03:50.77 ID:jtAUT00/0
>>739
ペナモラ

744 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:04:43.85 ID:koKbk/vM0
ペレが言わしてるんじゃねーの?

745 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:04:45.02 ID:N4G/6gb/0
なんだかんだ言ってWCとってないメッシは小物

746 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:05:03.99 ID:TbabjHo60
>>731
アメフト選手は90分間走れねえし

747 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:05:47.12 ID:kJ5jhyQO0
マラドーナとか大した実力もないくせにマスコミに作られたアイドルだろ
メッシのほうが上だわ

748 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:05:52.89 ID:T8kBgveWO
>>690
デニウソン「誰か忘れちゃいないかい?」

749 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:06:02.62 ID:yTPUF74h0
こいつの全盛期以上の選手なんていない と個人的に思う

750 :名無し@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:06:03.59 ID:iBVyLrFZ0
>>741
長嶋さんは記憶の人
王さんは記録の人
マラドーナは記憶の人
メッシは記録の人

751 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:06:09.02 ID:EbW35ESp0
マラドーナはほんとに誰でも知る存在だったからな
サッカー文化なんて日本にない時代なのにうちのかーちゃんでも知ってるくらい
でもメッシのことは知らない
あの時代よりサッカー文化が浸透したはずなのに

752 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:06:24.86 ID:i6y6wqg40
>>706
ビエリとかもそうなのかね

753 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:06:27.90 ID:9W8i8qml0
はいはい すきっ歯デブは大五郎カットでも流行らせてろ

754 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:07:04.97 ID:CzY/7Giv0
思うに
80年代、90年代、00年代初期の選手は
刃牙の中の人たちで
最近の選手は総合格闘技つてのがジャンルに
なってからの選手たち。要は画一化されすぎてて
みんな似て見え新鮮味がない。
メッシはそんな時代のバルサのカンテラシステム
の最高傑作。

755 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:07:05.72 ID:0PBvNqCF0
メッシ=オルフェーヴル
マラドーナ=ディープインパクト
ペレ=伝説の種馬サンデーサイレンス
ロナウド=サイレンススズカ

756 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:07:08.57 ID:m0OOOzNJ0
ワールドカップされ取ればメッシは史上最高のレジェンドになれる
でもワールドカップ取れないまま現役を終えるならやっぱりペレマラドーナは超えられないままだわ

757 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:07:37.08 ID:+X/3PJcO0
インパクトのあるやつが過大に評価される世界
メッシはロナウジーニョやロナウド級のプレーを2〜3試合に一回はしてるからな
やりすぎて印象に残ってないだけ
全然サッカー見ない奴にマラドーナだのロナウジーニョの方がすごいだの言われるメッシの身にもなれ

758 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:07:39.83 ID:4h/YtAPo0
世界中でメッシが人気あるというのは子供やチビにとって都合がよいからだ。
つまりそれは自己愛でしかない。

759 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:07:40.98 ID:jY7JSGYf0
今のバルセロナのほうがロナウジーニョがいた頃より成績が良いとしても、
よしんば、二つのチームを戦わせるとして、会場を惹きつけるのは誰なのか。
もっとも何かしでかしてくれそうないかした奴は誰のか。

760 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:08:27.51 ID:ihdflfkF0
ペレ・・・?

761 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:08:40.17 ID:2YMuTlt40
>>4
若い頃の豚ウドはガチ
ビデオで見ても凄さが分かる

762 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:09:05.47 ID:MZDHHCIPO
その二人がジダン、ロナウドでもしっくり来る。

763 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:09:12.18 ID:0PBvNqCF0
>>756
取るだけじゃいかん。活躍して映像みた人間にスゲー!ってプレー残さなきゃならん。
ハードルは高い。

764 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:09:33.47 ID:OC3zViRH0
まあ過去最高のレジェンド2人と比較されるような選手を今見られるのは幸せなことなんじゃないかは

765 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:09:47.62 ID:4h/YtAPo0
マラドーナのようにドリブルをすれば怒られていたが、それには確かな理由がある。現代は幼稚になっている。
現代の金融経済は欺瞞に満ちている。

766 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:09:52.83 ID:dUZsY/qO0
ペレはまともに見たことないけどあんな古い選手が最高なわけがない
マラドーナは普通にメッシより下手糞

767 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:09:57.46 ID:MaEmXcet0
時代の突出度からいったらマラドーナだろうな

一人宇宙人だったもの

768 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:10:14.67 ID:T8kBgveWO
>>742
翼のモデルはペレだったんだよ
なのに途中からモデルをプラティニに変えてしまった
FWのままで良かったのに

769 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:10:25.03 ID:5XUM+aah0
メッシ(とクリロナ)超えの条件としては
・欧州のW杯歴代優勝国かブラジルアルゼンチン生まれ
・欧州ビッグクラブで少なくとも合計10年以上プレー
(メッシクリロナの成績と比較しやすいのでバルサかマドリーが望ましい)
・リーグ優勝複数回・得点王複数回(国内カップ戦も優勝は必要)
・ゴールデンシュー複数回
・CL優勝複数回・得点王複数回(決勝Tでの活躍必須)
・バロンドール複数回
・W杯優勝(得点王だけでは弱い、地域大会優勝のみも弱いが大活躍して優勝に導くなら別)
・印象的なプレー、ゴールの数々
かな
まあ印象的なプレーと長期的に活躍するっていう点が大事だな
マルディーニもそこを重要視したからこその例の発言だし

770 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:10:48.22 ID:qjiGE+zq0
>>766
見たことない選手の評価できるとかエスパーだな

771 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:10:54.46 ID:wlZ5upex0
というかロナウドがこいつらみて育ったってだけの話だろ
今の南米の若い世代はネイマールディバラなどメッシがナンバーワンって時代に生まれたんだからこいつらが引退する頃にはメッシってなってるだろうな
逆にメッシは引退しても自分が歴代一なんて絶対言わないだろうな

772 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:11:26.32 ID:m0OOOzNJ0
マラドーナってもちろん選手としてもすごかったと思うんだけど、何より当時のアルゼンチンの情勢とか、時代背景とかもあって神格化されているんだとは思うわ
メッシがワールドカップ優勝したら、メッシはマラドーナ超えたって個人的には思うけど、それも「メッシ教」なんて宗教は生まれないと思うし

773 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:11:29.76 ID:3TXveZ2m0
>>249
よくバルサで育てられたって言ってるやついるけど、アルゼンチンにいたころの幼いビデオ見たらそうじゃない事がすぐわかるよ
あれは化けもんだよ

カタルーニャに行く前から既に今のスタイルと全く変わらん

774 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:11:32.87 ID:mzlzhql90
ペレ出現・・・・交代制、イエロー・レッドカード登場
マラ出現・・・・ゾーンディフェンス導入、バックチャージ禁止
2人共W杯でスーパーゴール、アシスト連発。まあ超えられるわけないわな。
純粋なる支配者の10番で9・5番の偽MF、単なる駒のメッシとは違うし。
ペレ、マラ、ロナウド、少し離れてメッシだな。リーガ、CL限定過ぎるし
DF含む周りの競合タレントも小粒だし。ペレの時代は各国史上最高の誉れ
高いプレイヤーばかりだし、マラの時代はジーコ、プラティニ、マテウス等
いたし。

775 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:11:55.43 ID:dUZsY/qO0
>>770
見たとしても時代が違い過ぎるから参考にならないって分かってるから時間の無駄

776 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:12:03.24 ID:XWIrQLQp0
プラティニってバロンドール3回くらい取ってなかったっけ

777 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:12:42.16 ID:5cYhNrQP0
>>771
間違いない
10年、いや5年、もしかしたら1年後にはロナウドやロナウジーニョ信仰爺が消えて若い世代のメッシ信仰がメインになる

