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「この仕事お願いね」 → ゆとり新卒「これ初めてなんで教えてもらわないと出来ません」

1 : ハバナブラウン(埼玉県):2012/10/24(水) 23:10:21.31 ID:YwGhm0wQP ?PLT(12000) ポイント特典

「教わっていない仕事はできない」と答えて何が悪いの!?
2012/10/24 18:40

Q&AサイトのOKWaveに、こんな相談が載っていました。質問者のgoemonn133さんは、上司から「急きょ会議に行ってくるから、この処理やっといて!」と頼まれました。

新しい部署に異動してきて数日しか経っていない質問者さん。「この処理方法については、まだ教わっていないので、できません」と答えたところ、叱られてしまいました。

「『教わっていないからできません』で許されるのは学生までだ。社会人になってまで、そんなことを言うんじゃない。分からないなら自分で調べろ!」

回答者反発「絶対服従が当然。会社は小学校ではない」

結局その処理は、別の社員がやることになりました。もしかすると上司は「いいよ君は、やらなくて。他の人に頼むわ…」と言ったのかもしれません。

しかし質問者さんは、頭ごなしに叱られたことに納得できないでいます。もしも、

「教わっていないけど、やってみます」

と返事をしたとすれば、失敗したら取り返しがつかないことになるし、周囲の人に「教わっていないので教えてください」と頼もうにも、忙しくて教えてくれる暇などなさそうでした。

今後また同じような場面に遭遇したら、なんと言ったらよいのか。教えてもらっていなくても、自ら予習するしかないのか…。

これには回答者から、待ってましたとばかりの集中砲火が浴びせられています。

「あなたのような若者を見ると戦慄せずにはいられませんね」(siriaiさん)
「そんな切り返し、思いついたこともない…。あなた凄いですね!仕事に対して緊張感を持てばこんな疑問はわかないですよ」(3rakiraki8さん)
「上司から依頼を受けたら、発していい言葉はただ一つ。『了解しました』。これだけです。絶対服従が当然の世界です。会社は小学校ではありません」(sunsowlさん)

http://www.j-cast.com/kaisha/2012/10/24151275.html

2 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2012/10/24(水) 23:11:08.65 ID:4aV4AdgF0
2なら働くわ

3 : イエネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 23:11:33.45 ID:gAvkfz3K0
もうゆとりイジメやめね?

4 : メインクーン(埼玉県):2012/10/24(水) 23:12:32.63 ID:N1SXeTnR0
俺はできないならやるなって言われたわw

5 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:12:49.77 ID:ZE4JRCUv0
日本の奴隷根性は、自虐で笑ってられるレベルを超えてる。

6 : ロシアンブルー(内モンゴル自治区):2012/10/24(水) 23:12:54.32 ID:uF9Ld0Ps0
>>2
働け!

7 : 三毛(千葉県):2012/10/24(水) 23:13:08.22 ID:2XgEH/R10
責任全部持ってくれるならやるけど

8 : マンチカン(大阪府):2012/10/24(水) 23:13:31.29 ID:XBF28hRz0
知らないのにどうやってやるんだよ
馬鹿じゃねーのかこの上司
最初に教えておけば問題ないだろ

9 : スノーシュー(奈良県):2012/10/24(水) 23:13:59.69 ID:ZTy3MT5c0
取り返しのつかない失敗してもいいんなら

10 : 黒トラ(関東・甲信越):2012/10/24(水) 23:13:59.83 ID:ctBBrBgiO
老害、社畜根性がはんぱねーな
おまえらは最初から何でもできたのかすげーな

11 : ギコ(関東・甲信越):2012/10/24(水) 23:14:06.53 ID:z6oWZHoiO
「了解しました」←は?「承知しました」だろ目上に了解が許されるのは公安だけだぞ

12 : マンチカン(大阪府):2012/10/24(水) 23:14:18.90 ID:I+xFmLrd0
「初めてなので失敗するかも知れませんがいいですか?」

13 : マーブルキャット(WiMAX):2012/10/24(水) 23:14:55.70 ID:Z2vnEP230
自分で調べてやったら「わかんないならきけよ」と言うんですねわかります

14 : 猫又(山口県):2012/10/24(水) 23:14:58.88 ID:U9Ixw9lO0
何も言わずにやろうとすると「勝手にやるな」「なぜ聞かない?」と言うんですよね

