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「電子書籍より、紙の方がいい」 こう考えるのは日本くらい

1 : スペインオオヤマネコ(岡山県):2012/09/07(金) 06:39:57.90 ID:U/ex9FlE0 ?PLT(12331) ポイント特典

★米アマゾン、日本における電子書籍配信について発表なし

 米アマゾンは6日(現地時間)、米ロサンゼルスにおいて新製品発表イベントを開催した。イベントでは
「Kindle Paperwhite」や「Kindle Fire HD」など、多数の新機種について発表があったものの、日本地域
での電子書籍配信に関するアナウンスは行われなかった。

 同社の電子書籍配信を巡っては、昨年の段階から度々日本参入が報じられてきたが実現しなかった
経緯がある。2012年4月には、同社のCEOジェフ・ベゾス氏が朝日新聞のインタビューに対して年内
参入を明言していた。一部報道では出版社との契約に難航しているとも伝えられており、このまま
年内にサービスインされるか不透明な状況だ。

http://ggsoku.com/2012/09/amazon-event-2012-01/

2 : ボンベイ(山形県):2012/09/07(金) 06:41:57.76 ID:NPpOpriC0
本棚にずらーって並んでるのいいじゃん

3 : ヤマネコ(SB-iPhone):2012/09/07(金) 06:42:17.12 ID:b0M046zBi
慣れたら電子書籍の方が便利だったは

4 : オリエンタル(禿):2012/09/07(金) 06:42:57.68 ID:UoNlMbRY0
チラシ投函が無くならないのはそのせいか

5 : ソマリ(福岡県):2012/09/07(金) 06:43:21.35 ID:fjSBnJ3F0
割れ漫画快適すぎ

6 : コドコド(静岡県):2012/09/07(金) 06:44:38.96 ID:2b1GKGvA0
なんか目が悪くなりそうだよね
液晶画面ってそれ自体が発光する直射光でしょ
光を直接見る電子書籍より紙媒体の反射光の方が目に優しいと思う

7 : サーバル(東京都):2012/09/07(金) 06:44:41.83 ID:bgKy5d0J0
本は電子書籍だわ。漫画とかは紙じゃないと見づらい
でも付箋とかメモ機能があるビューワじゃないと使う気にならない
あと専用端末は必要と思えない

8 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/09/07(金) 06:46:26.31 ID:aSfz50BU0
辞書も未だに紙の方が使いやすい


9 : ギコ(兵庫県):2012/09/07(金) 06:47:55.62 ID:9EQN4nE90
資料ならともかく、一度ぐらいしか読まない小説なら
電子書籍が良いよ。

10 : ターキッシュアンゴラ(宮城県):2012/09/07(金) 06:49:51.18 ID:EeabB+Zx0
同じ値段なら紙に決まってる

11 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/09/07(金) 06:50:37.14 ID:PBTgZ3NP0
ダニさえつかなければ…

12 : キジトラ(大阪府):2012/09/07(金) 06:51:13.91 ID:QnboFrIQ0
>>6

13 : カラカル(神奈川県):2012/09/07(金) 06:51:36.58 ID:YY+9xw3g0
>>2
塗り壁見たいで邪魔臭くない?
部屋が狭くなって嫌なんだが。

14 : コラット(東京都):2012/09/07(金) 06:52:41.97 ID:I9ZMJwoi0
会議やら何やら紙なしとか無理
書籍はPCと専用端末で共有できるようにしてくれりゃ移行する

15 : (関東・甲信越):2012/09/07(金) 06:52:54.51 ID:E0h/3+9YO
記録メディアの寿命

フラッシュメモリ 5年未満
DVD・CD 5年〜30年
酸性紙 50年
中性紙 300年
和紙 1000年

16 : スノーシュー(北海道):2012/09/07(金) 06:54:41.42 ID:crQu+npP0

物による

ページの見比べとかできないだろ、指挟んで数ページ前の読み直しとか

17 : バリニーズ(WiMAX):2012/09/07(金) 06:55:46.51 ID:aZixYBRU0
一部の古い日本人と一緒にしないでくれよw

18 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/09/07(金) 06:56:58.81 ID:aSfz50BU0
>>16
それだ

19 : サーバル(東京都):2012/09/07(金) 06:57:41.61 ID:bgKy5d0J0
使い勝手は人によっていい・悪いあるから触れずにおくが
絶対的に存在する電子書籍の短所は「これいいよ」って気軽に貸せないことと
書店のように取り寄せができないこと。取り扱わないものは取り扱わない


20 : マーゲイ(四国地方):2012/09/07(金) 06:58:18.56 ID:8R0SZndH0
場所取らないし、色あせないし、拡大できるしで電子書籍の圧勝だろ

21 : オセロット(埼玉県):2012/09/07(金) 06:58:29.58 ID:Jx33mwUX0
目が疲れなくて電池がめちゃくちゃ長持ちするなら

22 : ユキヒョウ(東京都):2012/09/07(金) 06:59:14.23 ID:kElCVoiS0
どっちもそれぞれ良さがあり
両方好きと答えて終わり

23 : ヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 06:59:45.34 ID:KZa//uvw0
>>21
キンドルなら大丈夫

24 : コドコド(茸):2012/09/07(金) 07:00:27.48 ID:NxXuL10S0
なんでもいいから早く売れ

25 : スナネコ(西日本):2012/09/07(金) 07:01:25.44 ID:axUo+Y690
日本の電子書籍は高いからな
安けりゃもっと流れるだろ

26 : ボンベイ(山形県):2012/09/07(金) 07:01:55.46 ID:NPpOpriC0
>>13
邪魔だって思ったことはないなー
電子書籍も便利なんだけど、専用端末はいらんかな

27 : アメリカンカール(関東地方):2012/09/07(金) 07:02:29.06 ID:wbHdRuPRO
http://images.appleinsider.com/amazon-kindle-review-12.jpg
http://asset0.cbsistatic.com/cnwk.1d/i/tim/2011/11/11/35022491_DT3_1_610x458.png

画面薄汚れすぎだろ電子ペーパー
紙に大敗してんぞ


28 : アメリカンボブテイル(関東・甲信越):2012/09/07(金) 07:03:17.85 ID:XQ6YZJQAO
電子書籍使ったことねえけど必要なときに本文中の言葉と辞書がリンク貼ってあったりすれば便利

29 : スノーシュー(北海道):2012/09/07(金) 07:03:59.87 ID:crQu+npP0

絶版本とかブリタニカ全部いりとか、そういうのがあればほしいかな

30 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/09/07(金) 07:04:26.65 ID:z4ckn4DpO
そんな事を声に出して言える馬鹿は新聞社ぐらいだろ

31 : ギコ(兵庫県):2012/09/07(金) 07:05:14.78 ID:9EQN4nE90
キンドルが紙のように白いの出してきたよ。日本じゃ売らないようだけど。
確かに今までのEインクは背景がくすんではいた。

32 : (やわらか銀行):2012/09/07(金) 07:07:05.74 ID:cozcMiuK0
つーか両方よこせよ
本買ったら電子化されたデータもDL出来るようにしろ

33 : ボンベイ(東京都):2012/09/07(金) 07:07:47.77 ID:+vfpBnu30
Paperwhite注文できねー

34 : ジャガー(宮城県):2012/09/07(金) 07:08:36.69 ID:CTrT5uhX0
>>11
電子書籍にも凶悪なダニがついているではないか

35 : コーニッシュレック(空):2012/09/07(金) 07:08:56.07 ID:Or7Pehkvi
あれば便利なんだろうけど
「本を読む」という行為の為だけに
端末を買ったり、充電したり、転送またはダウンロードとかするのが面倒。

Amazonでポチれば玄関先まで届けてくれて本を開けばいいだけだからな。
グラビアとか漫画とかには電子書籍の方が良いだろうね。

36 : スナドリネコ(静岡県):2012/09/07(金) 07:12:48.27 ID:8iy1r8zB0
>>6
それぎゃくじゃないか?

37 : サバトラ(広島県):2012/09/07(金) 07:15:52.70 ID:1VP6/CLc0
電子書籍ってページの端にパラパラ漫画描いたりできるのかな?

38 : アンデスネコ(愛知県):2012/09/07(金) 07:15:56.27 ID:Ob0I9Obr0
使い分けてるけどね
何でどっちかしかイヤだって考えしかないのか

39 : アムールヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/07(金) 07:16:33.01 ID:q+7j24Dw0
場所も取らないし検索機能もあるし一度使ったら紙に戻る理由が無いな

40 : ボルネオヤマネコ(catv?):2012/09/07(金) 07:17:20.86 ID:G7gtVVtd0
羊皮紙一択

41 : エキゾチックショートヘア(四国地方):2012/09/07(金) 07:17:46.57 ID:R6diYAJ4O
>>35
本棚がいっぱいでさらに溢れてるのが 全部SDカードに収まるなら それぐらいの手間はたいしたことない
本棚掃除したことある?

42 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/09/07(金) 07:18:00.14 ID:a1Uaaip50
文庫や古本くらいの値段になれば買いたい。

43 : シャルトリュー(広島県):2012/09/07(金) 07:19:41.72 ID:3gfApppD0
電子書籍が紙みたいに自由に形を変えられるならいいんだけど

44 : ブリティッシュショートヘア(沖縄県):2012/09/07(金) 07:20:43.29 ID:RgqwMVYQ0
iPhoneで電子書籍は小さ過ぎてキツイ

45 : ボルネオヤマネコ(チベット自治区):2012/09/07(金) 07:20:48.45 ID:38iPcrSd0
Kindleはよ

46 : アムールヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/07(金) 07:20:49.36 ID:q+7j24Dw0
通販だとAmazonか楽天かみたいな感じだけど
電子書籍だとここってのがまだ庶民レベルで定着してないからな
この辺の頑張り次第で化けるよ

47 : トラ(神奈川県):2012/09/07(金) 07:22:15.99 ID:7HK2cHvDP
端末縛り
品揃えがカス
高い

自炊ならともかくこんな現状じゃ
電子書籍買うメリット皆無

48 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/09/07(金) 07:23:01.54 ID:PBTgZ3NP0
>>34
電子書籍のダニってどんな?

49 : トラ(大阪府):2012/09/07(金) 07:23:06.12 ID:HKPCFEj90
まだまだ発展途上の分野だと思うので
イマイチ踏み込めないな

50 : 茶トラ(大分県):2012/09/07(金) 07:23:59.09 ID:0A4q5BLm0
そりゃあ物によるとしか・・・
やっぱり漫画、古典は紙じゃないとと思う。

51 : シャム(東日本):2012/09/07(金) 07:24:30.37 ID:8GscN5nR0
電気無きゃ見れないとか墓石以下じゃん。
情報の移動って点では電子化した方が有意だけど。

52 : マンクス(大阪府):2012/09/07(金) 07:25:16.37 ID:kn4S8kMq0
まあ、今はまだ人それぞれだと思うから何とも言えないけど
今年になって自分の部屋から本棚を完全に消せたのは
かなり新鮮な気持ち

53 : 黒トラ(大阪府):2012/09/07(金) 07:25:54.44 ID:OQDVOuna0
データベースとしてなら電子書籍の方が良いけど
読み返したいとき、必要な箇所がパパッと読めるのは紙なんだよな

54 : リビアヤマネコ(東京都):2012/09/07(金) 07:27:32.65 ID:WiQ8/Nu/0
何故どちらかしか使わないという頭の悪い発想しかできないのか

55 : ツシマヤマネコ(埼玉県):2012/09/07(金) 07:28:08.61 ID:aqN7HMf30
寝る前にいくらか読みつつ眠くなってきたところで閉じて寝たいんだよ

56 : ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/09/07(金) 07:28:20.08 ID:2GuAWXUi0
美術書や写真集、小説は紙。
雑誌や漫画、学術系は電子書籍。

57 : スノーシュー(北海道):2012/09/07(金) 07:29:22.43 ID:crQu+npP0

雑誌の一部のを切り売り 自動配信してくれるならいいかも

雑誌が一番邪魔

58 : リビアヤマネコ(千葉県):2012/09/07(金) 07:30:39.62 ID:QxGUNpMc0
節電厨なので

59 : ヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 07:32:17.01 ID:KZa//uvw0
>>54
そう。都合によって使い分ければいいんだよ。
写真集は紙、気軽に読みたい本は電子書籍とか。
学術書は両方あったほうが便利かもしれんな。

60 : 猫又(鹿児島県):2012/09/07(金) 07:32:19.01 ID:fIUv0aO10
持ってる半分の本(50冊くらい)を電子書籍化したけど一気に見せる気が失せたな。
山積みになってる無機質なデータと向き合わなければならない感じ。
ファイル一覧の文字が小さくてウザいのと、フォルダ分けするのが面倒なのと、
画面を注視しなければならないのと、紙媒体みたいにパーっとめくれないなど、色々とデメリットが多い。

電子書籍は気になるワードをPDF内で検索出来るのとか、何百冊も持ち歩けるのは良いんだけど、総じてアクセス性に欠ける。
紙媒体なら手元に本があれば、手を伸ばすだけだし、興味の無いページも目に入ってきて刺激になる。
検索性には欠けるけど、ページというか、「あの厚みら辺に書いてあった」とかで情報を覚えたりする。
しおりや書き込みはPDFやファイル閲覧ソフトでも出来たりするけど、そのソフトの仕様に従わなくてはならない点でストレスになる。
一方紙媒体は好き放題物理法則を超えない範囲で無限に書き込みが出来る。

外出先で相当数の本を読みたい場合や書籍内のワードを検索したい人は電子書籍にすると良い。
紙媒体自体を好みとする人、本に厚みを求める人、色々自由に書き込みたい人、あっち読みこっち読みを優先したい人は紙媒体を勧める。
特に自宅で読む時間が多い人は圧倒的に紙媒体をオススメする。

61 : ロシアンブルー(静岡県):2012/09/07(金) 07:34:28.25 ID:Mg2LEVQ10
紙はロードがないからな

62 : ジャガランディ(長野県):2012/09/07(金) 07:34:30.55 ID:ed2x/n0s0
情報通信業より製造業のほうがえらいからな

63 : スノーシュー(北海道):2012/09/07(金) 07:34:40.66 ID:crQu+npP0
>>60

的確的確

64 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 07:35:56.01 ID:R7Ra9J+V0
紙の方がいいに決まってる

電子書籍じゃパラパラめくって目当てのページ探す事もできないし見開きでは見れないし貸し借りもできないし

値段が2倍以上違うならどうでもいい本だけ電子書籍に切り替えてもいいが

65 : スミロドン(栃木県):2012/09/07(金) 07:37:35.32 ID:6KCJB6th0
場所とらないから電子書籍のほうがいいんだけどなー
データ吹っ飛んだら…とか、読みたいと思ってから文字を目にするまでに
待つ時間みたいなものが鬱陶しくもある

66 : アビシニアン(関東地方):2012/09/07(金) 07:38:51.43 ID:p1MIIK8mO
エロ本の隠し場所とか廃棄に困らないってことぐらい

67 : 黒トラ(大阪府):2012/09/07(金) 07:39:06.53 ID:OQDVOuna0
>>59
まあそれが正解だろうな

68 : ジャガーネコ(埼玉県):2012/09/07(金) 07:39:12.15 ID:bW9Pil4p0
いや、紙の方がいい場合もあるよ
パラパラめくって全体を見渡したい時とかね

単語の検索には電子版の方が便利だけど、「読む」に特化すると
紙の方がいい

69 : ハイイロネコ(東京都):2012/09/07(金) 07:40:38.31 ID:pdiAT8Pc0
あとがきから読みたい

70 : サバトラ(広島県):2012/09/07(金) 07:41:20.33 ID:1VP6/CLc0
>>60
気持ちはわかるんだけど、紙媒体に慣れきった年代が年寄りになるころには
殆どの本は電子書籍に置き換わってると思うんだよな
紙媒体っぽくUIも洗練されていくだろうし、若い層は電子書籍に容易く順応していくよ

71 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/09/07(金) 07:41:22.70 ID:TDKLCcQc0
持ち運び便利じゃん
場所取らないし

72 : アンデスネコ(神奈川県):2012/09/07(金) 07:42:51.21 ID:KyVhKn+E0
とりあえず青空文庫でくれ( ^ω^)

73 : ボブキャット(dion軍):2012/09/07(金) 07:43:23.51 ID:frnuamtQ0
電子書籍は確かに置き場所の節約になるが
総合的な使いやすさという点では紙の本には劣りそうだな

74 : マンクス(茨城県):2012/09/07(金) 07:43:31.73 ID:YfdqIVYO0
専門書以外電子書籍でいいんじゃないかと思う

75 : スノーシュー(北海道):2012/09/07(金) 07:44:32.08 ID:crQu+npP0

図書館とかデータで貸し出しとかしてくれれば 買う

76 : チーター(徳島県):2012/09/07(金) 07:45:08.33 ID:u1yIwIRD0
jpegで販売しろや
俺みたいに5,000冊超えてくると置き場所にこまるっつの

77 : マヌルネコ(中国地方):2012/09/07(金) 07:45:33.50 ID:QMYjW51V0
書籍はともかく新聞は要らない、情報を人力で配るとかもういいからw

78 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 07:46:40.80 ID:R7Ra9J+V0
>>70
それには同意できないな
音楽の電子化にはデメリットが皆無でメリットしか無かったから完全移行に成功したが
本に関してはデメリットが多過ぎる
数百年後質量を持つ立体映像とかで本当に本のように扱えるようになるまで移行はできないと思う
今でもゲームはダウンロード版よりパッケージ版買う人の方が多いし
それと同じような感じで好き嫌いが完全に別れて移行は無理な気がする

79 : トンキニーズ(神奈川県):2012/09/07(金) 07:47:09.14 ID:/pXOQsxX0
紙で読むから読書は楽しい

80 : トラ(庭):2012/09/07(金) 07:47:45.27 ID:PWDy3zoBP
辞書、専門書、小説など字が主体なやつは電子図書がいい。
絶版本なんか1冊あたりの額は安くてもむしろ印税が入って
喜ばれるだろ。リンク検索機能の充実を望む。

週刊誌とか漫画の雑誌。お前らは整形もせずに電子図書なんて
片腹痛いわ。紙でいい。

81 : シャム(東日本):2012/09/07(金) 07:50:02.55 ID:8GscN5nR0
確かに絶版っつー糞システムから脱却するために電子書籍は必要だな。
絶版するなら作者に版権返してHPで落とせるようにしてやれよ(´・ω・`)。

82 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 07:51:44.37 ID:R7Ra9J+V0
>>77
ああ、新聞は電子化いいと思うよ

もうApple端末で産経新聞タダで読めるからこれ以上の需要は無いだろうがw

83 : ジャガーネコ(埼玉県):2012/09/07(金) 07:56:53.80 ID:bW9Pil4p0
>>82

アプリは無料だけど、購読は有料じゃないの?

