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【悲報】安倍政権の産業競争力会議でTPPに関し「弱い産業など残さず他国に任せればいい」との声があがる

1 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:12:24.68 0
[東京 14日 ロイター] 政府の産業競争力会議の民間議員である楽天<4755.OS>の三木谷浩史社長は、政府の役割について、
日本の産業における勝者と敗者を決めて政策を構築するのではなく、経済成長を促すための最善策として、
自由に貿易と競争ができるよう日本を開放することに注力すべきだと語った。

13日に英語で行ったロイターとのインタビューで語った。

産業競争力会議については「(議員の間で)明白な対決があるわけではないし、お互いに怒鳴ったりはしない。しかし、
特定の産業の戦略構築や再編について政府がいかに、どこまで関与すべきかという点では異なる意見があると思う」と語った。

安倍晋三首相は今週にも環太平洋連携協定(TPP)の交渉参加を表明する見通し。また、6月にはアベノミクスの「3本の矢」のうち、
金融緩和、財政出動に次ぐ3本目の矢となる成長戦略を公表する予定。

三木谷社長は、TPPを安倍内閣が世界第3位の経済を再生するための広範な取り組みの一環と位置付ける。
「この市場を開放しなければいけない。国際基準をできるだけ採用する必要がある。それが日本企業にとって世界で戦う力をつけるための唯一の手段で、
もしそれができないなら、その産業は日本に残るべきではない」と語った。「日本人は、強いところをさらに強め、
弱い産業は断念して他国にまかせることが必要だと気づくべきだ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130314-00000110-reut-bus_all

2 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:13:44.14 0
同社長は、経済産業省のエリート官僚がどの産業を促進するかを選ぶ時代はとっくの昔に終わったと語る。
「基本的に経産省は、1970年代や80年代に成功した政府主導の産業政策を再現したいと強く願っている。
しかし、それは国家資本主義に戻るようなもの」。三木谷社長によると、多くの民間議員が「特定の産業や技術、
または企業を選んで公的資金を投入することに反対している」。それでも「官僚は大きな圧力をかけようとしている」という。

過去にも、さまざまな審議会や委員会が日本の構造改革について提案をまとめたが、多くは実現に至っていない。
しかし、三木谷社長は今回は違うと話す。安倍内閣は改革への強い決意を示しているためだ。同社長は「安倍首相は、
日本の経済再生と産業競争力の強化のために最も重要なのは規制緩和だと信じていると思う」と話す。
そして「規制緩和を推し進めれば支持率が高まることも知っている」とみている。

3 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:16:25.54 0
ホントその通り日本は旧時代の平和ボケ過ぎる

4 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:17:00.31 0
産業なくなりそうだな

5 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:17:15.48 0
産業競争力会議ってやっぱり売国奴が巣食ってたか

6 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:18:39.29 0
兄の国韓国に任される産業も出てくるね

7 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:19:37.93 0
弱い農業など残さずに他国に任せればいい

8 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:22:21.66 0
三木谷はダメだな

9 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:23:01.19 0
楽天ってアメリカに進出したの?

10 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:34:13.40 0
競争力とか言い出したら
楽天はamazonに負けちゃう気がするなぁ

まぁそれはそれとして三木谷は医薬品を楽天で扱えなくされた時に規制への敵意を持ったのかもしれない
そしてそれは半分正しい
ジェネリックが普及しない現状を見ても

11 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:36:44.63 0
農業は全部他国任せで

12 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:38:17.06 0
家電も韓国に負けてるじゃん

13 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:38:19.80 0
>>6
韓国なんて明日存在するかもわからんのに。

14 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:38:29.49 0
安倍信者だけど
何が悪い?

15 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:39:10.07 0
テレビは既に韓国

16 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:40:16.08 0
>>14
韓国の国家関与で上げ底されたサムソンや、
日米半導体戦争でつぶされた日本の半導体産業を
自然な能力差といってる時点で、三木谷は失格。

17 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:41:56.20 0
>>16
でもこれは安倍政権の政策でしょ
つまり安倍がカスってことでしょ

18 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:42:34.99 0
TPP参加表明した時点で日本はもう終わったんだよ

19 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:43:44.03 0
>>17
いや三木谷がいってるだけ。

20 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:44:59.52 0
ヨーロッパは自国産業保護してるけどなあ

21 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:45:19.65 0
>>19
TPPで日本終了してもまだ安倍ちゃん擁護しますか

22 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:45:23.10 0
>>18
TPP参加は必要だよ。
東アジア共同体に引導を渡すためにね。

民主化のない、支那・韓国とのFTAも東アジア共同体と同じ
民主党≒ファシストの愚策。

23 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:45:51.91 0
結局日本終わらせたのは
安倍とネトウヨ

24 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:46:06.04 0
農業関係は全部楽天見捨てたら?
楽天に出品せずにTPP反対のサイトで出品すればいい

25 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:46:24.42 0
>>20
ヨーロッパも、アメリカも保護してるよ。
自動車産業にアメリカは関税をかけるといってる。

三木谷ちょっとあほでしょ。

26 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:46:54.22 0
TPP賛成なら何も言うことはない
ミキタニに賛成してればいいよ

27 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:46:58.54 0
三木谷さん歴史の勉強したことあるのかな
産業の強い弱いなんて情勢次第ですぐに入れ替わるのに
一度根絶やしにされたものを復活させるなんて至難の業なのに

28 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:47:26.88 0
>>23
糞馬鹿、民主党の菅直人・鳩山が支那との距離をきちんととれてたら
TPPなんて必要なかったよ。

基地外が、いるから安全策をとらざるをえなくなった。

29 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:47:43.64 0
安倍さん歴史の勉強したことあるのかな
たぶんないんだろうね

30 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:47:46.84 0
観光都市になりそうだな

31 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:47:53.93 0
ピザーラもBuono!なんて言ってられなくなるなw

32 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:48:13.89 0
>>28
>>26

33 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:48:38.04 0
ああやっぱりTPPは民主党のせいとか言い出すんだwww

34 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:48:47.67 0
>>30
人口一億人もいるのに観光都市か

35 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:48:59.60 0
日本は農産物にはまだ保護政策が必要だろう。
あと半導体もいるかもね。

36 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:49:45.48 0
>>35
もうTPP参加すんのに遅いよw

37 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:50:39.04 0
>>34
人口はじきに減るだろうし

38 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:51:08.10 0
>>33
人殺し民主党で日米関係をぶちこわしたからな

39 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:52:13.12 0
結局自民もネトウヨも誰も反対しなかったなTPP
むしろ左翼の方が熱心だったな

40 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:52:18.09 0
>>36
米除外してるし

菅直人という基地外が核汚染を拡大しなかったら
結構農産物も国際競争力あったんだよね

41 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:52:26.09 0
ていうかさぁそもそもいまの日本で強い産業って何?
ソニーが10年前に死んでトヨタが5年前に死んで任天堂が2年前に死んだ
どの分野が今後成長するんですかね?
環境エコクリーンエネルギーですかねwwww
てかさぁいま日本が弱いのは単に低賃金労働力がないからにすぎないってこと
さすがに馬鹿な奴でもわかってるっつーの
このまま賃金水準が東南亜いや最悪アフリカ並みになるまで落ちぶれ続ける
そのころには他国から安く食物なんて買えなくなっとるよ

42 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:52:38.05 0
>>38
なにそれ
燃料のつもり?

43 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:53:07.91 0
ヨーロッパの農業補助金の額凄いんだけどな
農業は国防と同じくらい重視されてるし

44 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:53:20.93 0
>>39
サヨクは日中FTA、日韓FTA、そして東アジア共同体推進だから
TPPに反対してるんだよ

支那、朝鮮の民主化のない東アジア共同体は最悪の選択なので
TPPの方がまし

45 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:54:17.79 0
>>37
まあ田舎は廃墟だろうしな

46 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:54:39.78 0
>>42
ガチ過ぎて燃えようがないだろ

47 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:54:40.08 0
米も小麦も安くなるからどんどん自由化してほしいと言ってる
うちのかーちゃんのアニマルスピリッツがきっと正しい

48 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:54:48.31 0
そういや随分前の政権のときに食料自給率上げるとか言ってたけど
いまどうなってるんだろう?
そしてこれからどうなるんだ

49 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:55:48.35 0
食料自給率なんて農民を守るための口実だから
本当はどうでもいいってみんな分かってる

50 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:56:14.95 0
>>46
じゃあTPP参加しなければよかったじゃん安倍ちゃん

51 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:57:20.15 0
安倍ちゃん支持してるようなバカウヨが
TPPで生き残れるとは思えんのだが

52 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:57:28.86 0
>>48
価格ベースの食糧自給率は60パーセント超えてる

53 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:57:42.31 0
まあ政府がやれる事は規制緩和だけというのは真実だろうね
あとコメの関税を守るために自動車の関税を認めるなんて馬鹿すぎるからやめろ
聖域なき関税撤廃でいいんだよ

54 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:58:55.72 0
はいはい移民移民

55 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 06:59:38.64 0
>>50
TPPは対米接近の意味があるんだよ
東アジア共同体に引導を渡すって意味がね

これは菅直人鳩山らの日米関係破壊の結果必要になったんだ
きちがいだよ
やつらは

56 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:00:12.71 0
セコムに入社しようかなあ

57 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:00:30.64 0
まだTTPで日本が滅ぶとか何とかアホな事言ってるのかネトウヨは

58 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:00:57.74 0
>>55
お前は三木谷か

59 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:01:06.32 0
ヴィッセル神戸が降格したのは弱かったからなのは間違いないな
一番弱かったのは素人のくせに現場介入でチームを無茶苦茶にした三木谷の頭だけど

60 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:01:27.91 0
独裁国家と東アジア共同体ができるというような
基地外=民主党が国会内勢力であるかぎり
対米接近のポーズ=TPPは不可欠だ

TPPやめたいなら民主党を葬れ

61 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:01:30.66 0
で安いものが入ってきたらまたデフレにならないの
10円バーガーとか発売されるかも

62 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:01:39.32 0
TPPに反対する理由があるのは農民だけ

63 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:02:25.50 0
農家の必死のプロパガンダ作戦大失敗

64 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:02:44.51 0
>>58
三木谷はTPP純粋推進派だろ

>>57
滅ぶっていってるのは民主党じゃね
あいつら東アジア共同体推進≒支那よりだから

65 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:03:29.49 0
日本の政治家とか経営者っていつも世界から1周2周遅れだよね
アメさんなんかそれではやっぱり国として成り立たないってもう気づいて
社会全体の教育レベル上げて産業の活性化に必死になってるのに

66 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:03:44.68 0
>>64
TPP参加しろってさっき言ったじゃんお前

67 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:04:01.89 0
>>57
TPPは中韓との決別っていうアホなこと言ってるのがネトウヨなんだが

68 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:04:17.19 0
自民党がアメリカに逆らえると思う?

69 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:04:52.84 0
支那に尖閣を侵略されつつあるのに未だに東アジア共同体とかいってる
民主党や鳩山を社会的に葬れないような馬鹿国家なら
TPPは仕方ない
馬鹿だから
国民がもう少し利口なら独自核武装とかしてアメリカとの距離をとれるのだが
フランスみたいに

70 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:05:24.66 0
橋下や善美みたいな純粋売国奴ならわかるが
ネトウヨも同じか?

71 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:06:09.66 0
>>67
TPPは東アジア共同体はやらないって宣言だよ

72 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:06:27.37 0
>>70
同じだよ

73 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:06:32.23 0
>>68
思わないし追従してればまあそれとなく回るな
まあいいようにされてもやられちゃったら諦めちゃう国民性だし

74 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:06:54.26 0
安倍ちゃんがTPP脱退したら神だけど
2万パーセントありえない

75 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:07:06.86 0
中国韓国民主党を叩くために国を売る
これがネトウヨの正体

76 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:07:12.05 0
俺馬鹿だから教えてほしいんだけど
TPPに入ったら安く入ってくるのって食料品だけじゃなくて衣類とかも全部でしょ?
そしたらさ日本で働いてる生産業の人は農業じゃなくても大抵困るんじゃね?

77 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:07:13.24 0
>>70
最善は、独自核武装でアメリカと対等同盟だろjk
TPPも必要ない

78 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:08:03.23 0
弱い産業を切り捨てろってんじゃなくて、
保護されまくってる産業の規制を緩和しろって言ってる
もう一回成長したいならね

79 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:08:22.06 0
Rakuten.com
http://www.rakuten.com/

Rakuten: Global Market
http://global.rakuten.com/en/

80 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:09:06.68 0
社内公用語を英語にしているところの社長は言うことが違うなw

81 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:09:53.25 0
>>78
ならまずマスゴミさんからですね

82 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:10:05.57 0
iPS細胞の研究とか太陽光発電とかはどうなるんだ
農業と同じく補助がなきゃ成立しない産業

83 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:10:22.31 0
>>71
最近日中韓のFTA交渉始まっただろ
何言ってるんだオマエは

84 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:11:23.43 0
>>81
もちろん
規制緩和されるべきの最右翼だよ

85 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:11:36.99 0
ネトウヨやっぱり情弱を騙して売国を目論んでるなw
排外主義ばかり考えていてホント役たたず

86 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:11:48.69 0
競争はいいが
成長させるような策はあるのかな
効率化で品が悪くなれば商品そのもののブランド価値が無くなるが

87 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:11:51.88 0
>>76
TPPは中国が参加してないので
衣類に関してはむしろ国内の優位性が上がるかもしれないとおもう
あとは是々非々だな
今でも衣類の国内生産はそんな多くないよ

88 :名無し:2013/03/15(金) 07:12:10.56 0
三木谷のあほのネガキャンじゃねーか

89 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:12:11.39 0
>>82
自立出来ないなら衰退してもらって構わんよ

90 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:12:15.04 0
>>80
三木谷の言うことはほとんどダメだと思うが
日本が日本語を母国語にできる時代はせいぜいあと半世紀だと思うわ

91 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:13:14.64 0
iPSを切り捨てようとした蓮舫のことを批判してたくせにw

92 :名無し:2013/03/15(金) 07:13:24.70 0
アマゾンに楽天は喰われるだろ

93 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:13:54.81 0
>>83
東アジア共同体とFTAは違うだろ

支那と朝鮮の民主化のない共同体形成は
独裁国家による日本の支配を意味する
今でも間接的にそうだけどもっと露骨になる

94 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:13:55.30 0
日本語衰退したら中国や台湾が困るよw

95 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:14:14.61 0
日本スッカラカンになっちゃうな

96 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:14:36.22 0
原発だって税金で補助しなきゃ成立しないぞ

97 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:14:51.89 0
>>91
立ち上げ時に補助が要るのは当たり前じゃん

98 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:14:56.50 0
反対する奴って感情論だけでまともな反論できてないよな
売国とか情弱とかレッテル貼ってるだけw
日本をどうしたいんだよ

99 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:15:21.32 0
これミキタニより小松のちっさいおじさんが力説してた話だよな
小松はそれで復活したとか逝って

100 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:15:29.84 0
>>98
鎖国

101 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:15:44.78 0
TPPは交渉継続で軍事的対米依存が低下したらやめればいい
核武装しよう

102 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:16:03.03 0
むしろ保守は今の状況を変えたくないんじゃね
変える必要性がよくわからん

103 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:16:03.65 0
>>94
なんで?
中国でも台湾でもすでに日本語の需要はほとんどないよ
10年前なら素人のおっさんでも片言中国語できれば
中国で日本語教師みたいなことできたのに

104 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:16:14.90 0
補助の話と混同してる奴とか本当にバカだな

105 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:16:22.36 0
成長させる策なんて政府が考える事じゃない
政府ができる事は邪魔な規制をしないようにする事だけ

106 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:16:24.61 0
>>101
日本の核武装はアメリカが許さないよ

107 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:16:40.95 0
日本は東南アジアなどの民主国家とくんで共同体作ればいいと思う
独裁国家、支那と朝鮮は除外して

108 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:17:41.23 0
東南アジアが中韓より進んでいるかのような印象操作をしてる奴がきるなw

109 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:18:04.81 0
>>106
支那と朝鮮がこれ以上暴走したら核武装をアメリカが求めてくる
今も打診がきてる

110 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:18:13.19 0
結局補助金出して守るか市場原理にまかせて消滅させるかの話だろ

111 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:18:32.04 0
>>98
独自の文化を維持して欲しいな
なんでも国際化でよその国と同じになったら意味がない
とは言うものの全国車で回って思ったのはどこの県も建ってる店とかの建物は同じだなw

