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日本人 「毎日12時間働いています」 ドイツ人「それは不可能だ」

1 : ジャパニーズボブテイル(埼玉県):2012/10/09(火) 23:50:35.40 ID:deG6O761P ?PLT(12000) ポイント特典

「日本人はそんなに長時間働いて、人口もドイツの1.6倍なのに、GDP(国内総生産)はたかだか2倍ちょっと。生産性が低いんじゃないのか」
四半世紀以上も前の学生時代、ドイツ人学生に言われた言葉が忘れられない。当時は日本のGDPは米国に次いで2位、ドイツは3位だった。
しかも、日本人の働き過ぎが批判されていた時代だ。ドイツ人学生はやっかみ半分で言ったのだろう。

(略)

ドイツ人学生に「生産性が低いのでは」と言われた頃、日本の1人当たり名目GDPは世界6位。主要国としては米国に次ぐ2番目で、当時のドイツは18位だった。
その後の日本は、労働時間が短くなるのと時を同じくして、GDPは頭打ちとなっていった。働く時間が短くなって、生産性も落ちたのである。

11年に1人当たり名目GDPで日本は18位に転落した。ドイツは20位だった。GDPの国際比較はドル建てのため、
日本は大幅な円高になっているため換算すると見た目が良くなる。それぞれの通貨で過去と比較すると、
日本の11年の1人当たり名目GDPは366万円と四半世紀前の1.3倍に過ぎない。これに対してドイツは3万1436ユーロと25年間で2・4倍に拡大している。

長期休暇を楽しみ、さらに労働時間短縮を進めているドイツの方が、1人当たりGDPの伸び率が高いというのは何を意味しているのだろう。
単に労働の時間量ではなく、労働の質、つまり働き方に大きな違いがある、ということではないか。

10年前に欧州に赴任した頃、ドイツ人銀行家に「日本の銀行員は1日に何時間働いているか」と聞かれたことがある。
「多い人は12時間以上でしょうね」と言うと、それは不可能だ、という。「集中して仕事をしたら12時間なんて働けるはずがない」というのだ。
暗に“労働の質”に違いがあるのではないか、とほのめかされた。

かつて大ヒットした「リゲイン」のCMソングが、今年復活した。往年のメロディーに乗せる替え歌を募集したのだ。
「24時間戦えますか」というかつての名キャッチコピーの部分には「力を合わせ前に進もう」といった文句が当てはめられていた。
もはや長時間労働=元気とするムードは日本社会から消えた、ということだろうか。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2247

2 : ベンガルヤマネコ(WiMAX):2012/10/09(火) 23:52:16.64 ID:YY9tODWJ0
何を今更

3 : ラガマフィン(神奈川県):2012/10/09(火) 23:52:41.46 ID:JRaT8TUW0
俺がサービス残業をする理由は、
人件費当たりの仕事量が大したことないと評価されて会社を首になるのが怖いからです

4 : アフリカゴールデンキャット(兵庫県):2012/10/09(火) 23:52:44.99 ID:JHoTyc7u0
あいつらの自給はどのくらいだ

5 : コドコド(群馬県):2012/10/09(火) 23:52:50.71 ID:Sa6QGPE50
頑張って働いて年寄りや生活保護者の生活を守っています
助け合いの国、日本

6 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/10/09(火) 23:54:30.15 ID:aSidmrqs0
10人いたら
その内の2人は必死こいて働いてて
6人は適当に働いてて
2人は仕事してるふりをしてる。
それが日本です。

7 : しぃ(沖縄県):2012/10/09(火) 23:54:49.25 ID:6jPts4sj0
社畜は会社に居れさえすれば貢献してると勘違いしている人種だからな

8 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/10/09(火) 23:56:58.40 ID:R5MDTkx+0
12時間も働いてる奴いねえだろ

9 : ラグドール(熊本県):2012/10/09(火) 23:57:02.51 ID:dMR69OpA0
俺が働いてないせいだよねゴメンね

10 : ウンピョウ(大阪府):2012/10/09(火) 23:58:01.86 ID:oBcrBzO70
粕みたいな時給でこき使われるだけこき使って搾取されるだけ

働くなんて馬鹿げたことを俺に求めるなら  労働環境をよくしろよ

バイトごと気にいろいろ求めんなカス

11 : ジャパニーズボブテイル(東日本):2012/10/09(火) 23:58:00.92 ID:229Z7wYjP
帰れないから会社にいるだけで働いてる訳ではない。

12 : (埼玉県):2012/10/09(火) 23:58:17.42 ID:zEkxlNYk0
12時間以上働いたら3時間くらいは無意識で仕事してる

13 : コラット(岡山県):2012/10/09(火) 23:58:54.57 ID:v4hGGHeR0
>>6
>2人は仕事してるふりをしてる

呼んだ?

14 : しぃ(富山県):2012/10/09(火) 23:59:21.55 ID:/O/gSfAm0
>>6 それはそうだが、その必死に働いているのが俺なので

15 : エジプシャン・マウ(中国地方):2012/10/10(水) 00:00:22.23 ID:lLOZ06qR0
自宅警備は24

16 : スフィンクス(WiMAX):2012/10/10(水) 00:01:18.72 ID:M0fbtrLh0
24h開いてるコンビニが極僅かだったり、デパートは19時、商店街は一斉に17時くらいで閉まったり、
宅配便はすべからく局留めで自分で取りに行かなくちゃならなかったり、そういうかんじで
社会がOKなら休暇とか増やせると思うけど、きっと誰かが抜け駆けサービスして
売り上げ伸ばして、我も我もと営業時間延びたりして元の木阿弥に戻ると思うw

17 : シンガプーラ(福井県):2012/10/10(水) 00:03:04.16 ID:qI3tQKF60
仕事があればやればやるほど上がるだろうけど
いまはな・・・

18 : スナドリネコ(東京都):2012/10/10(水) 00:03:54.44 ID:Bf26HocK0
毎年輩出される高学歴なみんなの収入を保証するための仕組みですから

19 : カナダオオヤマネコ(WiMAX):2012/10/10(水) 00:03:57.71 ID:qDC8jeFe0
>>6
働かないアリが常に存在するのは働く奴がダメになった時のために
休んでるんだとか。人間もきっとそうに違いない

20 : しぃ(岡山県):2012/10/10(水) 00:04:10.23 ID:uWhiJIyq0
>>1
ドイツ人労働者の四分の一が年収150万円以下
http://blog.goo.ne.jp/kyskikaku/e/d74d0548a8c71dbeb4e0864d1edbe748

高所得者が平均を押し上げてるだけなんじゃないの?
平均年収じゃなくて、中央値で比較すべきなのでは?