84 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 07:58:31.18 ID:R7Ra9J+V0
>>83
それHD版じゃね?

通常版で充分だぞ

85 : (やわらか銀行):2012/09/07(金) 07:59:13.74 ID:5zpli1ir0
電子書籍が浸透してるのはアメリカとイギリスだけという不思議。

ろくな書籍が無いから全部電子化他国も電子化俺らが
勝手に電子化して売り出す権利を持つことになったとか
キチガイ染みたことを言ってるんだろう。

日本の場合は紙媒体と電子のハイブリットでいい。

86 : セルカークレックス(禿):2012/09/07(金) 07:59:22.09 ID:bxIwwmfw0
ジャンプが読めるならどっちでもいいよ

87 : ジャガーネコ(埼玉県):2012/09/07(金) 07:59:42.77 ID:bW9Pil4p0
>>84
へー

88 : ラグドール(東京都):2012/09/07(金) 08:01:46.66 ID:zTwQOlb80
>>77
たしかに
朝新聞配達するやつの階段の足音がうるさすぎて目が覚めてしまうときあるしな

89 : サーバル(dion軍):2012/09/07(金) 08:01:47.34 ID:K4mJPHmQ0
DLの値段次第だろ
1/10くらいなら結構シェアを奪えるだろうが

90 : スナネコ(内モンゴル自治区):2012/09/07(金) 08:02:16.45 ID:mwZZ83pqO
参考諸関係は電子書籍にこそ活路があると思うけどな
なにかしらのチェック機能つけてソートをかえて並び直したり、音声データを入れ込んだり

出版業界の怠慢だわ

91 : カラカル(チベット自治区):2012/09/07(金) 08:05:18.12 ID:USibT3UG0
目がいたくなるのが難点

92 : アメリカンショートヘア(大阪府):2012/09/07(金) 08:09:32.00 ID:StUoAg3I0
旧字旧かな総ルビに対応できるのかねぇ

93 : ヨーロッパヤマネコ(禿):2012/09/07(金) 08:22:25.95 ID:0fATq2pc0
教科書を早く電子化してほしい
授業に医学や生化学の教科書が分厚すぎてもっていくのが大変

94 : コーニッシュレック(空):2012/09/07(金) 08:24:20.22 ID:Or7Pehkvi
>>41
本棚ぐらい掃除した事無いのってどんな人種?
そういう常識外れな事ばっかり言ってるの?
友達居なそうだよね。嫌われるから少し態度を改めた方がいいよ。

95 : ジャガランディ(長崎県):2012/09/07(金) 08:26:33.24 ID:Wlmo6EDi0
データだと収納は便利なんだが、紙媒体みたいに物欲は満たされないんだよなあ
まあこの辺は本に限らずゲームとかでもそうなんだが物質的に手元に存在してないと所有してる感がないせいで愛着沸かないし記憶にもあんま残らん

96 : アンデスネコ(神奈川県):2012/09/07(金) 08:28:57.97 ID:KyVhKn+E0

          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   >友達居なそうだよね。嫌われるから少し態度を改めた方がいいよ。
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ

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    / (●)  (●)    \
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ

97 : カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2012/09/07(金) 08:33:19.46 ID:jfLjq+ZJ0
電子書籍なんて不正コピーが定着して
儲かりゃしねーよw
対策すりゃ金が無駄にかかるわ使い勝手悪くなるわで
どうしようもない

98 : チーター(福岡県):2012/09/07(金) 08:35:16.37 ID:hcu9RGg/0
紙の方はサイズを拡大できないので虫眼鏡が必要。イライラするぜ

99 : バリニーズ(WiMAX):2012/09/07(金) 08:36:58.25 ID:aZixYBRU0
本でもゲームのパッケージでも増えれば増えるほど邪魔だろ
データでHDDにでも入れとく方が部屋もスッキリする

100 : アムールヤマネコ(滋賀県):2012/09/07(金) 08:38:50.70 ID:0nGq1mHm0
紙の方が持ちやすいし読みやすい
ペラペラめくって後戻りできるのもいい

101 : メインクーン(東京都):2012/09/07(金) 08:38:51.78 ID:w/tRqFpQ0
電子書籍は買ったものがいつまでも読めるとは限らないのと
他人に渡すことができないのが本質的な欠点

102 : トラ(茸):2012/09/07(金) 08:40:17.30 ID:yrUhlfNlP
一番の問題は購入した電子書籍がいつまで読めるのかということ。
独自フォーマットの為にハード会社が撤退したら、読むことが出来なく
なるとかじゃ困るわ。


103 : リビアヤマネコ(埼玉県):2012/09/07(金) 08:40:23.49 ID:Tz4VaIq50
くそ画質のくせして紙媒体と同じ値段で売る意地汚さが許せん

104 : コラット(大阪府):2012/09/07(金) 08:41:39.81 ID:SONcLsMd0
文庫本ちゅーのが日本にはあるからな
軽いし手軽
重いタブレットじゃあ太刀打ちできん

105 : アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/07(金) 08:42:26.50 ID:/jZnOc/0P
書き込めねえ、操作性にラグがある、パラパラとめくって目に付いたページからができねえ、丸めて虫を叩けねえ、団扇にして仰ぐには高すぎる

106 : カラカル(京都府):2012/09/07(金) 08:44:00.85 ID:tOZVUzrT0
紙だったら投げても落としても蹴ってもへーき
タブレットは踏んだらアセる

107 : キジ白(青森県):2012/09/07(金) 08:44:45.50 ID:iFltbYzP0
>>19
Kindleは他人に貸せるよ。相手も端末が必要だから、気軽ではないかもしれないけど。

108 : オリエンタル(禿):2012/09/07(金) 08:47:32.51 ID:S+e2kiQgi
電子書籍と紙の書籍は似て非なるものだと思うけどな。
需要層被ってるけどさ。

結局koboみたいなコンテンツの不足と利権ヤクザの思惑とが入り乱れる日本じゃ電子書籍という文化は根付かない気がする。
種はいいけど土壌が腐ってるから繁栄しないっていう

109 : トラ(やわらか銀行):2012/09/07(金) 08:48:01.73 ID:tXq4ckYKP
電池切れの心配しながら読書とか嫌だな

110 : アムールヤマネコ(庭):2012/09/07(金) 08:54:45.91 ID:nQdSK0Z/P
人間の指による非常に細かく精巧な操作にタッチパネルはおいつけん

111 : スノーシュー(神奈川県):2012/09/07(金) 08:55:55.03 ID:UAnSUPOV0
本やDVD、ゲームソフトは本棚にズラっと並べておくのが良いのに

112 : ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/09/07(金) 08:57:46.78 ID:DUB7xaFE0
本の質感と匂いが好きなんだよ
あとインク文字の方が頭に入るんだよなあ

113 : 白黒(京都府):2012/09/07(金) 08:58:41.22 ID:TRK+APmo0
なんでも新しいものが優れてるなんて大間違いですよ
いいものはいいから残ってるわけで

114 : アムールヤマネコ(庭):2012/09/07(金) 09:00:44.22 ID:nQdSK0Z/P
>>81
電子書籍の特殊な拡張子がいつまで読めるか分からんけどな
pdfだって60年後読めるか分からん
紙なら60年後でも保存に気をつけりゃ読める

115 : ボルネオウンピョウ(熊本県):2012/09/07(金) 09:01:45.47 ID:rVCx2g/B0
やはり本が楽だった

116 : エジプシャン・マウ(関東地方):2012/09/07(金) 09:03:13.95 ID:BK26jEMsO
日本は紙の文化が強いからな

117 : アビシニアン(関東・甲信越):2012/09/07(金) 09:03:42.78 ID:Vjybzn3SO
見て読むだけならタブレットで良いけど。
見て読んで考えて頭に入れるなら紙のが良いんだよな。

118 : マーブルキャット(宮城県):2012/09/07(金) 09:04:05.72 ID:yLOGgEkV0
>>1
スレタイのソースは?

119 : ヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 09:04:42.68 ID:KZa//uvw0
>>114
中古本を買って自炊屋さんにpdfにしてもらってるから
大丈夫だと思ってたけど、たしかにpdfですらどうなるか
わからんよな。

120 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/09/07(金) 09:05:21.66 ID:3kToLUnJ0
本は本棚に並べる
読むのは電子書籍

121 : 白黒(千葉県):2012/09/07(金) 09:05:31.13 ID:hz54xCvz0
エコ、エコいってんのになw

122 : 白黒(京都府):2012/09/07(金) 09:06:35.89 ID:TRK+APmo0
自分たちが儲けたいから電子化電子化いってるだけで
その後の保存のことなんて考えてないんだよな

123 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/09/07(金) 09:07:22.35 ID:VA4UiIvH0
本に付箋を張るのが好きじゃないから、電子書籍の付箋機能がとても便利だ。

電子ブックリーダも書籍も持ってませんが。

124 : バリニーズ(WiMAX):2012/09/07(金) 09:07:42.99 ID:aZixYBRU0
おまいらの後ろ向きっぷりにはびっくりするわ

125 : ジャガランディ(長崎県):2012/09/07(金) 09:11:25.67 ID:Wlmo6EDi0
>>114
絶対に二十年内に拡張子変わると思うわ
そして変わったら置いてけぼりで、古い拡張子に対応した読み取り端末も化石化してるのが目に浮かぶ

126 : チーター(福岡県):2012/09/07(金) 09:11:30.42 ID:hcu9RGg/0
日本は紙の原料である森林を伐採しまくりで外国の自然破壊してる
世界一紙を消費してる国なので、エコを考えたら電子に切り替えるのは良いこと

127 : エジプシャン・マウ(関東・甲信越):2012/09/07(金) 09:12:37.15 ID:lROnKFsFO
自分が使いやすくて好きならそれでいいだろ
他人を急かすやつは自分の好きなものに自信がないのか?

128 : トラ(茸):2012/09/07(金) 09:13:05.58 ID:yrUhlfNlP
>>124
電子書籍なんて昔からあるだろ。
購入したデータはそのハードでしか読めないけど、普及しないから、
ハードは販売終了、修理も終了みたいなことを何度もしてきたわけだ。
そんなものを信用できるか?

129 : ハバナブラウン(富山県):2012/09/07(金) 09:13:48.44 ID:/kW97lfZ0
日本は縦書き問題があるからなあ

130 : シャム(東日本):2012/09/07(金) 09:13:51.58 ID:8GscN5nR0
確かにDOS時代に詳しくてエロい先輩が組み上げた機材の出力データが
誰も扱いが分からずそのまま放置されてたわ。
確かBIN形式だったと思うが、あれを現代のウインドーズ上で実行していいものなのか
素人の俺には全く分からんな。

131 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/09/07(金) 09:14:20.98 ID:sEFwdQ5iO
アメリカ人は本棚に自分の好きな本が並んでるのを見てニンマリしないのか?

132 : 白黒(香川県):2012/09/07(金) 09:14:42.53 ID:IC3O+G+O0
おっさんやから紙やないと頭にはいらん・・・

133 : ヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 09:16:57.70 ID:KZa//uvw0
保存保存というけど実際に何年も前の本を読みたくなるってまれだよな
紙の本でさえそうだから電子書籍ならなおさら
しょせん情報は鮮度が大事な使い捨てってことか

134 : スフィンクス(チベット自治区):2012/09/07(金) 09:17:46.00 ID:8Q9zqz500
スマホで読めるようにならないと普及しないだろ

135 : アフリカゴールデンキャット(鳥取県):2012/09/07(金) 09:17:46.91 ID:eSMqmigN0
買った電子データを中古で売れる仕組みが無い。
漫画なら400円で買って古くなっても50円で売れる。
すぐに売れば250円だ。
電子データ版ならせめて300円で初めから売ってくれないと買う気がしない。
ただしこれは娯楽の話。

実用書は専門書は紙より少々高くても電子版を買う。

136 : ヤマネコ(北海道):2012/09/07(金) 09:18:33.52 ID:nL8VK4Aa0
ラノベは冊数が多いから電子版がないと読まぬ

137 : ボルネオウンピョウ(禿):2012/09/07(金) 09:20:43.67 ID:7Ow2ympp0
まあ、トレカは電子化してるけどな。
お目当てのカードゲットまで数万円とかそういう

サービス終了でデータも消滅なので色々そっくり!

138 : アムールヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/07(金) 09:20:45.31 ID:VNARCwUMP
紙がいいなら印刷すりゃいいじゃん

139 : スナドリネコ(青森県):2012/09/07(金) 09:22:17.65 ID:dpC7OuAy0
>>133
小学生の頃に買ったような辞書とか地図とか年表とか未だに見返すぞ

まれ、ではあるが何度も読み返すジャンルが限られているって考えた方が正しいと思うよ
そう考えれば、使い捨てっていう結論もまた変わってくる

140 : チーター(福岡県):2012/09/07(金) 09:24:17.58 ID:hcu9RGg/0
百科事典、英和・和英辞典とか国語辞典、図鑑とか
ひとまとめになってポケットサイズの電子辞書が出てるな
あれなど紙よりもはるかに検索しやすいだろ

141 : コドコド(埼玉県):2012/09/07(金) 09:24:20.19 ID:0JUy7/Rf0
電子書籍は目が疲れるからなぁ

142 : ピクシーボブ(中国地方):2012/09/07(金) 09:26:17.23 ID:FDvGvcdZ0
そりゃアメちゃんの本はどれもクソ分厚くてクソ重そうだもんな。
日本みたいな文庫サイズの書籍ってあるの?

143 : ヤマネコ(新潟県):2012/09/07(金) 09:26:30.87 ID:KQeCXllh0
メモ取るときはipadなんぞより紙のほうがいいわ
ただ本は電子のがいい、部屋がすっきりする


144 : カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2012/09/07(金) 09:29:20.49 ID:jfLjq+ZJ0
>>131
アメリカの土人が本読んでるの見たことあるか?

145 : (やわらか銀行):2012/09/07(金) 09:30:35.02 ID:5zpli1ir0
新聞・辞典・翻訳機・学術書なんかは電子化でもいいな
医学書とか一冊10万とかするし。

146 : マーゲイ(大阪府):2012/09/07(金) 09:32:55.37 ID:9uV97q7s0
世の中には積ん読という奇特な趣味をお持ちの方もいるからなw

147 : コドコド(福岡県):2012/09/07(金) 09:33:27.99 ID:rQZq4GzB0
俺はグラフィックデザイナーで昔からマックを使ってて画面を見続けてるけど
ブラウン管時代はどんだけ使ってても視力が1.2〜1.5をキープしてたけど
液晶を使い出して2年くらいで視力が0.5まで一気にさがったから
書籍みたいに文字を読み続けるものはできればちいさな液晶画面で読みたくない。

148 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 09:36:33.89 ID:R7Ra9J+V0
>>131
むしろ本買って並べただけで満足してそう

電子書籍も読まないのに端末だけ買って満足してそう

149 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/07(金) 09:37:06.52 ID:oaFGZxtF0
>>147のようにEインクと液晶の違いすら知らないのがまだまだ多いんだよねぇ

150 : ラグドール(埼玉県):2012/09/07(金) 09:42:50.25 ID:T8vZmOdL0
本棚に囲まれてるのが好きとか言ってる奴はでかい地震来た時に後悔すればいい
つっかえ棒程度じゃ天井抉って普通に倒れてくるぞ
屋根裏入ればわかるが思ってるよりずっと薄いからな

151 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/09/07(金) 09:42:50.86 ID:BSq+4zMT0
紙の本のが寝心地いいし

152 : シャム(東日本):2012/09/07(金) 09:44:29.68 ID:8GscN5nR0
>>151
なるほど。
抱き枕の次のステージはZIP嫁か。

153 : アムールヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/07(金) 09:44:32.93 ID:7YIDIPHRP
キンドルは小さすぎ
雑誌サイズのものが欲しい

154 : チーター(福岡県):2012/09/07(金) 09:45:47.70 ID:hcu9RGg/0
初版「命」みたいに本をコレクションする人も居るけど
重量級の本が溜まり過ぎて床が抜けそう

155 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/09/07(金) 09:47:45.70 ID:646vo2dw0
アメリカは保管用に紙が大活躍中

156 : ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/09/07(金) 09:48:04.97 ID:jAvMnYso0
>>138
製本までしてくれるプリンターがあればなぁ

157 : ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/09/07(金) 09:49:34.02 ID:dvGwRC6r0
端末によって買えるのが限られるんじゃまだ紙の方がいいんじゃねえの?