112 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:18:45.26 0
>>1
http://unkar.org/r/morningcoffee/1348588571/54,55,61-67,78,81-84,109-115,173,181,187,188,195-197,200,204,205,251-254,257-260,268,278,339,340
電通スレでは安倍が総理になる前から安倍家は親韓親米の代々売国奴と叩かれていた
安倍がマスコミに叩かれているという電通の仕掛けにも言及

113 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:18:54.00 0
>>108
支那と朝鮮は独裁国家、つまりソビエトと同じで、組んではいけない相手だ

114 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:18:55.24 0
>>110
補助金でなく関税で守るんだよ

115 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:19:24.10 0
>>112>>1
ユダヤとアメリカと朝鮮と電通の関係図 http://stat001.ameba.jp/user_images/20100904/01/new-hopper/0f/9f/j/o0706082510729319112.jpg

29 :可愛い奥様:2012/12/08(土) 00:28:31.45 ID:2eY+p0XX0
森永太一郎━━森永太平━┳森永剛太(森永会長)
(↑森永創業者)         ┃
                  ┗恵美子
                     ┃    
                     ┃    
松崎半三郎━━松崎一雄━━松崎昭雄━━安倍昭恵(元電通コネ入社)
.                    (森永元社長)   ┃
                               ┃
                    安倍晋太郎━安倍晋三
                       ┃
               岸信介━━洋子
                ┃
                ┃←(岸が満州官僚だった頃の人脈)
               里見甫(電通)

安倍昭恵、森永製菓の令嬢で、聖心エスカレーターにも関わらず最終学歴は専門学校卒のおバカ学力。
にもかかわらず元電通社員。コネ入社。電通社員は退社後も繋がりが強い。
昭恵が韓流ステマのさきがけだった事から見ても明らか。
電通は有力者の子息を次々とコネ入社させ勢力拡大。
有力企業の令嬢と、世襲政治家。政略結婚。

安倍の祖父、岸信介は満州国官僚だった時に、後に電通となる
満州通信社の初代社長里見甫と人脈を築いた。
安倍と電通は祖父側からも嫁の側からも繋がりが。ツーカーの仲。
3500円カレー叩きもポンポン痛い揶揄も保守B層を釣る為の電通劇場。
議員会館でヤクザと一緒に撮った写真は殆ど報道されない。マスコミに守られてる証拠。
なのにマスコミは安倍を叩いてばかりと被害妄想全開の安倍晋三信者。
http://unkar.org/r/ms/1354893088/ID:2eY+p0XX0

116 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:19:46.28 O
何か民主党がTPP反対派みたいなこといってるやつがいるが菅野田と思い切り推進派だったろ。数ヶ月前のこともう忘れたのか

117 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:19:54.54 0
東南アジア進出は中国と同じかそれ以上に法務で苦労すること多いよ
親日なのはいいけど

118 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:20:31.09 0
アメリカの農業はアメリカ英府が絶対に守るでしょうね

119 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:20:32.39 0
>>116
そんなこと誰が言ってんだボケ

120 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:20:44.59 0
>>116
それ鳩山が日米関係ぶちこわしたから
それ以前は東アジア共同体とFTAだった

121 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:20:50.90 0
中国を進んだ国だと思ってる奴いるのか・・・
世の中にはいろいろいるんだな

122 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:21:21.13 0
生活保護と年金も廃止
あと扶養控除も無くして欲しいな

123 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:21:53.42 0
>>121
そんなこと誰が言ってんだボケ

124 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:22:32.61 0
>>87
中国は参加しないんですね
無知で恥ずかしい
でも中国が参加しなくても日本より安い中国以外のTPP参加国製造拠点移せば
結局中国が参加しなくても同じなのでは?

125 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:22:36.47 0
はっきり言って地方は全滅だと思うぞ
人がいなくなるし強い産業なんかおきっこない

126 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:23:16.33 0
賢い奴は金稼ぐチャンスだからなあ
そんな奴らが国がどうとか考えるはずもなく

127 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:23:17.74 0
弱者の切り捨てならまずは無職と障害者の殺処分から始めるべきだね

128 :pl167.nas421.p-osaka.nttpc.ne.jp:2013/03/15(金) 07:23:37.66 0
70年前のドイツの生活水準余裕>>>>2013年の日本の生活水準

129 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:25:03.14 0
>>124
中国は為替操作国なので中国が入ってないだけで
域内競争はかなり日本に優位になる
というか中国はTPP入れないだろ
たぶん

130 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:26:29.41 O
弱い産業を他国に任せたら
強い産業もいずれ・・・

131 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:30:06.93 0
日本の経済成長ってさぁ
それこそガラパゴス的技術の世界標準化によって勝ち得たものなのにさぁ
今やガラパゴスが悪とかいっちゃってる始末だし

132 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:37:30.43 0
三木谷さんみたいな商人はどこのどんな製品でも右から左に流しやすければナンでもいいんです
メイド・イン・ジャパンでもメイド・イン・火星でもどこでもいいの

133 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:39:31.85 0
消費者と同じ目線だね

134 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:42:39.40 0
>>131
うん
そのとおり
サムソンや中国を日本からの泥棒でそだてた朝日新聞や毎日新聞
そしてサムソン泥棒が悪い
あいつらをつぶすのは正義

とりあえず円安は正しい
適正水準の元に戻るだけだし

135 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:43:04.21 0
国の舵を切る人と消費者が同じ目線じゃねぇ
うちのばばあに国まかせるのと同じじゃねーか

136 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:51:44.91 0
何も産み出さない三次産業

137 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:54:04.27 0
農民ざまあああああああああああああああああ

138 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:56:12.35 0
三木谷の世代て憲法前文が染みこんでるんだろうね
信頼できる諸国民なんて日本の近辺にいるか?レアメタル簡単にストップしたりする商売人に生きてくのに必須の食料とかを任すの?w

139 :west25-p181.eaccess.hi-ho.ne.jp:2013/03/15(金) 07:57:33.93 0
>>137
誰もざまぁになる奴はいないと思うが。
いるとしたらアメリカ人か、無職で社会のお荷物のお前みたいなネトウヨだけだが

140 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:57:45.07 0
そのためのTPPだ

141 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:58:34.05 0
自動車を例外にされるのは阻止しろ

142 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 07:59:06.57 0
>>139
はあ?
食料自給率ガーって言ってるやつがネトウヨだろ

143 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:00:21.11 0
安倍は売国奴として歴史に名を残したな

144 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:01:57.51 0
日本の農民は兼業農家ばっかりでまともに農業する気ないやつばっかりだからな
自由化しても困らないよ

145 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:03:09.23 0
グローバリズム教の信者は頭が悪い
だから楽天はダメなんだよ

146 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:03:14.22 0
ご存じないかもしれませんが日本列島の大半には
積雪というのがございまして…

147 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:06:01.87 0
農民は早く別の仕事探した方がいいぞw

148 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:06:20.41 0
為替でほとんどの分野が弱くなるだろうに
頭おかしいなこいつ

149 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:11:12.09 0
為替でほとんどの分野が弱くなる?何言ってんだこいつ

150 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:12:36.94 0
安倍さんは三木谷を正しく解任してくれると信じる

151 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:13:11.85 0
安倍は前もホワイトカラーなんとか進めようとしてたし
基本的に頭おかしいね

152 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:15:24.32 0
>>150
解任してもTPP参加すれば
結論一緒じゃんw

153 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:16:56.49 0
TPPを何だと思ってるんだお前は

154 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:20:26.08 0
イギリス見てるけど農業や鋼業の空洞化は後が怖いよ
イギリスの状態は見た目よりもずっと悪い

155 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:20:32.36 0
安倍さんは経済に関しては牛尾と宮内と竹中に任せっきりで何もしてないよ
だから安倍さんのせいにするのは間違いで叩くならこいつらを叩くべき

156 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:20:53.04 0
【USA】 米民主党議員「日本とTPP交渉開始なら、日本の乗用車に対する関税2.5%と、トラック関税25%の維持を」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363303047/

157 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:23:38.11 0
>>153
国際分業体制

158 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:25:13.16 0
ミキタニは安倍のTPP参加見据えた上で発言してるわけで

159 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:25:26.55 0
農業はマジでいらん

160 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:26:44.20 0
159 名前: 名無し募集中。。。 投稿日: 2013/03/15(金) 08:25:26.55 0
農業はマジでいらん

161 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:29:43.51 0
農民うぜーよ
甘えるな

162 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:32:21.59 0
家庭菜園検定取った俺に死角は無い
世界的な異常気象で食糧難になってもお前らには葉っぱ1枚恵んでやらんからな
俺の畑から野菜盗んだら必ず苦しめて殺す

163 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:32:57.05 0
北朝鮮とかキューバみたいだな

164 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:33:28.88 0
輸出企業で残ってるのってトヨタ位だなw

165 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:36:56.38 0
重電の一部とヨタしかほんと残らないだろな

166 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:39:42.22 0
農家は適正な競争の元で勝負するべき
国民に負担転化してブクブク肥えられてもね

167 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:39:51.85 0
ネトウヨは日本の産業が外国に負けるわけがないと盲信してるだけオレのことだけど

168 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:41:31.52 0
TPPに反対してたのはネトウヨだろ
選挙まで自民がTPP反対で民主がTPP推進って構図だったじゃん

169 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:43:02.02 0
日本に残る産業って何?
金融に走ってリーマンを繰り返すの?
人件費を半分にしないと殆どの産業は生き残れないよ

170 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:43:51.63 0
日本の金融レベルでウォール街に勝てるわけない

171 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:45:08.59 0
食料自給率0%を目指せばいいよ

172 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:45:26.03 0
>>168
自民が路線変更したらネトウヨもだもんな
やっぱこいつらの意見聞いたらダメだわ

173 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:45:40.51 0
人件費を半分にしないと生き残れないとか言ってるやつたまにいるけど
ドイツとかをどう思ってるんだろう
日本だって今でもいっぱい工場があって儲けてるわけだが

174 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:46:32.24 0
俺は一貫してTPPに賛成だ
ネトウヨと一緒にするな

175 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:47:55.37 0
TPP自体には懐疑的だけど日本企業に競争力つけるためにはしょうがない
どんだけ無駄な人間雇ってると思ってんだよ
使えない奴は切り捨てろ

176 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:49:04.46 0
>>169
心配しなくても人件費が現在の発展途上国レベルになるまでは
日本の所得水準は落ち続けるよw
で所得水準が現途上国と同じになった時に
日本人の勤勉さwなるものがまだ残ってたとしたら
そこからは復活があるかもしれないw

177 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:49:21.19 0
まず米を解放して農民を切り捨てるところから行こうぜ

178 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:50:16.24 0
池田信夫的なやつがいるな
アホかと

179 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:50:23.80 0
ネトサヨは反対したのにね

180 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:51:02.11 0
復活するかもも何もデフレから脱するだけである程度復活するでしょ

181 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:51:06.93 0
なんでお前らは自分が犠牲になる可能性を考えないの?
その自信はどこから出てくるんだ

182 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:51:36.42 0
どう考えても犠牲になるのは農家だけだから

183 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:51:42.14 0
>>174
アホ

184 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:51:46.44 0
>>173
特殊な技術職の人件費とコンビニバイトの人件費一緒にするなよ…

185 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:52:26.49 0
>>184
はあ?意味不明

186 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:52:40.55 0
今日をもって日本の保守は終わった

187 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:52:40.46 0
日本人が勤勉なんて過去の話だからなw

188 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:52:52.60 0
自信あるからなぁ実際

189 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:53:32.02 0
つーか日本は国土面積の割に人口多すぎなんだよ
だから無能かつ無駄なナマポが溢れかえってる
有能な人間だけ残して2000万人くらいに粛清すべき

190 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:54:14.31 0
>>189
さっきから聞いてると
賛成派ってこんな奴ばっかりじゃんw

191 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:54:24.78 0
朝の9時前にここにいる奴の説得力のなさ

192 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:54:34.04 0
デフレ脱して経済成長すればそんなセコい話はする必要なくなる

193 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:54:44.48 0
>>182
大半のサラリーマンも死ぬだろ

194 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:54:59.36 0
公約破りは自民のいつもの手段だろ
こんな連中にもう一度政権取らせた時点で日本は終わり

195 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:55:08.23 0
反対派は全く論理的に理由を述べてないけどね

196 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:55:38.15 0
>>193
もう馬鹿は経済に興味なんて持たずにアニメでも見てろ

197 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:56:24.98 0
無職はこれ以上落ちることはない
他が死ねば相対的に高い位置に行ける
TPPに賛成してるのは無職

198 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:56:27.59 0
自民が反対っぽく見えたのって一部の族議員の声が大きかっただけで安倍はだんまりだったんだよな

199 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:56:28.64 0
>>195
論理的にTPPのメリット教えてくれ
反対派の意見はネットにあふれてるからもういらん

200 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:57:25.36 0
レッテル貼りは良いから論理的に反対の理由を言えよ

201 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:57:30.53 0
TPPでどう考えても賃金下がる

202 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:58:38.17 0
聖域なき関税撤廃には反対って言い出した時点で
「ああTPPに参加するんだな」って分かるだろ普通

203 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:58:37.17 0
>>200
結局メリットなしかよw

204 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:58:49.14 0
今のまま
正社員の解雇が難しい現状でTPP参加は自殺行為だな

参加するなら即日解雇できるようにしろ

205 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:59:26.63 0
参加していいこと何もないのな

206 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:59:28.01 0
>>197
ていうよりは年金も医療費も放射能もそうだけどさ
TPPも実際に本当に困ることになるのは子供そして孫の世代なんだよね
その意味では無職っていうよりは独身者なんかは大いに賛成するだろうね

207 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:59:27.82 0
自給率が落ちるのがかなりの問題やと思うけど…

また311みたいのが起きたときに自給率低かったら飯どうすんねん

208 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:59:55.01 0
関税撤廃と中国への牽制
それ以外のメリットが必要か?

209 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 08:59:55.57 0
>>199
個人的にはTPPには懐疑的だが金融緩和プラス規制緩和しない限り日本の再興は無いから
今のままでも当面困らないけど2050年あたりの日本のGDPがどうなってるかは言わずもがな

210 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:00:21.14 0
どうせ今日参加表明するんでしょ
なんかTPPで明るい話とかないの?

211 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:00:44.62 0
>>207
自給率なんて何の意味もない数字だから心配するな

212 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:01:18.57 0
>>210
日本に工場を置きやすくなる
実際増えると思う

213 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:01:27.97 0
アメリカだけが得をする

214 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:02:10.71 0
>>208
あと農協にとどめを刺せる
これがすごいメリット

215 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:02:14.55 0
とうとうか

216 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:02:47.37 0
食料自給率とか持ち出すのが一番バカバカしいわ
農業って成長産業なんか?
別にTPP参加しようが商売になるなら国が補助続けて農協解体して農家増やす方策取れよ
休耕田は増える
専業の数は下がり続けてるのに何が食料自給率だ
アホか

217 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:02:52.75 0
>>212
日本の企業はどんどん海外に出て行ってんのにw

218 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:02:58.80 0
農協や日本医師会etc・・・

政治力の強い団体はオワタ

219 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:03:50.41 0
>>217
そりゃ超円高で糞高い関税がかかってりゃ出て行かざるを得ないからな

220 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:03:57.21 0
あーあ 楽天が生き残るために競争相手を潰すぜ!としか聞こえない ばかばっか

221 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:04:50.22 0
>>212
すごい画期的な意見だなwwwww
なぜ日本に工場が増えるのかぜひ説明してくれよw

222 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:05:07.48 0
日本だけ貿易協定をどことも結ばないとなると
もう日本で輸出業をやるのは無理になる

223 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:05:20.03 0
要するに補助金もらってる農家に対する嫉妬心がTPP賛成の原動力ということか

224 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:05:46.42 0
>>221
ぜんぜん画期的じゃないよ
普通の見解だよ

225 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:05:54.22 0
楽天なんて逆になくなると思うよ
三木谷はわかってるからアメリカにシフトを考えてる

226 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:06:24.31 0
日本独自の法制度によって守られてる業種

農業も医療もそう
そういう業界は再編だな

227 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:06:27.43 0
TPPで工場が増える
絶対ありえないw
馬鹿でもわかるわw

228 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:06:54.96 0
楽天とかどう見ても海外で儲けられる会社じゃないのになw

229 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:06:55.03 0
で、反対派の意見は?
あ、自給率とかいいからね

230 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:07:09.04 0
茹でガエルで死ぬか熱湯で飛び跳ねて死ぬかの違いだろ
構造改革は一気にしたほうがいい
日本の農業はぬるま湯につかり過ぎ

231 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:07:16.33 0
政権交代して唯一良かった事は
圧力団体がグラグラになって弱体化した事だな

232 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:08:11.01 0
>>228
そこが不思議なんだよ
アマゾンの社長ならわかるが

233 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:08:24.27 0
楽天は海外で競争力もってるのか?