21 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/10/10(水) 00:04:21.91 ID:R5MDTkx+0
>>16
全部規制すればいいじゃんね

22 : スナドリネコ(大阪府):2012/10/10(水) 00:04:37.83 ID:PbR+ARK40
cs1.6

23 : ハイイロネコ(チベット自治区):2012/10/10(水) 00:05:21.42 ID:N2HIeQMo0
25年前・1人当たり名目GDP
日本 6位
ドイツ 18位


2011年・1人当たり名目GDP
日本 18位 366万円 1.3倍(25年前と比べて)
ドイツ 20位 3万1436ユーロ 2.4倍




よくわからん記事だ

24 : マンチカン(千葉県):2012/10/10(水) 00:05:51.76 ID:WdXuZqQ/0
16時間労働して、今さっき北区したけど
何か質問ある? 死にたいけどよ

25 : イリオモテヤマネコ(千葉県):2012/10/10(水) 00:06:25.32 ID:NRfM6c1D0
>「集中して仕事をしたら12時間なんて働けるはずがない」

仕事って必ずしもずっと集中してするもんでもないだろあほか

26 : ハバナブラウン(東京都):2012/10/10(水) 00:06:29.24 ID:ZtQvWmgk0
年収150万か200万くらいでもいいんだ
それで楽に暮らしていける物価なら

27 : マンクス(内モンゴル自治区):2012/10/10(水) 00:07:41.89 ID:R6XvHssfO
日本だと1時間に10の仕事をするのも1の仕事をするのも同じ給料だからね
しかも1しか仕事をしていなくても、おべっかが上手ければ10の仕事をする人よりも出世するという…

28 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/10/10(水) 00:07:46.80 ID:WxP71r270
何しろ、仕事に誇りを持ってる中二病老害のほとんどが、数時間くっちゃべって居残ってるだけだからな。

29 : シャム(WiMAX):2012/10/10(水) 00:12:31.42 ID:6GaPjdodP
名目gdpでくらべちゃいけない
pppだと韓国とどっこいだぞ

これだけは言える
日本は思ったほど豊かではない

30 : トンキニーズ(家):2012/10/10(水) 00:12:35.81 ID:m2ymntxS0
日本には日本人全員にいきわたるだけの仕事がないからGDPが低いのは当たり前だしGNPにしたって
コマ切れにシフトに入れて残業させないようにしてるから稼げないシステムなんだよ

31 : マンチカン(関東・甲信越):2012/10/10(水) 00:19:22.42 ID:Bg+oVRBTO
時給が適用される仕事なら参考になる

32 : バーマン(やわらか銀行):2012/10/10(水) 00:19:36.81 ID:msJJbdCZP
数時間喋ってるだけの連中はマジで死ねばいいのにと思う

33 : キジ白(神奈川県):2012/10/10(水) 00:21:54.59 ID:9zL0dmiB0
12時間とか普通じゃんって言われる

34 : アメリカンカール(大阪府):2012/10/10(水) 00:25:32.97 ID:EeJfU5vv0
毎日10:00〜28:00(18時間)自宅警備の仕事しておりますがなにか?

35 : アムールヤマネコ(愛知県):2012/10/10(水) 00:25:50.18 ID:UEpZ/fTv0
日本の普通だと15〜18hくらいです
終電逃して帰れないなんて日常茶飯事ですし
ゲルマン甘えんなよ

36 : イエネコ(東京都):2012/10/10(水) 00:27:49.47 ID:3pq/DVb80
昨日18時間仕事した俺が来ましたよ

確かに集中力は続かない。後半はグダグダになる
だが、それでも終わらせなきゃいけない仕事はあるんだよ
もちろんサビ残さ!!

37 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/10/10(水) 00:29:44.52 ID:sSrizjsq0
空気で帰れないの(´;ω;`)

38 : ヒマラヤン(千葉県):2012/10/10(水) 00:29:59.39 ID:smMJ+kHw0
ドイツで働いてたが
あっちは土日の鉄壁の休みは勿論、
時間外が根本的にナシ、有給は鬼の様に使える、
その上で、金曜まで半ドンだからなw

ただし、ぶっちゃけ平均年収は
正社員で比べたら、日本の方が高いと思う。
そんで、あいつらの生活は、思いのほか質素です。
てか海外に出ると、日本って、
ほんと異常な消費社会だよなあ、って
思い知らされると思うわ。

39 : マンクス(埼玉県):2012/10/10(水) 00:32:19.09 ID:cMuzzvvT0
金の使い手を会社で拘束してたら
回る金も回るわけがない。
結果バカな女にバカな金の使わせ方をするしかなくてさらに男が引くという悪循環

40 : デボンレックス(大阪府):2012/10/10(水) 00:34:30.91 ID:NesgeCT40
アホな会社で働いてるからだろ

41 : サイベリアン(茸):2012/10/10(水) 00:34:34.13 ID:UaFpRTSF0
今日も14時間労働だったぜ

12時間とか働かなすぎだろ公務員かよ

42 : バーマン(やわらか銀行):2012/10/10(水) 00:34:59.42 ID:msJJbdCZP
>>38
海外によるな
究極の消費社会のアメリカや成金中国と比べたら
日本は質素

43 : ジャガランディ(宮城県):2012/10/10(水) 00:35:32.34 ID:4YD5jUhE0
>>38
昼間見てた番組で、シュタイフ社の働き方を取り上げてたけど
フレックス制で7時半出勤がザラだった。
それで営業時間開始の10時まで一仕事と言ってたけど、
これは効率いいなぁと感心したわ。
出てた管理職も、昼飯は1時間半取れるけどと断りして
30分で終わってたが、そのかわり金曜日半ドンしてるしw

日本は本当、コンビニを代表する流通に振り回されてるからなぁ。
すべて正月1日営業の走りのダイエーが悪いのだ。
そのくせ潰れやがって。


44 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/10/10(水) 00:35:41.63 ID:t8sVtS6y0
定時に出社して定時に帰るアホな習慣をやめることだな
それで給料減ってもいいじゃない

45 : ジャングルキャット(禿):2012/10/10(水) 00:39:33.20 ID:znEwra7E0
労働生産性が低いなんてちょっと考えればわかるよ
マックは24時間営業だが深夜なんて都市部でもほとんど売れない
その時間帯は物凄い低効率で消費者に必要以上のサービスを提供していて、穴埋めを社員の過重労働やハイセールス時の人件費カットで賄っていたりする
程度は違えどコンビニも同じ


46 : ぬこ(大阪府):2012/10/10(水) 00:42:12.68 ID:GhMyEZJb0
>>38
平均年収って日本の場合は残業代だろ
おまけに向こうのが年間休日多いのか?だったら時間給は日本負けるんじゃね

47 : アメリカンボブテイル(宮城県):2012/10/10(水) 00:44:26.25 ID:ZPsGuAvQ0
会社で遊んでるからそうなる
もはや家みたいなもん
あいつら半ば遊びに会社にきてる

48 : ジャガランディ(宮城県):2012/10/10(水) 00:46:31.86 ID:4YD5jUhE0
流通も週1休めばいいわけ。
そうすると、連動する業界も休めるわけだが
休まなくなって長いもんな…。俺が子供の頃は
ヨーカドーも火曜日休んでた気がするから、
結構たってるよ。

49 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/10(水) 00:46:34.96 ID:mv2w/xEK0
これは言い返せないだろう
実際一人あたりのGDPが低いのだから言い訳は不可能
結局やってるフリが得意なだけなんすよ
結果よりも頑張ってるアピール
おれ2時間しか寝てないわ〜

50 : マレーヤマネコ(東京都):2012/10/10(水) 00:47:53.08 ID:mwQ7bjkb0
>>6
分かってないな
1人は必死に働いてるけど適当に働いてる人よりずっと作業が遅いんだよ
そう、俺の事だ

51 : ヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 00:49:40.53 ID:u8NXqsQS0
効率的に仕事をしても同じ時間残業させるのが日本

52 : コドコド(dion軍):2012/10/10(水) 00:52:21.56 ID:ma0BGVUn0
日本って同じ仕事を定時で終わるやつより
残業するやつの方が評価いいからな
まじくそだよ

53 : マンチカン(大阪府):2012/10/10(水) 00:53:36.61 ID:wpGaOhll0
真面目に頑張る奴から死んでいくからな

会社に入って何年も生きてる奴ってのはサボってるってことだ

54 : しぃ(大阪府):2012/10/10(水) 00:54:22.20 ID:YhKYq6ez0
1日15時間は余裕で働いてますが なにか?