158 : ヒョウ(兵庫県):2012/09/07(金) 09:50:31.04 ID:YPzXpQIF0
>>1
自意識過剰すぎ

159 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/09/07(金) 09:53:04.22 ID:LS3WC5M20
「紙よりも、電子書籍がいい」と云うメリットを
誰か俺が納得するように語ってくれるんならば俺は
電子書籍でも構わんのだがね。

160 : ボルネオウンピョウ(禿):2012/09/07(金) 09:53:24.21 ID:7Ow2ympp0
全くの本の形したリーダー作れよ。ペラペラめくるやつ
勘違いするなよ?画面スライドさせてめくるって感じを演出するんじゃないからな

161 : ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/09/07(金) 09:54:11.02 ID:O7mHXZPW0
うん、紙のがいい


162 : スミロドン(愛知県):2012/09/07(金) 09:55:07.08 ID:VRGjM7RJ0
今のところ必要性を感じない
やっぱコンテンツの量と値段だろ

163 : オシキャット(WiMAX):2012/09/07(金) 09:55:47.72 ID:Wt94NcKT0
>>6
こう考えてみろ

うんこを直接見る
→光がうんこに接触して、跳ね返ってきたものを目の中に吸収する

うんこの画像を電子書籍で見る
→電気で出力された映像を取り入れる

164 : アフリカゴールデンキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 09:57:37.78 ID:BMTwa4/j0
>>154
初版でなくとも本の山に苦しんでいる人は多い。
な、御同輩。

165 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2012/09/07(金) 09:58:34.30 ID:IUEQvjlX0
電子書籍はコンテンツがあまりにも貧弱だなw
大手の版元が合弁会社立ち上げたからまあ、そのうちなんとかなるんだろうけど。

166 : アムールヤマネコ(WiMAX):2012/09/07(金) 09:58:47.62 ID:10JR7WFpP
紙派です

167 : スミロドン(愛知県):2012/09/07(金) 09:59:28.59 ID:VRGjM7RJ0
自炊や割れが捗るようになると一気に普及すると思う

168 : ピクシーボブ(神奈川県):2012/09/07(金) 10:02:18.13 ID:XiRsN+WK0
海外と比べると高すぎるってのに尽きるな。
青空文庫で十分、だから最近の小説は紙メディアなっちゃう。

169 : スナドリネコ(青森県):2012/09/07(金) 10:03:11.10 ID:dpC7OuAy0
>>163
こう考えるといい

息を吸う
→周囲の人間のフケ、口臭、ワキガ、バクテリアに分解されて風に飛ばされたゴキブリの屍骸、ネズミの糞なんかを吸う

息を引き取る
→自分を吸ってもらう

170 : トンキニーズ(福岡県):2012/09/07(金) 10:03:38.48 ID:2y5hlWth0
何より電池が無くても利用できる

171 : ジャガー(東京都):2012/09/07(金) 10:05:35.36 ID:2NK70tIt0
電子書籍はそのうち紙にとって代わるよ、いつかね
だってコストが圧倒的に安いから

172 : ギコ(兵庫県):2012/09/07(金) 10:05:47.88 ID:9EQN4nE90
青空文庫、良いよね。
今の小説よりずっと良い。

173 : オシキャット(WiMAX):2012/09/07(金) 10:06:58.47 ID:Wt94NcKT0
>>169
2番煎じな上につまんねー、0点
出直してこい

174 : ハバナブラウン(福岡県):2012/09/07(金) 10:07:47.10 ID:aIGGplWO0
ペーパーレスとか言われて2〜30年経つんじゃないかw
紙媒体の欠点は改訂版が出るまでは間違いはずーっと間違いのまま

175 : スナドリネコ(青森県):2012/09/07(金) 10:09:48.56 ID:dpC7OuAy0
>>173
2番煎じって、意図が伝わってなくてガッカリだよ

176 : ブリティッシュショートヘア(空):2012/09/07(金) 10:10:33.19 ID:mSFi+95o0
>>173
お前のレス自体が糞つまんねーって皮肉だよカスが

177 : コーニッシュレック(チベット自治区):2012/09/07(金) 10:12:33.63 ID:mauhNe830
>>1日本人じゃない岡山さんちぃーっす

178 : ハイイロネコ(東京都):2012/09/07(金) 10:14:12.81 ID:xjpyOa1C0
コピーを警戒してガードしまくってバックアップすら取れず使いづらい上にうっかりミスで消したらおしまいの形の無い電子データに金を出す気になれない。


179 : アムールヤマネコ(WiMAX):2012/09/07(金) 10:14:26.70 ID:cH+nqWswP
10インチタブだと重すぎて寝転がって見てると顔面に落下したときマジで痛い

180 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/09/07(金) 10:17:31.77 ID:83mCGrbi0
日本とアメリカじゃ根本的に流通が違いすぎる
日本なんてアメリカの一州と変わらん広さなんだし

181 : スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/07(金) 10:18:44.32 ID:9xOqEHha0
>>168
日本の本の値段が安すぎるだけだからね
海外だとこんな安値で売ってないわけだし

182 : アムールヤマネコ(愛知県):2012/09/07(金) 10:19:45.23 ID:m3ap2HzbP
このスレタイは半分合ってるけど半分間違ってるな
紙が良いから紙の方がいいんでなくて、安いから紙でいい が正解だろうに
紙の本の値段が2倍になってもそれでも紙が良いから紙のほうがいい なんて言ってたら賛同するけどね

安いから紙で十分
電子書籍の本が紙より安くなれば電子書籍のほうがいい って結局なる

183 : ブリティッシュショートヘア(空):2012/09/07(金) 10:20:12.33 ID:mSFi+95o0
>>178
おまえみたいなアホばっかりなんだろなあ そりゃ普及しないわ

184 : スペインオオヤマネコ(愛知県):2012/09/07(金) 10:21:16.06 ID:LOSADS3B0
>>163
待てよ
根本的な所が間違ってる
紙はうんこじゃない

185 : コーニッシュレック(catv?):2012/09/07(金) 10:21:37.80 ID:nog7dmAb0
何度も同じこと言わせるな、バカが

紙書籍と同じ解像度でソフト価格が1/10
重さはクリアファイル以下で
たたんだり折り曲げてポケットに入れてもOKで
内容にむかついたら壁に叩きつけてOKで
風呂に落としても平気で
カンカン照りの下でもくっきり読めて
充電1週間しなくても平気だったら

今この瞬間にでも乗り換えるって言ってんだろうが


186 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/09/07(金) 10:21:52.87 ID:J46aP6jX0
>>178
つ「クラウド」

187 : ブリティッシュショートヘア(空):2012/09/07(金) 10:24:04.31 ID:mSFi+95o0
>>182
結局それ以外のどんな要素も多少影響あるだろうけど値段が最重視されるのを上回らないよな

なんだかんだ言っても大衆は値段で動くんだよな

188 : スナドリネコ(青森県):2012/09/07(金) 10:28:24.07 ID:dpC7OuAy0
>>187
値段以上に影響するとすれば、手間が減るとかかな
新聞とか値段が安くてもゴミになるから電子書籍の方がありがたいと考える人は多いだろ

189 : ブリティッシュショートヘア(空):2012/09/07(金) 10:28:49.63 ID:mSFi+95o0
一冊500円以下で買えるようになったら普及するよ

190 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 10:30:52.58 ID:R7Ra9J+V0
>>180
そんな広い州あったっけ?

191 : 猫又(岡山県):2012/09/07(金) 10:33:20.97 ID:Hv0SzzS50
>>190
カリフォルニアやテキサス州は日本より面積広いよ

192 : 茶トラ(東日本):2012/09/07(金) 10:35:27.67 ID:rYT7+Fqc0
>>182
それでは同じ値段なら?
電子書籍が仮に紙に勝っているなら、電子書籍の方が売れるはずです
でもそうとは思えません

193 : ブリティッシュショートヘア(空):2012/09/07(金) 10:35:41.61 ID:mSFi+95o0
>>188
もちろん値段以外の要素が紙をうわまってていいと考えて購入する人はいるのは同意する
今買ってる層はそういう人たちだろう

でも何千万人が紙で読んでるのにその内何割かでも電子書籍に移行するとなったら価格の問題が解決されないとあり得ないと思うんだよ


194 : ギコ(兵庫県):2012/09/07(金) 10:36:19.92 ID:9EQN4nE90
段ボールに入れて仕舞い込んだ文庫本を、わざわざ出して読むのは大変だからね。
あれが電子書籍だったら…と最近は思う。

195 : ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/09/07(金) 10:36:45.76 ID:jAvMnYso0
>>171 紙の本を完全代替できてないから、今の端末じゃそれはないよ。
検索性と省スペース性は紙より優れてるけどね。
>>160みたいのがでたらいいな。

196 : ピクシーボブ(神奈川県):2012/09/07(金) 10:37:18.72 ID:XiRsN+WK0
DL版ってどうしてもパッケージ版と比べたら安く設定しないと
ボったくりに見えちゃうよね。
電子書籍を嫌ってる訳じゃないんだよ、青空文庫は結構好きで利用してんだから。

197 : 猫又(岡山県):2012/09/07(金) 10:37:47.44 ID:Hv0SzzS50
電子書籍が現状で優れていて将来も紙では勝つことができそうにないもの…場所をとらない事、発色が鮮やかな事

198 : サーバル(兵庫県):2012/09/07(金) 10:39:12.31 ID:3mTZLojq0
媒体が壊れないように気を使いながら読むとか無理

199 : ブリティッシュショートヘア(空):2012/09/07(金) 10:39:24.12 ID:mSFi+95o0
おれは電子書籍に移行するのはいいと思ってる
だけど、ぶっちゃけまだハードもコンテンツも全然だめだよね

ホントにこれからに期待してる

200 : アムールヤマネコ(芋):2012/09/07(金) 10:39:24.65 ID:VNARCwUMP
>>192
俺は同じ値段でも電子書籍の方を選ぶよ
ちゃんと同じラインナップで同じ発売日に発売すればな

201 : 猫又(岡山県):2012/09/07(金) 10:40:29.22 ID:Hv0SzzS50
機器が防水加工であれば 風呂場でも読めそうなのが電子書籍 紙だとふにゃふにゃになる

202 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 10:41:35.36 ID:R7Ra9J+V0
>>192
処女・非処女と同じだよ

同じ条件なら絶対に処女の方がいいに決まってる
処女じゃないと駄目って人は沢山いるが非処女じゃないと駄目って人は滅多にいない
「ブスの処女と美人の非処女、どっちがいい?」という論争は起きるが逆では起きない

書籍と電子書籍はそれと同じだ

203 : コドコド(神奈川県):2012/09/07(金) 10:41:37.12 ID:NaG+Ctke0
デバイスとしては許容範囲
ラノベが全部電子書籍で出るなら移行するわ

漫画は見開きコマやカラーページがあるから難しいな

204 : 茶トラ(東日本):2012/09/07(金) 10:42:53.12 ID:rYT7+Fqc0
>>200
こんだけ安ければいいと言ってる人が多いのは、
同じ値段なら電子書籍版に紙と同等の価値がないと
思ってる人が多いからです

205 : 猫又(岡山県):2012/09/07(金) 10:44:37.58 ID:Hv0SzzS50
インターネット接続が可能な地域であれば公海上の船の上でも新刊を購入して即座に読めるのが電子書籍 配達できないので買えないのが紙書籍

206 : アムールヤマネコ(芋):2012/09/07(金) 10:45:00.59 ID:VNARCwUMP
>>204
それは流通コストが削減されてるはずなのに
値段がそのままなのはなんか損してる気がするからってだけで
そのものの価値ではない

207 : スナドリネコ(青森県):2012/09/07(金) 10:45:30.13 ID:dpC7OuAy0
>>190
>>191
アラスカ州のことも少しでもいいので思い出してあげてやってください

208 : ブリティッシュショートヘア(空):2012/09/07(金) 10:45:44.02 ID:mSFi+95o0
紙と電子のメリットデメリット挙げて比べるのって最高に面白い

209 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 10:46:47.38 ID:R7Ra9J+V0
>>205
ああなるほど
欧米ではそういう所に住んでる人が多いんだ

日本のインフラでは必要無い、とそれだけの話だったわけだ

210 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/09/07(金) 10:47:24.43 ID:QS0ajWtk0
でも電子書籍が主流になったらマスコミや評論家は何て言うかな?
pcや携帯のせいで若者の活字離れとか言えなくなるぞw


211 : 茶トラ(東日本):2012/09/07(金) 10:47:46.02 ID:rYT7+Fqc0
>>206
それは関係ないな
大事なのはそのものにその価格の価値があるかどうか
同じかそれ以上の価値が電子書籍版にあるというなら、同じ価格どころか
高くなっても売れるはずでしょう

212 : スナドリネコ(青森県):2012/09/07(金) 10:48:07.55 ID:dpC7OuAy0
>>209
いや、岡山県はそういう所なんだよ

213 : アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/07(金) 10:48:39.15 ID:kIFfBvL0P
小説とかじっくり読むなら紙
調べ物とかに使う辞書や学術書なら電子かな

214 : アムールヤマネコ(芋):2012/09/07(金) 10:49:08.84 ID:VNARCwUMP
>>209
日本のインフラでは"比較的"必要ないってだけで
そのうち黒船に席巻されるってのは目に見えてる
>>211
そう大前提ではそうだからそのうちそうなる
人間の感覚ってのは簡単に変わらない時間がかかるってだけ

215 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 10:50:59.89 ID:R7Ra9J+V0
>>210
つーか統計上昔より本は売れてるんだがなww(総務省)

何が活字離れだw

216 : シンガプーラ(家):2012/09/07(金) 10:52:10.36 ID:F0KMtxEC0
電子書籍の売り上げ、海外が日本越えた?
紙でも電子でも日本が一番じゃなかったかな

217 : ギコ(兵庫県):2012/09/07(金) 10:53:31.86 ID:9EQN4nE90
結局は慣れじゃないかな。
リアル書籍だと、つい目線を移動させて先読みしちゃったり、ペラペラめくって
とばし読みしたくなったりするけど、電子書籍だとそれが出来ない(しづらい)から、
結果的にじっくり読むことになる、ってのはあったりする。
視界に飛び込んで来る文字数が書籍より遙かに少ないからね。

218 : ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/09/07(金) 10:53:38.49 ID:jAvMnYso0
紙の本が電子書籍に完全移行することはないと思う。問題はどうやって棲み分け、使い分けをするか。
俺の場合だと文献、資料、取り合えず持っておきたいだけの本は電子書籍。
旅先や出張先にはメインの紙の本数冊と電子書籍を持っていく。
普段読むのは紙の本だろうな。

219 : ラガマフィン(東京都):2012/09/07(金) 10:57:29.94 ID:wwvBYKgW0
専門書は紙
それ以外ならデータでじゅうぶん

220 : アメリカンボブテイル(北海道):2012/09/07(金) 10:58:01.17 ID:BiJgz9fU0
自然に優しい媒体にしようぜ
紙つくるのにどんだけの木々がいるのかわからんが
電子媒体の方がいいんじゃね?