778 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:12:43.77 ID:UcMzfZgN0
ぶっちゃけお前が一番すごかったと思ってる

779 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:12:58.28 ID:qjiGE+zq0
>>775
じゃあメッシより下手とか言っちゃダメ

780 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:13:04.75 ID:EbW35ESp0
マラドーナはあの時代の象徴だからな
上手い下手の問題ではない
メッシはそんな存在にはなれないけど
まあしょうがない

781 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:13:06.67 ID:T8kBgveWO
>>755
マラドーナはオグリキャップだと思うわ
オグリより強い馬はいくらでもいるが、同じことができる馬はいない
しかも名勝負製造機だし

782 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:13:30.97 ID:ZrKxIVKy0
ロマーリオこそ最強

https://youtu.be/I7qIFoOejsI?t=1m9s

783 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:13:46.72 ID:Y/Rr3jXh0
この間、バルセロナvsリバープレートの試合見たんだけどさ、
日本代表ってまさか、バルセロナみたいなサッカーやろうとしてないよな?
なんとなく、スタイルが似てると思ったんだ。
ボールのある所にみんなが集まりがちな所とか、
サイドをあんまり使わない所とか。
もしそうなら言うけど、バルセロナみたいな実力者揃いのサッカーなんか真似するな。
大して上手くもない、気も利かない、蹴る力もなくてパスに正確さもない体力なんだから、
基礎?に忠実に、サイドを使って、サイドにボールが行ったら、
すかさずもう一人がサポートに入るようなサッカーをしろ。
日本代表なんて、サイドへのカウンターもヘボだし、カウンターからのゴール前のヘディングゴール
なんてとてもじゃないけど決められない程度の実力なんだから。

784 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:14:10.79 ID:OKwTNPuR0
マラドーナとペレは結果を残し続けたんだよそれだけだ
神と呼ばれるだけのプレッシャーに勝ち続けた実績残してる

785 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:14:36.62 ID:TbabjHo60
>>781
ハイセイコー

786 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:14:46.00 ID:wlZ5upex0
>>777
メッシが現役バリバリで長いことやってるうちはメッシの実力実績に嫉妬した奴らが貶しまくるだろうね
逆に引退または第一線から退いたら神格化されるのは目に見えてる
懐古厨は常にそういうもので今あるものを貶さずにいられない

787 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:14:53.63 ID:4h/YtAPo0
特殊な能力を持った凄い選手が居ない方がフットボールは進歩するのではないか。
自分が監督なら、どこに居ても能力を発揮できる、全てにおいて高い能力を持った選手を11人そろえたいと考えるがね。

788 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:15:02.29 ID:7zpAKAa80
ジダウドがいたら最強だと思う

789 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:15:03.57 ID:0PBvNqCF0
>>771
最近のメッシからすると分からんぞ。

790 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:15:44.92 ID:jY7JSGYf0
ロマーリオは人間的にアウトすぎて問題外。
2chでもっとも嫌われるタイプのはずなのに何故かサッカー関係の板では
工作員の宣伝にやられ神格化されてる。

791 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:15:55.63 ID:E9hxUknl0
CロナウドとメッシはFWなのか?という疑問がある
史上最高のゴールスコアラーであること確かなんだが
じゃ、いわゆるFWなのか?って言われると
昔ながらのそれじゃない気がする

792 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:16:03.05 ID:4h/YtAPo0
もちろんどこに居ても中途半端というレベルではない。どこに居てもスペシャリストであることだ。
ロナルドぐらいの能力は欲しいね。

793 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:16:31.78 ID:dUZsY/qO0
>>779
上手いって思う方がおかしい
トレーニング、競争力、戦術、ルール、すべてが何十年前かに比べたら進化してる
今から動画見ても絶対下手だと思うだろうな。ちょっと見てようか?

794 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:16:34.34 ID:m0OOOzNJ0
>>763
あぁごめん言葉足らず
当然優勝してかつ得点王とかMVP級の活躍して、「今回のワールドカップはメッシのための大会だった」て言われるような活躍は必須だろうね

795 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:16:36.50 ID:v5POieo/0
>>776
クライフ、プラティニ、ファン・バステン、クリロナが3回受賞
メッシは4回受賞(5回濃厚)
因みにクリロナ以外の3回受賞者も欧州国籍限定だからクリロナの方が凄い

796 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:16:40.65 ID:HUl08VS50
野球はその年の選手と比較する数値があるけどサッカーは難しいね
ゴール数=選手の価値 とも言い切れないから数字だけで語れないスポーツ
しかし勝つためには「ゴール数」を争うスポーツ

2番目が17本の時代に54本打ったベーブルースが最強打者
で簡単に終われる野球

797 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:16:47.22 ID:394wxxgn0
>>757
ロナウジーニョは、毎試合ロナウジーニョ級のプレーしてたと思うけどな・・・

798 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:16:56.31 ID:3R0gNeOS0
これは実際はメッシの方が上、だけどロナウドなりの先輩への配慮でこう言ってるだけよ

799 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:16:58.95 ID:JKUpTeuf0
確かにメッシはすごい
そしてペレもマラドーナも当時の技術水準からの突出度とか考えればそれ以上にばけもんだ

でも全盛期のロナウドはすごいとかそういう次元超えてもうなんだこれとしか言葉が出なかった
あれが十年続いていれば誰も文句言えない史上最強選手だったな

800 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:17:11.89 ID:GtQoghRA0
>>790
なんの工作員だよww

801 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:17:21.21 ID:Ea/bVtwd0
マルコ・ファンバステン(元オランダ代表)
「彼と私を同じものさしで比べないでほしい。
才能とコーチ、環境に恵まれ努力をし続ければ私のような選手になれるだろうが、彼にはなれない。
私のように得点王になる事が出来ても、彼のようにどんな選手にでも得点を取らせて、自らも得点王になることは出来ない。
私は彼のようになるにはどうしたら良いのか解らない。
私には歴代最高の選手達が非常に近く見えるが、彼だけは見えない。
彼の背中すら見えないのです。」

マルコ・ファンバステン
バロンドール 3回(1988, 1989, 1992年)
世界年間最優秀選手賞(ワールドサッカー誌) 2回(1988, 1992年)
20世紀の偉大なサッカー選手100人(ワールドサッカー誌) 9位(1999年)

802 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:17:38.63 ID:EvPTsdSH0
>>714
wwwww

803 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:17:51.30 ID:hx36XPam0
>>772
あと、リーグ優勝一度もしたことがないナポリを二度優勝させて、UEFAカップ優勝して
コッパも何度だっけな?
スタジアムに毎回定員以上が押しかけて大変な社会現象になったナポリの英雄でもある。
今でもナポリか王様、神様扱いで背番号は永久欠番だもんな。
会長だろうが有名選手相手だろうが言いたいこと言い放つのも昔っからだし、面白い選手だ。

804 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:18:01.87 ID:sDaslfK30
いや、アンタも大概だから。
戦術が個人一人に託されるのはおそらくアンタが最後だと思う。

805 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:18:13.35 ID:BXkJB/8F0
メッシと比べるならロナウドじゃなくてジダンだろ

806 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:18:33.70 ID:J4N3RZtB0
年々曙に似てきている

807 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:18:40.32 ID:y/0EG9bN0
ペレの時代にメッシやロナウドがいたらペレなんかより凄かっただろうな
ペレなんか所詮そんなもん
マラドーナはメキシコW杯の時くらいしかまともに観てないけど明らかにメッシやロナウド以下の選手
メッシが最高選手だよ。少なくともペレもマラドーナもメッシ以下の選手

808 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:18:52.80 ID:MaEmXcet0
マラドーナの凄さは
今、No.1のメッシと比べられることだろ

しかもマラドーナはMFの選手なのに
純粋なFWの選手と比べられてる恐ろしさw

やっぱり総合的にはマラドーナが
歴代No.1なんじゃないかね

809 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:18:55.35 ID:m0OOOzNJ0
>>755
>>781