234 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:09:10.44 0
農業とかそんな問題じゃない
俺は賛成だがそんなに簡単に議論に決着付くなら民主の時に決まってるんだよな
反対派の懸念はわかるわ

235 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:09:38.57 0
アメリカ人とか絶対に楽天で買い物しない
というかアクセスすらしないあのUIじゃ

236 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:09:56.81 0
楽天を支えてるのは その弱い産業じゃないの?

237 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:10:07.30 0
>>222
資源の全くない日本という国に本当に独自の技術というものがあって
そういう付加価値をつけることができるのだとすれば
TPPなんかに関係なく貿易は続きます
逆に他国に比べて技術的に売るものがないのだとすれば
資源のない日本なんて国は国際競争力ゼロだから滅びます

238 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:10:18.47 0
なんで賛成してるんだ?

239 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:10:23.81 0
やってみないとどうなるかわからないから不安だろうな
ガラガラポンだよ

既得権益層はそりゃ反対だわ

240 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:11:19.38 0
農家を守るためにゴチャゴチャと陰謀論を言ってるだけ

241 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:11:51.28 0
はっきりしてる事は農家は全滅するって事だなw

242 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:11:58.59 0
>>239
賛成派の意見てほとんどヤケクソみたいなのばっかりじゃん
まあその賛成派の親玉が安倍なわけだが

243 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:12:13.64 0
公務員や旧国営系の企業もアウト

244 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:12:48.55 0
メリットがあれば賛成するが
ないんだから賛成できるわけがない

245 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:12:51.63 0
他国も日本をテーブルに乗せたかったら 日本製品買いたい!買いたい!って連呼すりゃいいだけ

246 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:13:17.05 0
どう考えても得ばかりだよ
農家以外は

247 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:13:25.64 0
究極的には日本はアメリカのようになる
竹中が主張するような社会になると思えばいい

それが良いか悪いか

248 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:14:04.86 0
>>246
どんな得があるの?

249 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:14:08.41 0
>>246
例えば?

250 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:14:23.83 0
日本の農地は全部森に返そう
みんな都市部に引っ越してそこで暮らす

251 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:14:58.52 0
メリットは関税撤廃で輸出が増える事に決まってるだろ

252 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:14:59.59 0
農家に何か恨でもあるのかw

253 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:15:11.08 0
歯一本の治療が5万とかそういうことか

254 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:15:30.45 0
>>251
残念ながらほとんど増えません

255 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:15:55.27 0
まだ健康保険ガーとか言ってるのか
そんなんだから誰からも話を聞いてもらえないんだよ

256 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:16:35.91 0
>>244
だったらこんなに議論わかれないだろ
小学生でもわかる事言うなよ

257 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:16:54.46 0
製造業中心の経団連が賛成してるんだから輸出産業はどんどん儲かるんだろ

258 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:16:57.02 0
>>251
現時点で主に日本に生産拠点置いてて
世界的に販路もってる産業ってなに?

259 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:17:01.04 0
まさか日本は内需中心だから輸出はなくてもいいとか何とか言うアホな話を信じてるんじゃないだろうな

260 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:18:10.19 0
反対派が全く論理的に理由を言わないな
食料自給率が大事だからって事で良い?
もしくは環境の変化が怖いからどうせ死ぬけどジリジリとゆっくり死にますって事?

261 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:18:14.15 0
>>257
外人労働者を奴隷のように使って人件費を下げることで儲けようとしてるだけで
輸出で儲かるからという話ではない

262 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:18:16.39 0
>>258
自動車・鉄鋼・造船・化学など等

263 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:18:50.20 0
ここまでメリットなし

264 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:19:27.95 0
>>263
規制緩和
はい反論どうぞ

265 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:19:31.52 0
馬鹿は電化製品の事しか頭にない

266 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:20:01.95 0
海外でも既に売れてるような企業は既に現地生産現地販売だからな
そういう意味では輸出は増えないよね
むしろ人件費高いから日本での販売分も外国で作って逆輸入って流れに
なるとしか思えないけど

267 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:20:58.06 0
農業を構造改革って夢持ち過ぎじゃね
保護をやめて大企業優先の自由競争になったら
実際には採算の都合で耕作不適格とみなされる土地が激増するだけのような気がするが

268 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:21:03.05 0
>>264
規制緩和ってTPPで健康とか安全犠牲にしてアメリカ企業に門戸開くことだけど・・・

269 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:21:16.87 0
>>255
混合診療が認められると健康保険は有名無実化するがね

各々健康保険を払いつつ民間の医療保険に入ることになる
保険の民営化だな

俺は医療費圧縮になるなら良いかとも思うが

270 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:21:29.37 0
>>266
そこまで海外移転してるのって電化製品ぐらいでしょ
自動車も海外拠点もあるけど日本でもかなり作ってるし

271 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:21:41.43 0
だって俺製造業勤務だもんwww

272 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:22:04.14 0
あの超円高でも海外に移転しなかった企業はこれからも日本にいるよ

273 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:23:00.85 0
>>270
でもすでに自動車には関税残すって
アメリカさんに釘さされてますやんWWW

274 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:23:05.05 0
>>268
その程度の経済知識ね
デンツウガーレベルだなw

275 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:23:44.89 0
>>267
福島県相馬市長が言ってたが塩害で田んぼ壊滅した代わりに
公社化の雛形的な新たな試み始まってるんだと
TPPではそれすら危なくなるらしい

276 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:24:01.24 0
>>269
まだTPPで混合診療解禁なんて話をしてるのかよ
それはないってはっきりしてるのに

277 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:24:15.34 0
あるかどうか分からない健康被害とあるかどうか分からない自給率低下が反対理由って事でいい?

278 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:24:46.29 0
>>273
だからそこは馬鹿なんだよ
コメなんかを守るために
まあ自動車以外でも十分メリットはある

279 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:25:25.23 0
農業の保護政策で犠牲になってるのは消費者なんだぜ
円安で文句いう割には農家には理解あるんだなw

280 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:25:28.01 0
健康とか安全は企業にとってコストになるから規制緩和
それだけの話

281 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:26:00.45 0
>>274
TPPの事実そのものじゃん

282 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:26:26.48 0
コメも小麦も関税撤廃してくれよ
その方が食費が助かる
なんで無能な農家を守るために高いコメを買わなきゃならんのだ

283 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:26:40.37 0
カネより食糧の方が貴重だから

284 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:26:53.45 0
日本参入の障壁になるものはみんな取っ払え
それがTPP

285 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:27:18.97 0
ラーメンが200円になるな

286 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:27:34.55 0
むしろTPPで食料を確保しやすくなる

287 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:27:49.88 0
>>257
海外で生産してる企業が逆輸入しようとしてるんだろ

米国の関税
自動車=2.5%
電気・電子機器=1.7%


関税撤廃しても輸出が激増するとは思えんし

288 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:28:05.62 0
既にTPPの交渉はほとんど終わっててその内容は非公開
どんな恐ろしいことが決まってるか分からんのに

289 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:28:18.26 0
安倍に不満があるとしたらそこだな
中途半端にやるんじゃなくて関税はすべて撤廃しろ

290 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:28:20.07 0
安いのに騙されず品質の良い物選べば良いだけだよ
お前らマックばかり食べてるのか?もっと良い物食べてるだろ

291 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:28:42.85 0
賛成派はヤケクソみたいな意見ばっかり

292 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:29:08.74 0
オーストラリア産のコメはコシヒカリと区別がつかないほど美味いらしい

293 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:29:27.98 0
>>278
俺だって馬鹿だってTPPにメリットのある産業や分野があるのはわかるけどさ
総量では不利益被る産業や分野に関わってる日本人のほうが多くね?って話
そもそもアメリカ人の30パーセントがTPPで得するとしたら
その時点で日本人の50パーセントは損しないとつじつま合わない話だし
アメリカ人の30パーセントも得しないようなことをアメリカがするはずもなしW

294 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:29:31.77 0
賛成派は貧民だから安い輸入品で生活したいだけ

295 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:30:02.76 0
コメと小麦が例外になっちゃったらインパクトないよな

296 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:30:08.33 0
TPPで景気がよくなったり参加前より雇用が増えたら賛成するけど

297 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:30:08.81 0
東日本の汚染された食糧よりは
海外産の方が安心という考え方もある

298 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:31:26.58 0
一握りの金持ち経団連の為に庶民の生活が困る訳だな

299 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:31:49.11 0
聖域有りで参加するなら不参加で良い

300 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:32:39.02 0
食いもんが安くなるってのはメリットか

301 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:32:51.84 0
仕方ないからコメだけ例外でいいよ
小麦は撤廃してくれ
もうパンだけ食うようにするから

302 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:33:27.70 0
昔から不思議だな

国産納豆は本当に国産なのか?

303 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:34:02.98 0
パンなんて国産使ってないだろw

304 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:34:04.59 0
遺伝子組み換え大豆も積極的に受け入れるべき

305 :EM49-252-79-31.pool.e-mobile.ne.jp:2013/03/15(金) 09:34:12.00 0
アメ公は、「日本が参加しないTPPなんて意味がない」と言ってるらしいね。
その一方で参加国からは「全ての国の同意を得ないと参加させない」と言ってる。
これって日本が頭を下げてまで、参加する必要がないという事じゃん。

306 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:34:36.05 0
>>303
だから関税が撤廃されたら安くなる

307 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:35:05.89 0
どうかんがえても困るの貧乏人なのになW
米10キロ500円で買えるようになったのはいいけど
時給200円になるかもしれんのに
その意味でも俺ら貧乏人はTPP参加が決まってしまったら
最低時給だけはまもらなきゃ10年後には死んどる

308 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:35:10.25 0
スーパーで売ってる納豆も既に中国産だろ
国産って銘記してるとこ以外は

309 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:35:11.64 0
ただでさえ安い納豆は
3個パックで30円とかになるのだろうか

310 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:36:54.92 0
>>277
食糧自給率の低下は確実に起こると思うけどな
規模の拡大と効率化に制限のある日本の耕作地で国際競争に生き残ろうと思ったら
高付加価値の農産物を栽培して外国の金持ち向けに輸出する戦略をとるしかない
外国で安く生産可能な基本的な食糧は全面的に輸入に頼る流れになるんじゃないの

問題は世界的には近い将来食糧危機が起こることが予想されていることだ
日本は基本借金国なところ農業の基礎体力を低下させて国際的な食糧争奪戦に不利な条件で巻き込まれる
こんなシナリオが合理的とは思えない

311 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:37:17.64 0
めんどくさいから推しメンが幸せになれるのはどちらかという基準で考えることにする
TPP反対

312 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:38:01.73 0
>>311
ズッキがカリフォルニア米たくさん食えるようになるんだぜ

313 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:38:43.55 0
どう考えても困るのは農民だけだよ

314 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:38:54.34 0
TPP参加前にフランスのAOCみたいな
農産物の産地を照明する制度をやっておくべきだった

手遅れだろう
日本の食品業界のモラルは低すぎるし
産地偽装はもっと酷くなる

315 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:38:58.76 0
>>307
それはやだよ

316 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:39:34.31 0
TPPに入らなかったところで弱い産業はどんどん海外に出て行くわけで

317 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:39:54.23 0
デフレで物が安くなってラッキーみたいな論理だなw

318 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:39:55.83 0
どうせなら

正社員の解雇をしやすくする
最低時給を撤廃

ここまで踏み込んでもいい
完全な実力社会

319 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:40:10.89 0
>>311
推しメンが里山から解放されるぞ

320 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:41:07.97 0
ロリコン産業は絶滅するだろうな

321 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:42:02.16 0
>>318
そんなことしたところで
年齢=無職童貞のお前の人生の一発逆転はないぞww
むしろお前のママンやパパンが困るからやめた方がいいぞw

322 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:42:08.54 0
農民必死だな

323 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:42:38.05 0
TPPに加入しないとコメが10Kg=5000円で自給200円になるほうが信憑性がある
輸出に関税かけられたらそれだけで競争力なくなるんだぜ

324 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:42:43.11 0
規制緩和して児ポも解禁だろ当然

325 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:42:53.78 0
一発逆転w

326 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:43:37.52 0
農産物が世界的に値上がり傾向な有るのに…
馬鹿>>322とか未だ居るんだなw

327 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:43:42.04 0
日本のブラックな部分

暴力団
風俗
パチンコ
闇金

そういう部分も打撃を受けるよ
とても良い事だがw

328 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:44:00.89 0
どう見ても賛成派
頭悪そうなんだが・・・

329 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:44:23.95 0
>>326
値上がりしてるなら日本の農業も生き残れるなww
良かったなww

330 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:44:44.54 0
>>327
むしろ雇用激減でメキシコ化するから儲かるよ

331 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:44:53.59 i
もう1億総中間者時代なんて20年前に終わった話でこれからは1%時代がやってくる

332 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:44:58.39 0
底辺ネトウヨと底辺左翼以外みんな賛成してるよ

333 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:46:36.75 0
多国籍企業は優雅なセレブ生活で
庶民は北斗の拳状態だろ

334 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:46:57.94 0
アメリカ様がヤクザをぶっ潰してくれる
ついでに警察も潰せ

335 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:47:25.51 0
馬鹿が陰謀論で発狂

336 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:48:20.22 0
損をするのは農民だけじゃないだろどう考えても

337 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:48:30.18 0
>>334
アメリカの植民地メキシコがああなってんのに

338 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:48:38.51 0
民営化が捗るな

339 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:49:50.56 i
いまだに韓国は好調だとデマ流すマスコミや評論家や文化人多いこと

340 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:50:24.94 0
アメリカは大失敗した悲惨な国だけど
日本をああいう国にしたい奴って頭おかしいのかな

341 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:50:34.36 0
学がないのでどなたか教えててください
そもそも関税でとってたぶんの金って何に使われてたんですか?
あと日本は輸出関税で取られた額と輸入関税で取った額の
どちらが多いんですか?

342 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:51:00.73 0
損をするのは既得権益だけだろ
常に向上心を持ってる奴は大丈夫だ

343 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:51:16.90 0
韓国もサムソンだけは儲かって国民生活はボロボロらしいな

344 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:52:05.11 0
韓国がボロボロなのは内需が弱すぎるからだよ

345 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:52:39.63 0
サムスンから見てももう韓国は必要ないだろう

346 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:53:10.34 0
>>342
向上心を持ってる奴は移民しそう
スペインギリシャみたいに

347 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:53:30.82 0
ドイツはEUっていうブロック経済圏の番長だってだけの話で
無障壁のガチンコの世界になんて居ない

348 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:53:56.54 0
>>344
外需主導経済の成果だよ

349 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:54:11.95 0
>>342
日本独自の制度に守られてる人は変革に晒される

既得権益層=金持ちとは限らん
たとえば生活保護も既得権益

350 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:54:35.98 0
>>342
なんで得をするのも既得権益だけだってわからないんだろう?

351 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:54:44.40 0
生活保護とTPPは何の関係もないなw

352 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:54:46.18 0
>>347
今スペインの連中がドイツ語勉強してるらしい

353 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:54:48.08 0
サムスンってのはどこの会社とかもう言えないでしょ
欧米系資本と全世界の人材が集合してる巨大集団ってだけで

354 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:55:29.64 0
明らかに好景気に向かってる日本と
破綻したスペインを比較してる馬鹿

355 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:56:05.34 0
>>351
TPPに関係ない分野などないよ

たとえば食料の価格が大幅に下がれば
生活保護の引き下げは当然議論される

356 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:56:31.25 0
インフレになるのに馬鹿かよ

357 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:57:13.10 0
でも日本もこれからTPPで雇用減るんでしょ
農業も中小も潰れるんだから

358 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:57:16.49 0
馬鹿が妄想を膨らませて反対してるだけかよ

359 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:57:39.17 0
牛丼はいくらになるのか?