55 : ぬこ(東京都):2012/10/10(水) 00:54:38.44 ID:073QNINi0
>>52
そりゃ会社と職場によるが
アタマの悪い職場・上司であるほど時間でしか見れない傾向はあるな

56 : サビイロネコ(滋賀県):2012/10/10(水) 00:54:56.38 ID:IFsgd2op0
4時間しっかり働く方がいいだろうね

57 : スナドリネコ(大阪府):2012/10/10(水) 00:55:11.96 ID:hBJJuH5T0
小学生でもお受験ムードになると12時間勉強してる

58 : ラ・パーマ(愛知県):2012/10/10(水) 00:55:26.91 ID:TFMCqgyY0
>>43
テレビでドイツ語見てたな(´・ω・`)

59 : ボンベイ(大阪府):2012/10/10(水) 00:56:19.99 ID:Jd7QAfMd0
ぶっちゃけ早く帰りたい


60 : スペインオオヤマネコ(岐阜県):2012/10/10(水) 01:02:23.75 ID:lfh1cvsJ0
人件費が下がると物の値段も下がるからGDPも下がる

61 : ヒマラヤン(WiMAX):2012/10/10(水) 01:05:38.41 ID:OguGkcrW0
生産性を時間で換算せずに日で換算しているように読めるんだが

62 : マンチカン(神奈川県):2012/10/10(水) 01:06:40.97 ID:DXFP4dIN0
集中して毎日仕事すれば、毎日定時で帰れるかもしれないけど、
1日を通してきちんとタスク管理して、
その全ての時間において集中して仕事するって、
めっちゃしんどくて毎日は無理だよね(´・ω・`)

63 : ヒマラヤン(WiMAX):2012/10/10(水) 01:15:03.88 ID:OguGkcrW0
>>46
日本は公休日が多いらしい。
それと大手企業なら有給休暇をきちんととれば休日数は変わらん。

64 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/10/10(水) 01:15:13.16 ID:UdJgnpdz0
>>1
12時間なんて、
朝9時に出社して、
夜21時に退社じゃん。
余裕すぎて
ウキウキしながら帰ってしまうレベル。
普通に東京でそれなりの金貰ってたら
帰りは23時くらいになってしまうのが普通

65 : キジトラ(茨城県):2012/10/10(水) 01:16:09.83 ID:cn1sWnY30
日本はマジで他の先進国に比べたら生産性低いよ
限界効率超えて何時間もドブさらいして金を拾うようなことを延々とやってる

66 : イエネコ(愛知県):2012/10/10(水) 01:16:58.77 ID:017V6Wxb0
集中力を保てるのはせいぜい四時間だな

67 : 黒トラ(家):2012/10/10(水) 01:17:07.90 ID:FVwfTpPc0
昼間っから公園に車とめて休んでるサラリーマンてなんなの?働けよ馬鹿

68 : ライオン(九州地方):2012/10/10(水) 01:20:11.96 ID:FWivs6ecO
日本はそろそろ社畜から解放された方がいいと思うの

69 : マンチカン(神奈川県):2012/10/10(水) 01:20:23.35 ID:DXFP4dIN0
一日通して神経張り詰めて集中し続けるって、
本当に追い詰められてるときは出来るしやるけどね。
でもそんなこと長く続けてたら、
おれなら神経ズタズタになって氏ぬけどね(´・ω・`)

70 : ラガマフィン(関東地方):2012/10/10(水) 01:22:35.48 ID:/NXduwMdO
仕事終わっても帰れないの当たり前
仕事ないのに出社するのも当たり前な国だからな

震災の時は朝9時から6時まで掃除だったな
昼過ぎから暇で全社員掃除してるフリしてた
これで給料貰える国だらか楽な時は楽


71 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/10/10(水) 01:24:18.42 ID:bYK+0c4S0
戦国時代の 宣教師の話しでも
「日本という国はわずかの米のためだけに、人殺しを行っている」と書かれていたしな。

72 : ピューマ(やわらか銀行):2012/10/10(水) 01:24:52.42 ID:+GJpPcLJ0
ウチの会社では
上司より早く仕事終わらせて帰るのは絶対タブー

その場はなにもないけど
後日、江戸の仇を長崎で討たれる

73 : パンパスネコ(東京都):2012/10/10(水) 01:25:44.47 ID:3cE1P76Y0
世界第三位の経済力の見返りが
少子化や高い自殺率なんて割に合わないよね

何のための経済なんだかw



74 : リビアヤマネコ(東京都):2012/10/10(水) 01:26:26.04 ID:ENSfEjrc0
>>6
> 10人いたら
> その内の2人は必死こいて働いてて
> 6人は適当に働いてて
> 2人は仕事してるふりをしてる。
> それが日本です。

必死こいている2人を除外すると
6人の中から真面目に働く2人が出てくるのが面白いところ
生物のDNAにそういう仕組みでもあるのかね

学校のクラスでも上位の奴らを除くと中位の中から
上位になるのが出てくるのも同じ様な仕組みなのだろうな

75 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/10/10(水) 01:30:01.94 ID:Cyoc5r770
日本は時間内に仕事を終わらせると損するから終わらないようにゆっくりやってるのだよ

76 : オシキャット(家):2012/10/10(水) 01:31:19.63 ID:sUsDoJjz0
>>3
サビ残は次の人が大変だからやめろ

77 : ラ・パーマ(新潟・東北):2012/10/10(水) 01:32:28.82 ID:eq7x/+mcO
朝8時に出勤しいまだに業務中や

78 : アフリカゴールデンキャット(WiMAX):2012/10/10(水) 01:34:54.95 ID:DGnVamv00
>>77
今日は泊り?

79 : 三毛(関東・東海):2012/10/10(水) 01:38:30.95 ID:Gpw2CGVYO
学校出てからずっと設計や施工で建築だったから
1日の拘束12時間なら楽だと思うわ(´・ω・`)

80 : メインクーン(関西・北陸):2012/10/10(水) 01:40:59.77 ID:E54Z0Rs1O
よそはよそ
うちはうち

81 : イエネコ(東京都):2012/10/10(水) 01:41:51.01 ID:3pq/DVb80
>>77
おう、頑張れ!
終わらない仕事はない!
最悪放り出しても会社は潰れんよw

82 : バーマン(やわらか銀行):2012/10/10(水) 01:43:00.07 ID:/lkO2WDuP
>>80
他所の方がいいよぉ、12時間とか働き過ぎだよぉ、人生の殆どを仕事に使うとか考えたくないよぉ


83 : デボンレックス(大阪府):2012/10/10(水) 01:43:09.32 ID:Z9ClqPE40
毎日12時間寝ています

84 : ラガマフィン(関西地方):2012/10/10(水) 01:43:12.55 ID:dGgS8klo0
デフレだからです

85 : バーミーズ(内モンゴル自治区):2012/10/10(水) 01:47:02.69 ID:96dvVl4t0
毎日12時間働いて、そのうち4時間はサービス残業なんだけど…

86 : ラ・パーマ(新潟・東北):2012/10/10(水) 01:47:27.25 ID:eq7x/+mcO
すまん ただの当直だったりする

87 : ボルネオウンピョウ(新潟・東北):2012/10/10(水) 01:47:51.19 ID:QJZxcdydO
海外でもキャリア指向の若い奴らは休日なしで連日16時間なんてのも珍しくない。

ただ奴らは出世すれば一年の半分が休暇になるけど、日本では退職まで社畜から抜け出せないからな。


88 : シャム(WiMAX):2012/10/10(水) 01:48:42.74 ID:6GaPjdodP
日本は経済だけ発展して、国民の生活の質とか政治とかいろんなものがまだ遅れている気がする