俺もメッシはオグリキャップだと思う
ハイセイコーは人気は抜群だけど成績的にはちょっとイマイチだし

810 : ◆.RT.FANTA. @転載は禁止:2015/12/30(水) 22:19:01.30 ID:nwqZtClY0
*☆+゚No-nen (p・ω・。q)゚Fantastic+.★*

メッシはワールドカップとる前から『史上最高』だと言われてるからな。

マラドーナみたいにワールドカップの栄光前提の選手とは違う。

811 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:19:21.23 ID:CzY/7Giv0
サッカーファンは貪欲だ
試合の勝ち負けだけでない、ファンタジーを
欲しがる。メッシにはそれが足りない
ユースから効率的なサッカーをもっとも体現
してきた。完璧過ぎるのも罪
マルセイユルーレットで相手をかわし
ラボーナでゴールを決める選手が好きだ

812 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:19:29.18 ID:D+G889qP0
まあマラドーナは時代の象徴だからな
マイケルジャクソンとかと同じ

813 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:19:31.16 ID:4h/YtAPo0
チームにとってメッシよりスアレスのほうが重要なのだから、今メッシを持ち上げるのはナンセンスだ。
メッシが居なくてもバルサは優勝できるしスペイン代表は優勝したということだ。

814 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:19:31.65 ID:EvPTsdSH0
>>780
リアルにフォークランド紛争で国の戦争背負ってたからな
ペレは全黒人の地位だし
メッシとは肩にかかってるものが違いすぎる

815 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:19:56.42 ID:igmMfOJH0
豚ウドとジダンがいた銀河系レアル(笑)は弱かったよなwww
今のメッシやスアレス擁するバルサやクリロナやベイル擁するレアルやロッベンやレバンドフスキ擁するバイエルンには絶対に勝てない

つまり、そういう事や

816 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:20:01.76 ID:Ea/bVtwd0
ジーコ(元ブラジル代表)
「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ。」

ミシェル・プラティニ(元フランス代表)
「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来るだろう。」

ジネディーヌ・ジダン(元フランス代表)
「マラドーナがペナルティースポットからボールを蹴ってクロスバーに当てて、その跳ね返りをまたクロスバーに当てる。それを延々と繰り返して遊んでいる映像を見たことがある。
あんなことは僕にはできないよ。」

817 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:20:02.54 ID:YdLHPPaz0
>>43
アルペンスキーヤーみたいな動きすんのな。体軸がしっかり立って下半身だけが自在に動く。何で足先にスキーがついてないのかと思う
足腰〜体幹が滅茶強いんやろうなあ。真似できるやつ滅多におらんやろ

818 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:20:05.45 ID:6DySF+bB0
一時期フィジカルな生活する宣言してなかったか

819 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:20:08.13 ID:PxRMPBHV0
ペレは現代に生まれてもチームプレイできそう
マラドーナはうーん・・・

820 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:20:37.52 ID:mn4GzAir0
>>786
どうだろうね? 逆に今メッシだクリロナだって言ってる人たちって
一線退いたらあっさり次世代のスーパースターに鞍替えしそうな気がする
近年のジダンやロナウジーニョの扱いを見ての感想だけど

821 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:20:39.02 ID:5XUM+aah0
>>794
近年は組織力が求められて個人の力では勝ち抜けなくなってるけどね
1-0やPKまで行く試合が昔よりかなり増えてるし

822 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:20:42.55 ID:E9hxUknl0
あとはまあ、メッシ
メイドインバルサ感が問題だよな
怪物というよりも、人工的に作られた
人型最終兵器みたいな印象受ける

823 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:20:46.51 ID:wlZ5upex0
実績厨は圧倒的にパフォーマンス実績ともにジダン超えてるイニエスタがジダンより評価されてない時点で意味が無い
結局はそのチームの主役でマスコミがどんだけゴリ押すかの違いでしかない
メッシは宿敵のチームのエースにクリロナがるから全方向から持ち上げられはしないってそれだけの話

824 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:21:03.30 ID:4h/YtAPo0
自己愛に溺れているものは何も客観的に見ることができない。子供だろうが大人だろうが自己愛に溺れるべきでない。
年齢に関わらずそのような意識体はレベルが低い。過去に転生できるだろう。

825 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:21:07.98 ID:JKUpTeuf0
>>797
ロナウジーニョは毎試合ロナウジーニョだったが、厳密に言えばこれがロナウジーニョってのはそのうち3分あるかないかだからなw
その他の時間がロナウジーニョじゃないから評価が難しい

826 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:21:20.18 ID:EvPTsdSH0
>>808
メッシは本来マラやペレと同じMFの選手だよ
典型的な10番
バルサが中盤強くて前弱いから前にいるだけ
アルゼンチンじゃ普通にMFの位置

827 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:21:26.55 ID:Vd7lFeMa0
>>797
それならもっとすごい数の神プレーが映像に残ってるはずだが
あれじゃメッシの4分の1程度

828 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:21:40.53 ID:EbW35ESp0
ペレは知らんがマラドーナはジョーダンやアリみたいな競技を超えた存在だからな
そういう時代を作った人間にメッシがこれからなるのはもうW杯しかないんだろうな
それもただ優勝するだけじゃ無理だろう

829 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:21:47.75 ID:GhZPw8Kf0
>>803
そうなんだよな
メッシに弱小チームを一人で引っ張る力量があるかどうか

830 : ◆.RT.FANTA. @転載は禁止:2015/12/30(水) 22:21:52.46 ID:nwqZtClY0
*☆+゚No-nen (p・ω・。q)゚Fantastic+.★*

>>813
バルセロナはマラドーナがいた時 4位で、マラドーナ放出したら優勝したぞ(笑)

831 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:21:54.31 ID:jY7JSGYf0
銀河系レアルは普通に強かったろ。

832 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:21:59.12 ID:7zpAKAa80
格的には、
ペレ=マラドーナ>メッシ=クライフ=ベッケンバウアー
ぐらいだと思う。メッシがペレマラと並ぶには中心選手としてのワールドカップ優勝は必須。

瞬間最大風速では、
リバウド>ロナウジーニョ=メッシ>マラドーナ

833 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:22:07.12 ID:a762nj6+0
この人の「シュート力」は異次元。最高のフィニッシャー。メッシやCR7よりも上だと思う。メッシは試合の流れやリズムを作り出せる最高の「アタッカー」。CR7は大五郎よりの選手。今はメッシほど、攻撃の組み立てに関与しない。
個人的にはロマーリオのシュートの上手さにも魅力を感じる。

834 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:22:15.05 ID:TbabjHo60
メッシ=テイエムオペラオー
クリロナ=メイショウドトウ
元祖ロナウド=ナリタブライアン
マラドーナ=オグリキャップ

835 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:22:33.65 ID:OKwTNPuR0
勝つべき時に負けたのがメッシ
勝ち続けたのがその二人

836 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:22:52.69 ID:Fn+GTXV10
ジダンの前ではメッシもロナウドもペレもマラドーナも凡人
ジダンのプレーは鳥肌たった

837 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:23:01.99 ID:rATOoNtb0
自分はイニエスタはジダン超えてると思うけど一般的には微妙だよな

838 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:23:02.41 ID:VBC1Q2v80
>>822
そのためのメッシです

839 : ◆.RT.FANTA. @転載は禁止:2015/12/30(水) 22:23:09.14 ID:nwqZtClY0
*☆+゚No-nen (p・ω・。q)゚Fantastic+.★*

>>829
マラドーナはバルセロナをクビになったけどな(笑)
そして、マラドーナをクビにしたあと バルセロナは優勝した。

840 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:23:15.23 ID:GtQoghRA0
だからいつも思うが、メッシは弱小クラブで優勝しないと認めない云々言ってるのは何者なんだよww