221 : スナドリネコ(青森県):2012/09/07(金) 10:58:03.29 ID:dpC7OuAy0
>>215
統計上の「本」と活字離れの「本」を同じものと考えるのか

222 : ピクシーボブ(岩手県):2012/09/07(金) 11:00:53.60 ID:JJZ33cX40
>>150
人間が潰されないよう本は専用部屋に隔離してる
床が抜ける恐れはあるw
その部屋にいるときに地震が来たら・・・死ぬかな

223 : アメリカンショートヘア(山口県):2012/09/07(金) 11:01:37.64 ID:PD1KcY0Q0
>>219
専門書こそ検索かけれる電子のほうがいいわ

224 : チーター(福岡県):2012/09/07(金) 11:03:54.38 ID:hcu9RGg/0
株券も証紙を廃止しちゃったね
会社が倒産しても紙くずも残らない

225 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/09/07(金) 11:06:04.28 ID:LS3WC5M20
今、電子書籍端末のソフトの「本」を買ったとしてさ、
それ、30年後読めるの?
紙の本、否、こう言おう。『普通の本』なら30年経っても読めるよ。

226 : エキゾチックショートヘア(会社):2012/09/07(金) 11:07:04.95 ID:JQyA8T410
ちゃくちゃくと準備は進んでるけどね。

227 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 11:07:27.17 ID:XxDjIfTD0
>>218
電子書籍の媒体となる器であるタブレットなどがどんどん安く普及し始めてるし、
時間の問題だよ。もちろんメモやチラシなど、コストの安い紙の使い勝手は残るだろうけどね。

228 : スノーシュー(岐阜県):2012/09/07(金) 11:08:17.68 ID:dBhp1hay0
海外の本は紙がボロいし読み辛いし、それでいて日本より高く流通網も悪い
文庫本サイズで売ってたり、下手すればワンコインで買えてしまう日本は海外と比べたら異常に安い

229 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 11:08:56.76 ID:R7Ra9J+V0
>>221
漫画、雑誌含めずだぞ

230 : アムールヤマネコ(WiMAX):2012/09/07(金) 11:09:49.55 ID:Mi7rYl0aP
中韓みたいにコピー天国だし、天皇中心の紙の国だから仕方ない

231 : アメリカンカール(埼玉県):2012/09/07(金) 11:09:52.76 ID:YWX5BP620
日本みたいに狭い住宅環境ほど電子書籍の方が利便性いいのに、日本人って不思議だよな。
まぁそれほど本を買わない人なら問題無いんだろうけど、
月に何十冊も買ってた人間からしてみたら、本がかさばるのが嫌で、よほど欲しい本以外は買わなくなってしまうんだよね。

「紙の本の方がいい」
とか言う奴って、よほど広い家に住んでるか、
そんなに本読まない奴だろ。

232 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 11:10:36.72 ID:1pqjwrEF0
どっちかに決めなきゃいけないって発想が景気後退の原因かもなあ

233 : エキゾチックショートヘア(会社):2012/09/07(金) 11:12:14.74 ID:JQyA8T410
>>231
デバイスの変更時の引継ぎ問題とかデータ喪失時の対応とかあるから

234 : ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/09/07(金) 11:12:15.26 ID:jAvMnYso0
電子書籍屋がギラギラしすぎなんだよなw
まぁ読書生活をより豊かにするための補助ツールぐらいの
位置づけで使って行くよ。

235 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/09/07(金) 11:12:34.11 ID:LS3WC5M20
>>231
「月に何十冊も本を買っている人間」にアンケを取ってみて、
よほど広い家に住んでるか、そんなに本読まない人に比べて
「電子書籍しかないっすよねー」と云う回答が多く得られるかと云うと、
俺はそうは思えんけどね。

236 : エキゾチックショートヘア(会社):2012/09/07(金) 11:14:21.34 ID:JQyA8T410
ちなみにソニーのアメリカ・amazonともに将来的には紙6〜7:電子3〜4って見込みしてるけどね

237 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 11:14:58.94 ID:R7Ra9J+V0
>>231
月に何十冊もどうやって読むんだ

まあ俺は月平均10冊くらいだが何度も読みたいのだけ本棚に入れて後は押入れだなあ

238 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/09/07(金) 11:15:44.76 ID:TRBqO++h0
>>231
本が沢山並んでるのを眺めるのが自己満足だっていう人種も多いから

そういえば昔、それこそ団塊の世代は文学全集だの百科事典だの
毎月配本されてるの買ってなかったっけ
うちにもあったけど、自分以外は誰も読んでなかったなw

239 : チーター(福岡県):2012/09/07(金) 11:15:47.31 ID:hcu9RGg/0
>>225
青空文庫(著作権終了)だと読めるよ

インターネットの電子図書館、青空文庫へようこそ。
http://www.aozora.gr.jp/

240 : ノルウェージャンフォレストキャット (東日本):2012/09/07(金) 11:16:26.01 ID:TBJ1Cpn/0
>>60
英語とか勉強するときに「電子辞書禁止。絶対普通の本型の辞書を使うこと」ってのには意味があるんだよな
2chに入り浸ってる社会不適合者は必死で否定するけど

241 : ジャガーネコ(静岡県):2012/09/07(金) 11:18:08.82 ID:9i0HkV4O0
kindle だと、クラウド・リーダーでどのバソコンや
タブレットでも読めるし

amazon.com で kindle store 見てみなよ

$0 とか $0.99 とかいう本がいっぱいあるよ
英語でよきゃ、ほんとに金がいらない

242 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/09/07(金) 11:19:05.41 ID:LS3WC5M20
>>239
うん。多分、ここで話題にしている電子書籍配信の話は、
青空文庫の話ではないよね。

243 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2012/09/07(金) 11:19:32.08 ID:mA30DiMA0
>>223
線引いたり、メモとかしないの?

244 : バーミーズ(神奈川県):2012/09/07(金) 11:19:33.39 ID:D4ifaXMu0
俺が古いだけかもしらんけど同じ値段なら紙の本買おうって思うよな。
つまり出版社はふざけたこと言ってないで電子書籍はもっと安くしろってことだ

245 : カラカル(やわらか銀行):2012/09/07(金) 11:19:49.08 ID:Ix3kDMiA0
こう考えるのは日本くらいといわれてビビるのは日本人くらい

246 : セルカークレックス(埼玉県):2012/09/07(金) 11:20:41.77 ID:ULHuTw6H0
日本よりも欧米の方が"本"を大事にしてるイメージ
まぁ読み捨て感覚のモノは電子書籍でもいいけど

247 : ソマリ(新疆ウイグル自治区):2012/09/07(金) 11:21:03.55 ID:KU4BOxhO0
ぱっと見通せるのは、やっぱり紙。

248 : チーター(福岡県):2012/09/07(金) 11:21:14.92 ID:hcu9RGg/0
>>242
そういう話じゃない

249 : エキゾチックショートヘア(会社):2012/09/07(金) 11:22:12.99 ID:JQyA8T410
>>244
ごめん、現状売れないしオーサリングコストも漫画以外はほぼ回収出来ない状況で
これ以上の値下げは難しいんよね。なら出さない方がこれ以上の赤出ないって上に判断されるし。

250 : サーバル(北海道):2012/09/07(金) 11:22:16.76 ID:zkYVVbM00
一番の問題は電子機器が何十年も持つものではないということだわ
本なら軽く10年とかいけるけど10年も持たないだろ
そのたびに買い換えてデータ入れ直すのか哀れで惨めだな

251 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/09/07(金) 11:23:18.27 ID:LS3WC5M20
>>248
うん。そういう話じゃないよね。
「著作権が切れた青空文庫なら読めるよ」と云う回答が、
>>225を見てどこから出てきたのか分からない。

252 : チーター(福岡県):2012/09/07(金) 11:24:12.05 ID:hcu9RGg/0
30年前の百科事典とか参考にならんからな
どんどん新しい物に変えないと

253 : ピクシーボブ(神奈川県):2012/09/07(金) 11:24:15.49 ID:XiRsN+WK0
青空文庫なら普通に使ってるっての、問題は有料の電子書籍の話。
OSやハードが変わった時に、そのコンテンツを流用出来るのかなど有料電子書籍には課題が多い。


254 : コドコド(長野県):2012/09/07(金) 11:25:48.08 ID:MLPZPS5a0
ある程度の情報だったら電子書籍を買うよりも、ぐぐったほうが早いし無料だ
オンラインのデジタルの長所はそこだろ
電子書籍のライバルは紙ではないんじゃなかろうか

255 : エキゾチックショートヘア(会社):2012/09/07(金) 11:27:31.04 ID:JQyA8T410
>>253
経産省や電書協とかが国内向け統一フォーマットを決しようとしてるから
1コンテンツ1デバイス接触あたりでいければデバイス引継ぎも出来るとは思うけど。

256 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/09/07(金) 11:28:16.07 ID:LS3WC5M20
>>255
じゃあ普通の本でいいです。

257 : アメリカンショートヘア(内モンゴル自治区):2012/09/07(金) 11:28:28.40 ID:4KreECBWO
日本はかみの国だもんね

258 : ピクシーボブ(神奈川県):2012/09/07(金) 11:29:19.23 ID:XiRsN+WK0
>>255
じゃあ今はまだ時期尚早なんじゃん。
これじゃあ議論にもならない、統一フォーマットが策定されてからじゃないと何の意味もないな。
現状じゃ紙で十分って話に帰結するよ。

259 : チーター(福岡県):2012/09/07(金) 11:30:48.29 ID:hcu9RGg/0
そんなに不安なら図書館に行けばいいじゃん

260 : アメリカンワイヤーヘア(関東地方):2012/09/07(金) 11:31:00.73 ID:4ioLElP1O
結局今は全てにおいて発展途上なのが電子書籍
今がピークというならばこれ以上の成長は見込めないが
年々設備投資もされて充実してきているからな
今電子書籍はいらないって意見はわかるが
5年後10年後も電子書籍はいらないって言ってる奴は先見の明がないわなw
携帯電話が出た当初も「家に電話があるのに携帯電話なんて一生いらねーよw」とか言ってた層と一緒
脳が欠陥すぎて先の映像が見れない障害者だわな

261 : アメリカンショートヘア(山口県):2012/09/07(金) 11:31:21.43 ID:PD1KcY0Q0
>>243
自分のものじゃないことが多いから重要なとこあったら書き出す

262 : エキゾチックショートヘア(会社):2012/09/07(金) 11:31:35.62 ID:JQyA8T410
>>258
こと漫画は集A社が独自フォーマットに拘ってるって噂があって上3社の足並みが揃わないのがネック

263 : ヒョウ(北海道):2012/09/07(金) 11:31:46.95 ID:1uL85jWv0
デバイスより書籍のフォーマットとかプロテクトとかそっちをなんとかしてくれ

264 : アメリカンカール(埼玉県):2012/09/07(金) 11:33:29.69 ID:YWX5BP620
そもそも本なんて、一度読んだら次に読み返すのなんて数年後だろ。
物によっては二度と読まないことだってある。
データで充分だろ。

もちろん好きな本だったりは紙として取っておいてもいいと思うけど、
大半は「捨てたり売ったりするには勿体ないけど、おそらく今後数年は読まない」くらいのもんだろうし。

265 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 11:34:08.39 ID:XxDjIfTD0
中華パッドなんて定価で1万円切ってるのもあるぐらいだろ。
そういうのがどんどん飽和してくる。そこらじゅうに、誰でも持ってるようになるからな。

266 : エキゾチックショートヘア(会社):2012/09/07(金) 11:34:46.99 ID:JQyA8T410
>>263
DRMかけることに関しては申し訳ないけど2ちゃんのダウソとかに居る連中のせいでユーザーに信用がないんよw

267 : 縞三毛(dion軍):2012/09/07(金) 11:35:40.31 ID:BOMCrYga0
ベータVHS戦争みたいのやってんの?
先にシェア取った方の勝ちだろ。日本はもう周回遅れ

268 : チーター(福岡県):2012/09/07(金) 11:35:46.36 ID:hcu9RGg/0
娯楽書はともかく専門書は何度も何度も読み返して頭に叩き込むけどな

269 : ボンベイ(愛知県):2012/09/07(金) 11:36:03.92 ID:fQlp4OAb0
読まなくなった本が捨てられない人にはいいだろうな
ただ捨てられない人は所有欲を満たしてるので
それに相当する長期的保存性の確保が必要

270 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 11:36:25.82 ID:R7Ra9J+V0
>>265
ソニーが今度一万円以下の高性能電子書籍端末出すらしい

271 : マンチカン(チベット自治区):2012/09/07(金) 11:36:41.08 ID:Lx1s0U2j0
kobo買ってみたけど一冊普通に読む分には特に問題なかった。
ただ離れたページに移動するのがすげーめんどくさいね。
買いたい本が売ってないのが最大の問題でまだ長いお別れしか買ってないw


272 : ラガマフィン(東日本):2012/09/07(金) 11:38:59.53 ID:LokduoRg0
脳が「絵」として認識してくれてるけど
実際は0と1の集合体で物理的に処理できていない
みたいなのはあるんじゃねえの?

写真やイラストを参考に絵を描こうとすると
モニターより印刷されたものの方が圧倒的に描きやすい

273 : ボンベイ(東京都):2012/09/07(金) 11:40:04.04 ID:iVd1K+xZ0
「スマホよりガラケーのほうがいい」 こう考えるのは日本くらい

274 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/09/07(金) 11:41:21.47 ID:J46aP6jX0
>>270
それT2のこといってるの?

275 : ペルシャ(栃木県):2012/09/07(金) 11:41:44.81 ID:faKDbpH60
検索できて邪魔にならなくて安くて他の書籍が注文できる紙の書籍を作ればいい

ガラパゴスな日本ならできる

276 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 11:42:45.72 ID:R7Ra9J+V0
>>274
リーダー

277 : メインクーン(東京都):2012/09/07(金) 11:43:20.92 ID:w/tRqFpQ0
>>270
無料にすべきだよ

278 : (やわらか銀行):2012/09/07(金) 11:43:46.99 ID:u0ql+xQ90
岡山県のスレは良く伸びるな
こいつスレタイ煽りうまいわ

279 : トラ(やわらか銀行):2012/09/07(金) 11:43:53.74 ID:r7gZT3BiP
紙がいいよなぁ
チラシもパンフも紙がいいわ

280 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/09/07(金) 11:44:23.69 ID:LS3WC5M20
普通にpdfとかで売ってくれるんならたぶん俺も買うよ。
あの専用端末はなんなの。

281 : トラ(静岡県):2012/09/07(金) 11:44:31.52 ID:kwGmSxdj0
JASRAC式に代金の何パーセントかが印刷協会に入るように調整してるけど揉めてる

282 : チーター(福岡県):2012/09/07(金) 11:45:32.82 ID:hcu9RGg/0
いいともゲストで愛読家の女性。月60冊くらい?だっけ読んでる
一番の愛読書は図鑑で昆虫図鑑が大好き、
図鑑は重くて持ち歩くのが大変

283 : スノーシュー(岐阜県):2012/09/07(金) 11:46:33.57 ID:ZV+OsqCo0
電子書籍は、知らない間に改ざんされてそうで怖い

284 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/09/07(金) 11:47:05.02 ID:LS3WC5M20
>>282
では、彼女に「じゃあ電子書籍端末と電子書籍の図鑑買えばいいじゃないっすかー」
と言った場合、果たして芳しい回答が得られるかな。

285 : ベンガルヤマネコ(東日本):2012/09/07(金) 11:47:20.34 ID:SQNMSWcP0
電子書籍は所詮データ。本では無い。
ちなみに本なら一日中読んでいられるが、タブレット端末
なんかで電子書籍を見た場合、一時間で目が痛くなる。

286 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/09/07(金) 11:47:21.92 ID:J46aP6jX0
>>276
えと、だからReader-T2でしょ?
あれ、E-Inkパネルが現行Koboと同じ旧型っすよ?
新Kindleの発表見てしまった今だとちょっと売るの難しいと思うけど

まぁ新Kindleの日本発売がモタモタするようならアリかな

287 : ラガマフィン(東日本):2012/09/07(金) 11:47:58.15 ID:LokduoRg0
漫画でも紙で読んだものは
コマ割り構図とか装飾なんか覚えてるけど
モニター越しに見たものはさっぱり覚えてない

288 : アメリカンワイヤーヘア(関東地方):2012/09/07(金) 11:48:30.28 ID:4ioLElP1O
>273

ガラケーは完成された携帯だからな
スマホはまだ未完成
そりゃガラケーがいいって奴も多いだろ
ま、でもあと二〜三年でスマホの完全勝利になるだろうけど

289 : チーター(福岡県):2012/09/07(金) 11:49:21.13 ID:hcu9RGg/0
>>284
そういう人は大抵のものは持ってんじゃね?

290 : ツシマヤマネコ(家):2012/09/07(金) 11:49:35.61 ID:q5sILut+0
ちょっと読みなおしたい部分がある時とか、感覚で探せるからな

291 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 11:50:17.43 ID:R7Ra9J+V0
>>286
マジカヨ
買うのやめた

というかzip読むならどれが一番いいんだ

292 : イエネコ(広島県):2012/09/07(金) 11:50:55.98 ID:ZXnwlsNd0
>>26
10本も20本も本棚あるから超邪魔。重いし地震恐いし。

293 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/09/07(金) 11:50:58.16 ID:LS3WC5M20
>>289
大抵のものって?

294 : ボルネオヤマネコ(東日本):2012/09/07(金) 11:51:07.58 ID:23JuhbIp0
電子機器は使ってて疲れるんだわ。
電磁波の影響か何かはわからんが
その辺キッチリ解決してくれんとな。

295 : アフリカゴールデンキャット(京都府):2012/09/07(金) 11:51:46.07 ID:vK05Yoyc0
本たくさんあると場所とるし虫もわくし
家にはあんまり置きたくないな
でも現状の電子書籍はまだいまいちだから
はやくもっと発展してほしい

296 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/09/07(金) 11:52:18.25 ID:LS3WC5M20
>>290
まあ、電子書籍であのザーッと探す感はムリだな。

297 : エキゾチックショートヘア(会社):2012/09/07(金) 11:52:19.64 ID:JQyA8T410
Kindleはアメリカ版にデータ作成してぶち込んだのを見たけど漫画・図版・写真あたりは期待すんなよ

298 : イエネコ(広島県):2012/09/07(金) 11:52:33.74 ID:ZXnwlsNd0
>>291
new iPadでComicGlassじゃね。PDFも読めるし、NASで図書館作っとけばいい。

299 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 11:53:12.30 ID:R7Ra9J+V0
>>298
いや、確かに画質機能共にそれが一番なのはわかってるんだが

バッテリー持たないだろ?

300 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/09/07(金) 11:53:33.98 ID:LS3WC5M20
発展とかしなくていいからさ、普通にpdfを固めたファイルを
売ってもらうわけにはいかんのかね。
なにあの専用端末。

301 : チーター(福岡県):2012/09/07(金) 11:54:38.25 ID:hcu9RGg/0
新しもの好きはストライクゾーンが広いから、珍しいものが出ると買いよる
使いこなせるかどうかは別

302 : イエネコ(広島県):2012/09/07(金) 11:55:10.41 ID:ZXnwlsNd0
>>299
こまめに充電すればいいだろ。そんな長時間使いっぱなの?

303 : エキゾチックショートヘア(会社):2012/09/07(金) 11:55:26.36 ID:JQyA8T410
>>300
KeyringPDFでいいなら配信サイトあれば売るよ

304 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 11:55:34.94 ID:R7Ra9J+V0
>>302
旅行とか

305 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/09/07(金) 11:55:45.55 ID:TKR1VgjP0
>>291
PDF化してKindlePW

306 : (埼玉県):2012/09/07(金) 11:56:01.59 ID:5wEn3jet0
適当に開いたページから読み始めることが出来ない

307 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/09/07(金) 11:56:39.06 ID:LS3WC5M20
>>303
いや、お前に売ってもらう話ではなくてだな・・・。

308 : エキゾチックショートヘア(会社):2012/09/07(金) 11:57:49.21 ID:JQyA8T410
>>307
制作の合間でサボってるけど版元の人間ですw

309 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/09/07(金) 11:57:49.84 ID:J46aP6jX0
>>305
内部2GBしかないしカードスロットないけど文句言わない?