89 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/10/10(水) 01:50:46.62 ID:km5oI1Hf0
それはありえない

90 : ノルウェージャンフォレストキャット (チベット自治区):2012/10/10(水) 01:51:15.02 ID:sWSkycIC0
1人当たりの生産性が低いのは日本の方が高齢化社会だからだろ。
無駄な残業は糞習慣だから今すぐやめたほうがいいのは確かだな。

91 : ウンピョウ(大阪府):2012/10/10(水) 01:52:11.83 ID:nYofQc0b0
>>87
というかピーク時に一時的に泊まりこみみたいなのはどこでもあると思うんだが
サビ残長時間労働が事業の前提になったりするのはここだけじゃないか

92 : オシキャット(チベット自治区):2012/10/10(水) 01:59:17.36 ID:EkkP62GZ0
大昔、バブル絶頂の頃、日本の車の技術者は、フォルクスワーゲンはめったに
デザインチェンジしないけど、新型車を設計する時は製造工程もよくよく考えて設計するので、
現場の力でなんとかする日本の技術のレベルはまだドイツに追いついていないと警告していた。
今ではそこらへん、追いつけたのだろうか?


93 : キジ白(愛知県):2012/10/10(水) 02:52:18.39 ID:gI4vtOBD0
>>6
その十人は対等な立場ではなく完全な上下関係に有ることを私は知っている。

94 : ジャガランディ(奈良県):2012/10/10(水) 02:57:07.61 ID:rLiJG2cG0
こんなに働いてたらこども増えるわけないよね

95 : ブリティッシュショートヘア(福岡県):2012/10/10(水) 02:59:53.27 ID:EiaBBZYz0
>>1
いや。これデフレのせい。20年間GDPが伸びてないものドイツは伸び続けてるからそのくらいの差が出る
日本がデフレ脱却して伸びていたらドイツくらいは伸びてる

96 : ボンベイ(チベット自治区):2012/10/10(水) 03:34:25.35 ID:m0n+uPd+0
さすがユーロなんて自分らにだけ有利な糞システムを発明した国だわ
そのせいで他の加盟国は死にかかってるのにいい気なもんだ

97 : ジャガランディ(大阪府):2012/10/10(水) 03:40:55.88 ID:Nn8DYAUL0
ドイツ人が正しい
あと運転とか接客とか拘束される仕事な

98 : サビイロネコ(新潟・東北):2012/10/10(水) 04:02:39.80 ID:jOB/+050O
午前3時間
午後3時間
休憩2時間
これが一番効率的に仕事出来る時間かな?
日本企業の殆どは仕事の効率よりいかに社畜になるかを競ってるからな?
マジ腐ってる

99 : リビアヤマネコ(ドイツ):2012/10/10(水) 04:14:52.24 ID:wLUXRNCv0
そんな真面目に集中して働いてるようには見えないけどな

100 : ウンピョウ(大阪府):2012/10/10(水) 04:17:17.10 ID:nYofQc0b0
>>99
日本人はしかめっ面でエクセルの画面眺めてると集中してるように思ってしまうらしいが
必ずしも集中ってそういうのを指すのではないのでは?

101 : ジャパニーズボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 04:24:00.38 ID:4O9fjKEw0
日本人は生産することが目的じゃなくて働くことが目的ですから

102 : シンガプーラ(芋):2012/10/10(水) 04:25:52.77 ID:ErYH6VPU0
今仕事終わった、これから始発で帰宅して寝て起きて昼頃出勤・・・

103 : ツシマヤマネコ(オーストラリア):2012/10/10(水) 04:27:56.61 ID:VXzBU1t00
穴を掘って埋める仕事をしています
GDPという数字はそれで上がるんです

104 : (埼玉県):2012/10/10(水) 04:48:49.07 ID:gF0uhCXb0
勉強しないから効率が悪い
それなのに「適当にgdgdして適当に働く」ことこそが一番と
くだらねえ哲学、間違ったザ・効率()で居座ってる「普通の人間」が
発言力や権力持ち出したから、マジでどうしようもない

105 : ユキヒョウ(兵庫県):2012/10/10(水) 04:51:23.87 ID:McRrep470
早く帰るとグチグチ言われるので、
定時に収まる仕事を21時までやっているよ。
ホント、アホらしい。

106 : ヒマラヤン(群馬県):2012/10/10(水) 04:56:53.89 ID:8MPKQjTM0
きょうもニコニコ定時で帰ってきましたよ(夜勤)

107 : スナドリネコ(福井県):2012/10/10(水) 05:01:20.28 ID:udYPWiU80
内需依存率が高いせいか消費経済から脱却するとサラリーが減るのが日本
大陸つづきなヨーロッパ圏への輸出が強いからドイツは生き残れるんだろうな

108 : シャム(ドイツ):2012/10/10(水) 05:02:24.30 ID:RKL0YK0eP
24時間開いてるコンビニは無い。
デパートは20−22時に閉まる。
日曜日はやっていない。
田舎だと平日18時、土曜日14時に閉まる。
平日は13時から15時まで休み。
宅配便は不在の場合、再配達は当日しない。次の日もしない。
はがきで届いた不在通知に返信をして、
再配達希望日をリクエストしたらするかもしれない。
基本は局留め。

生活保護が大問題になっている。
移民が超問題になっている。
乞食組織が問題になっている。
年金システムが破綻していることがやっとバレた。
国が金持ちからもっとふんだくろうとしたら、
金持ちは国から逃げた。

そしてドイツは周りの国々の金づるという敗戦国の宿命を負う。

こんな国だ。

109 : シャム(千葉県):2012/10/10(水) 05:10:39.70 ID:clS3TY760
客も上司も上がった仕事を見る目が厳しすぎる。これにつきる。
仕事の質はGDPとは関係ないんでしょ?
全部署、全ての課程であまりにも厳しく仕事をしてる。どうでもいいことでも要求が高すぎる。
これが日本の良い所でもあり、悪い所でもある

110 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/10/10(水) 05:12:44.59 ID:T8xMKu/s0
俺も24時間自宅警備と、ネット監視を行ってるわ

111 : スナドリネコ(福井県):2012/10/10(水) 05:18:17.83 ID:udYPWiU80
>>109
役所を含めた認定システムが多すぎるよね
海外は約款みたいな書類作りに力を注ぐが日本は許認可を得るために書類を作りまくって段取り踏みながらいろんな所に足を運ぶ

112 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/10/10(水) 05:19:14.74 ID:jE5ZnxQm0
人口多すぎなんだよこの国
しかもジジババだらけ選挙何回やっても若者の意見が反映されん
経団連のあいつがその象徴

113 : ツシマヤマネコ(神奈川県):2012/10/10(水) 06:02:07.01 ID:IZaI0OIf0
>>16
すべからくの使い方ちがくね

114 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/10/10(水) 06:33:15.73 ID:b8TRgaCs0
>>113
須らく〜べしが正しい用法
なくちゃならないに続いてるからから珍しくあってるw

115 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/10/10(水) 06:42:33.58 ID:LasOqZL/0
なんか大変だな

116 : オシキャット(東京都):2012/10/10(水) 06:53:38.63 ID:Aol0DZf20
集中とか関係ねえ 無茶でもやらされるんだから

117 : ソマリ(東京都):2012/10/10(水) 06:56:01.43 ID:zX5LBlji0
生産性考えたら、定時に出勤、退勤なんて論外だろうね

118 : ベンガル(関東地方):2012/10/10(水) 07:04:14.63 ID:MnxENEIEO
生産性が悪いので長時間働いてるわけだし、
ベストパフォーマンスでなくても長時間働けば成果は上がる
ドイツは間違ってる

119 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/10/10(水) 07:06:03.15 ID:e6ekaDY90
奴隷みたいな仕事は移民の仕事でカウントにふくまれてないんじゃないの?