841 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:23:19.17 ID:dUZsY/qO0
>>831
銀河系ってほどは強くなかったけどな

842 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:23:46.19 ID:F+yT9S8J0
>>793
飛び抜けすぎてるのがいるのはわかるけど
別に平均レベルが言うほど上昇してるようにはみえんな

843 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:23:53.89 ID:0EyB4hGB0
つーかナポリを優勝させたとかそんなん全然すごいと思わん
ロッベンが来るまで全然だったバイエルンも09〜13までCL決勝に出まくったぞ
サッカーってそんなもんだろ

844 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:24:28.94 ID:4h/YtAPo0
未来において、フットボールはつまらなくなってきていたので人気はガタ落ちするよ。

845 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:24:33.16 ID:xKPejHN00
>>837
一般的には「イニエスタ?誰?」レベル

846 : ◆.RT.FANTA. @転載は禁止:2015/12/30(水) 22:24:50.87 ID:nwqZtClY0
*☆+゚No-nen (p・ω・。q)゚Fantastic+.★*

>>833
ロナウド、そこまででもないぞ。
バティストゥータの方がもっと上だった。

847 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:25:07.94 ID:v5POieo/0
>>757>>797
正しくそれ!!
メッシは全盛期のロナウジーニョやロナウド並みのプレーを毎シーズンやってる
だけど、頻度が高すぎて、麻痺ってる。何故かロナウジーニョやロナウドが神格化されてる
普通にメッシのが上だけど、頻度が多すぎて、少ないロナウドやロナウジーニョが評価される事が多々ある

というか、サッカーってのは瞬間最高を争う競技じゃないんだから
普通にキャリア通じてタイトルを多く獲った人の勝ち。だけど、にわかは瞬間最高が凄かった
ロナウドやロナウジーニョを評価する。これはちょっと違うと思うな。

848 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:25:11.03 ID:TbabjHo60
>>809
メッシ=オグリキャップはないわ
オグリキャップは決して最強馬ではないんだよ、劇場型
>>781の言うような名勝負製造機

849 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:25:23.43 ID:5XUM+aah0
>>829
でもマラドーナはチャンピオンズカップは優勝したことないんだよな
結局完璧な選手なんていないんだよね

850 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:25:36.21 ID:1WmcsntH0
時代や環境が大きく変わっているから比較は難しいよね
ペレやマラドーナのプレーを見てない自分としてはメッシがN0,1だな

851 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:26:15.90 ID:K2qqqnuO0
突出度でやっぱりペレかマラドーナなんだろう
オルフェーブルがシンボリルドルフより強いなんて皆分かってることだよ

852 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:26:20.20 ID:wlZ5upex0
>>837
普段からサッカー見てたらイニエスタは正直ジダンなんか比べ物にならない
ジダンと違って背丈はないが運動量もスピードもある
W杯決勝ゴールも決めて自国開催じゃないW杯も取ってる上にクラブ代表での実績もイニエスタのほうが上
実際のプレーもイニエスタはあのバルサでも異質なのにこの評価だもん。>>845みたいな馬鹿に知らせるには結局メディア次第

853 : ◆.RT.FANTA. @転載は禁止:2015/12/30(水) 22:26:48.16 ID:nwqZtClY0
*☆+゚No-nen (p・ω・。q)゚Fantastic+.★*

マラドーナはチャンピオンズカップ1回戦負けだぞ。
しかもマラドーナがPK外したせいで負けた。

854 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:26:55.46 ID:m0OOOzNJ0
>>821
現代サッカーの風潮としてはそういう感じだろうけど、メッシって組織無視したゴールもよく決めるじゃん
とてもチャンスの展開には見えないような状況で、なんだか一人で抜きまくってみたいな
そういうのがあるからこそこの前Wカップでそういうメッシの活躍とアルゼンチンの優勝を期待していたんだけどね。。

855 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:27:04.05 ID:90S2h5DK0
タイトルホルダーならジダンじゃね
ジダンいるかいないかでチーム変わっちゃう
ゴールアシストなくても

856 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:27:20.51 ID:YI2HJ3Iv0
シュートメチャクチャ上手かったよなロナウド
なんか大怪我してからの方が上手く感じた
見てて一対一とか外すイメージ無かったわ

857 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:27:33.93 ID:TbabjHo60
>>816
これってインチキなの?
https://www.youtube.com/watch?v=w891tt4OkYc

858 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:27:38.60 ID:rATOoNtb0
>>845
そうだろうな
スペインでは国民的英雄だろうけど世界的にはサッカーファンしか知らないだろう

859 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:28:20.03 ID:8zzzLeTF0
マラドーナ、ペレを見てた奴でもメッシが歴史上最高の選手って言ってる監督、レジェンドは何人もいるんだよなあ

860 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:28:38.44 ID:rv9WM+870
>>781
ペレ=ルドルフ
マラドーナ=オグリ
ロナウド=ブライアン
Cロナ=ブエナビスタ
メッシ=ディープ

861 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:28:39.16 ID:K8JKROaE0
リバウドは過小だよな
地味だからニワカ動画厨には評価されないがロナウドクラスだよ

862 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:28:43.27 ID:JKUpTeuf0
>>837
技術論とか実績とかだけで論じるならその通りかもしれない
でも偉大な選手はどちらかと言われれば圧倒的にジダン
イニエスタには伝説とかのバックボーンがないから

863 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:28:53.20 ID:4h/YtAPo0
現代がットボールの人気のピークだ。レベルが高いというわけじゃない。半分は八百長じみた意識の統制下にあるのだからね。
必ずしも早い、レベルが高い、理解できない、ような状況が面白いわけではないからな。
どこの分野でもそうだ。シェアできていなければ難しくなる。価値観が個人に帰属し多様化すればするほどね。
それは自己愛とは違う。細分化され価値観を共有しシェアするということだ。

864 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:29:09.16 ID:fkj6Ycsq0
>>766
いまはYouTubeでサントス時代のプレーもいろいろ見れるでしょ。
見てきたら?
「ペレが史上最高の選手!」ってあっさり変わると思うよ。

865 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:29:22.24 ID:v5POieo/0
>>855
タイトルならシャビやイニエスタだろ
バロンドール以外ジダンに圧勝
ジダンはCL、EURO、W杯共に1回ずつだけど
イニシャビはCL4回、EURO2回、W杯1回
個人賞も英誌最優秀選手とUEFA最優秀選手獲ってる
勿論バロンよりは劣るが

866 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:29:26.98 ID:TbabjHo60
>>847
>というか、サッカーってのは瞬間最高を争う競技じゃないんだから
>普通にキャリア通じてタイトルを多く獲った人の勝ち。だけど、にわかは瞬間最高が凄かった
>ロナウドやロナウジーニョを評価する。これはちょっと違うと思うな。

それもまた一元的な見方でしかない

867 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:29:43.76 ID:UUGGCZcz0
というかクリロナ、メッシはかれこれ5シーズン位このキチガイなレベルの得点レースしてたからなあ

868 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:29:46.57 ID:kj4zCfd00
全盛期過ぎてもすごかったなー。
登録上試合には出れなかったけどミラン在籍時にCL獲れたのはロナウドのおかげだと思ってる。

869 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:29:55.94 ID:m0OOOzNJ0
>>848ごめん素で間違えた
マラドーナ=オグリキャップ

メッシはディープンインパクトがしっくりくる

870 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:30:01.07 ID:jY7JSGYf0
ジダンは横綱だよ。
イニエスタは横綱じゃないじゃん。

871 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:30:22.00 ID:90S2h5DK0
>>862
神が愛した男ってジダンの映画あったけど、
ほんとそう思う。なんか憑いてるよね。