310 : イエネコ(広島県):2012/09/07(金) 11:59:11.89 ID:ZXnwlsNd0
>>304
外部バッテリー付けられるんじゃね?

311 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 11:59:57.92 ID:R7Ra9J+V0
>>308
おいおいww

312 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 12:01:14.01 ID:R7Ra9J+V0
>>310
スマートじゃねえ

というかあんだけデカイんだしもう少しデカくなってもいいからバッテリー2倍くらい積めよ…

313 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/09/07(金) 12:04:15.27 ID:TKR1VgjP0
>>309
外部に5GBのストレージあるし

314 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 12:04:39.21 ID:SW1qa6mE0
Kindleは普通に本読んでてもバッテリー2週間は余裕で持つし(待機電力がないため)
重さも170gで本より軽いんだがな。

あと光ってないから読んでる感覚が本と同じ。

日本にはe-ink端末が普及してないからiPad=電子書籍みたいになって
重いだろ!読みにくいだろ!ってなって普及してないだけ。
koboは死んだから出版社がまとまってKindleが発売開始したら日本も変わるよ。

315 : メインクーン(鳥取県):2012/09/07(金) 12:08:49.19 ID:KmXv5L3u0
>>74
逆だろ

316 : アムールヤマネコ(庭):2012/09/07(金) 12:09:52.54 ID:nQdSK0Z/P
データ化、システム化した時点で
常にはーも

317 : (埼玉県):2012/09/07(金) 12:09:54.88 ID:5wEn3jet0
http://www.netriver.jp/rbs/usr/himanayaro/data/img/IM01990.jpg

318 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/09/07(金) 12:19:10.72 ID:dGS63hjk0
>>241
無料なのはハーレクインみたいなのばっかだよね

319 : アムールヤマネコ(東京都):2012/09/07(金) 12:20:24.87 ID:EAVwENiL0
土人後進国ジャップw

320 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 12:22:49.43 ID:SW1qa6mE0
無料は日本でも青空文庫とかあるし。
Kindleの嬉しいのは何千円もする専門書が600円くらいで買えたりとか

321 : 縞三毛(dion軍):2012/09/07(金) 12:23:00.99 ID:BOMCrYga0
新聞屋がタダで配ったらいじゃない
携帯キャリアみたいな商法で

322 : ユキヒョウ(庭):2012/09/07(金) 12:28:28.65 ID:RVM65evv0
結局は慣れで子供のころから電子書籍って世代になれば紙なんて不便なだけってなるんだろ

323 : カラカル(関東・甲信越):2012/09/07(金) 12:28:45.50 ID:MYULR3JtO
書を読んでる間くらい電子から離れたいんだが

324 : シャム(東日本):2012/09/07(金) 12:29:13.03 ID:8GscN5nR0
だから国営でsteam型のサービスやって税金取れって何度もゆってんだけどな。
どうせこの国の土人にできるのはDANGOHとGISOHUKEOIとAMAKUDARIだけだろ。
そんで1秒に1回アクセスすると不正アクセスでパクられる糞鯖立ち上げて喜んでるくらいだろ。

325 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/09/07(金) 12:29:55.87 ID:TKR1VgjP0
>>323
見た目は完全に紙だが・・・
気分の問題なら知らん

326 : エジプシャン・マウ(東日本):2012/09/07(金) 12:30:11.49 ID:rCtjc8TS0
紙は千年以上のこるからな

327 : アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/09/07(金) 12:31:27.99 ID:7tt2AmVnO
電子書籍ごときで目が疲れる人って、テレビ、映画、パソコンモニターも長時間見れないんだろうな
可哀相

328 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 12:32:50.75 ID:SW1qa6mE0
>>327
e-inkは反射光式だからあれで目が疲れるなら紙も読めないという理屈になる

329 : 縞三毛(dion軍):2012/09/07(金) 12:34:03.19 ID:BOMCrYga0
紙がいいととか言ってるのは石炭のほうが暖かいって言ってるぐらい頓珍漢
まあ未だに石炭も掘ってるし、それぐらいの需要は残るよ

330 : パンパスネコ(千葉県):2012/09/07(金) 12:35:30.77 ID:wEjeEBAk0
絶対電子書籍のほうがいい
今やテキストを紙で読むより液晶で読む事のほうが遥かに多いし

331 : スナネコ(埼玉県):2012/09/07(金) 12:35:38.91 ID:WqYiEo0p0
>>328
紙に比べてコントラストが低いので
読みにくい=疲れるということはありうる

332 : アビシニアン(三重県):2012/09/07(金) 12:40:00.38 ID:h0Qi1bi40
アメリカとかは紙の本が高いから電子書籍安くできるけど、
日本の場合は紙の本が世界一安いから、電子書籍にしても安く出来ないんだっけ?
それはいいから、本と同じ発売日にしてくれよ・・・
紙の本は6巻出てるのに、電子書籍版は4巻までとかすざけんなよ。

333 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 12:41:34.24 ID:R7Ra9J+V0
>>332
というかそれ、この上ない企業努力だよな…

日本の出版は努力が足りないとか言ってる奴は頭おかしい

334 : アメリカンボブテイル(関東・甲信越):2012/09/07(金) 12:42:43.76 ID:uF434s3IO
物価が糞高いはずなのに紙は糞安くて品質も世界最高という謎の国だからな

335 : エキゾチックショートヘア(会社):2012/09/07(金) 12:45:00.11 ID:JQyA8T410
>>332
現状の工程だと紙の方の入稿時期を早めないとどうしてもラグが出ちゃう。
特にエロ系は配信先のレギュレーションの兼ね合いでもう1工程入っちゃうんで。

336 : アメリカンカール(九州地方):2012/09/07(金) 12:46:46.41 ID:JMfj80tGO
紙の感触と匂いが好きなのよ

337 : アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/07(金) 12:51:51.54 ID:kIFfBvL0P
>>240
高校の時にそれ言われたけど紙の辞書の方がいいな。
周辺の語句や他の用例とか、とにかく目に入る。
それが学習だと結構出る。

338 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 12:52:20.67 ID:SW1qa6mE0
>>332
紙代はともかく流通も中抜きも在庫も返本もないのに紙の書籍のコストが
電子書籍より安いとかありえんだろ。
出版社が印刷屋に持っていくのはデジタルデータだぞ?

339 : スナドリネコ(青森県):2012/09/07(金) 12:54:53.91 ID:dpC7OuAy0
紙の書籍はなくならない(資源的に厳しいとかは別問題)
電子書籍もなくならない
電子書籍リーダーはなくなるかもしれない

340 : エキゾチックショートヘア(会社):2012/09/07(金) 12:57:19.98 ID:JQyA8T410
>>338
いい位置において貰おうとしたら1冊あたりは紙より戻りが相当少なくなるんで。
割に合わんのよね。売り機会は新着時期外すとさっぱりだし。

341 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 13:04:07.08 ID:SW1qa6mE0
>>339
紙の本は火事で燃えたり洪水で浸水したら全部買い直し。古くなったらボロボロ
になってパー。
電子書籍はリーダーを買い直すだけでいいし所詮文字データなのでバックアップ
も楽勝。

>>340
そゆのはGoogleに広告を出すサイトと同じじゃん。評判が立てば宣伝なんか
しなくても勝手に売れるっしょ。新着で宣伝しないと売れない本は最初から
売れんでよろし。

342 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/09/07(金) 13:06:32.60 ID:0ZIkLWPG0
テレビの時代になってもラジオはなくならないだろ
でも、紙の本は斜陽にはなるだろうね

343 : スナドリネコ(青森県):2012/09/07(金) 13:07:36.69 ID:dpC7OuAy0
>>341
そう思う人が電子書籍を支持するし、また違う考えで紙を支持する人もいるってだけのことだろう
他人が自分と同じ意見でないと我慢できないの?

344 : トラ(やわらか銀行):2012/09/07(金) 13:09:18.73 ID:tXq4ckYKP
電子書籍って読み終わったから友人知人に貸したり上げたりする時どうすんの?

345 : アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/07(金) 13:10:23.60 ID:kIFfBvL0P
>>341
火事や洪水なんて例に出したらきりがないだろ
天災に比べたらリーダーぶっ壊す方があり得るだろ

346 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/09/07(金) 13:11:57.36 ID:TKR1VgjP0
>>344
ゲームDL販売のSteamだって人にあげることはできなくとも大人気だけどね

347 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 13:12:13.02 ID:SW1qa6mE0
>>337
Kindle付属のオックスフォードは前後の単語が目に入るようにできてる。
まだ解像度が荒いから紙ほどじゃないけど追いつくのは時間の問題。

>>342
まあ羊皮紙もパピルスも残ってるけどかなーり斜陽だわな。
昨日車でラジオ聞いてたら「日没の時刻ですが、ライトはお付けになられましたか?
安全運転でいきましょう」とか言われてビビった。車で聞いてる前提なのな。
カーラジオも今後廃れるだろうし、いつか完全に防災用になっちゃうかも。

348 : ソマリ(庭):2012/09/07(金) 13:12:28.83 ID:dMEJULwT0
紙そのものが好きだけど
場所とるし重いし虫つくし湿気でカビるし邪魔なことは邪魔なんだよなあ

349 : バーマン(東京都):2012/09/07(金) 13:14:41.71 ID:8AI8K5Lj0
電子インクもなんだかんだ紙の本より目疲れる気がするんだよな、おまえらどうよ
kindle一年使ったけど今でも違和感あるわ

350 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/09/07(金) 13:14:43.72 ID:LS3WC5M20
>>342
電子書籍に対する紙の本を、
テレビに対するラジオに例えるのは
明らかに的が外れていると思うがね。

351 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 13:15:00.57 ID:SW1qa6mE0
>>344
貸すというより、Kindleの場合はDRM付いてなかったと思うから
USBでパソコンにつないで書籍データをメールで送ればおk
>>345
経年劣化は避けられんでしょ。

352 : エキゾチックショートヘア(会社):2012/09/07(金) 13:15:10.23 ID:JQyA8T410
>>341
現況はその評判すら立たないんよw 携帯漫画くらいだ上手く回ってたのは。

353 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 13:17:05.52 ID:SW1qa6mE0
>>349
さんざん持ち上げといてアレだが、初代Kindleは解像度低いから小さい文字は若干辛い気がする。
最近のは知らん。

354 : ツシマヤマネコ(大阪府):2012/09/07(金) 13:17:31.97 ID:5zoUB4BL0
あの本棚を右上から左下まで指差しながら一冊の本を見つける快感がいいんだよ

355 : ぬこ(千葉県):2012/09/07(金) 13:19:09.72 ID:NTblk0Lw0
めちゃくちゃ閲覧性と検索性の良い
電子辞書機能付きで作ってくれたら
いつでも買うんだけどな。そういうのないの?
勿論、形状は電子書籍で。

356 : ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県):2012/09/07(金) 13:20:06.28 ID:P9Z+zJ9m0
>>95
すげーわかるんだけど、アメリカではそういう感覚の持ち主は少数派なんだろうか?
映画だってそう、所有してるDVDなんて1年に1回も観ないのに買ってしまう
大好きな作品がすぐそこにある、というだけで何となく満足出来てしまうんだよな

この前も、急に子供の頃家にあったビデオで、何度も観て楽しかったのを思い出して
グーニーズとかチキチキバンバンとか買ったんだけど、まだどれも観てない

357 : ハイイロネコ(禿):2012/09/07(金) 13:20:47.40 ID:IKI1hwxj0
国立国会図書館が著作権切れ蔵書を完全データ化して無料配信してくれたら電子に移行する

358 : アフリカゴールデンキャット(京都府):2012/09/07(金) 13:21:18.85 ID:vK05Yoyc0
規格統一して音楽でのMP3みたいになって
iPadなりタブレットで好きに使えるようになったら一瞬で普及する

359 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 13:21:41.41 ID:R7Ra9J+V0
>>351
少なくとも俺が死ぬまでは保つからいいわw

360 : リビアヤマネコ(東京都):2012/09/07(金) 13:22:41.74 ID:v8BdaEXY0
おなにぃするときは本だとしづらいよね

361 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 13:22:58.09 ID:SW1qa6mE0
>>354
家電量販店って、今や客は現物を目でみて選んで買わずに帰って価格.comで
買うのがデフォじゃん。
同じことが本屋に起こるってことだろうね。いきなり本屋が消えるわけじゃ
ないのは電子書籍大国のアメリカでも本屋は本屋でちゃんとあることで想像は
つくし。CDもmp3も選択肢あるのにアナログ盤買う人もいるしね。

電子書籍有利だろって話で紙オワコンって話はしてない。

362 : アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/07(金) 13:23:17.89 ID:kIFfBvL0P
そういえばこち亀でもあったな
部屋いっぱいのビデオをハードディスク1つにまとめられて放心する話が

363 : ジャングルキャット(東京都):2012/09/07(金) 13:23:44.05 ID:eqyd3Sav0
紙の優位性は認めるけど最近は溜まった本はすぐPDF化

364 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 13:24:43.06 ID:SW1qa6mE0
>>355
Kindleはオックスフォードで辞書が無料で付属してて、単語を選択すれば
辞書が引ける。結構便利。

e-inkの応答速度がせめて液晶並みになってタッチスクリーンになったら世の中
変わるだろうね。

365 : ハイイロネコ(禿):2012/09/07(金) 13:24:58.14 ID:IKI1hwxj0
>>360
本には本の良さもあるよ
おっぱいを紙の下から持ち上げて巨乳化したりできる

366 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 13:26:43.25 ID:SW1qa6mE0
>>362
米ディズニーが1TBの映画編集機を導入したってニュース聞いて
「何に使うんだよ1TBも!」って思ったなあ、ガキの頃。
たしかコンビニにあるコピーFAX機くらいの大きさだった。
今弁当箱より小さいよな。

367 : ハイイロネコ(禿):2012/09/07(金) 13:26:49.83 ID:IKI1hwxj0
ずらっと並んだ背表紙を見ながら内容をざっとブラッシュアップするとかいう勉強法はなくなるな

368 : アメリカンボブテイル(栃木県):2012/09/07(金) 13:27:31.81 ID:KOjHnvcZ0
最低でも本の半額じゃないと買う気にならないよ。
つか、紙じゃないと本読んでる気にならない。

369 : ブリティッシュショートヘア(dion軍):2012/09/07(金) 13:29:41.29 ID:WL1RLifI0
>>365
上下で挟んで、
「マンモグラフィーィ」←ドラえもんの声で

って、瞬間芸にも使えますね。

370 : バーマン(東京都):2012/09/07(金) 13:30:07.55 ID:8AI8K5Lj0
タッチパネルならkindle touchでいいじゃん

371 : マーゲイ(やわらか銀行):2012/09/07(金) 13:30:36.48 ID:2WLgRqW+0
印刷、取次ぎ、書店関係者の雇用を守るために必死ですが
消費者は迷惑してます。

372 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/09/07(金) 13:37:36.65 ID:TKR1VgjP0
今すぐに買えるKindle
Kindle (Wi-Fi)
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定価 $189
実売価格 \15383 + \975(送料) + \818(Import Fees Deposit/返金有り)
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373 : ラガマフィン(東京都):2012/09/07(金) 13:38:16.53 ID:wwvBYKgW0
>>231
話ずれるけど、言われてるほど日本の住宅はせまくなかったりするんだ

374 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/09/07(金) 13:42:33.24 ID:LS3WC5M20
>>361
それを「電子書籍の普及」と同じことだとは断じられんと思うがね。
家電良品店で見て帰ってネットで買う人と、本屋で見て帰って、
ネットで『本』を買う人とならば同列に比してもよいかも知れんけど。

375 : ピューマ(チベット自治区):2012/09/07(金) 13:45:30.72 ID:xqyXxxpN0
収納面で有利ってだけで現状はデメリットしかない
横文字文化のように浸透性もあまりない

376 : アビシニアン(茨城県):2012/09/07(金) 13:49:00.81 ID:TL/DAeje0
よく出版社のサイトで立ち読み機能があるけど
拡大するとページがめくれなくなって、縮小すると文字が見えなくなる
ああいうのだと思うと、やっぱり紙がいいやと思ってしまう

377 : ピューマ(チベット自治区):2012/09/07(金) 13:53:02.57 ID:xqyXxxpN0
いちいちフリックして拡大とか馬鹿らしくてやってられないからな

378 : イリオモテヤマネコ(福岡県):2012/09/07(金) 13:54:27.01 ID:xK2SvDnI0
 新聞・雑誌なんかは電子書籍に最適なメディアなはずなんだが。

379 : アメリカンボブテイル(四国地方):2012/09/07(金) 13:55:17.66 ID:sDysAT6tO
教科書に限っては、本に書きこみやマーカーができないと致命的だから紙の方がいいね。
マンガや新書なら電子媒体でもいいけど、やはり文学作品は紙で読みたい。
辞書は圧倒的に電子辞書の勝ちだね。

380 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/09/07(金) 13:57:03.17 ID:LS3WC5M20
>>378
いいけど、その為に電子書籍の専用端末を買うかと云うと、な。

381 : エキゾチックショートヘア(会社):2012/09/07(金) 13:57:20.02 ID:JQyA8T410
>>379
室生犀星の写真とかに書き加えられないもんなw

382 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/09/07(金) 13:58:51.31 ID:p0fhzbu90
何百冊とあるけど、収納するのに一苦労だし探し出すのにも一苦労
頁順に読んでいけばいい小説は電子書籍が便利
実用書とか技術書は大雑把にペラペラめくって目当ての場所に行ける実本が便利