なんやかやいって日本は楽な仕事もきつい仕事も日本人がやってるからな。。

120 : ペルシャ(WiMAX):2012/10/10(水) 07:06:57.12 ID:QVLL51bV0
もうあれだよ
上にのし上がるために頑張って残業!
じゃなくて
クビにならないために必死こいて残業!
だからね

残業しないと給与が上がらないシステムは終わってる
ある意味いい勉強になったしこのおかげで思い切って自営業に転身できた
週2日3時間程度働いて年収350万くらい
金持ち成金にはなれないけど概ね満足

121 : ボンベイ(関東・東海):2012/10/10(水) 07:10:28.74 ID:YKYEjo7MO
働きすぎなんじゃねーの?

これがやっかみに聞こえる日本人…完全に社畜脳。

122 : ベンガル(関東地方):2012/10/10(水) 07:14:18.01 ID:MnxENEIEO
ドイツに旅行した。
主要駅は24時間営業。夜行列車とかでなく普通の電車が発着してる。
それに合わせてマクドナルドも営業してる。
公衆トイレはチップ制で黒人スタッフが常駐してる。
チケット発券システムはオシャレで便利。時刻表検索やら、いろいろできる。
日本でいう、みどりの窓口の業務を端末でやってる。
人格は優れてる。誠実で穏やか。

123 : シャム(SB-iPhone):2012/10/10(水) 07:15:48.83 ID:inWewEtzi
低賃金長時間労働は消費者の購買力が落ちるからな、そりゃ景気悪くなる
一人あたりの労働時間を抑えてたくさんの人を雇い、残業代を稼げなくなる
かわりに光熱費や家賃を安くなるようにするしかない

124 : コドコド(群馬県):2012/10/10(水) 07:17:04.98 ID:DA5/hKiL0
ドイツとか8時間キッカリに仕事を終すからな。

パン屋なんて無駄に時間の掛かる仕事でも定時には仕事を終えるそうだ。

それなんでドイツのパンは生地の発酵時間をあまりとらないのでああに固いパンになり、
しかも日本で禁止されれている様な改良剤をバンバン入れて作って時短してるらしい。

125 : シャム(SB-iPhone):2012/10/10(水) 07:17:26.53 ID:inWewEtzi
たくさん残業させると、一見たくさん働くからいいように見えるけど
それは違うんだよね、日本の経営者は
得しよう一円でも手元に残そうと
強欲になって目先の賃金カットにばかり血眼になって返って損してる

得して損取るになってる

126 : ピューマ(内モンゴル自治区):2012/10/10(水) 07:19:56.42 ID:QOzRhp1nO
×毎日12時間働いています
○毎日12時間働かされています


127 : シャム(SB-iPhone):2012/10/10(水) 07:20:01.68 ID:inWewEtzi
>>108
この金持ちが再分配を拒むのは問題、最近の金持ちは意地でも
金を手元に残したいようだがそれはバカの考えだ、金は天下の周りもので
循環しないと結局最後は自分が損をする

目先の富にしがみつくのは頭が悪い

128 : ウンピョウ(内モンゴル自治区):2012/10/10(水) 07:22:55.20 ID:xvAjqosrO
公共委託コンサルタント関係は無駄な資料山ほどある

時間コスト無駄
ただただ役人の権威と数のためにある



129 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/10/10(水) 07:26:31.88 ID:b8TRgaCs0
蓄財に50%課税したら勝手に回りそうなもんだが

130 : ヨーロッパオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/10/10(水) 07:49:45.68 ID:VV5BF/jTi
>>72
どこの中小企業かわからんが、
上司からしたら部下は仕事ないなら早く帰ってほしいわ

9.00〜17.45でやってたけど、
定時になったら社長直々に帰れ命令下された

131 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/10/10(水) 08:19:26.16 ID:Dx8QO+np0
四半世紀前は日本人これから伸びる時代だろ
馬鹿なおっさんだな>>1

132 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/10/10(水) 08:20:02.17 ID:Dx8QO+np0
>>130
長い定時だな

133 : シンガプーラ(東京都):2012/10/10(水) 08:20:31.89 ID:5eH8dC8e0
お前らは一日24時間警備の仕事してるから凄い

134 : ボブキャット(SB-iPhone):2012/10/10(水) 08:36:57.75 ID:kDJJ2WKii
毎日14時間労働だが、残業代出ない

135 : エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 08:37:17.74 ID:hc1RK3us0
日本人は能力が低いから長時間労働しないと結果が出ない
これは厳然たる事実

136 : エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 08:40:17.83 ID:hc1RK3us0
>>96
そういう発明をして自分らが楽するのが賢い生き方だろ
白人の国はどこでもそういうのを狙ってる

137 : ラグドール(関東・甲信越):2012/10/10(水) 08:51:17.87 ID:yfvl/nh/O
>>92
技術的には追いついてる。
だが開発期間が短かすぎて、作り込めないので
製品としては負けてる。
後、企画がクソ。

138 : アメリカンボブテイル(福島県):2012/10/10(水) 08:52:29.79 ID:xnxVA6pj0
めんどくせえ
ほっとけ
ちゃんと言えよ
誰か他のやつがやるだろ
自分で調べろ

これらはすべて仕事の質として最底辺レベルだけど、会社内とかだと日本人は平気でやる。
接客業は最強なのになんでだろ。


139 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/10/10(水) 08:55:51.14 ID:P9blKtA80
納期は絶対という糞文化をなくせばいいと思うよ

140 : (大阪府):2012/10/10(水) 08:59:21.89 ID:yagGtCDT0
こういうアホな記事が出る度に、ドイツ人だろうがなんだろうが、生まれながらの資産家以外、実業家も労働者も上に行くやつは寝る暇惜しんで働いとるわと言うしか無い。



141 : ソマリ(WiMAX):2012/10/10(水) 08:59:31.07 ID:3UvLbnzZ0
一日換算で5時間くらい働いてるけど
これでも働きすぎかな、と思う自営業

142 : 猫又(関西地方):2012/10/10(水) 09:02:49.54 ID:EX4/MI8v0
>>138
接客業は細部に至るまでマニュアル化してあるからだよ

日本人はルールに従って行動するのは得意
少々厳しいルールでも決まってればそれに向かって必死にやる
でもケースバイケース、各自の裁量でやれとなると途端に駄目になる

143 : スフィンクス(WiMAX):2012/10/10(水) 09:06:32.95 ID:M0fbtrLh0
ドイツだって「人による」としか…

144 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2012/10/10(水) 09:11:27.60 ID:vnqCcNd00
集中力が短時間しか持たない

145 : スミロドン(西日本):2012/10/10(水) 09:14:50.07 ID:7Of6M20t0
収穫逓減の法則で働けば働くほど効率は落ちるんだよ

146 : キジトラ(東京都):2012/10/10(水) 09:16:14.34 ID:UX/IiqHi0
am9:00からpm10:00までで実働12時間?昼休み抜いて。
ふつうじゃん、といいたいが通勤時間とか入れちゃうと毎日はやだね。

147 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/10/10(水) 09:21:18.89 ID:ylkJAlNSO
>>142
しかし労基法は守らない日本人

148 : ロシアンブルー(沖縄県):2012/10/10(水) 09:22:15.93 ID:a8uBA7J80
>>140
日本はワープアにも過大な労働を強いてるのが問題なんだろ
給料が安くても労働内容が楽なら別に文句ないって奴も沢山いるはずなんだがな