872 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:30:36.81 ID:dUZsY/qO0
>>842
そうか?
今ちょっと見ただけでも周りのレベルはお粗末すぎたけどな
リーガの二部でもこんな奴らいなさそうだわ

873 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:30:37.45 ID:JKUpTeuf0
>>861
リバウドはすごい選手だろ
だがすごい選手であり続けることはできなかった

でも顔面おさえてぶっ倒れる演技力が半端なさすぎてネタ的な意味でおいしい選手だからいいじゃん

874 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:31:07.89 ID:6x7eAoiq0
>>396
現代のアスリートのドーピングはステとかヒト成長ホルモンとかだけど
マラドンやカニージャは単にコカインだもんな・・・

875 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:31:09.98 ID:ttLLnuOp0
怪我後のロナウドは正に前線の蓋って感じで明らかにチームにマイナスな存在になってて悲しかったわ

876 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:31:18.81 ID:v5POieo/0
>>861
リバウドはアンリみたいなもん
代表でロナウド(ジダン)という偉大な太陽がいたから
あまり評価されない。実際アンリも、そこまで高い評価は得ていない

877 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:31:28.61 ID:2xDVaZgV0
テロを手引きする勢力が、国会に山ほどいる!!!! !!!  
※自民党以外の議員が、在日から帰化したスパイだと仮定して、お読みください。
      
民主党、特定秘密保護法から『国内テロ除外』を要求www (13/11/26)  
https://www.youtube.com/watch?v=E3Vrujgti4c#t=0m53s  
テロ資金対策法案に強硬に反対する勢力が日本には山ほどいたのだ。(共産党や社民党等)
http://www.bll ackz.com/?m=c&c=20141118T1535510900  
安倍首相、特定秘密保護法について  
「工作員やテロリスト、スパイが相手で、国民は全く関係ない。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141119-00000002-mai-pol (削除済)
http://sai gaijyouhou.com/blog-entry-4550.html  
   
『共謀罪』立法化させない!」 日弁連が国会内集会 共産、民主、社民の議員が参加
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360216240  
※オウムのサリン事件のときに、自民党だけが共謀罪(注)を制定しよう
 としたが、自民党以外すべてが反対でボツ。  
(注)テロなどの組織犯罪を共謀段階で防ぐ法律。またこの法律があれば、
 麻原を共謀者として、より容易に殺人罪に問えた。    
※公安はオウムに破防法適用を申請したが、公安審査会(第3者機関)の帰化人スパイ
 弁護士ども?が反対したため、これもボツ。    
※自公の連立前まで、創価の政教一致を批判してたのは自民のみ。 
※仮に法案が成立しても、自民単独(カルト公明党抜き)で2/3議席与えない限り、
 野党と公明党に骨抜きにされる。(下の記事参照)また厳密には、議席が足りても、
 自民党の全議員が、創価の選挙協力無しでも当選できるまで支持が回復しない限り、
 自民は公明党に逆らえないし、自公連立の解消は出来ない。
     
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の3分の2をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」   +
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/

878 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:31:35.15 ID:LLWA+nA+0
メッシより凄いって想像出来ない
どんな化け物だったんだよ

879 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:31:35.61 ID:+8+YK2B00
またかとうんざりされてしまうかもしれないが、あえて書こう。イニエスタのプレーレベルは、もはや他の選手とは次元が違うのだ。

880 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:31:39.44 ID:5XUM+aah0
>>850
その意見は別に何も間違ってないし、ロナウジーニョが活躍した頃からバルサの試合見続けてる人にとっては間違いなくメッシが歴代最高って言うだろう
それぐらい別次元のプレーを続けてる

881 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:32:58.23 ID:v5POieo/0
>>866
いや、実際そうだよ
にわかは瞬間最高ばっか重視して、長く続けるって事を評価しない
クリロナとロナウドやロナウジーニョなら、後者の方が凄かったかもしれないが
評価が高いのは長く活躍したクリロナ。ここがにわかは分からない。

882 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:33:10.81 ID:4h/YtAPo0
フットボールの人気はガタ落ちするので、君らの過去に転生する空虚な人生について考えるべきだ。

883 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:33:34.09 ID:CzY/7Giv0
でもバルサよりバイヤンの方が強いと思うだろ?
グアルディオラバイヤンじゃなくてハインケス仕様のバイヤンね。メッシをバイヤンに入れたら使いどころ、分からんわな

884 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:34:19.42 ID:JKUpTeuf0
>>878
活動期間は短かったが、全盛期のロナウドはメッシより凄い化け物だったぞ
今でも動画で見られるから見てみるといい

あのロナウドをもっともっと見たかったなあ……

885 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:34:46.10 ID:m0OOOzNJ0
>>832

瞬間最大風速なら文句なくブラジルロナウドだと思うけどな
決して>>832があげている選手が劣っているというわけではないけれど

886 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:35:19.51 ID:PHa7/3W+0
>>874
http://www.frontale.co.jp/f_spot/obs_column/tatsuru/2005-12.html
1994W杯アメリカ大会でアルゼンチン代表MFディエゴ・マラドーナ(当時33歳)が6月25日のナイジェリア戦後に検査を受けて陽性反応を示した。
マラドーナは「市販の鼻炎薬を飲んだ」と弁明したが、興奮剤のエフェドリンを含む5種類の禁止薬物が検出。
FIFAはディエゴ・マラドーナを大会終了まで出場停止とした。

8歳から筋肉増強剤使ってたことも告白済み

887 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:35:52.09 ID:8zzzLeTF0
ロナウド全盛期が凄かった凄かったってさ
バルサ1年とインテル時代の半年だけなんだよね
んでバルサ時代のゴール数がシーズン35点
実はロナウドはこれ以降30点以上取った事がない

ちなみに去年のネイマールスアレスがそれぞれ40点越えてる

888 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:36:35.38 ID:TbabjHo60
>>881
何をもって評価するか?物差しはひとつではないし人それぞれ
それをひとつだと言い切ってしまうおまえは短絡

889 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:36:43.61 ID:2xDVaZgV0
【動画】羽生結弦くんや浅田八百ちゃんをカリスマ化する権力とは?
https://www.youtube.com/watch?v=n4F1_w9Cm-4

最も優劣の基準が曖昧で、八百長が介入しやすい競技だから、
韓国や在日(ロッテ)が目をつけるんだよ。
+

890 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:37:02.00 ID:3/l/pK8y0
マラドーナとメッシの差はフリーキッカーもマラドーナ、キャプテンもマラドーナ、A代表入り
が15歳など規格外な上、WC制覇
メッシはスピードや、連帯感、ファールの少なさなどは確実にマラより上
だがマラの子供の羨望は破格だったね
メッシのドリブルは面白いとは思うよ
だがマンガの主人公ぽくないね
なんでだろうね
やっぱ日向のような豪快さはスターには必要

891 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:37:25.78 ID:17YdCony0
あなたのバルサ、大怪我前のインテル時代はマジで規格外でした
ディベールですら歴代ベストイレブンに当時現役で唯一ロナウドを選ぶくらい

892 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:37:48.02 ID:Ea/bVtwd0
レジェンドたちの間でもメッシとマラドーナの評価は拮抗しているようだね。

893 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:37:50.62 ID:jY7JSGYf0
ロナウドは後半が雑魚キャラすぎて印象あんま良く無い。
ブラジルvsフランスとかの試合で一番注目を惹きつけてたのは誰かという話だよ。

894 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:38:11.73 ID:m0OOOzNJ0
70年代からずっとサッカー見続けている親父によると、足元の技術は少なくとも70年代からほとんど変わっていないとのこと
自分で昔のワールドカップの試合見てもそうだなとは思うわ
走る量、質はとてつもなく大きく変わっていると思うけど

895 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:38:50.18 ID:o/N4sU8m0
メッシはバルセロナでしかやっていないのがだめなんだよ
てきおうりょくもだいじ
wはいかくとくできていないのもきついわな