360 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:58:31.14 0
景気よくなってるから今後雇用は増えるよ
TPPは良くも悪くも大した影響はない
TPPによって増えも減りもしない

361 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:58:58.79 0
>>355
それただのデフレやん
食料安くなってないやん

362 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 09:59:18.25 0
日本は内需が大きい国だからな
雇用は変わらん

ただ外資としてはその内需に食い込みたいところだろう

363 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:00:06.23 i
一番怖いのは保険だよ治療費が高過ぎて虫歯を直すのはセレブな時代が到来するぜ

364 :p10002-ipngn100106tottori.tottori.ocn.ne.jp:2013/03/15(金) 10:00:25.11 0
高みの見物してる人の意見は宛にならないよ

365 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:00:39.92 0
雇用への影響なんて
農家が廃業してトヨタの期間工になるくらいじゃね
輸出シフトするなら安く使える奴隷需要は増えるし

366 :名無し募集中。。:2013/03/15(金) 10:01:23.02 0
海外の有害な飼料で作られた飲食物が安く買えるね、テヘ

367 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:01:52.30 0
まあ盲腸くらいはもぐりの医者に切り取ってもらう時代になるやろな

368 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:01:52.45 0
>>362
内需が大きかったらダメやん
同じようなものが外国から安く入ってきたら
内需根こそぎ奪われるやん

369 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:02:19.90 0
日本の食品の安全規制はどこよりも緩いよ
そのせいでEUに輸入を拒否されるほどだよ

370 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:02:31.29 0
景気が良くなってるってのはみんなが楽観的な見通しを立てて
その結果得られる利益の還元を前倒しで実行しているだけのようにも見えるけど

371 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:02:46.66 0
>>362
内需が大きかったらダメやん
同じようなものが外国から安く入ってきたら
内需根こそぎ奪われるやん

372 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:02:49.90 0
どうなるかわからんが
アメリカはしつこく混合診療 自由診療枠の拡大を要求してる

通れば皆保険制度は崩壊

373 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:03:17.59 0
>>370
そうやって景気は回りだすんだよ

374 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:04:02.40 0
そもそも内需と外需を分ける意味はあんまりないんだけどね

375 :名無し募集中:2013/03/15(金) 10:04:13.70 O
少なくとも農業は経済原則だけで語るの国家の安定に危険だと思うけどね
自給率下がりすぎたら海外で干ばつやらあって輸出が減ったらどうなんの?

376 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:04:29.27 0
ITバブルの少し大きくなった程度のもんで終わるだろけどな
実態が無いのに袖が触れるお大臣な会社が日本の何割あるんだよ

377 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:05:18.49 P
弱い産業を比較劣位産業に直せばいい
他国と比べて生産性が低い産業でも比較優位なこともあるんだよね
そんなことより日銀総裁人事決まったー

378 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:05:42.70 0
>>375
もし世界中で干ばつがおこったら日本の農業も駄目だろ

379 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:06:41.10 0
>>362
国民が全体として貧乏になったらこの前提は成立しなくなる
そして製造業が各種の要望を通して望んでいることは結果として貧乏人を量産することになる

380 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:07:32.69 0
みんなで貧乏になれば怖くないさ

381 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:07:37.11 0
>>378
世界の気候が全部一緒とかありえないだろw

382 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:08:35.70 0
日本の農業も農薬に使うリンは100%輸入なわけで
それ止められたらどうするの?
トラクターやトラックに使うガソリンは?
安全保障を考えるなら輸入先を多角化するほうが大事なんだよ

383 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:09:06.50 0
>>381
じゃあ干ばつが起こってないところから買えばいい

384 :名無し募集中:2013/03/15(金) 10:09:44.55 O
いや干ばつあったら全部とれないなんてわけじゃないんだから
あくまで生産量が減るんであって自国で農業やってるのと輸出頼みのみってのじゃ全然違うぞ

385 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:09:57.34 0
みんなが貧乏になっても国の借金の水準は減らないぞ

386 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:10:03.11 0
>>383
アホか

387 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:10:13.94 P
内需の国と言ってもここ10年の経済成長への寄与度みると輸出が圧倒的
内需に分類されていても輸出が支える分野が多い
円安で株高になるわけだ

388 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:10:53.55 0
>>386
アホはお前だよ
だいたい現時点でも自給できてないのに何の問題もない

389 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:11:01.47 0
だからその時にはTPPで日本の農業はほとんどなくなってるんでしょ

390 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:11:04.14 0
庭に野菜植えて食べるなら
日本は自給率100%が可能

391 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:11:32.92 0
最近安倍の名前入れて勘違いさせようとするスレタイ多いな

392 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:11:39.20 0
問題は寧ろ大企業なんかの生産性の低い部門なんだけどね
役員とか頑張って存続してしまっていたりする
それに付帯して日本企業で一番生産性が低いのが役員だったりするから質が悪い
意思決定が的確では無いし遅いしクリエイティブでは無いし

393 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:12:03.14 0
>>382
輸入先を多角化するのとTPPは全く関係ないけど?
TPPに入らないと輸入できなくなるって?
そんな子供の喧嘩じゃないんやからさww
他国より高い値段で買いますよっていえばいいだけの話

394 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:12:05.32 0
庭のない奴終了だな

395 :名無し募集中:2013/03/15(金) 10:13:28.16 O
現時点で自給出来てないって米なんかは出来てるぞ
海外の不作がいちいち直撃するなんて不安定なの危険すぎる

396 :名無し募集中。。。 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0:8) :2013/03/15(金) 10:13:52.73 0
邪推だな

397 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:13:58.61 0
アメリカやオーストラリアが旱魃になるってことは
日本が旱魃になるってことだからな
ロシアが旱魃で小麦の輸出止めたのを思い出したよ

398 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:14:21.98 0
>>393
だから関係ないなら別にいいじゃん
日本の農業が縮小しても

399 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:14:49.71 0
米と野菜 魚 海産物

この辺は現時点では自給率が高い
これだけ食って生きてけばいい

400 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:15:37.04 P
自給率なんて指標使ってるの日本と韓国だけ
あれは農水省の無茶苦茶な政策を擁護するためのもんだ
大体食料作るのに必要なエネルギーも肥料も輸入してるのに自給することが安全保障とか

401 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:16:05.01 0
まあ全部は無くなりはしないだろう
農家の頑張り次第だが

402 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:16:09.43 0
野菜や魚なんかは鮮度の問題があるし
これからも国産が健在だろうと

403 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:16:29.64 0
入ってこなきゃどうしようもないわな
アフリカで大量に米作ってるわけでもないし

404 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:16:56.88 0
石油止められた瞬間終わる国なんだよ日本は
自由貿易がないと死ぬ国なの

405 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:17:19.25 0
>>398
ガチンコで輸出入合戦なんてやったら
資源のない国なんて真っ先にやられるんだっつーの
そもそもそれが戦争の始まりだったってこともわからんか

406 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:17:32.79 0
米なんて1日2日で用意できるもんじゃないし

407 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:18:11.90 0
>>405

日本の製造業は勝ち続けてるけど

408 :名無し募集中:2013/03/15(金) 10:18:20.10 O
エネルギーやら化学肥料は農産物ほど生産が不安定じゃないだろ
農産物と同列にするのがおかしい

409 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:18:32.76 0
90日分の備蓄原油燃やしたら死ねる国で脱原発だもんな

410 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:19:03.98 0
>>401
それならTPPやめとけばいいじゃん
賛成派は大多数の農業は潰れてもしかたないって意見なんだから

411 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:19:07.42 0
>>408
そりゃ不作で価格が上がる事もあるかもしれないけど
それって今もそうだし

412 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:19:37.73 P
>>395
国内の不作が直撃した平成米騒動なんてのもあったんだけどな

413 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:19:48.67 0
日本に本社のある企業が勝ち残ったところで
その企業が日本で何を作ってるんだろ

414 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:19:50.67 0
>>410
やめるという選択肢はない

415 :名無し募集中:2013/03/15(金) 10:20:25.51 O
日本の製造業が勝ち続けてるってバブルから止まってんの?
勝ち続けてるのに失われた二十年なんて不況迎えてるのかよ

416 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:20:42.68 0
>>414
今日安倍ちゃんが参加したらもう終わりだけどね

417 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:20:48.58 0
ネトウヨはひっこみつかなくだけだろ
安倍政権はTPP推進してる現実をいい加減に見ろや

418 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:21:22.49 P
リスク減らしたいんなら備蓄と輸入元の多角化や日本の資本で海外生産とかする方が自給率高めるよりずっと効率いい

419 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:21:32.97 0
>>412
その頃はまだ日本に米あったからなんとかなったけど
TPP後を考えると恐ろしいな

420 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:22:02.68 0
結局安倍も売国奴だったな

421 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:22:03.64 0
>>415
低成長はデフレのせいだ
あと最近だと超円高のせい
日本企業は十分勝ってる

422 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:22:05.66 0
米で言ったら八郎潟の現状を知れば分かるけどな
日本の農政が大規模農家を作らせないから生産性が悪いので
それも昔は就農人口が比較的多かったから問題は分かるが今のように後継者不足になってしまった現状なら寧ろ産業化してしまえばと思うがな

423 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:22:53.17 0
結局食料も安全保障なんだよな
どの国も不作になったら自国民の食料優先するに決まってんだから

424 :名無し募集中:2013/03/15(金) 10:22:59.16 O
自給率高くても平成米騒動みたいなことが起こるのにもっと海外に依存しようって考え方になるのが分からん

425 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:23:08.06 0
ぶっちゃけ穀物は全部輸入になるだろう
関税撤廃したらの話だが
野菜とか果物はむしろ輸出するようになるかも

426 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:24:15.24 0
>>418
効率はいいけどそれで日本の雇用が増えるわけじゃない
これは米国が産業全体で80年代以来ずっと悩まされてることだ

427 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:24:41.22 0
>>423
TPPじゃそれはできない
しかもよその国に売れないほどの不作ってよほどの状況にならないと無い

428 :名無し募集中:2013/03/15(金) 10:25:15.78 O
日本の製造業がいまだに勝ってるなんて前提の話いまどきするバカいねえよ
こんだけ海外に工場移転した時代に何寝言ほざいてんだ

429 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:25:17.74 P
>>419
意味がわからない
カリフォルニア米を安定的に輸入してりゃそもそも米騒動自体が起きてなかったと思うけど

430 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:25:22.65 0
雇用守りたいなら製造業を守る事だよ

431 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:26:08.30 0
>>428
電化製品と自動車以外はそれほどでもないよ

432 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:26:41.25 0
本社と研究所以外はタイだよ
なんて会社ばっかだ製造業なんていったって

433 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:27:26.94 P
ソ連が穀物不足に陥った時レーガンは輸出するのに反対したけど農業団体の圧力で輸出した
北朝鮮も人道支援ということで穀物輸入できた
世界中相手に戦争でも起こさない限り輸入が止まるなんてあり得ない

434 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:27:30.11 0
日本では低価格品の大量生産をモデルにする製造業はどう転んでも未来がないだろ

435 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:27:41.64 0
規制緩和で
インドの30万円の車が日本で乗れるようになればいいのにね

436 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:27:43.98 0
関税を完全に撤廃した場合
内需をかぎりなくゼロに近づけて
輸出額−(輸入額+内需生産額)を最大にするのがベターになる
それって現代社会では資源国しか勝ち目がないよ

437 :名無し募集中:2013/03/15(金) 10:28:04.84 O
は?カリフォルニア米で日本人全員に行き渡ると思ってんの?
日本の自給率が高くてなおかつ輸入もって話じゃないだろ
日本の農業は壊滅で輸入頼りになるって前提の話を何取り違えてるんだ?

438 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:28:28.74 0
パソコンで失敗したのに
スマホで同じことやってる日本メーカーに未来は無いだろう

439 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:29:11.79 P
あたりまえのことだが比較劣位産業を政府が無理に支援する方が資源配分がゆがむので雇用に悪影響だ

440 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:29:18.57 P
>>436
別に比較優位で勝ってる産業の内需が消えるわけ無いだろ
あとそもそもサービス業は基本的に内需しかありえない

441 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:30:13.36 P
>>437
米自由化したらカリフォルニア米なんて余裕で全国民に行き渡るよ

442 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:30:35.26 0
・グローバリズム信仰
・アメリカへの奴隷根性
・農家の補助金に対する嫉妬

賛成派は大体こんな感じに分類されるのかな

443 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:30:55.36 0
>>436
重商主義経済www

444 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:31:39.80 P
カリフォルニア米は高品質で日本の米よりずっと安い
日本の米買う金があれば世界中の米を買い占められる
関税無ければ日本の需要が見込めるので海外の生産地で米をもっと生産するようになる

445 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:31:44.70 0
>>440
比較優位で勝ってる産業の内需以外は
すべて海外からの輸入になるって話
サービス業はまぁ単純な人件費の話だから抜いとくわ

446 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:32:32.45 P
>>445
いやサービス業が日本の産業のメインなのにそれ抜いたらダメだろw

447 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:32:44.56 0
日本企業が海外の穀物メジャーを買収すればいい

448 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:33:08.16 0
グローバリズムのゴールは
世界政府ができて各国が今の都道府県になるような状況だ

実は既に貿易に関しては
モノや金の移動に関してはかなり自由になってる

最後の障壁は人間

世界での人の移動や居住の完全自由化

449 :名無し募集中:2013/03/15(金) 10:33:12.95 O
おいおいその日本人全員に行き渡るだけ国内で作ってたのに平成米騒動起きただろ
お前日本で作っててなおかつ輸入って勘違いしてただろって言ってんの
カリフォルニア米が不作だったらどうすんの?

450 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:33:14.87 P
>>442
純粋に経済学理論やで
経済学者で自由貿易協定に反対する奴いないもん
反グローバリズムの旗手であるスティグリッツだって賛成するわ

451 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:33:38.69 0
日本の丸紅は世界的な穀物メジャーだよ

452 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:34:09.35 P
米の関税撤廃したら日本のコメ農家なんて一瞬で崩壊するからな
一部の商売上手なコメ農家以外は即死するレベル

453 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:34:31.16 0
そういうやバフェットがハインツを買収したな

時代は食い物なのか

454 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:35:23.65 0
>>444
気候の変化で海外特に米国での食糧生産は打撃を受けると予想されてると思うが
あと米国は農地があるような場所でシェールガス掘ろうとしてるが
それも10年ぐらい経てば影響が出てくるかもしれん

455 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:35:30.84 0
今日の民主党信者の発狂スレ

456 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:35:47.69 0
>>448
人間の移動に関しては
ほとんどの人が日本語しか話せなくて
しかも他の言語との共通点がほとんどない日本語しか話せない
日本人が一番遅れるわな

457 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:35:59.92 0
ルールが無かったら北斗の拳なんだよ
弱いものは搾取され続けるだけ

458 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:36:07.36 P
>>449
だから(国内も含めて)色んな所から米の調達ルートを確保しておいたほうが不作リスクは減るっていう話してるんだけど
平成米騒動なんてのはまさにそういう調達ルートが国内しか無いからこそ起きた騒動なわけであって
普段からカリフォルニア米輸入ルート確保してたらそもそも騒動にすらないってないって言ってんだけど

459 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:36:31.83 0
穀物だけは物量がものを言うから日本の農家じゃ勝てないだろうな
まあそれが国際分業って事だ

460 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:36:33.66 P
牛肉もオレンジも関税なくしたけどブランド化とかで競争力高めて生き残った
日本米の安全神話とかあるし壊滅はしないと思われ
兼業で補助金漬けの連中は死ぬけどどうせ高齢化でいなくなるし

461 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:37:48.42 0
たとえば東京都民だから東京産のコメを食わないといけないとか
あり得ないって思うだろ?