149 : ベンガル(栃木県):2012/10/10(水) 09:28:29.43 ID:Gdcld80d0
イマドキ12時間も働けるほど仕事がねーよ

150 : シャム(千葉県):2012/10/10(水) 09:33:08.85 ID:clS3TY760
時間を最優先にしていいなら日本人はそれもできる
もう一回いうけど、小五月蝿い客と上司のせいでそれができないだけ

151 : (チベット自治区):2012/10/10(水) 09:34:42.92 ID:PuzUfZ0d0
零細なんて残業代なんて支払わないだろ
残業代欲しければ公務員になれ

152 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/10/10(水) 09:36:23.34 ID:KgI0zVEs0
>>151
公務員だって残業代ないよ。。。


153 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/10/10(水) 09:37:48.26 ID:P9blKtA80
日本企業は「自発的に残業することを強制する」という高度なテクニックを持ってるからな

154 : スナネコ(庭):2012/10/10(水) 09:39:59.65 ID:O96W7L260
労基法どうなってるんだよ

155 : ベンガル(三重県):2012/10/10(水) 09:42:37.34 ID:8tdGVtIM0
ドイツ人にワタミで働かせてみたい。
15時間労働で休憩時間30分。
家に帰ってくるのは深夜4時。
週休1日、休みの日も朝7時から勉強会やボランティア活動。

156 : アメリカンボブテイル(WiMAX):2012/10/10(水) 09:43:09.52 ID:g0UaG2jU0
一人あたりのGDPが低いのって労働者(兵)の質の問題じゃなくて
マネージメントする側(将)の質の問題なんじゃないの?

157 : ピューマ(福岡県):2012/10/10(水) 09:46:29.10 ID:IUGYFXF70
>>16
ワタミの文句なら気持ち悪い社長に言え

158 : ロシアンブルー(沖縄県):2012/10/10(水) 09:47:22.68 ID:a8uBA7J80
>>156
そんなもんとっくの昔から露呈してる問題だろ、日本は兵はそこまで悪くない

159 : ピューマ(福岡県):2012/10/10(水) 09:49:02.81 ID:IUGYFXF70
IT業界なんてみんなそうだな
17時までダラダラ過ごしているくせに、17時過ぎたら
「さて会議」
みたいな流れ、ダラダラ会議して22時位から
「俺まだやることあるしw」
みたいな感じ、ミサワみたいなヤツばっかり
殆どクソ専門卒みたいなヤツばかりだから基本バカなんだろうな

160 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/10(水) 09:49:53.56 ID:xQQB0DpD0
デフレ不況だからな

161 : アムールヤマネコ(鳥取県):2012/10/10(水) 09:50:51.00 ID:Uriifvia0
>>27
アメリカンドリームならぬラズベリードリームだね

162 : スナネコ(愛媛県):2012/10/10(水) 09:51:14.75 ID:9sCmbneK0
実働は3時間もない

163 : サビイロネコ(関東・甲信越):2012/10/10(水) 09:51:39.59 ID:nRlsmH5LO
マジメな顔で仕事してる振りするのに全精力費やしてるからな

164 : (大阪府):2012/10/10(水) 09:51:44.98 ID:s6Yux+dk0
毎日12時間も働く奴がいるから失業者が増える

165 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/10/10(水) 09:53:19.42 ID:jE5ZnxQm0
12時間分の労働の対価キッチリ払ってれば文句ないんだが実質パートの賃金だろ
70年代80年代は50万稼げた労働が今は20万しか稼げん

166 : バリニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 09:56:22.87 ID:/B9JGjEI0
同じ10の仕事こなしても残業してるやつのほうが評価がいいという矛盾が
まかり通っているのが日本

167 : ピューマ(内モンゴル自治区):2012/10/10(水) 09:57:04.07 ID:6YEGIcqrO
働いてる人は学業だけでなく、労働でも落ちこぼれだったんですか

168 : ヒマラヤン(東京都):2012/10/10(水) 09:57:41.02 ID:2V71xoNb0
>>159
福岡だとそうなんだろうけど
都内の上場企業なら15分単位でスケジュール組んでるけどね

169 : シャム(千葉県):2012/10/10(水) 09:57:48.95 ID:clS3TY760
>>156
俺、客の質も問題あると思う
それも度を超えたクレーマーのことじゃなくて、
普通の客つまり自分達が、気付かないとこで
細かい要求しすぎてるんじゃないかと思う

170 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/10/10(水) 10:03:01.04 ID:kS7PP6D9O
拘束時間が長いってのと自分だけ帰るのが悪い気がするとか無意味な接待とかが多すぎるだけだろ
仕事の内容なんか3時間も無い
意味不明な変なプライドや他人だけ楽させないみたいな嫉みみたいなのが日本人の特徴だな

171 : スコティッシュフォールド(愛知県):2012/10/10(水) 10:04:06.64 ID:whSufkSe0
社畜とデブは死ね

172 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/10/10(水) 10:05:58.64 ID:jE5ZnxQm0
高度成長期で50年分ぐらい利益の先食いしちまったんだよな
それが今になって副作用として若い世代に降りかかってる
今の60歳より上を肥えさせただけ

173 : ボルネオウンピョウ(関西・北陸):2012/10/10(水) 10:08:07.09 ID:6lL8Rnz8O
中小零細の社長見てみ?ポリシーの無いアホばかりだから。

経営者からして働く理由が食ってくためだぜ。


もう死ねよそんなやつ

174 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/10/10(水) 10:08:43.69 ID:jE5ZnxQm0
その溜め込んだ金を若者の為に使わず私腹肥やしてるだけという

175 : バーミーズ(中国地方):2012/10/10(水) 10:11:27.38 ID:kTPMgX+j0
早く帰れないんじゃない
帰らないんだ

176 : ボンベイ(九州地方):2012/10/10(水) 10:15:07.60 ID:kxDKgx+uO
>>169
客に対する過剰サービスも、生産性を落とす要因だよな

177 : ヒョウ(北海道):2012/10/10(水) 10:15:25.37 ID:QCgLlmbfO
あまり貯めすぎないで金まわそうぜ
不況脱するにはそれしか方法ないと思う
最近貯金しろ貯金しろステマ多すぎだわ

178 : コラット(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 10:16:36.44 ID:DQiwBNF00
ドイツ人はいちいち日本人と気が合うから困る

179 : マンクス(関東・甲信越):2012/10/10(水) 10:18:36.66 ID:vQJuSQn8O
なんだ?働いてない奴が喚いてるのか?w

180 : ラガマフィン(広島県):2012/10/10(水) 10:19:47.65 ID:a2vsrKeA0
スレ読めよニート

181 : ボンベイ(九州地方):2012/10/10(水) 10:22:51.66 ID:kxDKgx+uO
物を右から左へ動かすだけで値段が上がるボッタクリ産業が労働生産性が高くて
安くて良いサービスなるものは生産性が低いからな

ドイツの産業構造は知らんけど

182 : シャム(やわらか銀行):2012/10/10(水) 10:24:30.59 ID:1tYqli1/P
黄色と黒の有機溶剤!