15 : ロシアンブルー(関東・甲信越):2012/10/24(水) 23:15:01.50 ID:wHzX9dhG0
いや、教わってない業務はやっちゃいかんでしょ
あとでチェックしてもらうってんなら別だが

16 : ジャガランディ(WiMAX):2012/10/24(水) 23:15:05.34 ID:DgJ2Vz6j0
>>7
責任は当然上司が負います
当然あなたもその上司から怒られますが

17 : ロシアンブルー(内モンゴル自治区):2012/10/24(水) 23:15:09.98 ID:gej+VgvD0
知らないことまで出来たらそいつは神になるべきだ

18 : ジョフロイネコ(東京都):2012/10/24(水) 23:15:25.92 ID:3augS4mW0
何も教えてない新卒に仕事押し付けるバカなんて首にしろ

19 : ハバナブラウン(家):2012/10/24(水) 23:15:42.49 ID:wlBxPTuVP
>回答者から、待ってましたとばかりの集中砲火

なんだそいつら
質問者が完全に正しいじゃねえか
できないことをできると言っちゃう新人の方が恐ろしいわ
ごえもん133とやら、てめーは正しい

20 : ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県):2012/10/24(水) 23:15:58.54 ID:aRXSolem0
自宅警備員の俺なら 判りましたと言って
美人の女性社員に聞く

21 : ボンベイ(大阪府):2012/10/24(水) 23:16:14.71 ID:f53ripDZ0
厚かましく生きたもん勝ち

22 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/10/24(水) 23:16:17.27 ID:vaVhcX0L0
ザ☆マッチポンプ

23 : アムールヤマネコ(長野県):2012/10/24(水) 23:16:57.80 ID:v4VcsywU0
服従しろとは言わんが
試行錯誤したり失敗して怒られつつ改善点を教わったりしろよ

24 : アメリカンカール(埼玉県):2012/10/24(水) 23:16:58.46 ID:eLPh4ruN0
絶対服従って回答もあり得ないけどなw

自分なら会議行く前にちょっとやり方聞いてあとは自分でやるわ
間違いが生じたら、その尻拭いは上司の仕事だ
自分は謝ればいい

25 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/10/24(水) 23:17:08.29 ID:ScBmVvcM0
これで無理にやらせたら損害のほうがでかい
管理職ってなんで給料高いのかわかってるのか

26 : ギコ(新潟県):2012/10/24(水) 23:17:17.80 ID:7aiCevfZ0
普通は教育係というかわからんことあったらこいつに聞けみたいな人あてがわれるんじゃねえの

27 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/10/24(水) 23:17:25.02 ID:XLIR/qWW0
ていうか教えないから部下が育たないんじゃねーのかよ
最初からできるならお前の元になんてついてないという

28 : 三毛(千葉県):2012/10/24(水) 23:17:28.50 ID:2XgEH/R10
>>16
責任押し付けて逃げるクズでなければOK

29 : カラカル(チベット自治区):2012/10/24(水) 23:17:33.84 ID:85so36RH0
緊張感を持つとこういう疑問わかないのか
緊張感とやらはすごいな

30 : ぬこ(長野県):2012/10/24(水) 23:17:53.05 ID:SdWpGyzZ0
来たばかりの人間に丸投げする上司もバカ
解決策を考えずに文句だけ垂れる奴もバカ
会社全体のレベルの低さが伺える
うちも似たようなものだが


31 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:18:04.60 ID:pz5FhYkq0
もうこれ、やってるヤツは当て付けか精神病だろ?
車に轢かれて死ねよ

32 : 黒トラ(関東地方):2012/10/24(水) 23:18:10.13 ID:LK3Ioq17O
上司だって馬鹿じゃないから、失敗してもいい仕事しかやらせないよ

33 : ハバナブラウン(家):2012/10/24(水) 23:18:43.99 ID:wlBxPTuVP
社会ナメんなよ的なこと言うやつって、基本的にただのキチガイ
だって、そいつが知ってるのは社会じゃなく、超限定的な自分のクソ職場だけだもんな
なのに世の中すべてがそーなんですと言っちゃうキチガイ