462 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:37:54.18 0
>>460
うんうん
牛肉とオレンジを毎日食ってるような奴みたことないもんなw

463 :名無し募集中:2013/03/15(金) 10:38:06.36 O
日本が豊さ維持しないと食糧が手に入らないなんて危険なシステムだろ
今までは豊かだったからいいけどこの先もっと貧しくなったら農業壊滅させた取り返しつかないだろ

464 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:38:25.72 0
つうか既に日本の農業なんて壊滅的だよ
今のジジババが死んだら自給率は勝手に下がるし
食料は高騰する

465 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:39:07.80 0
>>463
海外の穀物はアホみたいに安いから大丈夫

466 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:39:59.80 0
ぶっちゃけたら米に関しては米国は本気で解放しろとは言わないだろう
その代わり自動車は解放しないと言う話だろうね
お互いの国のアイデンティティーみたいなもんだから根こそぎ持って行けば反感を買うからお互いにやりたくない

467 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:40:02.33 P
>>460
牛肉は頑張ってるけどみかんはかなり生産量落ちてるぞ
高級品と違って差別化しにくいからな
まあ食生活の多様化も関係してるだろうし一概に自由化のせいとだけは言えんが

468 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:40:08.29 0
>>458
んなわけねー
放射能で飲料水なくなってパニックなっただろ
流通の問題だ

469 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:40:25.09 O
政策で根こそぎ競争力を削いでおいて約束確約を反古
ここに来てTPP参加表明wマニフェストは?w
一次産業をバカにしコケにしてる国はロクでもない

470 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:40:40.46 0
マスコミも開放するべきだな

471 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:40:42.95 0
戦後すぐの食料不足は日本の農家が売るのを拒んだから起きたというのを忘れてはいけない
日本人同士だから大丈夫なんて幻想
それより国際条約と国際市場の方がずっと信頼できる

472 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:40:47.75 0
TPPでアメリカの農業も打撃を受けるんだがねw

アメリカはアメリカで農業を補助金漬けで保護しまくってるから

473 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:41:03.34 P
貧しくなって農業が比較優位になれば民間が勝手に生産するよw
根本的に需要と供給や国際分業の利点が分かってない奴いるな

474 :名無し募集中:2013/03/15(金) 10:41:48.50 O
だから日本で全く作らずに輸入ルートだけでなんてのは海外の不作がモロに直撃するだろうが
平成米騒動で輸入ルートあればって日本で全く作ってないほうが海外の不作がモロに直撃してもっと不安定になるってなんで分からんの?
お前の話日本でしっかり作っててなおかつきちんとした輸入ルートも持つって話にしか聞こえないんだが

475 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:43:02.22 0
狭い日本の不作が直撃する可能性の方が大きいだろwww
世界は広いぞwww

476 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:43:11.88 0
農業に関しては
TPPで勝つのはオーストラリア
日本もアメリカも太刀打ちできない

人口も少なく資源や食料の多いオージー圧勝の流れ

477 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:43:44.84 0
農業が比較優位になるほど日本が貧しくなったら国は破綻するぞ

478 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:44:16.37 0
>>473
農業が比較優位になる段階って
すで日本が途上国と同レベルに落ちてるときじゃんw
で日本みたいな国土面積少なくて国民が多い国で
農業を比較優位産業にするなんて無理な話で詰んでるやんwwww

479 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:44:19.02 P
>>474
日本でまったく作らないって勝手に仮定されても困るし
調達ルートの多様化の話してるのに「海外」ってのがまるで唯一であって
不作になる時は海外が全部いっぺんに不作になるような前提で話されても困る

480 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:45:10.38 0
>>478
何言ってんだ?
比較優位を勉強してこい

481 :名無し募集中:2013/03/15(金) 10:45:18.14 O
自分の国で作ってりゃ最低限古米やら備蓄が出来るぞ
全く作らなくなったら備蓄なしで海外の不作直撃って危険性高すぎ

482 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:45:19.44 P
無理やり関税や補助金で自給率高めてるコスト使えば食糧危機なんて余裕で対応できるよw
米だけで数兆円使ってるんだから
自由化したら食糧費半分になるんだぜ

483 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:45:23.13 0
一番国際化が遅れているのはサービス業だったりするけどな
付加価値に対する対価支払の概念が薄いから客のリクエストがかさむし然もそれがサービス(無料)を要求する
サービスしてなら無料と言う概念は捨てないといけない

484 :名無し募集中。。:2013/03/15(金) 10:46:11.58 0
モンサント社 (Monsanto Company,NYSE:MON) は、
アメリカのミズーリ州 クレーブクール(Creve Coeur, Missouri
)[3]に本社を持つ多国籍バイオ化学メーカー。
遺伝子組み換え作物の種の世界シェアは90%。研究費などで
ロックフェラー財団の援助を受けている。
また自社製の除草剤ラウンドアップに耐性をもつ遺伝子組み換え作物を
セットで開発、販売している。
バイオ化学メーカーとして世界屈指の規模と成長性を誇り、
ビジネスウィーク誌が選ぶ2008年の世界で最も影響力があった10社にも
選ばれた。

485 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:46:19.89 P
農業が比較優位になるとか日本はアルゼンチンレベルまで落ちる時だからな
誰か偉い人が「世界には4種類の国がある、先進国、途上国、日本、アルゼンチン」だと言ったそうな
途上国から先進国になった唯一の例が日本でその逆がアルゼンチンってことな

486 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:47:19.31 0
>>485
お前は絶対比較優位を理解してない

487 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:47:57.69 P
>>486
いや確実にお前よりは理解してると思うけど
いきなりレッテル貼られても困るんだがどのへんが間違ってるのか指摘してみろよ、全部叩き潰してやるから

488 :名無し募集中:2013/03/15(金) 10:48:14.34 O
おいおい壊滅的打撃受けるから問題視してるのに全く作らないなんて前提困るってどういうこと?
お前日本の農業も今まで通りやれてなおかつ輸入ルートも確立出来るってありえない前提で話すなよ

489 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:48:17.64 0
比較優位ってのは簡単に言えば
分業すればみんな得するよって事

490 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:48:52.25 0
農業が比較優位になるって言い方がすでに変だもん

491 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:48:52.60 0
>>480
日本で農業が比較優位産業になる状況を説明してみろ
その状況が現発展途上国とどうちがうか説明してみろ

492 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:48:53.69 0
弱い産業は要らないとか言ってたら
日本そのものが要らないって言われそう

493 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:49:01.67 0
これに関しては三木ダニが正しい

494 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:49:15.68 0
アメリカのマックの店員はニコリともしないぜw

495 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:49:22.04 0
比較優位産業って何やねん

496 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:49:38.29 0
農業の話ばかりしているけど何れ問題化するのが
独占禁止法
懲罰的民事訴訟
労働法政
この辺りは大企業含めてかなり厳しい話になるが大丈夫かね
米国並の賠償金額とか訴訟社会とかになる訳で

497 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:49:41.72 P
>>488
農家が利益出せるようならやりゃいいし無理ならやめたらいい
食料安全保障論からの自給率重視なんて無意味ってことが言いたいだけだよ
別に国内のコメ農家が壊滅してもそれはそれで日本の消費者の選択だわな

498 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:50:14.59 0
為替という不平等が存在する以上無防備な市場を解放などありえない

499 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:50:48.31 0
>>497
それは国益なのか

500 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:51:53.45 0
tppの議論は1人1人の国民の主体性を無視したものが多いね
結局決めるのは1人1人の国民という面も大きいのに

501 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:52:00.20 P
日本は土地狭いし労働集約型になるから穀物で比較優位産業になるには他の産業の生産性がすごく落ちてないと無理やで

502 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:52:07.10 P
>>499
コメ農家の保護が国益につながるかどうかは賛否両論だろうけど
食料安全保障のための自給率の向上なんてのはそもそも論理レベルで間違ってるから国益損ねてると思うよ

503 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:52:31.83 0
というかマックに限らず
店員が不自然にニコニコしてるのは日本だけ

504 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:53:41.78 P
外国の飲食店とかスーパーって店員はすげー無愛想だけどサービスはちゃんとしてくれるしな

505 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:53:54.14 0
ハッキリ言って楽天よりamazonの方が使いやすい

506 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:53:57.17 P
貿易の自由化は消費者の利益>生産者の利益にはなる

507 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:54:04.36 0
そうそう
TPP反対派は食料安全保障のための自給率の向上なんてものを本気で言ってるから手に負えない

508 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:54:45.25 0
>>501
何でそんな意味不明な想定をしてるかが分からん
穀物は切り捨てられるでしょ

509 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:54:49.99 0
>>501
理解してくれてるな
そういう状況だからそうなってしまった時は現発展途上国よりも終わってるし詰んでる

510 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:54:51.68 0
お前らはアマゾンばっかり使って地元のショップで買い物とかしないクチだろ
俺もだが

511 :名無し募集中:2013/03/15(金) 10:55:12.66 O
なんだよやっぱり平成米騒動に関して日本で今まで通りやれてなおかつ輸入ルートもあればって前提で話してたじゃん
日本の農家が壊滅してもって全然作らない前提で話されても困るとか訳わからんこと言ってたし輸入ルートあれば安定供給って話もすっとんでる

512 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:55:55.09 P
スティグリッツの反グローバリズム本では先進国の農業保護政策は途上国の経済成長を阻む害悪と糾弾されてる
倫理的にも問題なわけ

513 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:56:10.50 P
というか俺は壊滅するであろうコメ農家の保護政策もなしに無責任にコメの関税撤廃するのは反対だけどな
それはもはや農業がどうのなんて全く関係なく社会福祉の問題だわ
農業なんて発展しようが壊滅しようが日本のGDPに与える影響なんて1%しかないわけで

514 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:57:00.90 P
>>511
極論すれば別に日本のコメ生産が0でもいいよ別に
単に、調達先が国内しかないのと海外に多数の調達ルート持ってるのとどちらが不作リスク減らせるかの問題だから

515 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:57:16.45 0
別に新興国でもないヨーロッパやアメリカの農産物でも
国産品よりかなり安いのを見るとどーなってんだろーとは思う

516 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:57:20.00 P
農業の比較優位うんぬんは貧しくなったら食料輸入できないというのに対する皮肉ですけど

517 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:57:26.72 0
TPP関係無しに滅亡への道ひた走ってる農業保護してどーすんだよw

518 :名無し募集中:2013/03/15(金) 10:57:50.30 O
なんで国内の農家壊滅して海外の不作がモロに直撃するなんて不安定な話が意味があると思うのか分からん
経済原則だけで考えるのが正しいと思い込むってなんなん?

519 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:58:14.81 0
農家が絶滅しようが大抵の日本国民には何の不利益もない

520 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:58:25.90 0
コメ農家なんて老人ばっかりだよ
コメ以外のものを作ってもらうか
生活保護で暮らしてもらえばいい

521 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:58:42.08 0
農業の保護政策はやるだろ多分今以上に

522 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:58:45.03 P
>>515
日本は平野が少なくて絶望的に農業に向いてないからな
あとアメリカはともかくとしてヨーロッパは農業におもいっきり税金つぎ込んでる

523 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:59:34.25 0
農業やってるけど
高級果物作ってるからどんとこいTPP

524 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 10:59:39.58 0
牛丼は安くならないよ

既に牛肉は海外産
米の価格が下がってもせいぜい20〜30円下がるかどうかってところ

525 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:00:00.62 0
生き残ってやり抜いていくには戦略っつーのが必要なんでしょ
これからの農業は

526 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:00:10.70 0
いやアメリカも思いっきり農業に補助金を投じてる
先進国はどこもそうだ

527 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:00:12.33 0
何で日本ってあらゆるものが高いんだろうな
食い物も高いし電気代も高いし家賃も高い
それでもデフレ

528 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:00:19.56 P
>>518
だからその「海外の不作がモロに直撃」なんてしないんだってのをいい加減に理解しろよ
海外っていったってその中には多様な調達ルートがあるわけで、それが一気に全部不作になるリスクは国内で不作になるリスクよりはるかに低い

529 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:00:24.77 0
農林水産業を切り捨てれば原発事故なんて気にしなくて済むか

530 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:00:38.44 P
先進国の貿易自由化問題は比較劣位産業から優位産業へ移る労働者への再分配問題てのは基本だよw
JAの反対運動なんて補助金もっとよこせってだけで農業守りたいなんてはなから思ってないし

531 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:00:57.60 0
>>527
食い物と電気は高いな

ただ日本の家賃はむしろ安すぎる

532 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:01:39.20 P
>>527
電気は安いぞ
アメリカよりは高いがヨーロッパよりは安い

533 :名無し募集中:2013/03/15(金) 11:01:43.65 O
だから備蓄も出来ず輸入ルートだけでなんてのは不作になったら直撃するのに全然作らなくなるわけじゃないとかおかしな認識してたくせにゼロになってもいいとかおかしなこと言い出してなんで言い出したこと引っ込められないかね

534 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:01:51.43 0
アメリカ・オーストラリア・ブラジル・フランス・中国が一気に不作になる可能性と
日本が不作になる可能性
どっちが高いか

535 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:02:57.45 0
農業を強くするためには何すりゃいいんだ?
個別保障なんてやるぐらいなら潰した方がいいよな

536 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:03:01.26 P
>>533
海外(当然「複数の」調達ルートが有る)の不作が直撃するリスクは国内の不作が直撃するリスクより遥かに低い
論点はこれだけ、これが理解できないならお前の頭が悪いということだ

537 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:03:03.71 0
電子部品でも食って暮らせってことだな

538 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:03:18.61 P
家賃高いのは土地の規制が大きい
土地所有者保護し過ぎ
あと農業完全自由化したら食料費半分になると言われてる

539 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:03:37.85 0
食料も中国に頼っちゃうんですか

540 :名無し募集中:2013/03/15(金) 11:03:40.73 O
あのなあ日本でもちゃんと作ってて海外からも輸入出来るのと全く日本で作らないなんてのはリスクの比較にならんだろ

541 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:03:42.00 0
貿易の自由化と産業育成や保護はまた別の話だから
米国だって農業に優遇策を取っている訳で
当然日本の農政だってやるし更に強化するだろ
原資は利益を受ける産業が負担すれば済む話
またそれを負担しなければ国内がまとまらないから話は進まない

542 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:04:33.76 P
>>535
つーか今でも野菜や果物はたいして関税かかってないし農家は普通に戦えてるぞ
コメとかサトウキビとか政策的にいろいろ問題のある作物だけの問題だよTPPなんて

543 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:04:59.24 0
TPP関係無しに農業は壊滅すると何度言ったらw

544 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:05:01.97 0
補助金の問題はTPPの交渉で議論されてる可能性が高い

545 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:05:08.90 0
新潮45 3月号P37
「西田君。そのとおりだよ。TPPは本当に学べば学ぶほどこれはとんでもないね。
だから、私としては、いわゆる金融資本主義に巻き込まれたりすることは、
絶対断固として反対だ。」
「私は『瑞穂の国の資本主義』をつくりたいのだ。アメリカは何でも市場化して、
競争で勝った者を肯定する社会だけれども、われわれ日本の国民は
はるか古(いにしえ)より米をつくってきた。
米をつくるには親戚一同みなが、ときに村全体が協力しあう必要があり、
これが日本のコミュニティを創り出した。これを守る仕組みを片方においておかなければだめだ。
そういう瑞穂の国の資本主義をわれわれは目指すべきで、それはまた日本型の資本主義が
成功すれば世界のモデルにもなれるということだ。だから私が再度、総理になるときは
そういう新しい国を作り出す政治家でありたいのだ」

546 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:05:42.08 P
>>540
小麦なんて日本じゃ殆ど作ってないけど海外の不作が直撃して平成パン・麺類騒動が起きたなんて話聞いたこともないけどな

547 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:05:56.28 0
>>530
で日本の比較優位産業は何なん?
でそこに日本の総労働人口の何パーセントくらい入れるねん?

548 :i121-112-237-50.s11.a028.ap.plala.or.jp:2013/03/15(金) 11:06:32.31 0
質問なんですが今日阿部さんがTPPに参加します!って言ったら
もう決定なんですか?そっから選挙とか国会で議論とかするんですか?
後何時に発表するの?

549 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:06:32.99 0
原発事故で国内有数の農業地帯破壊して
水源地まで中国に売ってんのに今更食糧安全保障とか

550 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:06:38.91 0
>>545
誰の話?

551 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:06:39.44 P
アメリカも圧力団体の問題だよ
経済学者はみんな貿易自由化しろと提言してる
政党関係なく国益重視の大統領は自由化促進して目の前の票が欲しい議会は保護主義

552 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:07:11.75 O
橋下の言うこと聞いてさっさと既得権ぶっこわしときゃ今頃こんなことにはなってなかったんだ
意味不明な理由で噛みついてくるアホ共のせいで結局橋下ですら外圧に頼らざるを得ない状態になってる

553 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:07:15.90 0
小麦も国際価格が値上がりしたから
ラーメン屋うどん屋は続々値上げしただろ

554 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:07:45.33 0
TPPに参加しない→農家の高齢化→日本の農業崩壊

TPPに参加する→コメ農家崩壊→その他の農作物が覚醒する可能性?