183 : ジャガーネコ(大阪府):2012/10/10(水) 10:25:32.99 ID:EeCK9nDb0
仕事や役職とか立場やその場の権力に寄るから何とも言えんが
まあ無駄に拘束時間だけ長いってのは間違いないと思う。

でも公務員を見る限り時間が出来ると遊ぶ金が余計に必要になるみたいだから
給料が低くなったらバイトするだろうし治安にも関わりそうだね。

184 : ヒョウ(北海道):2012/10/10(水) 10:27:37.28 ID:QCgLlmbfO
何にせよマスメディアをもう少しまともにしてほしい
ああいうのが働くテンションに影響する

185 : マンクス(関東・甲信越):2012/10/10(水) 10:35:39.20 ID:vQJuSQn8O
お前らのレス見てると、竹原のニートに関する下りは的を射てるなと思うよ

186 : ジャングルキャット(福岡県):2012/10/10(水) 10:37:33.07 ID:1mF6Mufi0


恣意的に刷り込まれてきた、働くことは美徳といった日本の文化!!

187 : ラガマフィン(会社):2012/10/10(水) 10:37:41.05 ID:SYQr53Oz0
>>6
何か呼ばれたような気がした

188 : バーマン(家):2012/10/10(水) 10:39:37.48 ID:pLA4Wz0EP
12時間会社に居るけどこうして2ch見てる時間を差し引くとたいして仕事してない

189 : バーミーズ(catv?):2012/10/10(水) 10:40:52.96 ID:bgvr4wM10
団塊が悪い。

190 : アジアゴールデンキャット(京都府):2012/10/10(水) 10:43:04.32 ID:Sp2isBF/0
なんでワークシェアリングができないのか理解に苦しむ。
働き詰めで過労死する奴がいる一方で就職難とか頭おかしすぎる。

191 : サビイロネコ(SB-iPhone):2012/10/10(水) 10:43:22.76 ID:ZFderzzpi
効率が悪いというか、さぼるアホご多すぎるんだ
真面目な奴だけが損をする

192 : ラガマフィン(会社):2012/10/10(水) 10:45:59.88 ID:SYQr53Oz0
>>190
福利厚生の面で人増やすより残業代つけた方が低コストってことだから

193 : サビイロネコ(SB-iPhone):2012/10/10(水) 10:48:54.45 ID:ZFderzzpi
まあおまえら毎日16時間仕事して休日ほぼなし時間外は全部サービスなんて俺みたいに無理してると心不全で入院することになるから気をつけろよ
カテーテル検査こわいお

194 : (東京都):2012/10/10(水) 10:53:02.37 ID:r7zrUvoQ0
案の定奴隷どもが足につながれた鎖の太さを自慢しているんだなw
短い時間でしっかり稼ぐほうがいいに決まってるじゃん

195 : パンパスネコ(禿):2012/10/10(水) 10:54:10.61 ID:POywHfMI0
生産性低いはホント

196 : シャム(東京都):2012/10/10(水) 10:54:26.09 ID:bvOaOfIC0
老害がさっさと死ねばいい

197 : コドコド(群馬県):2012/10/10(水) 11:06:01.81 ID:DA5/hKiL0
>>190
自営の工場だけど、なるべくワークシェアで短時間労働の若いパートさんを増やす方向で切り替えている。

今まで長時間労働のパートを少人数で使っていたが全員年寄りになってきて、急に辞められた時の穴が大きすぎる為、
リスクマネジメント回避という事もありそういう方向にしている。

が、これをいくら説明しても年寄りのワンマン社長には理解してもらえない。
「長時間働いて、毎日来る様なパートじゃなければだめだ」
と、そこに何のポリシーがあるわけでもなしそういうバカな事を言う。

198 : キジトラ(東京都):2012/10/10(水) 11:10:01.73 ID:UX/IiqHi0
こんなに労働時間が長くて節約ばっかりしてたら、デフレは脱却できません。
国がどーんと金を使え。借金がどうのとかマスゴミは言うけど国は会社や個人の家計とは違うからな。

199 : ボンベイ(九州地方):2012/10/10(水) 11:15:37.03 ID:kxDKgx+uO
一人あたりのGDPつっても、働かないニートや老人も含まれてるんじゃね?
労働人口一人あたりのGDPとか、正社員一人あたりの数値でも変わらんのかね?

200 : ぬこ(神奈川県):2012/10/10(水) 11:15:53.20 ID:bVkZ522m0
ll

201 : サビイロネコ(大阪府):2012/10/10(水) 11:27:33.65 ID:6iuKJ9hc0
>>16
元祖はダイエーの中内

あいつのせいで盆も正月もサービス業は働かなきゃいけなくなった

202 : トンキニーズ(東京都):2012/10/10(水) 11:32:12.01 ID:LGCUSHN50
ドイツなんかはどんな店も日曜日には閉まってるからな
それを不便というか余暇を大事にする良い国だというかは一人一人の視点で違う

俺は別に本人がそうしたくてダラダラやってるんなら12時間仕事してもいいと思うよ
問題は8hのドイツ人と同じ集中度で週六12hやって過労死していってる人たちだからね

203 : マーブルキャット(富山県):2012/10/10(水) 11:47:23.44 ID:ktKvuNJ+0
>>197
社長の頭硬いと大変だな
ウチの社長もそんな感じだったが、先代の時代からの専務常務が頑張って説得したわ

204 : バーミーズ(catv?):2012/10/10(水) 11:55:05.97 ID:bgvr4wM10
談合して休む日決めてやりゃいいのに、そうゆう談合はしない土人ジャップ。

205 : スナネコ(愛媛県):2012/10/10(水) 12:03:29.15 ID:9sCmbneK0
火葬場の友引休日は談合の産物

206 : シャム(庭):2012/10/10(水) 12:57:12.36 ID:lgQrswwfP
リゲインより五時から男がいい

207 : ベンガル(関東地方):2012/10/10(水) 13:00:05.85 ID:MnxENEIEO
テスト

208 : ぬこ(東京都):2012/10/10(水) 13:14:19.64 ID:rsv7jfVY0
残業は会社方針であんまり出来ない。そもそもビルが閉まる。電源も落ちる。
代わりに1時間前に出勤している。この時間と昼休みは本当にはかどるね。

209 : オリエンタル(青森県):2012/10/10(水) 13:20:04.24 ID:ubsc2nHK0
シエスタ楽しんでるイタリアに比べたら間違いなく効率悪いよね

210 : ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/10/10(水) 13:21:15.68 ID:0jEd/WhS0
>>209
むしろ、昼寝は頭をリフレッシュして効率が良くなるらしいな。

211 : ぬこ(東京都):2012/10/10(水) 13:25:05.02 ID:rsv7jfVY0
イタリアは、朝8時から13時まで勤務というのが普通にあるよ。
時間給で300円、給料だと日本の半分。韓国並に厳しいぞ。

ドイツは、ほぼ、医療費や学校は無料。しかし、付加価値税
は19%、所得税は25%。だから日本と比べるとイーブンかも。


両国とも年金は良いね。

212 : ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/10/10(水) 13:27:28.74 ID:0jEd/WhS0
>>211
ドイツは日本みたいに不正受給する人間や役人が少ないから、社会保障制度が成り立ってるんだろう。
民度が高いとお互いに信用できるから、高い社会保障精度が成立する。

213 : オリエンタル(青森県):2012/10/10(水) 13:33:24.58 ID:ubsc2nHK0
>>211
あの国には天才肌の職人しかいないんだろうか

214 : シンガプーラ(茨城県):2012/10/10(水) 13:38:13.60 ID:hJBGvbUe0
安倍の話でもあったけど
この国は皆勤賞や労働時間の長さばかりを競ってる

215 : マンチカン(関東・甲信越):2012/10/10(水) 13:41:46.78 ID:VWB5YKrRO
長期休暇なんてヨーロッパの気候があってこそだからな
日本だと室内にいた方がいい
じゃ、働くかってことになる