896 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:39:42.64 ID:oKZ6cFrZ0
全盛期最大瞬間風速では豚ウドさんの方が凄かったと思うけど、そういうのって比べる事出来ないからね。
結局長いことずーっとトップ張ってるクリロナとメッシが1番凄い。

897 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:40:13.63 ID:q5TsjUPh0
そういや去年のアルヘンvsドイツはアルゼンチンが勝てた試合だったな
アルヘンのカス共がノイアーにびびりすぎた
決定的チャンスはアルヘンの方が多かった

898 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:41:32.37 ID:/3X4xDd40
>>24
やっぱり、ラッセンが好き

899 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:41:32.43 ID:90S2h5DK0
乗り物で例えると

ジダン→UFO
豚ロナ→核ミサイル
メッシ→タイムマシン
Cロナ→スポーツカー

900 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:42:04.91 ID:dUZsY/qO0
>>864
あのさ今見てるけど、これで最高ってなるって馬鹿にしてんの?
得点シーンだから多少守備が緩く見えるのは仕方ないけどそれを踏まえてもDF棒立ちすぎなんだが?
なによりパス交換からのゴールが少ないのがその程度の連携しかなくて、そんなことしなくてもゴールが奪えるというレベルの低さが垣間見えるわ

901 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:42:09.86 ID:JKUpTeuf0
>>897
あの頃のノイアーさんにはびびってもしゃあないw
確かにびびりすぎだとは思うが

902 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:42:15.59 ID:sNTcYL5G0
まあ今の時代にマラドーナか当時のままのプレースタイルで居たら
直ぐに監督がブチキレて交代だろうね

903 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:42:48.75 ID:g3H5cfkF0
瞬間最大風速とかいう言葉をやたらと使いたがる奴いるけどそれだったらウォルコットや
アルシャビン、俊さんですら怪物だよ

904 :名無し@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:43:00.97 ID:iBVyLrFZ0
陸上のカールルイスとボルト
比べるようなものだろ
でもすでにボルトはルイスの記録超えてるからな

905 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:43:11.19 ID:Bzl33wvi0
>>887
ロナウドの時代のバルサに
仮にネイマールやスアレスがいたとして
40点はとれないだろうな
30点もキツイんじゃないだろうか

906 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:43:59.37 ID:jY7JSGYf0
俺の中では瞬間最大風速だしてるのはカズだね。

907 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:44:22.82 ID:TbabjHo60
>>903
さすがにそれはないw

908 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:44:40.25 ID:90S2h5DK0
メッシのあの動きって人間超えてるっていうか
神経が異常発達してるように見えるんだけど
実際、成長ドーピングの影響あるのかな?

909 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:45:11.70 ID:A2A7w06n0
>>887
リアルタイムで見てないからわからないかもしれないけど
ゴールの内容が違い過ぎる
少し前まで全く無名だった選手が世界中が注目する存在になった
怪我前のインテル時代にフリーキックのチャンスをドリブルで狙ってあわやゴール寸前までいったり
チームサポを完全に超えた時の選手だったよ

910 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:45:21.03 ID:OTLUhy+B0
ペレを他山の石としてロナウドは品行方正な発言だな

911 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:45:22.08 ID:g3H5cfkF0
>>905
今のバルサに
仮にロナウドがいたとして
40点は取れないだろうよ
30点もきついだろうよ

912 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:45:49.70 ID:JKUpTeuf0
日本人で瞬間最大風速ならドラゴン久保しかいないだろ
本当に瞬間だったが

913 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:45:53.50 ID:BjdoxKY/0
ピザウドの最大瞬間風速はペレマラよりも上

914 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:46:34.64 ID:V4hLTTKh0
>>905
メッシやクリロナいなくてもベイルやネイマールやスアレスが40点50点取らせてもらえそうだしな
メッシやクリロナが抜けてたわけではなさそうだわ

915 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:47:34.27 ID:jY7JSGYf0
いや、俺はカズが震災後のチャリティーマッチでガチゴール決めた時だね。

916 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:47:50.34 ID:ZiSw4rdZ0
テンプレ回答
FIFA会長狙ってるな

917 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:47:56.79 ID:CzY/7Giv0
アルゼンチン代表でいうと
メッシは48ゴールで得点率は0.48
一位のバティストゥータが58ゴールで
得点率が0.74
メッシはアルゼンチン代表最多ゴールを
記録するだろうが得点率がバルサとは
違う。

918 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:48:04.37 ID:EbW35ESp0
メッシのヒト成長ホルモンは普通の人が使ったらドーピングだよ
障害だから仕方ないけど

919 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:48:21.72 ID:9/lutdzw0
過去って美化されるから現役でも評価されてるメッシは引退して数年したら誰もが認めるナンバーワンになってそうだわ

920 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:48:27.29 ID:g3H5cfkF0
>>915
割と手抜いてなさそうだったから感動したわ

921 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:48:50.21 ID:Bzl33wvi0
>>911
全盛期ロナウド
見た事ないだろ
今のバルサならかなり得点チャンス多く作れるから
30点なんて楽だろうね

922 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:49:17.34 ID:4c8rG52y0
>>891
ディベールじゃなくて、ティベールじゃねえの?

フランスフットボールの編集長だっけ
在職中、フェノメノ全盛だから思い入れが強いんじゃないかな

923 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:49:47.26 ID:GtQoghRA0
>>909
だから、記憶の中でナンバーワンとか実績でナンバーワンとか傑出度がナンバーワン、みたいないろいろな史上最高の定義持ってる人がいる中で
これらを一緒こたにして比較すること自体がナンセンスでしょ

924 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:49:50.14 ID:wlZ5upex0
>>914
メッシが完全に点取ることだけに特化した戦術メッシの偽9番は91ゴールな

925 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:50:23.76 ID:g3H5cfkF0
瞬間最大風速というが、前回のCLでバイエルンやシティ相手にあれだけの活躍を見せたメッシの瞬間最大風速がロナウドに劣ってると思えないわ
メッシがずっと活躍しすぎてマヒしてるだけ

926 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:50:48.91 ID:4c8rG52y0
>>921
守備しないから出れない
というか、今のバルサなら取らないんじゃないかな

927 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:50:50.41 ID:Szq2z9L30
重戦車の推進力で桁外れたスピードとテクニックを持ち合わせた一時の君こそまさに化け物だったわ

928 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:51:18.92 ID:8c0dSykq0
今、古今東西最高の選手が活躍してても、思い出補正や当時と道具や戦術違うからって認めにくいてのはあるわな

929 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:51:46.28 ID:90S2h5DK0
ロナウドのインパクト半端ないけど
メッシは簡単にやってるように見えるな

930 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:52:00.62 ID:v5POieo/0
>>888
実際オールタイムランキングではロナウジーニョは勿論
ロナウドも殆どクリロナより下なんだが?www

IBTIMES
1位 ペレ
2位 メッシ
3位 マラドーナ
4位 クライフ
5位 ジダン
6位 ベッケンバウアー
7位 クリロナ
8位 ディ・ステファノ
9位 プスカシュ
10位 ガリンシャ

Sporteology
1位 ペレ
2位 メッシ
3位 マラドーナ
4位 ジダン
5位 クリロナ
6位 クライフ
7位 ディ・ステファノ
8位 ベッケンバウアー
9位 ミュラー
10位 エウゼビオ

About.com
1位 ペレ
2位 メッシ
3位 マラドーナ
4位 クライフ
5位 ベッケンバウアー
6位 プラティニ
7位 ディ・ステファノ
8位 プスカシュ
9位 クリロナ
10位 エウゼビオ

931 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:52:18.27 ID:sNTcYL5G0
実際に見た人に聞くとディステェファノがダントツらしいよ
we@v