555 :名無し募集中:2013/03/15(金) 11:07:48.94 O
お前の頭が悪いだけってお前が初めに言ってたことから話変わってるだけじゃん
お前は平成米騒動は輸入ルートあれば防げたって今の日本農業壊滅して輸入頼みになるって前提忘れて日本でちゃんと作っててなおかつ輸入出来る前提で話ししてたし
日本で全く作らなくなるわけじゃないとか反論した後にゼロになってもいいとかお前言い返すために論理おかしくなってた

556 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:07:51.32 0
>>535
まず農家の意識改革。
「農業は国家の生命線。だから我々は手厚く保護されてる」
という謙虚な心が、国民からの支持を得る。

ところが今は「農家なんか利権の塊じゃねえか」と言われ
国民の対立を煽る結果になっている。

557 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:08:44.88 0
よく知らんが不作とかになっても日本が自前で作るよりは絶対安いだろうな

558 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:09:07.59 0
俺らは一般人だから
TPP参加するならば状況に合わせて食い扶持を稼ぐしかない

合わせられないなら落ちぶれるだけだ

食ってくのに英語が必要だってんなら学べばいいだけ
転職が必要なら転職する

559 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:09:26.33 0
TPPというと農業を思い浮かべる
マスメディア最強だな

560 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:09:58.51 0
農産物だって投機の対象になってんじゃないの?

561 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:10:15.83 P
>>555
ホントに頭悪いんだなお前は
お前でも理解できるように「別に国内生産ゼロでもいいよ」って言ってやってるんだよ
国内生産ゼロで米を輸入に頼ってる状況のほうが不作リスクは減るって話してるのにそれすら理解できないの?

562 :名無し募集中:2013/03/15(金) 11:10:38.26 O
先進国なんて農業はどこも補助金使って成立させて安定供給の道筋作ってることすらまさか知らないで経済原則だけでやってると思ってるのかね
なんか頭悪すぎるよなあ

563 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:11:13.01 0
百歩譲って農業は絶滅してもしょうがないとは思うけど
遺伝子組み換えでもなんでもいいから簡単に大量に発育させる研究は
ずっと続けるべきだな
まぁいざとなったら生きるために受ける点滴みたいのでもいいけどさw

564 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:11:28.01 0
値上げは仕方ないんだよ
問題はそれに伴い利益も付加して値上げ出来るようにならないといけないってだけ
単純労働者とか研修生とかの外国人奴隷を入れたらダメなんだよ
それに頼らないといけない産業がダメならそういう労働を要求している産業構造自体ダメなんだから

565 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:12:10.09 0
日本の農業をヨーロッパやアメリカのものとは一緒くたにするなよ

566 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:12:12.52 0
ほぼ全ての分野に影響があるし
農業の話なんて1%でいいのになw

567 :名無し募集中:2013/03/15(金) 11:13:24.10 O
だから備蓄もなしなんてほうがリスク低いなんて思うほうが頭悪すぎるわ
なんで先進国が補助金出して農業成立させてると思ってんだ
お前先進国もみんな補助金なしで儲かる農家だけが農業やってると思ってんだろ

568 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:13:27.81 P
TPPなんて実際はたいしたことないけどな
供給側の潜在成長率をほんの少しだけ高めるだけで年間GDPが1兆増える程度の話
今は需要不足だし金融政策の方が遥かに影響あるからそっち議論したほうが生産的w

569 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:13:43.90 0
自民党のTPP反対議員「TPPに入ると日本人は
オーストラリアの安い農作物を買うので、
アメリカの農作物は売れなくなりますよ」

アメリカの南部の上院議員「えっ?」

570 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:13:49.41 0
輸出産業のGDPも10%ぐらいだろ。
製造業従事者は90年代1600万人だったのが今や1000万人

自動車・電気製品なんか今やどこの国でも出来るし

人件費カットの為のロボット化やTPPによる海外労働者の増加

日本人の雇用につながりそうにないな

571 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:14:25.42 P
>>567
アメリカは日本よりはるかに農業補助は少ないけど?
お前こそちゃんとWTOの議論とか農林水産白書とか読み込んだ上で書き込んでるの?

572 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:14:47.98 0
地消地産が一番地球にやさしい

573 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:15:41.62 0
TPPで石油関連税も撤廃するんだよな

574 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:15:58.56 P
日本は農業補助が少ないってのはあくまでも平均した時の話であって
コメに限れば日本の農業保護は言うまでもなく世界最高レベル
コメでいろいろやってる代わりに他の作物の保護を減らすってのが日本の基本戦略だからな

575 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:16:19.61 P
先進国の農業保護は再分配の分捕り合戦という政治問題だよw
安定供給とか関係ないし

576 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:16:21.93 O
TPPやると雇用増えるの?

577 :名無し募集中:2013/03/15(金) 11:16:40.47 O
アメリカが農業補助少ないって日本より競争力強いから当たり前じゃん
補助してる時点でなんでアメリカほどの経済原則社会が補助してまでやってるのか考えろよ

578 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:17:33.70 0
大して学のない所詮どっかの経済学部出た程度のお前らとでも
この程度議論になるのに
なんで三木谷レベルの人がこの程度の発言するかねぇ

579 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:17:45.62 0
その通り
農業はオーストラリアの圧勝です
アメリカはむしろ医療や保険で儲けたいと思ってるしそっちが本丸
米なんぞどうでもいいと思ってるよアメリカは

580 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:17:51.29 P
>>577
ところで、農業保護の話に論点すり替える前に輸入自由化すると不作リスクが減るっていう話の方は理解したの?
逃げないで答えろよ

581 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:17:50.49 0
生産量にかかわらず石油大豆小麦トウモロコシが高値なのは無視なのな

582 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:18:02.36 0
大企業にはメリットあるだろうけど、輸出するにしたって海外工場から逆輸入するにしたって

583 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:18:16.71 0
他国から見たら軽自動車関連の優遇税制なんてあれ保護主義に見えると思う

584 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:18:22.16 0
農業が絶滅するわきゃないでそ
野菜や果物は関税3%でも店にならんでるのは国産品ばかりだ
むかしスーパーで輸入リンゴ売ったことあったけどすぐに消えた
競争力のない農家が消えるだけのこと

585 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:19:39.24 P
>>584
そもそも農業で一括りにしてるのがおかしいんだよ
コメと野菜果物は全然別の世界なのに

586 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:19:52.09 0
日本が強い産業ってなによ

587 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:20:05.49 0
問題は日本の大企業は
一部の製造業を除くと国際競争力がまるで無いってことだ

楽天だってそうだ
世界中にイオンができるか?ユニクロは?
三菱UFJは?東京海上は?

588 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:20:20.06 P
>>586
自動車とか

589 :名無し募集中:2013/03/15(金) 11:20:38.90 O
アメリカが農産物国際競争勝てなくなったら補助少ないまま壊滅してもほっときとか思ってんのかね
農産物海外に任すなんて国際交渉で農産物輸出しないぞってやられたら相手にイニシアチブ行き過ぎるから国家安定のために先進国はどこも保護してんのに

590 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:20:42.05 0
>>583
むしろ欧米人こそ軽自動車に乗るべきだけどね

591 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:21:15.21 0
>>587
それな

592 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:21:37.21 0
TPP反対とか言ってる奴らが
TPP後も日本の農産物買って支えてやりゃいいだけじゃん

593 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:22:05.88 0
どこぞの自動車メーカーが円高対策で部品を海外の委託生産品を輸入してたが
折角信頼関係作ったのに円安になったからってすぐに国内生産に切り替える
わけにはいかないって言ってた

594 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:22:14.26 0
結局どこまで資本主義経済を信用するかってことなのかねえ

595 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:22:23.30 P
>国際交渉で農産物輸出しないぞってやられたら相手にイニシアチブ行き過ぎるから

もう頭の中身が戦前で止まってるんだなあ・・・
なんでここまでバカになれるのかさっぱりわからん

596 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:22:23.27 0
壊滅寸前の農業の話にばかり目が向けられる不思議

597 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:22:33.47 0
本丸から目を逸らさすのに必死だな
国内関税である消費税あげまくりでTPPどころじゃないのに

598 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:22:56.55 0
ユニクロとかユニクロと同じものが半額で出てきた時点でお仕舞だろうな
それともそもそもユニクロが半額になるかなwww

599 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:23:07.64 0
『日本はTPP交渉でいかなる修正も、文章の変更も、新しい提案もできない』と米国交渉官は語った」 秘密裡で進むTPP交渉会合の内幕を報告 〜TPPを慎重に考える会緊急報告会

600 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:23:09.90 O
外圧厨うざっ
自国の問題ぐらい自分達で解決しないとダメだろ
欧米様が無償で日本の問題を解決してくれるとでも思ってんのか?

601 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:23:08.87 0
>>588
自動車は海外へ工場移転が進み日本で作る自動車は国際競争力がない
日本企業が大規模工場を次々と作ってるタイの人件費は月に3万円程度
さらにベトナムに到っては1万円以下なのに全く同じものを作る
日本製造自動車が国際競争力を持つと思ってるのか?

602 :名無し募集中:2013/03/15(金) 11:24:32.05 O
ところでってお前こそ平成米騒動のときに国内生産と輸入両立なんて話成り立たないの理解した?んで備蓄も出来ないシステムが安定するってなんでそんなこと思えんの?
それなら工業国の先進国はみんな国内農業に補助金なんか出さずに輸入だよりでやるだろ
お前これでも理解出来ない?

603 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:24:36.79 0
BIG3が日本で車を売りたいなら
軽自動車を作ればいい

無理なんだけどな
たった660ccであそこまでの高馬力で低燃費のエンジンを作り上げるのは
海外メーカーには無理

604 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:25:18.96 0
TPP以前にタイとはFTAを既に結んでる
日本企業が作る軽自動車が既に輸入されてるのが現実

605 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:25:24.53 0
日本企業はあまり表沙汰にはならないが
進出じゃなく買収って形でどんどん海外に出てるぞ

606 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:26:06.08 P
>>601
普通国際競争力の話するときは単に資本がどこにあるかで考えるもんだと思うんだが
アップルも組立は中国だから国際競争力無いとか言うわけ?

607 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:26:07.91 P
長期的に見ると生活水準とか生産性で決まってくる
日本は製造業が圧倒的に生産性が高いからそういう意味で重要
それで国際競争力が大事かというとマクロで見た場合あまり意味がなくて潜在成長率をいかにして実現するかという政策が大事

608 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:26:25.47 0
地球市民()になる日も近い

609 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:26:27.38 0
もはやグローバル企業に国籍とか無意味だろ

日産はフランス企業なのか?日本企業なのか
どっちだ

610 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:26:32.65 0
>>599
安倍が国益にどうこういうけど17回の会合の内16回が既に終わってるんだから
内容を鵜呑みするしかないのは当然だな

最早、国益とは軍事的協力の意味しかもたない

611 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:26:34.36 0
>>601
日本人の人件費も2万円くらいになるまでずっと下がり続けるんだろうな
あと何年かかるかな?

612 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:27:04.69 0
自動車に関して言うとTPPに参加することによって
東南アジアから日本製メーカーの自動車がアメリカに輸出される
輸送費も変わらず人件費も安く日本のように規制で独自路線の
車を作ってるとかないから今の生産ラインのまま輸出ができる

613 :名無し募集中:2013/03/15(金) 11:27:14.51 O
バカにとっては輸入頼りにしたほうがリスク減るのに先進国はみんな補助金出して農業保護するバカばっかりなんだなw

614 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:27:33.91 0
刺されても驚かないなw

615 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:27:47.75 0
アップルはアメリカ企業だがiPhoneは中国製
ついでにニンテンドーも同じ

616 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:28:16.61 P
>>602
備蓄なんてホントに必要なら輸入米で備蓄すりゃいいじゃん
まあ調達ルート確保できたら備蓄の必要もなくなると思うが
平成米騒動は国内生産ゼロでも調達ルート確保できてたら間違いなく起きてなかったよ

あと、農業補助の話は単に国内政治の問題
食料安全保障なんて間抜けな理由で保護してる国なんてひとつもないよ

617 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:28:20.72 0
タイ人の給料は上がり日本人の給料が下がる
それは正しい事だよ

618 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:28:31.97 0
そもそも産業が弱い事が悪いんだよ

619 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:28:42.43 0
>>606
アップルは組み立てだけをやらしてるだけで現地に工場を持ってるわけじゃない
でも自動車など日本で大量に雇用を生んでた企業は現地に工場を移してる
総生産量は大して変わらないので工場を移したぶんだけ日本の生産量は減り
日本人の雇用も減る

620 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:29:17.50 0
>>605
それこそミンスさんのおかげで
円高だったからに過ぎないやんwww

621 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:30:41.30 0
大事なのは雇用を生む産業を日本が抱えることができるかってこと
それにアップルみたいな企業が生まれる土台が日本にあるか?
担保制度と保証人制度すら廃止できない日本の利権体質にアップルみたいな
企業が生まれる土台なんてねえよ

622 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:30:58.10 P
>>619
そんなもん程度問題だろ
トヨタが儲けて日本国内に利益もたらしてくれてるんだからそれが全てだろうに
あと普通は国際競争力の話するときに雇用を生めるかどうかなんて話もしないわな

623 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:31:25.08 0
コメ騒動って言ったって国産米がないだけで食うものはいくらでもあるわけで
みんないつもコシヒカリとかササニニシキとか銘柄米買ってんのに
安い輸入米が来たからって買うとも思えんけどね
食うに困ってるわけじゃないんだから

624 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:31:36.49 0
アップルはアメリカで1万5000人を雇い
中国で70万人を雇っている

625 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:31:37.54 0
農業は人件費が掛かるから
品種改良して収穫から流通まで
自分で勝手にやってくれる稲ちゃんを作りゃいいんだよ

626 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:31:46.68 P
先進国は一部の生産者が圧力団体として強くて経済政策を歪めてるってこと
ノイジーマイノリティ問題とかプリンシパル=エージェント理論とかの話

627 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:32:23.20 0
民主党政権以前から時代は中国だって中国へ企業移転をすすめてたのが自民党
今は中国じゃなくタイだベトナムだと言って移転させてるのが自民党
民家の引越しじゃあるまいし民主党政権の3年程度で移転事業が変わるわけないだろ

628 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:32:29.92 0
製造業に関しては日本企業は引き続き儲けていけるけど国内の雇用の空洞化は進行するでしょ
その雇用をどこで吸収するか

それと外国企業であっても日本人相手にビジネスしてるなら
そういう企業から税金を適切に徴収できるようなシステムを考えるのも重要だろうね

629 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:33:25.17 P
>>623
カリフォルニア米の食味は日本の普通のコメともう大差ないし
ブランド米なんて買ってる層はそんなにたくさんいないぞ
五分の一の値段でカリフォルニア米が売り出されたらかなりの層はそっちに移行すると思うし
外食産業はほぼ100%カリフォルニア米使うだろうな

630 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:34:11.07 O
>トヨタが儲けて日本国内に利益もたらしてくれてる

アメリカ辺りでトヨタ車が売れまくったら日本の雇用って増えるの?