34 : ハバナブラウン(WiMAX):2012/10/24(水) 23:18:56.50 ID:P6Y/JtaTP
>>13-14
どっちにしろ怒られるって所までわかっててなんで理解できないの?
新入社員は意味不明な理由でストレス解消に使われるのが仕事なんだよ?
仕事できないんだからサンドバック程度になれよ、ほんとつかえねーな

35 : オシキャット(東京都):2012/10/24(水) 23:19:00.66 ID:1OAXry9r0
ぐぐれば良いのさ

36 : ぬこ(岡山県):2012/10/24(水) 23:19:05.31 ID:myUrRYDQ0
業務の内容によるだろ

37 : 三毛(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:19:31.97 ID:fWjj2KAq0
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) やたらとゆとり世代が叩かれているな!  
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|   では他にどんな世代があるのかちょっと見てみよう!
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  団塊→ポスト団塊→バブル→氷河期→ゆとり→超氷河期
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i  上も下も終わっているな!
   | /   `X´ ヽ    /   入  |  カエルの子はカエルとはよく言ったものだ!


38 : アメリカンカール(家):2012/10/24(水) 23:19:47.19 ID:vH+PnnfR0
「失敗しても俺が責任取るから」
この言葉をいつも添えて部下指導していた私はリストラされました

39 : イリオモテヤマネコ(福岡県):2012/10/24(水) 23:20:17.37 ID:y8IyLo960
教えてないのにやれってどこのブラック企業だよ

40 : オリエンタル(西日本):2012/10/24(水) 23:20:23.54 ID:qvLetSmb0
>>35
うちは「セキュリティー対策」として自社とWindowsUpdateしかアクセスできない

41 : ハバナブラウン(庭):2012/10/24(水) 23:20:25.03 ID:xGhTAFkXP
>>1
全然ちげーよ馬鹿


「この仕事お願いね」
ゆとり新人「あ、はい」

数分後
「終わった?」
ゆとり新人「やり方が分かりません」
「  」

42 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:20:28.66 ID:pz5FhYkq0
>>32
失敗させてほくそ笑んでるか必死に走り回ってる姿見て悦に浸ってるんだろ?
板坂じゃあるまえし
死ねよ

43 : マンチカン(埼玉県):2012/10/24(水) 23:20:32.36 ID:knLJW8bl0
入って半年ぐらいの人がいるけど
なんかイライラしてて上司の命令も無視して自分の用事に専念し
話しかけても無視するカスがいる

44 : ツシマヤマネコ(大阪府):2012/10/24(水) 23:20:43.21 ID:xFd+SRzH0
取り返しのつかない失敗したらどうすんだよって言ってる奴。大丈夫か?
そんな大事な仕事ならそもそも新人にまかせる訳ないだろ。あっちだって我が身大事なんだから

45 : ハバナブラウン(家):2012/10/24(水) 23:20:44.02 ID:wlBxPTuVP
>>34
なんでそんなにストレス溜まってるんだ
会社で嫌な目に遭ってるのか
いじめられてるのか

46 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/10/24(水) 23:21:04.95 ID:yB+ZOVUL0
ちょっとは努力した雰囲気は見せてほしいよな
教えてもらってないからできないって素で言われたらじゃあお前帰れよって言いたくなる
言い方ひとつなんだろうけど
これ覚えたいんで教えてもらえますかとか
暇なときでもちょくちょく聞けばいいのに

47 : オリエンタル(西日本):2012/10/24(水) 23:21:16.34 ID:qvLetSmb0
新人に本番サーバのphpファイルの差し替えとかじゃやらせたくないな

48 : (和歌山県):2012/10/24(水) 23:21:18.15 ID:o4FwOxr80
どうせすぐ辞めていくからほっとけ

49 : アメリカンカール(埼玉県):2012/10/24(水) 23:21:28.54 ID:eLPh4ruN0
>>27
いやでも「できません」はないわー…
「どうやるんですか?」
ならあるけど

50 : ロシアンブルー(内モンゴル自治区):2012/10/24(水) 23:21:41.42 ID:9MN6ATut0
老害「これ初めてなんで教えてもらわないと出来ません」(5回目)


51 : アビシニアン(関東地方):2012/10/24(水) 23:21:53.64 ID:ymp11PZ/O
いやこれは間違ってないだろwww

52 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:21:54.53 ID:pz5FhYkq0
板坂の不快さは異常。一生苦しみながら死ねよ。