383 : ピューマ(チベット自治区):2012/09/07(金) 14:02:02.91 ID:xqyXxxpN0
実用に耐えるとしたら辞書・雑誌・新聞くらいにしか使えないデバイスだわな

384 : マンチカン(チベット自治区):2012/09/07(金) 14:02:16.21 ID:woqNIhAy0
デジタルの方は4分の1くらいの価格にならねえの?
同じ値段なら紙でいいわ

385 : アムールヤマネコ(庭):2012/09/07(金) 14:02:21.50 ID:nQdSK0Z/P
何が悲しくてバッテリ残を気にしながら読書しないといけないのか

386 : ピューマ(大阪府):2012/09/07(金) 14:04:31.75 ID:EWx1caQ00
適当に読み流す漫画とかは電子書籍でいい
デザインがいいのは本棚に並んでるとちょっとニヤニヤできる

387 : アムールヤマネコ(WiMAX):2012/09/07(金) 14:05:01.53 ID:NMnKAWMdP
液晶は目が疲れるって感覚がわからないからこの手の話は疎外感がある
携帯かパソコンで本読むのっていいと思うけどなー
本持ってページめくらないでいいから肩こらないし

388 : アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/07(金) 14:05:47.66 ID:/jZnOc/0P
正直電子書籍に一番向いてるのはエロ本だと思うの。

389 : エキゾチックショートヘア(会社):2012/09/07(金) 14:06:55.14 ID:JQyA8T410
>>384
小部数・高定価の専門書かベストセラーなら安くなるかもしれんけどそれ以外は市場が成熟しないと多分無理。

390 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/09/07(金) 14:07:52.20 ID:TKR1VgjP0
>>385
一度充電したら1ヶ月は充電しなくておk

391 : ヒョウ(東京都):2012/09/07(金) 14:08:51.50 ID:NxAuVXaC0
お幾ら万円の機器にザーメンかけたくないんですが

392 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 14:10:07.21 ID:SW1qa6mE0
>>374
帰らなくてもカバンからKindle出してその場で購入できるじゃん。
まあそういう文脈じゃないのかも知れんけど

>>383
いまのところ、ね。

>>385
Kindleは公称最大1ヶ月。毎日読んでても2週間は持つ。給電はUSB。
充電が必要なことには変わりないけどね

iPad=電子書籍と思ってるヤツが多いな……>>377とか。
iPadで電子書籍っていってるヤツのほとんどが「特定の電子書籍データ閲覧
専用アプリ」であって電子書籍ではないのだがな。

393 : ジャングルキャット(禿):2012/09/07(金) 14:14:01.44 ID:de1KTpJa0
場所をきにしないんだったら紙の方がいい
後データは本体か何かしらトラブルが起きたりするから保存年数は短い

394 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 14:15:30.09 ID:R7Ra9J+V0
>>391
フィギュアにかけるのオススメ

395 : メインクーン(東京都):2012/09/07(金) 14:16:08.23 ID:w/tRqFpQ0
>>388
屋根裏部屋いっぱいになって逮捕された時にそれを公開されるのを避けられるから?

396 : トラ(大阪府):2012/09/07(金) 14:16:40.24 ID:eUghtJwK0
漫画じゃない100冊超えたあたりからうざくなる
特に検索性

397 : スノーシュー(岐阜県):2012/09/07(金) 14:18:31.39 ID:ZV+OsqCo0
読んだらポイ捨てできるくらい端末が安価にならないと無理

398 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/09/07(金) 14:20:02.32 ID:TKR1VgjP0
文庫
http://cyclotron.moe.hm/up/gazou/src/cyclotron_g2777.png
http://cyclotron.moe.hm/up/gazou/src/cyclotron_g2778.png
http://cyclotron.moe.hm/up/gazou/src/cyclotron_g2780.png
新書
http://cyclotron.moe.hm/up/gazou/src/cyclotron_g2779.png
4コマ(A5)
http://cyclotron.moe.hm/up/gazou/src/cyclotron_g2781.png

399 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/09/07(金) 14:21:58.80 ID:LS3WC5M20
ジャンプなら電子書籍で買ってもいいよ。pdfを固めたファイルで200円な。

400 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 14:22:22.33 ID:SW1qa6mE0
>>393
購入データがあれば再ダウンロードするだけなんだけど。
バックアップも超簡単にとれるし。

401 : ヒョウ(東京都):2012/09/07(金) 14:23:42.42 ID:NxAuVXaC0
>>398
暗くね?

402 : アジアゴールデンキャット(宮城県):2012/09/07(金) 14:24:13.17 ID:A8FRz4Cn0
文庫とか新書は電子書籍のほうが良いよ。場所取らないし。

403 : トラ(大阪府):2012/09/07(金) 14:24:23.30 ID:eUghtJwK0
何だこの四コマ

404 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/09/07(金) 14:25:14.84 ID:TKR1VgjP0
>>401
Kindle3準拠で色調整してみたが、ちょっと暗すぎたかもしれん。
屋外なんか最高によく見えるんだが

405 : ハイイロネコ(禿):2012/09/07(金) 14:25:23.10 ID:IKI1hwxj0
見開きで先をちらちら見ながらとかざっと文字拾いながらパラパラめくるとかできないのが使いづらいわ

406 : マーゲイ(大阪府):2012/09/07(金) 14:27:38.78 ID:a219g9/V0
とっととキンドル出してくれ〜
ラノベがたまりまくって本棚に入らん

407 : ヒョウ(和歌山県):2012/09/07(金) 14:27:54.81 ID:Ng2HQKJY0
本は紙じゃないと読むの疲れるね
漫画は電子書籍でいいや

408 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/09/07(金) 14:31:53.02 ID:7Wk6pdZ00
電子書籍は持ち運びが便利かどうか微妙なとこ
パカッとあくやつの方がいいと思うのだが

409 : ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県):2012/09/07(金) 14:33:47.33 ID:P9Z+zJ9m0
本当なんで二者択一論の奴が多いんだろうな
どんどん電子化もしつつ紙媒体もある程度残せばいいだけだろう

そうすれば「ちょっと気になるけど(場所取るから)買うほどじゃないな」
程度の物は購入しやすくなるし、俺の場合はそれで気にいったなら
今度は手元に置きたいから、紙媒体の物も買うつもりあるんだがな
そういう方向性で考えてる出版社とか無いのかよ

410 : (内モンゴル自治区):2012/09/07(金) 14:37:46.60 ID:KJfCfP4DO
目がチカチカして疲れるからヤダ

411 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/09/07(金) 14:38:56.95 ID:TKR1VgjP0
>>410
電子ペーパー

412 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/09/07(金) 14:40:41.05 ID:LS3WC5M20
>>400
購入データだの再ダウンロードだのって言ってるところがなくなっちゃう可能性は?

413 : ラ・パーマ(埼玉県):2012/09/07(金) 14:41:15.38 ID:fvbphwzC0
端末にSIMカードみたいなのつけて機種変更を楽にしてほしい

414 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/09/07(金) 14:46:29.89 ID:7Wk6pdZ00
ちょっとネットで話題になってる本をすぐその場で買ってよんで、即感想書き込めるのは便利そう

415 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 14:50:17.87 ID:SW1qa6mE0
>>412
バックアップだっつってるだろ。GmailとDropboxの両方に放り込んでおけば
まず問題ないし、Amazon潰れるってなってから筺体からバックアップ取る
で問題あるまい。

紙の本だって紙が朽ちてボロボロで読めない、もちろん絶版でどこさがしても
ないとか普通だろ。

416 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 14:51:11.28 ID:SW1qa6mE0
Kindleは日本語打ち込むのは面倒そうだなあ

417 : ペルシャ(神奈川県):2012/09/07(金) 14:54:11.97 ID:czet4UnC0
電子データの「失われやすさ」が問題視され始めてるのも知らないのか

418 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 14:58:25.32 ID:SW1qa6mE0
ID: czet4UnC0
お前Kindleスレでもズレた発言ばっかしてる奴じゃん。
紙だって朽ちるんだからお前はロゼッタストーンでも読んでろよw

419 : 黒トラ(東京都):2012/09/07(金) 14:59:15.83 ID:AJanVyMi0
電子書籍って100円で古本買えんの?

420 : ラ・パーマ(埼玉県):2012/09/07(金) 15:01:18.39 ID:fvbphwzC0
データに個別のIDつけてムーブできれば古本で売れるかもね
今の技術では無理くさいけど

421 : 黒トラ(東京都):2012/09/07(金) 15:07:50.78 ID:AJanVyMi0
今までだって新品の本なんてよっぽどじゃなきゃ買わなかったのに
ただの電子データを紙の本と同じくらいの値段で買うとか無理

422 : エキゾチックショートヘア(会社):2012/09/07(金) 15:08:33.67 ID:JQyA8T410
>>419
古本流通が基本的にありえない構造なんで

423 : スナネコ(埼玉県):2012/09/07(金) 15:08:37.46 ID:WqYiEo0p0
>>407
漫画はあまり電子書籍に向いてないけどね

424 : トラ(家):2012/09/07(金) 15:10:07.59 ID:6XcVsrnQP
見開きの多い漫画は電子書籍には向いていない

425 : エキゾチックショートヘア(会社):2012/09/07(金) 15:12:54.23 ID:JQyA8T410
見開きデータが製版フィルム出し前のInDesigneデータか入稿データがあれば見開き対応も出来るけどね

426 : ラガマフィン(愛知県):2012/09/07(金) 15:16:09.08 ID:nTPfh3270
質のいい紙が普通に手に入る世界唯一の国

427 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 15:17:51.06 ID:SW1qa6mE0
>>425
横にして読めって話なら解像度が追いつかないんじゃね。
Kindleのデカいやつならなんとかなるかも。
iPad2はかなりイケるけど個人的にあれをあまり電子書籍と呼びたくない。

428 : カナダオオヤマネコ(大阪府):2012/09/07(金) 15:23:01.36 ID:AcIXcvfv0
仏教哲学大辞典を読破した。

429 : ヒョウ(東京都):2012/09/07(金) 15:23:38.61 ID:NxAuVXaC0
タウンページを読破した。

430 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 15:27:25.83 ID:SW1qa6mE0
>>420
つDRM ただ古本が新品と何も変わらないとなるとベンダがそれを許すか
微妙だな。ブックオフですら煙たがられてるのに。
>>421
米Kindleは市価の半額かそれ以下で売ってるね。Koboは漫画は高いなー。
ラノベは安いっぽいけど。

431 : メインクーン(東京都):2012/09/07(金) 15:34:36.79 ID:w/tRqFpQ0
結局データの利用権を購入するだけであってデータそのものをコピーしてもらって自在に利用出来るということではないことが本質的なディスアドバンテージ


432 : アメリカンショートヘア(内モンゴル自治区):2012/09/07(金) 15:37:07.77 ID:sWm8eLDEO
>>421
本来は紙媒体のより安いはずなんだけどね。どこかの意地汚い人達がそれじゃ嫌だってゴネてるから

433 : エキゾチックショートヘア(会社):2012/09/07(金) 15:39:22.40 ID:JQyA8T410
取次より戻ってこなくて現況制作費を回収出来るか怪しい状況で価格下げられるワケないだろw

434 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 15:39:41.67 ID:SW1qa6mE0
>>431
iTunesのようにDRMフリー化が望まれますな。
DRMフリーの書籍データを買ってKindleにぶち込むということも一応できる。

435 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/09/07(金) 15:43:33.31 ID:0+0sNkvN0
海外じゃ電子データの方が当然安いのに

436 : カラカル(東海地方):2012/09/07(金) 15:44:18.99 ID:dXVDGxw8O
>>426
本に限らずノートの質とか世界一だもんな
欧米の紙なんか酷いもんだよw

437 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 15:46:53.34 ID:SW1qa6mE0
>>436
単行本が同じ内容なのにやったらデカいよな、欧米のは。
広辞苑は収録語数がどんどん増えていっているのにほと同じ厚みを
長年保ってるのは有名な話。

438 : スナドリネコ(青森県):2012/09/07(金) 15:50:57.06 ID:dpC7OuAy0
世界中で日本並に紙を使えるようになったら資源的に大変なことになるだろ

439 : イエネコ(広島県):2012/09/07(金) 15:54:13.01 ID:ZXnwlsNd0
>>346
桁違いに安いからだろ。

440 : スノーシュー(東京都):2012/09/07(金) 15:59:45.61 ID:047ODiSO0
重いよ!
手疲れるし仰々しい


441 : スナドリネコ(青森県):2012/09/07(金) 16:00:07.35 ID:dpC7OuAy0
もし、出版業界が電子書籍に関係ない印刷業界を締め出したら
ジャンプの販売価格が跳ね上がるだろうな

442 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 16:01:25.55 ID:SW1qa6mE0
重いって言ってる奴はタブレット端末のこと言ってるんだろうなあ

443 : ユキヒョウ(滋賀県):2012/09/07(金) 16:03:51.10 ID:7nBh2GHO0
電子書籍が流行すると紙の本が高くなるぞ、それでもいいのか?

444 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/07(金) 16:05:19.43 ID:8LRuq5ZW0
俺のはカバー重めのにしたから結構重い
どれもこれも皮ばっかりで選択肢ないんだよね

445 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 16:07:57.20 ID:SW1qa6mE0
>>443
羊皮紙の本も今買うと高いだろうからな。仕方ない。

446 : スペインオオヤマネコ(宮城県):2012/09/07(金) 16:18:40.84 ID:yopfCUZv0
なんで縦長なんだよっ



447 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/09/07(金) 16:19:22.87 ID:uhX3iuIN0
小説みたいなのは紙の方が読みやすい
漫画はどっちでもいいけど

448 : ヒマラヤン(東京都):2012/09/07(金) 16:20:05.90 ID:cCiRZgSL0
メモできないじゃん

449 : ユキヒョウ(滋賀県):2012/09/07(金) 16:21:28.83 ID:7nBh2GHO0
そんなに意気込んで読む場合じゃないときは、
紙の本のほうがぼーっとぺらぺらめくって楽しめる気がする
電子書籍だとなんとなく肩に力が入るし、結局読まなさそう

450 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/09/07(金) 16:29:48.45 ID:TKR1VgjP0
>>440
Kindle
5.98oz = 170g

Kindle Paperwhite 3G
7.8oz = 221g




iPad 3G
662g

451 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 16:40:05.81 ID:SW1qa6mE0
本1冊当りの平均的重量
新書版少年・少女まんが≒160g B6版青年まんが≒230g A5版まんが≒330g
文庫版まんが≒230g 文庫≒160g 新書≒160g B6版ハードカヴァー≒410g
A5版ハードカヴァー≒540g 写真集≒800g

452 : ターキッシュバン(大阪府):2012/09/07(金) 17:53:12.84 ID:q0tts0RI0
新しい本買って読むたびにシワができ、涙が落ちて文字が滲む
焼きそばをこぼした後も、それを必死に拭いた後も残る
やがて年老いた時に本棚にある色褪せたその本をまだ小さな子供が見つけて、椅子にこしかけた髭の爺さんに尋ねる

「この本についてる白いカサカサの液体はなに?」

彼から貰ったのはヴェルタース・オリジナル
その味は甘くてクリーミィで、こんな素晴らしいキャンディーをもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では、私がおじいいちゃん。孫にあげるのはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら、

彼もまた、特別な存在だからです。


453 : ウンピョウ(千葉県):2012/09/07(金) 18:11:48.93 ID:VeWaK4gA0
物による
辞書や週刊誌はデータで良い
コレクションしたい物は物質が良い

写真で気に入った物は現像して起こすだろ!?

454 : ヒョウ(東京都):2012/09/07(金) 18:18:18.88 ID:NxAuVXaC0
立ち読みできないのが痛い

455 : (東京都):2012/09/07(金) 18:24:26.50 ID:bSjrIUxp0
その電子書籍ストアで販売してる電子書籍データにヒモ付けするんじゃなくて、
書籍そのものにヒモ付けして、全てのプラットフォームで再利用できるようにすべき。

どう考えても愛蔵版サイズのものが通常版で
文庫は廉価版みたいな位置づけで
そうしないとビジネスモデルが成り立たない、
文庫落ちなんて言う言葉がまかり通る業界じゃ無理なんだろうけど

456 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/09/07(金) 18:24:52.34 ID:dGS63hjk0
貴重な蔵書だって家族から見たらゴミだしなぁ

457 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/09/07(金) 18:24:59.34 ID:TKR1VgjP0
>>454
尼なら全部の本で冒頭1割ぐらい試し読みできる

458 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/09/07(金) 18:27:01.47 ID:INcwm4i40
ただにしろとは言わんけどもう少し安くならないのか…

459 : ハイイロネコ(大阪府):2012/09/07(金) 18:30:59.70 ID:B+wVvWkM0
>>1
オーロラでインフラ破壊され石器時代なったら
どうせやっぱ紙とか言うんだろ岡山w

460 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/09/07(金) 18:31:29.28 ID:3R9Q5xO90
日本の産業構造を理解してないと机上の空論だわ
これと似たようなのが電気の値段
原材料の段階から産業構造の話にまでなるぞ


461 : ターキッシュバン(長崎県):2012/09/07(金) 18:35:15.26 ID:98g7o0ys0
必要個所をさっと見る分には電子書籍の方が便利
じっくり読んで頭に入れるなら紙媒体の方が読みやすい

要するに使い分けろってことだ

462 : ヒョウ(東京都):2012/09/07(金) 18:35:50.65 ID:NxAuVXaC0
>>457
俺が読みたいのはあとがきだ!