631 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:35:14.42 0
日本の米とかわらんカリフォルニア米は銘柄米だよ
在米邦人とかが食ってる
カリフォルニア米がみんなウマいわけじゃない

632 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:36:35.17 0
>>630
増えんだろうねェ
現トヨタ社員の収入くらいはよくなるかも試練けどね

633 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:36:43.24 P
>>631
日本で売れるようになったら大増産掛けるだろうけどな
500%の関税かけられたら作る気もなくすだろw

634 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:37:10.61 0
自民党はカスだから国内雇用を土建屋で補おうとしてる
1年で10兆円投入しつづけるみたいなことを言ってるが
これで生まれた雇用は税金を投入しなくなったときに必要なくなるんだぜ

それによってリストラされる土木関係者が起こす不景気が来るのは簡単にわかる

635 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:38:08.65 P
一国の経済成長に国際競争力という概念は意味ないから産業の空洞化とか気にするな
これはクルーグマンが昔言ってたことだけど最近は雇用の受け皿がサービス業ばかりだと格差広がっちゃうのが問題だと意見変えてきた
だから国が再分配でなんとかするのが重要だと言ってる

636 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:38:40.06 P
>>634
言いたいことはわからないでもないけど土木みたいに馬鹿でも従事できる産業って貴重なんだよ
食い扶持なくなると転職もできずに犯罪に走るから

637 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:38:44.46 0
農業はものすごい金がかかる
何にかかるかというと機械
バカみたいに高い
国産品は金持ちしか買えない時代がくるんだろうな

638 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:38:57.78 0
日本の米は美味いから大丈夫なんて言ってるのは本物の馬鹿
日本人が炊いて食べる米なんて全体の流通量からすると多くない
米菓子や米のでんぷんを使った工業品などの需要が全て海外製になると
米作なんて半分以下の需要なる

639 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:40:46.20 0
>>636
だから税金を投入しても成長せず海外と勝負できない土建じゃなく
将来において雇用を生み海外と勝負できる産業に税金を入れる必要があるんだよ
規制を緩和して競争力を上げないといけないのに自民党はTPPに参加して
更に規制を強化して利権を増やそうとしてるところもある

640 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:41:11.76 P
民間の需要が落ち込んでる時に政府が需要作るのはいい
公共事業より減税系の方がいいと思うけど
人と資材が足りなくて供給制約で景気刺激効果薄くなってるし

641 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:42:12.82 P
>>639
その産業って具体的になによ?
土木はチンピラの受け皿って意味では物凄く効率いいし簡単に代替の産業思いつかんのだが

642 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:43:39.09 0
>>638
それはべつにかまわないんじゃない

643 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:44:05.81 0
土建ってもう大型機械とかで工事が効率化されすぎてるから
いまさら大型公共事業やってもゼネコンが潤うだけで末端の土方まで行き渡らないだろうな

644 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:44:15.28 0
農業はなににしろ大量につくって海外と張り合うのは不可能なので
高品質、高価格なものを作る小規模農家が圧倒的になるんじゃないかな
TPPいれたほうがかえってその少数の農家が守られて既得権益化するかもな

645 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:44:21.81 0
供給側が近いうちに半分以下になるから問題ない

646 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:44:25.48 0
>>641
どの産業にするにしても土建はありえない
税金で行われる土建には継続性が全くない
無限に借金し続けるチキンレースになるだけだからな

647 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:44:31.20 0
っていうか
こんなわけのわからないものは「とりあえず見送れ」が鉄則だろ。

アメリカの要求で交渉に参加してる時点で先手取られてるのと同じ

自民党安倍信者は政党じゃなくて
日本を守ること考えろよ

648 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:45:00.41 P
規制緩和とか供給側の政策やっても需要不足解消しないけどな
金融政策が一番大事で財政支出もいいけど使い道は問題だな

649 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:45:35.53 P
>>646
だから具体的に産業の種類言わない限り意味ないんだよそれは
ドカタのおっちゃんが介護だのできるわけないんだから

650 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:46:04.13 0
交渉参加して抜けるって神業をやってくれればホントに神なんだけどな
そうすれば二度とTPPの話は出ないだろうがこのままだと延々と続く
いや交渉にも入らずに二度としないようにしてくれればそれが一番いいわけだが

651 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:46:39.85 0
>>642
俺はTPP賛成だし農業改革は必須だと思ってるが前提だけど
日本生産の米の需要が半分以下になると米農家は2割以下になるぞ
なぜ2割以下になるかと言うと総売上が低い農家は生きていけなくなり米農家をやめる

652 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:46:48.51 0
雇用のミスマッチってやつやね
人手不足のところはいくらでもあるんだから雇用がないわけじゃない

653 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:48:28.78 P
政府が成長産業見つけるなんて無理だから単にバラ撒けばいいよ
一時的に社会保険料値下げとかやればいい
財源は日銀引受でw

654 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:48:42.02 0
TPPは農業問題じゃねえって世間でさんざん言われてるけどな
仮に農業問題だとしたって国内産業一つぶっ潰れるってデフレか下手したらスタグフの巨大リスクだろ
それが戦略物資でも例外じゃねえって言うんだから頭おかしい

655 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:49:22.23 0
>>649
介護もありえない
今の状態においてどの産業が伸びるのかわからないが
どの産業も伸びるように工場誘致に税金を投入したほうがいい
他国よりも安く日本に作れるとなると人件費の差が小さくなる

日本はライフライン関係のインフラが既に充実してるので十分に勝負になる
土建に使うのは日本の衰退を加速させてるだけなんだよ

656 :p3021-ipbfp3802osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2013/03/15(金) 11:49:27.64 0
日本終了

657 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:49:36.36 0
政府の役目は産業の成長を促すなんてことじゃねえよ
お前らは外圧からの保護だけやってりゃいいんだ
商売人に口出しさせんなポジショントークだこんなのは

658 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:50:28.08 0
TPPを農業の関税問題として煽ってる政府・マスコミは国民を馬鹿にしすぎ
非関税障壁の問題が遙かに重要であることをなぜ問題にしない

659 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:51:15.87 0
2chって農家がめっちゃ儲かってるみたいな考えの人多いみたいだけどそんなことないからね
後継者不足っていうのが全てを物語ってる
その農家を保護していくのか、それとも輸入だけに頼るのか、もしくは企業が海外に農地を買ってそこで生産するのか
とにかくなんにせよ農家は厳しくなる

660 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:51:18.50 0
リバタリアンが通ったあとには草木も生えない

661 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:51:28.81 0
TPP無かったら今の農家が生き延びると思ってるバカいる?

662 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:51:38.72 0
農家と農林族が日本国民を馬鹿にしすぎて農業を守るために
TPP不参加なんてのはアホくさってなってる

663 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:52:00.98 0
またブサヨミンス工作員がファビョってるなw



何度でもいうが

自民党のすべてがミンスよりマシ

664 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:52:45.55 0
自民もミンスもカス
カスのベクトルが違うだけ

665 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:52:56.85 0
介護は適切にインフラと人材の整備をしていけば
20年ぐらい経って日本の老人人口が減りはじめた頃には
外国人にサービスを提供して稼げる程度にはなりそうな気もするけどね

666 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:53:48.08 P
国内法改正してまで不利な条件飲まされるとかあり得ないでしょ
TPP反対派はびびり過ぎじゃないの
単なる通商協定なら国益が左右されるほどのもんじゃないし

667 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:53:48.72 0
英語が出来ない日本人が外国人の介護なんてありえない

668 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:54:37.29 0
TPPに参加しなくても死にそうになりながらもなんとかギリギリ生きてくでしょ
まあでもやる奴は減ってるし生産量は減ってるし今のままなら時間の問題
TPPはトドメ

669 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:55:34.98 0
若者を中心に徹底的に英語か中国語を教え込めばいいよ
どのみち英語は話せれば何かと便利な言語だし

670 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:56:30.84 0
英語が出来るってのはやっぱり今の時代相当な武器にはなるよな
何の資格や経歴が無くても色んな国で日本語講師とかも出来るわけだし

671 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:56:40.99 O
“経済”の為にはしゃーないやん?

672 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:57:03.08 0
農家は馬鹿すぎるから
農地だといって税金の優遇を受けてたのに老人になったからって農業をやめても
農地を手放そうとはなしないしひどい奴に到っては勝手に商業地としてる
自民党の作った法律が抜け穴すぎてこいつらに罰則を与えることすらできない

673 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:57:20.08 0
法改正のリスクもなしじゃないし少なくとも米韓FTAで韓国は共済を解体させられてる
日本でも批准したら簡保共済はアウトだろう

674 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:57:35.77 0
>>670
1000人かw
2000人かwww

675 :p3021-ipbfp3802osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2013/03/15(金) 11:57:36.66 0
安倍晋三首相は15日午前、国会内で開かれた自民党の幹部会議で、環太平洋連携協定(TPP)について「午後6時から記者会見で交渉参加を表明する」と伝えた。

676 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:58:38.23 0
日本の農家は別に優遇されてないよ
EU予算の約40%が農業関係の補助金

677 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:59:08.67 P
TPP使ってアメリカ様を中国包囲網に持っていくほうが国益に叶うだろ
そもそもアメリカの覇権下で自由貿易やってここまで経済大国になったの忘れたのかね
敗戦国で統治下にあったけど日本滅びてないしTPPごときで亡国とか意味わからんw

678 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 11:59:58.35 0
強国アメリカと没落アメリカの違いが読めない馬鹿がいる

679 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:00:03.51 O
まぁ自民は経団連電力会社の悪いようにはしないから大丈夫でしょ
経済の為に

680 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:03:06.75 P
没落したアメリカなんて怖くないじゃん
TPPごときでびびんなよw

681 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:04:14.64 0
前回の総選挙の自民党の公約の表現を見て
自民党は最後にはTPP参加を否定しないなと考えられなかったTPP反対派はアホだよね
農業団体は本気でTPPに反対なら一致して共産党に投票すべきだったんだよ

682 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:04:20.07 0
アメリカはだんだんハイエナ化してるよ

683 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:04:32.60 0
>>677
それなら日本"国"である必要はないな
日本"州"になるべき

684 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:07:41.97 0
ところがアメリカにとっては州に組込むと現日本人がいきなり国民の1/3になってしまうわけで
選挙だなんだでものすごーく都合が悪いわけだ
つまり選挙権はない経済植民地がほしいってこと
アメリカの狙いは明確だよ

685 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:07:55.13 0
>>672
農地を手放さないってどういうこと?
もし農地なんてそれこそ1000平方メートル20万とかじゃないと割に合わないからね買っても
1000平方メートル20万で誰が手放すん

686 :D1a3mCL:2013/03/15(金) 12:10:48.07 O
没落アメリカとかめっちゃヤバそうやん
手段選ばなさそう

687 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:10:48.70 0
TPP後半から・・・怖いよ
http://www.dailymotion.com/video/xx881a_yyyyyy-yyyyyyyyyy_news?start=3#.UUKOsxzwkUg

688 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:11:29.42 P
日銀よりFRBに金融政策まかせたいけどなw
総裁変わってマシになりそうだけど

689 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:14:36.76 0
商業主義から覇権主義に変貌する中国を、アメリカはどう見ているか?
http://blogos.com/article/58154/?axis=g:0

690 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:15:40.70 0
>>685
まず農家が売りに出さない
税金が優遇されてるので貸し出すってことをやる
企業が大規模農業をすることを法律で禁止もしてる
農業がらみは規制だらけ

691 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:16:59.72 P
>>690
企業はもうほぼ自由に農業に参入できるぞ
実際カゴメとかやってるし
参入してこないのは単に儲からないからだよ、ユニクロなんかも撤退したしな

692 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:18:48.33 0
大規模農業をする人に対して税制優遇をし大規模農業がしないやつには
税制優遇をやらないとすればいいのに農家票が欲しい自民党はやらない

693 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:21:58.56 0
>>690
農家が売りに出さないのは売れないのわかってるからだよ
それこそ1000平方メートル20万円とかでもない限り
大企業だって買えない儲からないのがはっきり分かってるから
日本の土地では大規模化では絶対海外とは戦えない

694 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:24:14.11 0
安倍さんのは日本の政治家の中では最も国益重視派だから
TPPに関しても国益を極大化させる部分での落としどころで決着させるのは目に見えているよ
安倍さんを批判しているのは日本の国益が増加すると困る反日ブサヨチョンのみ
もちろん農家とて例外ではない

695 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:25:44.90 0
TPP  これが、黒船

日本人は外圧が無いと変われない

だから、いいんだよ

696 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:26:12.29 O
TPPで弱い産業は沙汰されろとか言ってるくせに土建屋に金ばらまくのは
OKみたいなとんでも理論な奴ってなんなの?アホなの?

697 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:26:14.10 0
こっちでいう大規模農家があっちでは兼業農家とか小規模農家みたいな差があるからな

698 :i125-202-104-80.s41.a012.ap.plala.or.jp:2013/03/15(金) 12:27:58.52 0
693だけど
大規模化に反対ってことじゃないよ大規模化には賛成だよ

699 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:29:04.68 0
当たり前だが儲かる産業と儲からない産業がある

儲からない産業も必要だから保護すべきか?

給料の高い人と安い人がいる

安い人を保護すべき?

700 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:31:04.65 0
政府公式発表で農業だけで3兆円の損害予想だってよw

701 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:32:25.45 0
Amazon.comとAmazon.jpを見比べれば三木谷の言ってることもわかるだろう
要は日本でしか流通していない製品、日本でしか流通していない通用しない製品が多すぎって事だ
しかもそれらは海外製より品質もデザインも悪い
BUFFALOのマウスとかが戦えてるのがおかしいんだよ

702 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:33:44.94 O
>>699
食品関連は保護すべきじゃね?
食を沙汰して土木に金つぎこむとかありえなすぎる

703 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:35:01.65 0
>>699
どっちもyesじゃない?
政府と企業は行動原理も目標も違うものだし

704 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:36:45.74 0
儲かる産業を規制しない、儲からない産業を保護する
それが国の役割だと思うんだが

705 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:38:32.59 0
憲法にもあるように稼げない働けない人を食わすのも
また国家の役目だしな

706 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:39:52.79 0
負け組を排除して残った勝ち組だけで強い日本を作ればいいんだよ

707 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:40:51.95 P
農業は戦うフィールドさえ選べば全然戦える
今の規模を維持するのが無理ってだけ

708 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:42:35.86 0
勝手にやってくれ
俺の代で血を止めるのを決めた人間にしたらどうでもいいw
日本が衰退してつぶれていくのを見るのも楽しいかもなw馬鹿らしい

709 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:43:23.62 0
>>708
元農家?

うちは爺さんが最後の農家だな

710 :p9080-ipngn100104takamatu.kagawa.ocn.ne.jp:2013/03/15(金) 12:43:24.54 0
>>1
これ発言したの明らかに竹中

711 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:44:21.63 P
>>710
お前はせめて>>1の内容くらい読んでから書き込めよw
ミキタニの発言だってハッキリ書いてあるだろ

712 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:44:47.75 0
儲かる産業に寄生して天下りをする
儲からない産業に金を与えてピンハネする
これが日本

713 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:45:02.16 0
アマゾンがあれば楽天は要らないって事

714 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:46:58.87 0
経営者としては有能な人 成功した人であっても
政治になると途端にトンチンカンなこと言い出す

孫正義もユニクロ柳井も三木谷もその類


当たり前だな
企業ならただ儲ければいいだけ
赤字になったらリストラすりゃいい簡単なお仕事だ

国や自治体はそうはいかない

715 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:47:30.21 0
三木谷が竹中の受け売りってことだろ?
安倍がいまだ竹中に心酔しているように

716 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:48:24.82 0
別に楽天がなくなっても少しも困らないけど
アマゾンから税金を徴収する手だてはそれを政府がコントロールできる間に整えてほしいものだ

717 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:49:04.18 P
>>715
竹中はそこまでラディカルではないぞ
小泉政権時は普通に財政拡大して景気刺激してるし今でもそう主張してる
これは典型的な商売人の発想だと思うが

718 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:49:22.54 0
楽天から買わないでアマゾンでヤフーでオークションしないでE-Bayでやれって事か
手数料が安いからな

719 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:52:26.00 0
TPPに日本が参加しようがしまいが
アメリカ人の生活は変わらない

アメリカ政府もまた一部の産業の声がでかくそれに振り回されてるだけ

720 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:55:50.22 0
契約書は英語に統一しろ

これだけで落ちこぼれる奴多数な日本が何に勝つんだろか

721 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 12:59:56.70 0
三木谷は政治に首突っ込んでる暇あったら
楽天を見やすくしろ

あんなもん海外じゃ絶対に通用しない

722 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 13:00:12.86 0
小泉に乗って格差を作ったお前らなんだから貧困との格差は賛成なんだろ?

723 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 13:06:59.51 0
Amazonは日本で税金払ってないけどな

724 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 13:08:08.68 0
>>723
払う必要は無いだろ

725 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 13:13:22.93 0
3.2兆円の経済効果=農業生産は3兆円減―政府のTPP試算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130315-00000043-jij-pol

726 :219-105-106-86.adachi.ne.jp:2013/03/15(金) 14:03:27.51 0
農業は衰退するけど他の分野で儲ければいいから
大丈夫ってこと?

727 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 15:02:51.94 0
農業みたいな根幹を他国に任すのはどうなん
首根っこ掴まれてるようなもんじゃん

728 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 15:12:58.67 0
とりあえず農業の再編しろよ
農協のアホにまかせとくな

729 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 15:28:42.73 0
>>725
この利益の3.2兆円の中に海外から買った農産物の輸送費が入ってるんだよなw

730 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 16:27:21.15 0
別に知的労働に従事して国際競争力を有するお前らが心配すること無いじゃん

731 :小選挙は自民、比例は共産:2013/03/15(金) 18:04:23.43 0
赤旗 復興予算 財界要求で検索して下さい。
野田政権は復興予算を19〜23兆円と計上しましたが、公明党はこれに被災
地以外の道路建設や自衛隊基地の整備などを潜り込ませました。
創価学会と公共事業の癒着がわかります。
政権を狙う維新の会がこれに触れないのは不自然です。

732 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 18:07:11.25 0
>>727
石油はいいの?