216 : スフィンクス(東日本):2012/10/10(水) 13:42:49.47 ID:W3MVMwj00
同調圧力がはんぱない。
手伝える仕事じゃなかったから先に昼飯行ったら
他の奴らが昼無しで働いているのに
けしからん的空気がすごかった。

217 : オセロット(関西地方):2012/10/10(水) 13:45:20.27 ID:X0fKAzhS0
生産性とか合理性とか効率化とか
それを求めすぎたら「優秀な人以外死ね」ということになる。

どんなに屑でも、どんなにのろまでも、
長時間働いたら人並みの生活が送れる。
そんな国があったっていいじゃないか。

218 : ジャガー(WiMAX):2012/10/10(水) 13:46:13.51 ID:kJLbXLIg0
法定労働時間を6時間にすればワークシェアリングになって失業率が減る

219 : バリニーズ(神奈川県):2012/10/10(水) 13:48:16.16 ID:rWdvTWZ90
いぜん話題にはなったが、遅刻には厳しいくせに。終了時間にはルーズなんだよな。

220 : オリエンタル(青森県):2012/10/10(水) 14:13:34.45 ID:ubsc2nHK0
>>216
同調圧力っていうか、仕事してる奴の手伝ってアピールだろ
そいつの手伝いしたいかどうか、その仕事の中身なんかを勘案して、その都度判断でいいだろ
マニュアル思考で一括りにしてなんて阿呆なこと考えるから悩むんだよ

221 : シャム(広島県):2012/10/10(水) 14:57:31.08 ID:as0PAzzW0
出来るまでやれば不可能じゃ無いってワタミの社長が言ってた

222 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/10/10(水) 15:34:25.66 ID:6Y7XvVWy0
毎日にちゃん見ながら12時間仕事してます、自営なので

223 : マンクス(関東・甲信越):2012/10/10(水) 15:38:20.38 ID:ziuROhTRO
ちやわげむされ

224 : ラガマフィン(栃木県):2012/10/10(水) 16:54:31.09 ID:vwN7sxJ50
一方、中国では

中国では不穏分子とみなされた人々を裁判もせずに強制収容して労働教養制度にて強制労働をさせていることが伝えられている。
この強制労働キャンプは「労働改造所(労改:ラオガイ)」とも言われ、時事英語としても通る名前となり
2005年には米議会で「中国の強制労働」と題する公聴会まで開かれ、約1千箇所の監獄があり、無償で働かされ、その生産物は日本や米国に輸出し
中国は利益を上げていると発表された。
この問題に取り組む人権活動家によれば、300万人以上が強制収容されているとし
その状況を訴えるために2008年、ワシントンD.C.に中国の強制労働問題をテーマにした「労働改造博物館」をオープンさせている

2007年には中国山西省臨汾市のレンガ工場一帯で5万3000人以上の不法入国移民を使用し、誘拐した子供1000人以上を強制労働させていることが判明した。
子供らを1日14時間労働させ、食事も十分に与えず、暴力も加えていた。中には8歳の幼い子供もおり、最長で7年間強制労働させられていた者もいた。
中国の自治体関係者や警官も荷担していた事実が発覚している

225 : ラガマフィン(栃木県):2012/10/10(水) 17:02:38.29 ID:vwN7sxJ50
中国の平均的労働環境

ほぼ全工場で、11〜12時間立ったままの作業と肉体的に厳しい労働環境で、半年以上も月100時間を超える残業が続き
休日は1日だけだったところもある。繁忙期にはひと月の残業時間が186時間に達する工員もいた。
ほとんどの工場で契約上の不備が見られ、契約書すら交わさない事例まであったという。長時間労働にもかかわらず、残業代を一部支払わない工場も見つかった。

未成年の採用では、少なくとも3工場が特段の配慮や保護制度を設けずに一般の工員と同じ作業にあたらせ、その中のひとつは年齢規定の違反が発覚するのを恐れて社員証を偽造して持たせていた。
本人には不利な契約となるのを承知で人材ブローカーからあっせんを受けるケースも見られ、採用時に最大800元(約1万円)の「手数料」を払わせる規則まで発覚したそうだ。

ある少女は2012年2月6日に採用され、梱包作業に携わっていた。ある日、誤って階段から転落してけがをするが、工場側は彼女を病院に連れて行かず、それどころかけがを理由に仕事を休むのを許可しなかった。
結局少女は6日間休んだが、その分は賃金から差し引かれたという。その後も、欠勤の際は賃金カットが続いた。最悪なのは、6月に突然理由もなく解雇され、住んでいた社員寮を追い出された例だ。
本人は「近々(当局の)査察が入る予定で、もし不法な児童就労が明るみに出ると、工場は高額な罰金を課される。それを恐れて私をクビにしたのではないか」と涙ながらに告白した

http://www.j-cast.com/2012/09/07145694.html?p=all

226 : リビアヤマネコ(和歌山県):2012/10/10(水) 17:16:46.64 ID:BVxb3XE60
大体仕事終わらせたら「じゃあこれも」って無限に降ってくるからしない方がまし

227 : サーバル(チベット自治区):2012/10/10(水) 17:17:48.11 ID:ZzdHffc+0
12時間ならまだいい方
27時間の時もあったな


228 : ピューマ(家):2012/10/10(水) 17:52:11.03 ID:G9WjX1bx0 ?PLT(24130)

(´・ω・`)【責任・やる気】
その言葉を盾にサービス残業させる無能な経営陣のなせる技なのです
しかも、ちゃんと職場を見てないから評価もいい加減で
そんなんだから下のモンもやる気失くて育たなくなる
でっ、もってやれる奴にドンドン押し付けて
その人が消えれば経営悪化してくという駄目な典型なのです

229 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/10/10(水) 18:52:17.11 ID:P9blKtA80
自分の仕事終えても「仕事はいわれたことだけやればいいってもんじゃない」とかいって
なにがなんでも長時間労働させるのが日本企業

230 : ピューマ(青森県):2012/10/10(水) 19:00:52.56 ID:bjSPTMPc0
こんだけみんな間違ってると思ってるのなら何故改善されないのか

231 : 白黒(高知県):2012/10/10(水) 19:08:01.18 ID:WK7iPAA40
>>149
小売へ来いよ

232 : バーマン(庭):2012/10/10(水) 19:15:23.41 ID:zVACQFzzP
タダ働きが多いから生産性が低くなるんだよ

233 : エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 19:59:41.92 ID:hc1RK3us0
だってタダ働きさせないと生産性が上がらないぐらい無能な奴が多いんだもん
時間内にズバッと結果を出してから言ってくれ

234 : コラット(静岡県):2012/10/10(水) 21:09:06.22 ID:DFWcU/Oi0
>>230
国民性と得意なやり方ってのがあるからじゃねーかな?

ドイツ
・年度の初めに、待遇、休暇、勤務時間を契約する。
・同時に成果の補償を行う。
・雇用主と従業員が納得した段階で1年がスタートする。
 (雇用されるかどうかは条件と信用で決まる)
・1年経過し、実績が上がらなければ再雇用は無い。

契約が妥当と雇用主が感じ、それを楽勝でクリアできるなら
遊んで暮らせばいい。

もし契約を果たせないと感じた場合は死ぬ気で働くしかない。
残業なんて最初からない。机の下で寝るのも当たり前。

235 : エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 21:22:57.74 ID:hc1RK3us0
日本は規制規制で無能な奴でもそれなりの給料払わないと行けないからね

236 : ライオン(九州地方):2012/10/10(水) 21:30:53.44 ID:jBlzDSeYO
今は言うほどハードワークじゃないだろ業種によるだろうが


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