463 : マンクス(新疆ウイグル自治区):2012/09/07(金) 18:36:42.13 ID:iJpbzdgk0
古本取引が重要な小遣い稼ぎになってますんで。

464 : ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/09/07(金) 18:50:05.38 ID:kcSRzWDe0
読書って趣味だからね
ガンオタにガンプラの写真で我慢しろ!って言ってもムリなのと同じ
仕事の資料だったら、持ち出しや管理も必要だから電子書籍でも構わないけどね

465 : アメリカンカール(関東・甲信越):2012/09/07(金) 18:58:27.76 ID:ZC8JRZU5O
紙の方がいいに決まってるw
データだと、被災したら読めなくなるだろ。

466 : バーマン(愛知県):2012/09/07(金) 18:59:15.31 ID:8BkeCJ+U0
絵師のイラストがだな

467 : チーター(京都府):2012/09/07(金) 19:00:24.25 ID:iiEjmE9O0 ?2BP(304)

ガラパゴス

468 : ラガマフィン(家):2012/09/07(金) 19:04:18.92 ID:9lUtt7Hl0
緊急の野糞した時に右手に持っているの、電子書籍と紙の書籍、どっちがいい?
そういうことだぜ。

469 : イエネコ(やわらか銀行):2012/09/07(金) 19:07:06.85 ID:E39hqm6h0
データ化された本の扱い方を知らないうちは面倒くさそうとか言ってたのにスマホで慣れ親しんだとたんに意見がコロっと変わったやつが身近にいるわ。

470 : しぃ(大阪府):2012/09/07(金) 19:08:06.10 ID:pzAxwPl70
統一規格まだー?

471 : ヒョウ(東京都):2012/09/07(金) 19:08:36.06 ID:NxAuVXaC0
>>468
答えは出たな

472 : エキゾチックショートヘア(会社):2012/09/07(金) 19:16:53.45 ID:JQyA8T410
ギャラクシータブなら拭けるんじゃねw

473 : 猫又(山口県):2012/09/07(金) 19:43:41.33 ID:2F6+zY120
あのこぼを買ったよ
とりあえず1冊ダウンロードした
コンテンツ不足だし、書籍の価格が高すぎる
需要は老眼鏡かけるおっさんだな
字体がでかいので読みやすい

474 : バリニーズ(dion軍):2012/09/07(金) 19:44:57.20 ID:QVuljrAg0
電子で全然いいんだけど値段設定がおかしい
なんで紙の本と同じような値段で売ってんのよ

475 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/09/07(金) 19:48:47.69 ID:TKR1VgjP0
>>474
Kindleで買う海外の本は安いぞ
英語読むのは大変だけどな・・・

476 : キジトラ(空):2012/09/07(金) 19:52:19.20 ID:jX0dKPNP0
速読するから電子書籍の表示速度はまだ無理。
いるかいらないか分かんないようなのをまとめるのには欲しい。


477 : ユキヒョウ(関西・東海):2012/09/07(金) 19:53:43.05 ID:+UgCKd1s0
世界各国のビブリオマニアは電子書籍には無関心

478 : 猫又(山口県):2012/09/07(金) 19:57:06.03 ID:2F6+zY120
電子のコストなんてわずかなもんだが、
安くしすぎると本屋がやばくなるからな
でも、オフで105円程度の小説を
500円以上の価格設定はいかがなものか

479 : バリニーズ(dion軍):2012/09/07(金) 20:00:34.18 ID:QVuljrAg0
値段だけじゃなくてDRMとか独自フォーマットとかで汎用性がないだろうから
そのうち消えそうな負け組の所で買うのはためらうね

480 : オリエンタル(東京都):2012/09/07(金) 20:01:35.95 ID:eRFLg5a30
jpgをzipで売ってくれたら電子書籍の方がいいね

481 : ヒョウ(東京都):2012/09/07(金) 20:02:31.33 ID:NxAuVXaC0
.txtでよくね?

482 : トラ(庭):2012/09/07(金) 20:02:40.29 ID:JBa0bL0IP
安ければ買うよ
京極夏彦のは分厚すぎるんだよ

483 : 白黒(沖縄県):2012/09/07(金) 20:02:43.09 ID:BrdsUiEj0
kinsleって炊き込みできるん?ストアから買わないものは見れないようになってるの?

484 : ペルシャ(宮城県):2012/09/07(金) 20:03:12.87 ID:DTzOAZjC0
>>34
ミキダニってことかww

485 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/09/07(金) 20:03:56.83 ID:TKR1VgjP0
>>483
ggrks

486 : 白黒(神奈川県):2012/09/07(金) 20:05:20.11 ID:7vxxwrGC0
どのみち電子書籍が一般的になるんだろ
それまでは紙でいかせてもらう

487 : 猫又(山口県):2012/09/07(金) 20:06:37.72 ID:2F6+zY120
住み分けができるんじゃね

新刊→本屋か図書館
文庫→電子

488 : しぃ(大阪府):2012/09/07(金) 20:09:15.56 ID:pzAxwPl70
>>487
出先でちょっと時間が出来て、本でも買って読むか〜
てな具合で紙の文庫は売れそう

489 : バーミーズ(京都府):2012/09/07(金) 20:09:44.67 ID:5yFgypNV0
>>2
俺も昔並べてたけど、幼児性だと言われて確かにと思うようになってから
全部売った。どうせ一回しか見ないし、邪魔だったし。

490 : アメリカンボブテイル(北海道):2012/09/07(金) 20:10:45.67 ID:zi2KWfd40
捨ててもいい本から電子化してる
液晶のピクセルが大きくて荒いせいかもしれないが
オリジナルと同じ大きさで表示しても細かいところとか特にやっぱりオリジナルの方が読みやすいよな

491 : スコティッシュフォールド(家):2012/09/07(金) 20:11:36.91 ID:nc7tU/0P0
弱視だから拡大できる電子の方がありがたい

492 : アンデスネコ(愛媛県):2012/09/07(金) 20:13:52.70 ID:90k87pyl0
>>2
収集癖と言われようが、やっぱりインテリアとしても本があると安心する

493 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/09/07(金) 20:14:13.54 ID:TKR1VgjP0
>>488
リーダ持ってれば出先でも買えるじゃん

494 : 猫又(山口県):2012/09/07(金) 20:17:35.74 ID:2F6+zY120
オレはもともと紙派だったけど
あのリーダでさえ
一度電子で読むと電子派に転向したわ

495 : トンキニーズ(家):2012/09/07(金) 20:20:08.61 ID:3Kdiiu5t0
中古流通市場がない電子書籍とか、出版社丸儲けの糞商法だな

496 : ジャガランディ(茨城県):2012/09/07(金) 20:20:33.76 ID:Y1mWTa//0
俺は電子書籍に切り替えたよ。
部屋の中がすっきりして掃除もしやすくなった。

溜まりやすくて嵩張りやすい、漫画から電子書籍化を始めてみるのも
良いと思うよ。

Readerの新型も出たし、これを機に始めてみるのをお勧めする。

497 : シャルトリュー(富山県):2012/09/07(金) 20:20:37.15 ID:4brznPwG0
利権豚が死んじゃうからな

498 : ヒョウ(東京都):2012/09/07(金) 20:22:12.00 ID:NxAuVXaC0
>>497
古い利権豚が死んでも新しい利権豚肥えさせるんだったら同じじゃね?

499 : オリエンタル(福岡県):2012/09/07(金) 20:22:56.61 ID:11FCrWtI0
読むだけならいいんだけど、書くことあるから紙は必要。

500 : ボンベイ(山形県):2012/09/07(金) 20:29:44.19 ID:NPpOpriC0
>>489
幼児性ってどういうことだ

501 : ヒョウ(チベット自治区):2012/09/07(金) 20:35:16.73 ID:i8J8ydK+0
>>481
俺もプレーンテキストで金儲けできる仕組みを考えられた奴の勝ちだと思う。

502 : ラガマフィン(兵庫県):2012/09/07(金) 20:35:20.84 ID:eGthfsNr0
端末なんて形で初期投資させるな。日本人はケチなんだ。
それから、形式or仕様変更による置いてけぼり。日本人はこれを無意識に恐れる。
ゲーム機なんかも色々群雄割拠して、遊びたいソフトは特定の
機械を購入しなくてはらなず、10年持った機械がいまだ存在しない。
国が責任もってすべて電子化し、恒久的な形式を保障するかしないと、普及は無理。

503 : ソマリ(三重県):2012/09/07(金) 20:59:12.42 ID:Kf686RBl0
>>1
いや、そんな考えは昭和期で脳みそ停止してるジジィどもだけだから。
普段どれほど液晶画面見てるんだよ。
むしろ、普通の生活してたら紙媒体なんか見ないだろ。

504 : ジャングルキャット(石川県):2012/09/07(金) 21:09:21.44 ID:qZhiMIMW0
このスレで言われてる問題点のほとんどはw
「Kindle」が「アメリカ」で解決してると思うよ。

楽天がコケたのと、電子書籍の需要がまだ限られてるのもある。

AUdible(オーディオブック)も豊富な品揃えで安い。
だから紙が無くなるかというと、それも違う。
媒体それぞれ需要があるし、電子データでは読めない
物として図や表がたくさん出てくる学術書なんかがある。
Kindleでさえ現行で一番大きいDXは在庫切れ次第終了。

電子書籍の方が良いって言うより「電子書籍も選べるような状況」
が良いと思うが贅沢なのかな?





505 : ピューマ(大阪府):2012/09/07(金) 21:12:51.20 ID:2uRETQ8R0
>>337
電子辞書なら時間かけずに調べられるし、紙に凝るとかえって見る単語数が減ると思うけど

506 : ラ・パーマ(大阪府):2012/09/07(金) 21:15:23.41 ID:PPPMueKw0
イギリス人が紙のほうがいいって言ってたぞ

507 : オセロット(東日本):2012/09/07(金) 21:27:28.72 ID:1o9gVdXm0
海外=アメリカ
ではない
なんで電子書籍となるとすぐアメリカしかもAmazonだけを持ち出して、
日本は駄目という論法にしたがるのか
馬鹿じゃないのか

508 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/09/07(金) 21:47:54.01 ID:BIry/bLD0
電子書籍でケツがふけるのかよ
ふざけんな

509 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/09/07(金) 21:48:18.08 ID:TDKLCcQc0
お前らエロ漫画をzipで大量に持ってるくせによく電子書籍は普及しないとか言えるな

510 : リビアヤマネコ(宮城県):2012/09/07(金) 22:27:14.52 ID:IbLNgLEN0
今の電子書籍は、レンタルビデオと同じで期間限定の読む権利を買う方式 
手元にすら残らないし架空データ

511 : ヨーロッパオオヤマネコ(空):2012/09/07(金) 22:39:04.41 ID:1qMAhdny0
>>84
一面しか読めなくね?

512 : ノルウェージャンフォレストキャット (チベット自治区):2012/09/07(金) 22:56:02.67 ID:CYkT0Q0+0
>>15
和紙って本当にすごいよな
俺ん家毎年元旦に抱負を書かされてて
未だに実家に全部あるんだけどさ、
これ子供にもやらせたいわ

513 : ぬこ(茸):2012/09/07(金) 23:34:03.31 ID:pGamER+90
実店舗で購入したら電子版もダウンロード出来るようにならんかの
購入レシートにダウンロードコードつけるとか
会員カード記録の購入履歴からダウンロード可能とか

514 : メインクーン(東京都):2012/09/07(金) 23:42:20.89 ID:w/tRqFpQ0
>>513
いいねえ

515 : ギコ(庭):2012/09/07(金) 23:51:52.08 ID:axc2b9wD0
基本読み捨て派だから電子でなんら不都合はないな


516 : カナダオオヤマネコ(兵庫県):2012/09/08(土) 00:10:37.65 ID:pKPWG1gs0
寝る前に読書してたら翌朝ディスプレイがバキバキになってる未来が見えた

517 : スフィンクス(岐阜県):2012/09/08(土) 00:23:11.78 ID:iDpENZiD0
端末は無料配布しろ
見開きで2ページ見れるようにしろ
曲げれるようにしろ

518 : チーター(広島県):2012/09/08(土) 00:47:02.45 ID:8iJJjMFA0
>>517
えらそーに

519 : ハバナブラウン(中国地方):2012/09/08(土) 00:49:30.52 ID:RlwDamTq0
「これからは電子化」と言う言葉を真に受けて、フロッピーディスクにデータを保存してたが
フロッピーディスクなんか、もう使えない。
「フロッピーディスクが危ない。」と言われてMOに移行したが
半端ない移行の作業に時間と金を掛け、MOも大量に在庫をキープして安心と思ったが
光学機器が寿命なのね

>電子書籍
奨めている連中が何年くらい保証するつもりか?知らんが
俺は猛烈に後悔している。

520 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/09/08(土) 00:51:56.07 ID:q87p02lR0
紙育ちの世代と産まれた時から電子書籍世代で
世代間ギャップが生まれそう

521 : アフリカゴールデンキャット(埼玉県):2012/09/08(土) 02:11:10.25 ID:syajrMfm0
もうν速で何度も言ってるがiPad(電子書籍)のせいで風邪の治らない。
お前等寝込んだ時は気をつけろ。

522 : トンキニーズ(東京都):2012/09/08(土) 05:57:41.66 ID:9nahErDv0
わかった気を付ける

523 : ヒョウ(東京都):2012/09/08(土) 06:05:39.54 ID:hY/ygpsJ0
バッテリー気にしながら読むのがウザすぎる

524 : スナネコ(石川県):2012/09/08(土) 06:10:14.67 ID:yz/zvkpH0
>>513
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120906-00000015-mycomj-sci

525 : 白黒(東京都):2012/09/08(土) 06:25:36.11 ID:Chk/Ak2B0
発売から○年とか1万部売れたら1冊100円で販売しますとか
してくれるなら考える

526 : (茸):2012/09/08(土) 06:54:45.00 ID:AH27N31R0
>>524
これは店頭での電子版販売でしょ?
じゃなくて紙媒体を購入したら電子版もダウンロード出来ないのかっていう

527 : ジャングルキャット(大阪府):2012/09/08(土) 08:10:52.13 ID:na+j+dCF0
雑誌なんかは電子でいいけど
単行本なんかは紙の本でよみたいわ

528 : スナネコ(関西・東海):2012/09/08(土) 09:03:30.76 ID:vbD4GCFGO
電子書籍元年!っつってクソ高い機械発売して数年で使えなくなるのループだから
便利とか以前に信用がねーんだよ
最近も楽天コボがやらかしたし

529 : スナネコ(石川県):2012/09/08(土) 09:21:12.01 ID:yz/zvkpH0
>>528
糞高い機種発売して数年で使えなくなるループ
ガラパゴスはシャープの経営危機で本屋が残るだけ

コボは型落ち機種を日本に持ち込んで多くのユーザーに迷惑を
かけた挙句、突然新機種を発表し近く日本投入とのたまう

ソニーは安定してるが海外勢と比較したら今ひとつ

横綱のキンドルは、いろいろあって日本進出はいつのことやら





530 : スナネコ(石川県):2012/09/08(土) 09:23:32.12 ID:yz/zvkpH0
>>526
すまん
そのアイディアは、アメリカでも未だやってないんじゃないかな?
いろいろとハードルは高そうだけど便利だよね。

531 : オセロット(愛知県):2012/09/08(土) 09:25:41.13 ID:F+w4MU8t0
そこそこデカイ本棚買うと一万円以上するからな
こっちの方がええわ

532 : エジプシャン・マウ(静岡県):2012/09/08(土) 09:29:48.31 ID:doIRCZir0
本を読むよりもモニター画面見てる方が確かに疲れる。

電子書籍で一番不満なのが
外れな本を買った後に売ることができないこと。
読んで詰まらん本は売ればいくらかでも戻ってくるからまだいいけど
電子書籍は売れないから損した気分になる。
それでも紙媒体より安ければまだいいけど、値段あまり変わらんから納得がいかない。

533 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/09/08(土) 09:38:17.98 ID:6zdT0IN70
本は捨てるとマジで部屋が広くなるからな
端末の容量かバックアップの可否さえクリアすれば
書棚が抽斗に入る様になる革新は歓迎したいと思う

534 : バーミーズ(チベット自治区):2012/09/08(土) 09:58:46.70 ID:dtTiE6Y/0
扉付きの書庫じゃないと背表紙と頭、焼けちゃうからね。
劣化しない電子データの方が良いような気もする。

535 : ぬこ(兵庫県):2012/09/08(土) 09:59:08.79 ID:+4mI96d50
端末を無料配布する代わりに、月々4,000円の新聞を3年ほど強制的に取らされるとか、
そういうのでも無料を希望する人は居るのかね。

536 : ペルシャ(愛知県):2012/09/08(土) 10:26:37.15 ID:kFBi9JPl0
>>523
2ヶ月

537 : ラグドール(チベット自治区):2012/09/08(土) 10:28:27.21 ID:adf1cTa00
それぞれメリットとデメリットあるから使い分けすればいいんだろうけどね
まだ紙の方が、全体的には有利だと思う

538 : スコティッシュフォールド(広島県【緊急地震:伊予灘M4.4最大震度3】):2012/09/08(土) 10:41:53.46 ID:Vi2A470a0
地震キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!