932 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:52:25.68 ID:iUnIjy180
>>925
得点にフォーカスしたら明らかにメッシは不利だよなw
シティ戦みたいにゴールアシストなくとも異次元のプレー見せた試合とか知ってる人全然いないんだろうな

933 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:52:37.35 ID:g3H5cfkF0
>>921
いや見てたよ。お前こそ今のリーガもそのころのリーガも見てないだろ?
今だったらピザウドはサンチェス的な選手になってしまうよ。旧時代の選手だと認めてくれ頼むから

934 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:53:06.22 ID:V4hLTTKh0
・メッシ(バルサ) 
クラブ得点率 0.907 代表得点率 0.446 
・クリロナ(レアル) 
クラブ得点率 1.125 代表得点率 0.436 
・クリロナ(マンU) 
クラブ得点率 0.428 代表得点率 0.436 
========================
・ロマーリオ(バルサ) 
クラブ得点率 0.739 代表得点率 0.786 
・バティストゥータ(フィオレンティーナ) 
クラブ得点率 0.422 代表得点率 0.718 
・ロナウド(バルサ+インテル) 
クラブ得点率 0.756 代表得点率 0.633 
・オーウェン(リバプ) 
クラブ得点率 0.546 代表得点率 0.551 
・クレスポ(パルマ) 
クラブ得点率 0.534 代表得点率 0.547 
・イブラヒモビッチ(インテル+バルサ) 
クラブ得点率 0.683 代表得点率 0.533 
・バッジョ(ユーベ+ミラン) 
クラブ得点率 0.454 代表得点率 0.482 
・ベルカンプ(アーセナル) 
クラブ得点率 0.277 代表得点率 0.468 
・ルーニー(マンU) 
クラブ得点率 0.513 代表得点率 0.461 
・ラウル(レアル) 
クラブ得点率 0.415 代表得点率 0.431 
・アンリ(アーセナル) 
クラブ得点率 0.685 代表得点率 0.415

935 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:53:11.97 ID:GtQoghRA0
>>921
メッシとどっちが上とかの比較はともかく、今のバルサの戦術にロナウドが合うと本気で思ってんのか?

936 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:53:57.31 ID:K2qqqnuO0
イニエスタがそんなに凄いならメディアが推さなくても、もっとどこかで語られてると思うよ

937 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:54:43.18 ID:V4hLTTKh0
>>934
やっぱメッシもクリロナもクラブだけの偽物だな
こんだけ代表とクラブが違うとな
ロマーリオやロナウドささすがだわ

938 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:54:44.51 ID:T8kBgveWO
史上1番上手いのはメッシだろう
だけどマラドーナのプレーの方が惹き付けられる
今ならスアレスのプレーの方が楽しみ

939 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:54:50.05 ID:mn4GzAir0
>>930
この手のやつは10年後20年後に見てみたい

940 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:54:50.90 ID:CzY/7Giv0
尚、ブラジルだとペレが代表90試合72ゴール、
ジーコ、ロナウド、ロマーリオが60ゴール以上
取り、得点率0.7を越えている。
そういう意味ではやはり代表のメッシは
物足りない

941 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:54:52.61 ID:d0xr7KNs0
>>43
これ見るとカズドリブルぱくってるんだな
カズもロナウドにぱくられるなら光栄だろう
ロナウドはJリーグチェックしてたのかなぁ?

942 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:55:28.81 ID:g3H5cfkF0
>>932
まあそれもあるな ロナウドは完全な得点屋だし
ハイライトの得点シーンにしても昨シーズンのメッシはどう考えても瞬間最大風速異次元だったと思うよ

943 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:56:13.14 ID:v5POieo/0
TOTALSPORTEK
1位 ペレ
2位 メッシ
3位 マラドーナ
4位 ジダン
5位 ベッケンバウアー
6位 クリロナ
7位 ディ・ステファノ
8位 シャビ
9位 クライフ

TopTensCentral
1位 ペレ
2位 メッシ
3位 マラドーナ
4位 ジダン
5位 プスカシュ
6位 ディ・ステファノ
7位 クリロナ
8位 ミュラー
9位 クライフ
10位 ベッケンバウアー

TheTopTens
1位メッシ
2位ペレ
3位クリロナ
4位マラドーナ
5位ジダン
6位ロナウド
7位ロナウジーニョ
8位クライフ
9位ベッカム
10位ベッケンバウアー

これでも全盛期が凄かったロナウドやロナウジーニョの方がクリロナより上って奴は
正直ちょっと頭おかしいとしか思えないwww

なぁ、ID:TbabjHo60よwww

944 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:56:35.67 ID:GtQoghRA0
>>931
そりゃディステファノ見れる年齢のじいさんなら頭凝り固まってるだろうな

945 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:56:58.66 ID:RxtSlz9V0
https://youtu.be/zVjSh-b205k
http://youtu.be/obh-u-sZvIg

946 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:57:15.66 ID:JKUpTeuf0
>>934
ロマーリオがもう少しマシな人間だったらなあ、としか言いようがないw
本当にもったいねえ

947 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:57:29.74 ID:fWT4OrdZ0
>>774
ビデオ判定を実現させるきっかけも
メッシじゃなくてノイアーだしな

>>814
メッシは病人代表
負ければ引き続き障害者への差別が続く

>>897
アルヘンのチビがドイツのキーパーを怖がるのは
サッカーの風物詩
カーンがバロスチェット?をビビらせてたし

次はシュテーゲンがアルヘンを脅す番だ

948 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:57:33.51 ID:PHBwlflX0
団塊親父「 大谷翔平より凄いプレーヤーは二人いる。それは長島と王だ 」

949 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:58:02.96 ID:/vYehZkk0
カッコいい!
本当にカッコいい。
豚の方のロナウドが言うんだから説得力がある。
自分を歴史上最高と自惚れてもいいのにね?
見直した。

950 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:58:17.77 ID:dUZsY/qO0
ロナウドは今のバルサでもそれなりには点取ると思う
でもリーガはマドリーに取られるって感じになりそう

951 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:58:32.22 ID:4JJ+5jxt0
ロナウドのドリブル速度とフィジカルの強さは異常だった

952 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 22:59:38.29 ID:CzY/7Giv0
つーか、ペレ凄いんだな
バイアグラのくせに

953 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:00:57.32 ID:TbabjHo60
>>930
だからなんだという話
おまえはスポーツに対する見方・造詣浅いんだよ

歴代最高の選手は誰か?と問われて、あえて言えばペレ、マラドーナ、ロナウド、メッシどれでも正解なの
歴代最高の馬を挙げろと問われてオグリキャップでもナリタブライアンでもディープインパクトでも正解なの
Jリーグ最高のFWは誰かと問われてカズでもゴンでも久保でもアラウージョでも寿人でも正解なわけ

そこでひとつの尺度を取り上げてこの基準が正当だって主張すること自体が浅いのよw

954 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:01:09.30 ID:fWT4OrdZ0
我らが奥寺がコイツらみたいな化け物を相手にしてたのに
あの時代のスポーツ報道は、野球と相撲ばっかり

マスゴミが今以上に異常だったな

>>946
どんなに暴力的でも政治家になれるのさ
ロマーリオ、田口

955 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:01:26.27 ID:sNTcYL5G0
レアル時代のロナウドはほぼ動かず点取ってたな
あのシュート精度とタイミング外すのは南米特有だな
バルサの3トップは南米だし

956 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:01:26.87 ID:0PBvNqCF0
ジダン押しの人=98辺りから見始めた人
ロナウジーニョ押しの人=2004辺りから見始めた人
元祖ロナウド押しの人=95シーズン見ちゃった人

俺=88辺りから見始めた人間

イニエスタのほうが明らかにジダンより凄いです。

957 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:02:08.45 ID:T8kBgveWO
ロマーリオのプレーで一番印象に残っているのは得点シーンではない
アメリカ大会のオランダ戦で、オフサイドポジションのボールを無視して
結果的にベベトのゴールをアシストしたシーン
今では当たり前のプレーだが、あのときは天才だと思ったわ