733 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 18:07:36.26 0
為替を円安にコントロールするつもりがあるならTPPに参加しなさい
そのつもりがないなら市場開放なんて考えないことだ

734 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 18:27:08.55 0
日本人に交渉力など存在しない

735 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 18:28:55.86 0
>>734
突然切れるからな

736 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 18:45:34.69 0
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/212960.jpg

737 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 18:49:28.06 0
アダルトビデオのモザイクも即時撤廃しろよ

738 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 18:51:25.03 0
その代わりスカトロ禁止になるぞ
擬似炉も禁止な
二次も規制対象

739 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 18:52:48.02 0
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

 ./ネトウヨ\.  n∩n  
 |/-O-O-ヽ|  |_||_||_∩   TPP参加は売国!
.6| . : )'e'( : . |9.∩   ー|  ミンスの参加表明を許すな!   
  `‐-=-‐ '  ヽ )  ノ  

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V


ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
        くるっ
 ./ネトウヨ\.  n∩n 彡 
 |/-O-O-ヽ| ∩ || || |   安倍ちゃん良くぞTPP参加を決断してくれた!
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i  TPPに反対する奴は在日!
  `‐-=-‐ '  ヽ    ノ   

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

740 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 18:53:05.65 0
ってか日本の政治家がアメリカに立ち向かえるわけないだろ
最初からテーブルにつかないこと
選挙に落ちるから勘弁してくださいって先送りしてれば済んだのに
ネトウヨって真剣に馬鹿だろ

741 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 19:06:01.69 0
TPP参加するくらいならアメリカ合衆国の一つにしてくれよ

742 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 19:10:00.66 P
何もやってないのにアベノミクスのお陰で10円近く円安になるのを米国がなぜ放置したか
安倍ちゃんを調子に乗らせて国民が安倍ちゃんを信頼するようにするため
まさに豚は太らせて食え

743 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 19:11:37.75 0
日本の米農家は過保護過ぎたな
これからは厳しい時代になるぞ

744 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 19:11:57.93 0
農家は消費者をバカにしてるんじゃないの?安ければなんでもいいみたいな
なに入ってるかわからない外国米なんて買わないしちゃんと選ぶね

745 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 19:16:13.28 P
>>744
5kgで2000円の日本米と400円のカリフォルニア米ならカリフォルニア米買う奴が半分近くはいる
外食産業なんてほとんどカリフォルニア米になるだろうな

746 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 19:16:43.78 0
>>744
外食産業とか低収入層は安い米あったらそっち買うから

747 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 19:18:37.32 0
そんな店行かないよ

748 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 19:20:24.92 0
>>725
±owwwwwwww
いいことねぇwwwwwww

749 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 19:23:48.35 O
SATOYAMA

750 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 19:36:34.06 0
カリフォルニア米は何か怖いから東南アジアの方がいいな

751 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 19:37:05.41 0
東南アジアはジャポニカ種を栽培してない

752 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 19:38:42.92 0
日本の農家はアメリカに行って農業やればいいんだよ
とどのつまりはそういう話なわけで

753 :p3102-ipbf3302marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2013/03/15(金) 19:42:19.06 0
これで地方はさらに壊滅的に廃れる。

日本の古き良き村社会的共同体は完全に死ぬ。

残るのは根無し草となってさまよう共同体から切り離された孤独な人間の塊

754 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 19:43:33.86 0
丸の内さんが規制されていないなんて・・・

755 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 19:44:54.68 0
351 名無しさん@13周年 2013/03/14(木) 16:10:51.25 ID:wi7CcPBu0
1)遅れて交渉した国は、既に交渉を始めている9ヵ国が合意した事項(条文)
 を、原則として受け入れ、再協議は認められない。
2)交渉を打ち切る権利は、9ヶ国にあり、遅れて交渉入りした国には認められない。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2013030702000237.html

TPP協定素案 7月まで閲覧できず 2013年3月13日 朝刊

シンガポールで十三日まで開催中のTPP第十六回交渉会合で情報収集する
日本の非政府組織(NGO)アジア太平洋資料センターはじめ、米国、
ニュージーランドの市民団体によると、米国の交渉担当官は会合で「日本には
正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官
に念押しした。さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案
の字句の訂正も許さない」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2013031302000103.html

383 名無しさん@13周年 New! 2013/03/14(木) 16:20:59.19 ID:Rg0CrSzD0
>>351
今日テレ朝のモーニングバードで説明されてたなw
驚愕の事実を知らされて一同フリーズ状態だったw

756 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 19:52:00.02 0
ブサヨがいくら喚こうと


ミンスよりマシ


これですべての説明がついてしまう悲しい事実w

757 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 19:53:08.83 0
交渉に入るだけだとか叫んでたネトウヨは何処へ…

758 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 19:54:00.17 0
TPPはアメリカの為の不平等条約

759 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 19:54:09.00 i
だからさっさと参入表明しないから
バカどもの拒絶反応気にしてずるずるここまで延ばすとか愚の骨頂
ホント下層民は他人の足引っ張るわ

760 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 19:56:36.32 0
>>759
つまり今更参加する意味はない

761 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 19:57:12.40 i
>>760
それじゃ困るんだよ俺

762 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 19:58:16.22 i
年収1000万以下に選挙権与えるな
こいつらは人じゃない
人の形した出来損ないなんだから

763 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 19:58:59.22 0
弱い日本人など残さずに他国に任せればいい

764 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 19:59:35.86 0
TPP絶対反対とか言って安倍支持してた信者たちは今どうしてるんだろう

765 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:03:23.43 0
商人による帝国を作り上げるのがTPPだからなあ
アメリカの上院議員すら内容見れないとかすごいもんだ

766 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:04:45.01 0
「安倍ちゃんは参加せざるをえなかったんだ! だから俺達はTPPは反対するが断固安倍ちゃん支持!」
だそうです

767 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:05:24.25 0
情報公開とは正反対のことやってるんだな
原発ムラと変わらん

768 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:06:35.39 0
アメリカの政治家もハゲタカには逆らえないからな

769 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:07:31.76 0
「交渉に参加するだけだ!」


交渉は有名無実
実際は無し
受け入れるだけ


ネトウヨ逃亡

770 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:11:48.73 0
ニコニコのネトウヨたちが発狂してニュース動画でもマスゴミガーマスゴミガーとしか言わなくなってるのが面白い
自分らで考える力がないからマスコミのせいにしたがるんだな
まぁもちろん関係ないとは言わんけど安倍信者って馬鹿が多かったんだな

771 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:11:53.24 O
競争つっても
竹槍でなんとか上手くいってたのに
少なくともマシンガンなきゃ勝てないみたいな状況っておかしくないか

772 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:15:18.02 0
自民支持者ってなんか宗教じみてるよな

まぁそれにしてもここまでいい調子だったのに安倍自らTPPと増税で短命政権へ加速させるとか
ほんともったいねえというか日本を取り戻すどころか売り渡してるし

773 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:17:28.20 0
自民信者ってアレだろ
はだしのゲンに出てくる町内会長みたいなやつだろ

774 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:18:36.83 0
>>769
ラブホに入るだけだって何もしないから大丈夫だいじょうぶ

ちょっと服脱がすだけですぐ終わるから

ちょっと先っぽいれるだけだって←いまここ

775 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:26:35.12 0
これ銃を使わない戦争ですわ
経済戦争ですわ
新しい形の戦争ですわ

776 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:34:38.97 0
秋葉原や銀座で日の丸振り回してた連中は今ごろ何考えてんだろな

777 :07011022893250_mf:2013/03/15(金) 20:35:54.92 O
自国の産業を保護するのが世界標準なんだが

778 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:36:28.86 0
弱い産業を助けないのは手厚い社会保障とセットでなくちゃ
北欧みたいにね

779 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/03/15(金) 20:38:42.43 O
【TPP】日本医師会 「国益に反すれば撤退を」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363344676/

780 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:39:16.25 0
なんというか自民信者ってほんと純粋な人たちだったんだな
政治家をあんなに盲目に信用する時点で馬鹿だなあと思ってたけど
選挙の頃国を守る!とか言って奮起してた方々今頃どうしてんだろうね

781 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:40:07.68 0
お役所以外の強い産業などない

782 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:40:56.58 0
自民になれば日本が良くなると本気で信じ込んでたからね
自民時代にあった数々の大問題を忘れてマンセーしてるし
恐らく未だにあべマンセーしてるんだろうな自分には関係ないと思って

783 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:42:11.73 0
自動車業界が儲かるらしいから
百姓は自動車工場の期間工になればいいじゃん

784 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:42:45.72 0
自民党は経団連の犬なんだから当たり前
こうなることはわかりきっていた

785 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:44:37.85 0
車屋は儲かるだろうけど電気屋はもう国際競争力が無くなっってるからTPPごときではどうにもならん

786 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:45:40.82 0
大企業こそ既得権益化するんだろうな

787 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:46:06.29 0
気が狂った安倍信者は強引にTPP賛成と自分に必死に言い聞かせようとしてるのがまた悲しいな
農業や医療の既得権益を排除できる!とか言い出してるし

数ヶ月前にあんだけ護国とか言ってたのにおまえらが逆に左翼化してるよと言いたくなるなw

788 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:47:32.98 i
ネトウヨは共産主義者ばっかだから

789 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:47:38.83 0
カルトにハマる人と被るわネトウヨとか

790 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:47:57.47 0
アメリカ「車道を右側通行にしろ」
最悪ここまで想定に入れておかないといかん
実際問題として左ハンドル車が売れないわけじゃないけど

791 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:48:37.43 0
また日本の自給率が下がるのか
なんか変な国になったな

792 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:49:07.33 0
TPP参加:GDP3.2兆円底上げ 政府試算を正式発表
毎日新聞 2013年03月15日 20時19分(最終更新 03月15日 20時23分)
http://mainichi.jp/select/news/20130316k0000m010058000c.html
 TPP(環太平洋パートナーシップ協定)担当相に就任した甘利明経済再生担当相は15日夜の記者会見で、
日本がTPPに参加した場合、輸出増加や内需拡大で実質国内総生産(GDP)を年3.2兆円(0.66%)底上げ
するとの政府統一試算を正式発表した。一方、海外から安い輸入品が増えるため、農林水産物33品目の生産
額が現在の約4割に相当する3.0兆円減少するとの試算も発表。今後は交渉で農林水産業の例外をいかに認
めさせるかが焦点になりそうだ。
 甘利氏は記者会見で「投資の自由化など、試算の数字にはあらわれない大きな潜在力がある」と述べ、試算
の実質GDPの底上げ以上の効果があるとの期待を示した。試算は、すべての関税を即時撤廃し、政府が何の
対策も追加しない前提。実質GDPの増加は一時的なものではなく、毎年継続する。
 経済効果の内訳でプラスに働くのは、消費による影響が3.0兆円(0.61%)、投資が0.5兆円(0.09%)、
輸出が2.6兆円(0.55%)。一方、関税を撤廃すれば輸入が増えてGDPを2.9兆円(0.60%)下げると見込
まれ、これらのプラスとマイナスを相殺した。
 これまでは内閣府、農林水産省、経済産業省がそれぞれの試算を公表し、議論に混乱が生じていたため、
TPP交渉への参加表明を機に政府として試算を統一した。【久田宏】

793 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:49:49.86 0
>>791
日本は戦争に負けて去勢された国だからな

794 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:50:10.46 0
ほんとどうすんのかね
小泉の大暴れでもひどいことになったのに
これはさらにひどくなる

795 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:51:14.36 0
>>792
また何も変わらない希望的観測だけの政治かよ
そうやってやってきたツケがこの数年で明らかになったのになぜ学ばないんだよ

796 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:52:17.94 0
関税かけまくりで自国産業保護すればいいのに

797 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:52:58.04 0
21世紀の不平等条約って感じだな

798 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:53:34.50 0
去年選挙の時TPPに関してはお茶を濁してたな

799 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:55:43.10 0
今まで関税かけてなんとか戦えてきたのに関税とっぱらってがっぷりよっつでガチでやりましょうってことでしょ
アメリカの働きかけで作られたアメリカ有利の土俵で国力の違うアメリカとやりあうとかこの前の戦争の二の舞だろ

800 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:55:48.65 0
ニコニコのニュース動画のコメントとか笑えるぞ
こんな状況になっても安倍ちゃんは悪くない、マスゴミの陰謀誘導だ!とか言ってんだから

801 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:56:27.16 0
>>796
しかしTPP参加で関税なしに
輸出産業の強いものだけが生き残り弱い者は消える素晴らしいアホシステム

802 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:57:14.41 0
今でも日本はアメ車に関税かけれないけどアメリカは日本車に関税かけてるからなあ

803 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:57:32.60 0
日本人のほとんどはのほほんと生きてるのに無駄に競争競争って馬鹿だよなあ
小泉の時に痛いほどわかっただろうに

もう和やかに田舎暮らしなんてのもできなくなっちゃうねえ・・・

804 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:58:41.11 0
FTAなんか個別に交渉すればいいのに何でTPPにこだわるんだ?

805 :softbank221085169131.bbtec.net:2013/03/15(金) 20:58:42.51 0
日本人なんて知ったこっちゃない
by あべべ

806 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 20:59:46.76 0
日本をアメリカに売り渡す売国条約

807 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 21:00:02.65 0
農家を目指す人がいなくなるな
バカらしくて

808 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 21:00:11.46 0
既得権益排除とか回りまわって中層に大ダメージがふりかかるってのに・・・

809 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 21:00:31.65 0
ネトウヨからすれば中韓に弱腰なのは売国だけどアメリカに弱腰なのは愛国なんだな

810 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 21:01:02.86 i
>>807
元々いません

811 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 21:01:17.70 0
もう田舎に存在価値無くなるから韓国や中国に売却しようぜ

812 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 21:11:46.09 0
原発を爆発させたのもさっさと農業を滅ぼすため

813 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 21:15:14.51 0
どうも農業は滅びていいとか言ってるのって本当に日本人なのか?
散々タカ気取ってたやつらが急に日本の農業なんていらないとか言ってるのが謎すぎる

814 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 21:18:58.50 0
増税したら金持ちが海外に逃げるなんて詭弁がまかりとおる国だけのことはある

815 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 21:19:31.90 0
>>813
実名登録が必要ない2chで荒らしなんて一人でもできる

816 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 21:24:53.66 0
安倍ちゃんのやってることはあくまで「"日本という国"を"国際的に"強くする」ためのことであって
そのためには国の内部で格差が拡大しようが弱者が切り捨てられることになろうが関係ない
ってことでしょ

817 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 21:27:19.25 0
TPPに乗り遅れても構わない延々と議論でOK
英国を見て見ろ延々と議論していてユーロに参加しなかったおかげで
欧州の通貨危機を回避しているではないか

818 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 21:30:01.34 0
グローバリズムなんてテメエでルールをいじれたり腕力の強い者だけが一人勝ちするまやかしだよ

819 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 21:31:32.89 0
>>818
それでいいって言ってる人がたくさんいるってことじゃん

820 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 21:32:51.18 O
自動車業界が儲かるっつったって日本の雇用は増えるのかね
北米に工場があるトヨタ車がアメリカで売れたところでアメリカ人の雇用が増えるだけじゃね?

821 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/03/15(金) 21:34:00.43 O
【TPP】日本医師会 「国益に反すれば撤退を」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363344676/

822 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 21:36:18.23 0
NHKの談話見てるけど安倍はほんと2ちゃんレベルの精神論みたいなことばっかり言ってるんだな
TPPまでこんなノリで参加決めちゃったんだろうと思うと本当に悲しくなる

823 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 21:39:14.88 0
話し合いに加わることを決めただけだ

824 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 21:50:27.37 0
>>823
きれいなTPPだからな

825 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 21:56:47.34 0
安倍さんの存在そのものが国益だから
したがって安倍さんを批判するものはすべて反日であり非国民である

826 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 22:04:30.04 0
国益は国民の利益

827 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 22:11:03.51 0
amazonが急に洒落にならないほど値上げしてんだが
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1363350800/
すでに影響が出始めてるのか

828 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 22:12:06.69 P
これは単に円安の反映だと思うけどな
まあインフレの引き金にはなるかもな

829 :名無し募集中。。。:2013/03/15(金) 22:12:42.93 0
>>822
安倍のFacebookには2ちゃんのネトウヨレベルの書き込みがされるし

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