539 : スペインオオヤマネコ(埼玉県):2012/09/08(土) 10:56:15.25 ID:kBMmBcZw0
紙いらない。嵩張るし。
電子ファイルなら嵩張らないし、マークアップがあれば、すぐ探してるページに行けるし。
特に技術書はページ数も多いから電子ファイルの方が便利。
漫画も電子ファイルで充分かなあ。

540 : ぬこ(島根県【10:41 島根県震度2】):2012/09/08(土) 11:00:26.57 ID:sI40KDfO0
便利だとは思うが必要性は今のところ感じないな
部屋が狭くなるほど本読まないし

541 : リビアヤマネコ(神奈川県):2012/09/08(土) 11:28:31.68 ID:lyokTPe10
>>54
場所がないから電子書籍一択。

542 : バーマン(やわらか銀行):2012/09/08(土) 12:17:03.24 ID:Bqw1E67T0
新聞が電子化されたら、将棋欄を切り取る楽しみが無くなるから嫌だ。

543 : ピクシーボブ(北海道):2012/09/08(土) 12:20:22.03 ID:KwJS+F5g0
>>468
葉っぱがあるだろw
ソースは小学校の同級生

544 : シャム(北陸地方):2012/09/08(土) 12:23:24.09 ID:Nl+DffIH0
■2 ▼ 電子書籍とタブレット端末の違いって?
┗━┛━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

     電子書籍とタブレットは、まったく異なる用途の端末です。

       ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━         
           電子書籍のメリットは大容量と自由度  
       ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

【1】目にやさしい(液晶ではないため)→イーインクディスプレイ

【2】電池が長持ちするので充電を気にしなくてOK!

【3】本をより安く購入できる(印刷・製本が不要なため)

【4】たくさんの書籍を持ち歩ける

【5】読みやすいよう、文字の大きさやフォントが変えらる

【6】文章内を好きなキーワードで検索できる

【7】しおりをつけたり、マーカーやメモを付けることもできる

楽天では新型コボ登場は無視して型落ちコボを情弱に売りまくります
今後とも楽天をどうぞよろしくお願いします


545 : ツシマヤマネコ(SB-iPhone):2012/09/08(土) 13:02:41.91 ID:NjzYOPMAP
紙のほうがいい、とかじゃなくてただの権利関係だろ


546 : サバトラ(新潟県):2012/09/08(土) 13:36:42.50 ID:S9agnI9P0
俺の趣味の分野は電子化される見込みは無いし
それに紙だと停電でも読めるからなぁ

547 : ペルシャ(兵庫県):2012/09/08(土) 16:51:03.00 ID:MeEoA3/F0
紙の代わりに完全に置き換わるのって耐久性が重要だと思う
机や床にポンと置けるのって何気に大きいし
最低でも初代ゲームボーイ並みの防御力が欲しい

548 : 縞三毛(東京都):2012/09/08(土) 17:22:24.41 ID:/zm7s5fu0
便利だけど目がチカチカしない?

549 : パンパスネコ(神奈川県):2012/09/08(土) 17:32:12.60 ID:12qKQD7F0
なんだっけソニーの電子書籍(psp)で
計画が終わって
再ダウンロードすらできなくなったのなかったか
そりゃ本も寿命があるけど
電子書籍はちゃんと保証がないと買う気にならない

550 : スナネコ(福岡県):2012/09/08(土) 17:34:30.35 ID:3EpV608m0
紙の方が読みやすいから決まってるだろ。
何でわざわざ読み難い方法に代えなきゃならん?

将来はきっと紙みたいな読みやすく折り曲げれる端末が登場する。
そうすれば変わればいいだけ。

551 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/09/08(土) 18:50:55.52 ID:6bgqw8zn0
>>547
Kindleは1mくらいから落としても壊れない。
ゲームボーイよりは間違いなく丈夫
>>550
e-inkディスプレイは既に折り曲げ可能。本体や基盤が曲がらないだけ。

人少なくなってきて電子書籍リーダーとiPadを混同してる奴が増えてるな。

552 : スフィンクス(東京都):2012/09/08(土) 19:36:19.03 ID:v/VxMCeU0
正直端末やフォーマットはどうでもいい。
ただスペースを取りたくないだけなんだが。
何で紙の本と同じ発売日に同じ本を読むってただそれだけの事ができないんだ? 今時殆ど電子入稿だろ?

553 : マーブルキャット(SB-iPhone):2012/09/08(土) 19:43:47.89 ID:oWm/2b0UP
寝る前に読む時は部屋の照明をあらかじめ消しておけるから便利そう


554 : ピクシーボブ(北海道):2012/09/08(土) 19:46:31.47 ID:KwJS+F5g0
↑目悪くするぞ。 明るい部屋で読め

555 : ペルシャ(愛知県):2012/09/08(土) 19:47:43.02 ID:kFBi9JPl0
>>547
レザーケースとかそういうの使うべき
裸やプラスチック系ケースより衝撃吸収性がいいし

556 : ボンベイ(東京都):2012/09/08(土) 19:49:00.39 ID:5QzMwVsy0
目が悪くならないのはどっち?
っていうと工作員の絶好のターゲットになって
あーっちの方が
こーっちの方が
って言われるんだよね。


557 : スフィンクス(東京都):2012/09/08(土) 19:56:39.77 ID:v/VxMCeU0
そもそも欲しい本が買えない時点で電子書籍の利点とかいってもナンセンス

558 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/09/08(土) 19:58:20.84 ID:Q5cqLlLS0
なんだかんだで青空文庫はこの10年ときどき読んでたしな
結局媒体がどうのって話じゃないんだろうな

559 : ヤマネコ(愛知県):2012/09/08(土) 20:01:35.93 ID:ZPGoyfS30
スレタイが日本人の集団心理煽ってやがるな
紙のほうがいい、ただ雑誌類やくそみたいな本は電子書籍でいい

560 : スフィンクス(東京都):2012/09/08(土) 20:17:23.37 ID:v/VxMCeU0
電子書籍化してるレーベルですら売上順に電子書籍化しないんだよな。
電子化すると売上が減るって強迫観念でもあるのだろうか

561 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/09/08(土) 21:01:16.55 ID:6bgqw8zn0
>>552
出版社同士のネゴが取れない。
電子入稿はその通り。ただしMOディスクで入稿とか信じられないルールが
まかり通る世界だったりするが。

>>556
e-inkは読む原理が紙と同じなんだよなあ

>>554
e-ink知らんのだろ

562 : ペルシャ(愛知県):2012/09/08(土) 21:20:24.69 ID:kFBi9JPl0
>>561
KindlePWの感想じゃねーの?

563 : ヨーロッパオオヤマネコ(東日本):2012/09/08(土) 21:54:30.84 ID:RmVifWGD0
MOで入稿って珍しくないだろ
4色の書籍なんか重いんだから

564 : マヌルネコ(長屋):2012/09/08(土) 23:35:35.28 ID:nTycc7kp0
オワリすぎ

565 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/09/08(土) 23:48:09.88 ID:AM0QWzox0
どれ買っていいかまだ判断迷うからなぁ


566 : マンクス(兵庫県):2012/09/09(日) 03:10:18.33 ID:4o6gCjn70
電子書籍元年があと何年つづくのか見ものですなぁ

567 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/09/09(日) 03:48:19.16 ID:rKTsJaFT0
どうせスマホみたいにメディアに煽られたら電子書籍に乗り換える癖に何言ってるんだ

568 : バーマン(大阪府):2012/09/09(日) 04:06:01.83 ID:tD9eSnwY0
電子書籍じゃ非常時にウンコふけない

569 : 猫又(九州地方):2012/09/09(日) 04:07:27.26 ID:L1FdHNtZ0
縦書きと横書きの違いもあるのかもね

570 : チーター(関東・甲信越):2012/09/09(日) 04:09:34.56 ID:ucGxyGMDO
電子書籍派だけど、土人を見倣って統制しようっていう発想が気に入らない。
只の劣化じゃないか、そんなもの。

571 : マーブルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/09/09(日) 04:11:35.01 ID:VKTDKKMf0
画面を触るっていうのが気に入らない
画面よごれるじゃん

572 : クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/09(日) 04:27:41.08 ID:sf8piG8V0
いいじゃん
好きな方で

573 : バーミーズ(東京都):2012/09/09(日) 04:31:58.20 ID:GH/x8+4Y0
>>6
今の電子ブック専用端末って反射型じゃなかったか?

574 : ピューマ(北海道):2012/09/09(日) 04:34:55.35 ID:DlA5i6F90
本は資産だけど電子書籍は違うからなぁ

575 : クロアシネコ(千葉県):2012/09/09(日) 04:35:23.37 ID:R4jhuyhx0
ジャンプが自動で送られてくるなら、本体買って定期購読の申込する。
だけどコレクションしたという実感が欲しいので文庫系はやっぱり紙が良い

576 : サイベリアン(庭):2012/09/09(日) 04:38:05.79 ID:w4twUkVW0
電子化になって困るのは印刷屋と取次屋くらいだろ
やりましょう電子化

577 : アビシニアン(兵庫県):2012/09/09(日) 04:49:25.03 ID:4Z+l3dNQ0
コレクションしてても、よほどの貴重本でもない限り、
どうにもならないよ。
倉庫や押し入れや本棚に突っ込んだまんまになって、
最後には二束三文で売り払うかゴミに出すか。
有名人の蔵書なら亡くなった後に図書館に寄付されたりしてるけど。

578 : ぬこ(新疆ウイグル自治区):2012/09/09(日) 04:51:11.22 ID:7U/6HHhS0
koboだけどすごい満足してる。
CBZファイル開けて、microSD32GBまで対応してるんだぜ?

充電も持つし

おかげで本当に手放せなくなった

579 : アビシニアン(兵庫県):2012/09/09(日) 04:56:30.40 ID:4Z+l3dNQ0
庶民の保管していたものが後の世の大切な資料になる
ってことはあるから、その為に実態のある紙の本を
出し続けるわけか。

580 : ボルネオウンピョウ(空):2012/09/09(日) 04:58:42.17 ID:cIQ6IVsFi
拡張子が統一されてなくて、専用機でしか見れないようならいらない

581 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/09/09(日) 05:03:46.44 ID:xfFmf0Uv0
>>578
社員ステマ頑張るなwww

582 : トラ(東京都):2012/09/09(日) 08:22:23.24 ID:d/TnhWmU0
日本人はバカばっかりだからw
版元はクズばっかりだw
と、情強の方は仰るけど、
電子書籍元年が10年以上続き、
前の元年の販売サイトが黒歴史化したりするなか、
新しい元年に付き合いきるのは結構大変。

583 : しぃ(東京都):2012/09/09(日) 08:23:47.83 ID:EV00dOo+0
地下の狭いお部屋で一日中新聞の切り抜き記事をスクラップブックにまとめるボクのお父さんの仕事がなくなってしまいます

584 : ブリティッシュショートヘア(千葉県):2012/09/09(日) 08:43:25.82 ID:6HWCqh4h0
防水なら電子書籍がいい
風呂で読めるから

585 : ヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/09(日) 08:50:07.61 ID:gFBbaejj0
本は邪魔で保存もきかないから早く電子化してほしい

586 : エジプシャン・マウ(静岡県):2012/09/09(日) 11:02:19.90 ID:VIPCIqI30
値段が安けりゃ電子書籍買うだろうな

587 : コラット(東京都):2012/09/09(日) 11:39:27.00 ID:O9o2rICG0
紙の本並みの重さで
紙の本並の画面の大きさで
紙の本並に一瞬で希望のページが見られて
紙の本同様、落としても壊れなくて
もちろん書き込みもできる・・・・・

結局紙の本で充分だ

588 : トラ(神奈川県):2012/09/09(日) 11:44:06.80 ID:ih6VzkLO0
>>583
漫画で見るようなああいう部屋も、WEBクリッピングみたいに電子化されんのかな

589 : アメリカンボブテイル(内モンゴル自治区):2012/09/09(日) 11:49:29.40 ID:OheU4oY4O
初版本でしか読まないから電子化とかどうでも

590 : コーニッシュレック(東京都):2012/09/09(日) 11:52:34.49 ID:5qMYsegZ0
将来的には本棚に並べたいって人用にでかいタッチスクリーンに本を
並べて、本をタッチすると手元の端末で開けるみたいなのもできそうだけどな

591 : スフィンクス(神奈川県):2012/09/09(日) 11:52:43.35 ID:o4IAwaF20
アマゾンの中古で1円のほうが安いし

592 : スミロドン(チベット自治区):2012/09/09(日) 16:38:15.11 ID:0HPnwwdW0
>>578
普通の社員がステマしても何の利益もないから、楽天にステマ要因が居ると
判断してよいかね

593 : アフリカゴールデンキャット(長屋):2012/09/09(日) 17:59:14.41 ID:DDYWEIRg0
>>592
てか、内容のない電書スレを毎度意味なくループさせる
電書スレアゲアゲ隊でしょw

電書スレには、そんなんしかいないよw

594 : サバトラ(千葉県):2012/09/09(日) 18:00:49.25 ID:4iPCz7ee0
海外って文庫本が無いんじゃないの?

595 : 白黒(空):2012/09/09(日) 18:01:19.48 ID:/M8u6HtE0
とりあえず、毎月出版される新書が
すべて電子書籍になるなら


596 : スノーシュー(奈良県):2012/09/09(日) 18:03:58.03 ID:i1aUQG2O0
使い方よくわからんけど、
pdfとか、TXT状態の書類を山ほど保存して、
タグつけて検索とかできるの?


597 : アムールヤマネコ(京都府):2012/09/09(日) 18:09:05.55 ID:TN0MU6fQ0
もう本棚いっぱいで部屋にこれ以上本置けないから
はやく規格統一して全書籍を電子化して欲しい

598 : スミロドン(チベット自治区):2012/09/09(日) 18:12:38.72 ID:0HPnwwdW0
>>563
容量の問題じゃないんだけどね。
>>594
アメリカだと文庫本と呼ばれるものは新書サイズで分厚い(紙が悪いため)
>>596
できるよ

599 : エジプシャン・マウ(茸):2012/09/09(日) 20:41:50.58 ID:JYZGDewn0
電子版否定してる奴ら使ったことあんの?
ガラケーでもスマホでもタブレットでもPCでも専用端末でも何でもいいけど
紙も電子版も一長一短で否定ばっかりも出来ないと思うんだけど

600 : スナドリネコ(東日本):2012/09/09(日) 21:08:34.47 ID:9ghO/hEJ0
本と比べて1長9短の電子書籍を5分5分かのように言うもんじゃない
デュアルスクリーン、紙と同じ色彩表現とコントラストでフルカラーでも電子インク端末と
同じバッテリー持ちと端末の重さ、DRMフリー
これらが実現されるなら考えてやってもいい

601 : 猫又(チベット自治区):2012/09/10(月) 00:25:23.53 ID:9kq1YVq70
>>600
昔はコンサートがデフォで、レコードはその疑似体験に過ぎなかったわけだけど。
今はCD買ったりデータ買うのが普通でコンサート行くのはイベントみたいに
なってるっしょ。そういうパラダイムシフトが起こってるってことだよ。
紙の優位性と普及するかはまた別問題なのはmp3+3000円のヘッドフォンで
音楽聴いてるヤツがコンサート行ってるヤツより圧倒的なのを考えれば分かるかと。

DRMフリーは是非実現して欲しいね。バッテリー1ヶ月は十分だと思うし
今後どんどん良くなっていくだろうし、フルカラーe-ink端末も時間の問題でしょ。
デュアルはなくなっちゃったりしてね。本だって巻物みたいに連続した挿絵
なんかは無理でしょ。

602 : ラ・パーマ(埼玉県):2012/09/10(月) 01:44:23.65 ID:THUznS1R0
オタクの所有欲

603 : サーバル(千葉県):2012/09/10(月) 02:07:06.37 ID:n6CUBkKn0
赤川二郎とかのラノベなら電子書籍で十分だな

604 : 黒トラ(新潟県):2012/09/10(月) 02:23:37.56 ID:yAUML6ao0
読むだけなら紙で十分だ
手持ちが図書館並みに増えたら考えるがその前に死ぬか処分するだろう
端末は輝度が一定で読んでいて疲れるし乱暴に扱えないから好かん。

605 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/09/10(月) 02:26:55.75 ID:XJo8Ppq10
紙の情緒的価値は全くどうでもいいしそういうの前面に出されると引くけど、電子書籍はなんか目が痛くなりそうで敬遠している

606 : ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/10(月) 02:49:01.30 ID:NfQjkx960
キンドルがでたら買ってみるかな


607 : パンパスネコ(埼玉県):2012/09/10(月) 02:51:14.39 ID:LXlkTnxN0
ずっと読んでなかった本を久々に開くとダニみたいな小さな虫が歩いてるよね
あれぷちって潰すと何か一歩進んだ気持ちになれる

608 : アメリカンショートヘア(大阪府):2012/09/10(月) 02:58:57.24 ID:9OxQeaFP0
一番アホだと思うのは
手書きの履歴書に拘ってるクズ人事
頭悪すぎて目眩がする

609 : (群馬県):2012/09/10(月) 03:19:26.86 ID:/gHC/HNc0
>>217
クソな本はそれができないと困るんだが。

610 : (群馬県):2012/09/10(月) 03:20:34.34 ID:/gHC/HNc0
>>231
たいして本読みではないのがわかる文章。

611 : ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/10(月) 03:38:00.86 ID:NfQjkx960
>>610
漫画なら邪魔になってきたら売って読みたくなったら買いなおせばいいもんな
邪魔とかありえないもんね

612 : ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行):2012/09/10(月) 04:29:05.25 ID:EVsPW5gQ0
世界一安くて、世界一品質の良い日本の文庫本を誰が手放すんだよ
教科書や専門書の部類は電子書籍が普及するだろうが、娯楽本や小説は難しいだろうな
音楽のCDと配信みたいな状況になってくると思う

613 : エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/09/10(月) 04:36:18.19 ID:nwzEhrvYO
日本人ぐらい
って言うが
日本人なんだからそれでいいじゃねえか

614 : しぃ(WiMAX):2012/09/10(月) 04:56:04.09 ID:x1+ALOZq0
>>48
某楽天の…ではないかw

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