958 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:03:19.40 ID:Nxdlkxhn0
子供の頃のレジェンドは別格だよ
俺も山田よりも篠塚の方が凄い選手だと思うもん

959 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:03:33.41 ID:0PBvNqCF0
>>955
ロマーリオパイセン居たのはデカいね。02トルコ戦なんてロマーリオのスウェーデン戦のコピーみたいだったよ。

960 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:03:55.36 ID:UarsNdP30
ペレやマラドーナはリアルタイムで見てないからイマイチピンとこない
サッカーの時代も違うしなぁ

961 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:03:59.06 ID:0oBOY+PK0
ペレの映像ってW杯の2大会分の少しの映像くらいしか観ないから
どこが凄かったのかイマイチ分からないんだよな

962 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:04:11.74 ID:mn4GzAir0
おっさんの俺もペレのほうがマラドーナより凄かったんだといくら言われても信じられないし、同じようにマラドーナのほうがメッシより凄かったんだといくら言っても通じるわけないよね
でも今の人が10年後20年後にメッシ最強と言っているとは思えないんだよなあ

963 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:04:15.35 ID:V4hLTTKh0
>>956
イニエスタは香川系だろ
バルサやスペインみたいにマーク散らばる強豪じゃないと無理だわ
ジダンはあのガタイとテクでどこいっても活躍できる

964 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:04:16.41 ID:iM9q226a0
>>948
打者で言えば全く比べ物にならんわ
投手入れてもメジャーで最多勝ぐらいとらないと越えないから

965 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:05:16.18 ID:0PBvNqCF0
>>957
ルール変更があの大会で初めて適用されたのを即効活かしたよねロマーリオ。

966 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:05:28.91 ID:K2fivUTRO
>>1
奴らは別格だからな

967 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:05:35.94 ID:TSMNzyIx0
バルデラマと釜本

968 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:05:44.76 ID:v5POieo/0
>>953
別にそれでも良いけど
世界中の人が評価してるメッシやクリロナをロナウド、ロナウジーニョより上って評価する事が
1次元でしか物が見れない、短所とかいうのは、間違いなく君のがバカだと思うぞwww

969 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:06:56.37 ID:4c8rG52y0
>>963
はあ?
イニエスタが試合でどうプレーしてるか知らんの?
正直クラシコ一試合見るだけでも、図抜けた能力分かるだろ

あ、見てないのか

970 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:07:14.33 ID:TbabjHo60
まあでも最終的には記録になっちゃうのは致し方ないね
記憶ってのは見た人がいなくなれば消えちゃうんだから
んでとてつもない記録でも「きっと凄かったんだろうね」になっちゃう
ディステファーノやゲルトミュラーが凄かったと言われてもそうですかとしか言えない

971 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:07:26.66 ID:CzY/7Giv0
寿人か。ある意味で確かにjのメッシだわ

972 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:07:27.07 ID:WbTtWYxE0
左右両足で打てるのが凄い。

カカもそうだけど。

973 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:07:38.75 ID:0PBvNqCF0
>>958
たしかに(笑)オレの最初の外国人アイドルはオランダトリオじゃなくてイギータだ(笑)

974 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:07:43.40 ID:7hKBZDlS0
>>43



こいつが世界一だな

975 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:07:58.61 ID:JKUpTeuf0
>>967
見ていてwktkが止まらない時代のコロンビア代表の王様は別枠で
大好きだけど

後者は特定角度のシュートだけは最強と認めざるを得ないが、それだけだなw

976 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:08:51.71 ID:0PBvNqCF0
>>961
同じ時代の選手たちの映像視たら良いんでない?

977 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:09:02.24 ID:RxtSlz9V0
昔よりリアルタイムで試合見られる環境が圧倒的に整ってるのになぜこうも印象で語る奴が多いのか謎

978 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:09:29.62 ID:mn4GzAir0
>>973
トヨタカップか あれは異次元過ぎた

979 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:09:55.50 ID:T8kBgveWO
>>973
イギータ、チラベル、カンポスは人気あったなw

980 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:09:57.36 ID:FdfMJ3XI0
オレの中で偉大な選手とは・・・
WCの決勝トーナメントやCLの準決以降で1人で試合を決定づけてしまうような選手。

ペレってリアルタイムで見た事ないけど、マラドーナとかジダンかな。

981 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:10:01.61 ID:jY7JSGYf0
いや映像残るし、逆に記録なんて別にたいした意味ない事みんな知ってるんじゃないか。
何連覇だとか何回優勝したとか。

982 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:10:23.28 ID:CzY/7Giv0
80年代以降は映像で見られるからな
記憶も残る

983 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:10:23.69 ID:B3LevxHL0
メッシってこのスレに名前の出てくる選手と比較しても
ワンランクは上のレベルに見えるからね
引退後は歴代最高もしくはペレとの双璧って評価で固まるんじゃないかな

984 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:10:34.44 ID:4h/YtAPo0
メッシは突き抜けた長所もあるけど、欠点も多いということだ。なぜ当たり前のことを当たり前のように認識できないのか不思議に思う。
ロングボールやクロスにしてもそうだ。どの時代においても、非常に重要な能力だ。無駄なフィジカルは必要ないが判断の早さや運動能力、正確な技術は常に必要だろう。
現代も過去もノスタルジーや自己愛は邪魔であり、それができないとまず未来には存在できないと考えるべきだ。
全ての現実を肯定するべきではないが、当たり前の未来は認識し、肯定しなければ存在できない

985 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:10:40.30 ID:03fCa8sR0
マラドーナ5人抜きの時、鯖飛んだもんなあ

986 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:10:44.87 ID:0PBvNqCF0
>>963
ジダン愛だけは理解した。

987 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:10:51.03 ID:V4hLTTKh0
>>969
シュート下手な時点で論外だわ

988 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:11:32.93 ID:nKSWXeYy0
まあもう記録は意味を無くすようになればよい

989 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:11:34.27 ID:nBAq9y8u0
バルサ専用って事は前のワールドカップでわかったんだよ

990 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:11:53.24 ID:b2yZBMCB0
>>347
この例えは上手い

991 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:11:56.93 ID:jY7JSGYf0
いや普通にジタンはすごかったよ。
それこそ見てないだろと言いたい。

992 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:12:15.20 ID:TbabjHo60
>>968
俺はメッシやクリロナをベストだと評価する人自体を否定していないのだが?
ある尺度からメッシやクリロナが絶対的に上だと主張しマラドーナやロナウドの方を評価する人間を否定することに対して「浅い」と言っている

993 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:12:26.62 ID:j2+58Opq0
全盛期の豚は凄かったわ

994 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:12:36.70 ID:D9nNiTkz0
重複再利用次スレ
【サッカー】ロナウドが断言! 「メッシは偉大だよ、でもそれ以上にスゴイのが2人いる」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1451475074/

995 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:12:43.54 ID:4h/YtAPo0
優れた選手が11人居れば、FWでありMFでありDFであり監督なのだ。ピッチを1人で掌握できる選手が11人居れば、それが規律であり、監督は必要ない。

996 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:12:45.59 ID:ETfldwPuO
ベッケンバウアーは? ドイツんだ オランだ

997 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:13:13.57 ID:CzY/7Giv0
記録だとペレを越える選手はいない
1200ゴール、ブラジル代表で歴代最多ゴール
が、わかった

998 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:13:30.40 ID:XefS1nmu0
ロナウドはシュートも上手かったな

999 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:13:32.07 ID:4h/YtAPo0
偏った価値観に洗脳される自己愛の強い家畜ばかりだね。

1000 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/12/30(水) 23:13:38.60 ID:jY7JSGYf0
ロナウジーニョサイキョッ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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