53 : 黒トラ(関東地方):2012/10/24(水) 23:22:16.72 ID:LK3Ioq17O
>>42
かわいそうなオツム

54 : ボンベイ(四国地方):2012/10/24(水) 23:22:23.98 ID:zoY7k1sP0
ヒント1:知ってそうな先輩社員を探す
ヒント2:ダメなら自分で調べてみる

55 : ツシマヤマネコ(大阪府):2012/10/24(水) 23:22:28.98 ID:xFd+SRzH0
>>47
まずは適当な用事でリリース系サーバをいじらせて感触を見るよね。あれで新人の最初のランク決めてるわ

56 : シャム(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 23:22:30.89 ID:mybi/FH10
教えたら先輩のすることが無くなるだろ

57 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:22:44.46 ID:pz5FhYkq0
板坂死ねよキチガイ

58 : ペルシャ(愛知県):2012/10/24(水) 23:23:16.72 ID:p3SgnEe90
教えなければできないが教えればできるのがゆとり
教えなくてもやるが聞かずにやって失敗するのがバブル

59 : アメリカンカール(東京都):2012/10/24(水) 23:23:20.12 ID:1rXZf1eo0
こういうのって大抵その新人の顔や性格がなんとなく気に食わないという理由で
出来ない仕事やらせていじめてるだけ

60 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:23:46.32 ID:pz5FhYkq0
板坂死ね

61 : ハバナブラウン(家):2012/10/24(水) 23:24:02.69 ID:wlBxPTuVP
処理方法を教わっていない したがって できない
なぜ率直にそう申告したらいけないと思い込んでるのだろう
そうした不合理さが多くの日系企業をダメにしてるのではないか
まだ根性論の亡霊がさ迷ってるのか

62 : 猫又(山口県):2012/10/24(水) 23:24:08.24 ID:U9Ixw9lO0
>>34
新人相手にしか悦に浸れない無能のガス抜きだったのか

63 : スノーシュー(東京都):2012/10/24(水) 23:24:18.70 ID:5vQ+0dhs0
俺が新人の時付いた上司が「ノウハウの○○」と言われてる人で
教え方、メモのまとめ方が秀逸で大変楽で、俺もその恩恵に与って
その辺が得意になった。その数年後転勤した先はそう言う面が最悪で
うんざりな毎日だったわ><
年寄りがプライドばっか高くて偉そうで無能でマニュアルも異常に分厚くて
細かい事ばかりごちゃごちゃ書いてあって初めて使うのに読んでも操作がほとんど
把握出来なくて><

64 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/10/24(水) 23:24:24.26 ID:uVdUTvE+0

素直に教えてやりゃいいと思うんだがね…ま、リーマンは『社会人』って宗教に入ってるからしょうがない

65 : ウンピョウ(dion軍):2012/10/24(水) 23:24:37.24 ID:lUkOfoUa0
管理職以上のレスが少ないのがニュー速の限界

66 : ぬこ(青森県):2012/10/24(水) 23:24:46.27 ID:smlIvUbs0
ヒステリックでない人なら
言質とってくだけで新人から牽制される
情けない上司が出来上がるよね

ヒステリックなやつならどうしようもない
理不尽をやるなら最初から最後まで通さないと不利

67 : カラカル(栃木県):2012/10/24(水) 23:25:07.42 ID:Nt1vwwBr0
こういうところの回答者の謎の上から目線は何なのだろうか。
自分はそんなに立派な人間なのか?
若手のうちからちゃんとしてたのか?

質問者の言うことはもっともだろ。
自分で調べてやるなんて、危険すぎる。
その職場にはその職場のやり方があるんだから、教えてもらわなきゃ仕事にならんだろ。

68 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:25:09.26 ID:pz5FhYkq0
板坂死ね
http://blog.ap.teacup.com/genbarps/img/1293725686.jpg

69 : オリエンタル(西日本):2012/10/24(水) 23:25:11.33 ID:qvLetSmb0
>>55
「なんかおかしくなったんだけど、ちょっとみてもらえますかぁ」

70 : ハバナブラウン(庭):2012/10/24(水) 23:25:12.00 ID:xGhTAFkXP
全世代に屑は一定数いる
ゆとりが〜とか団塊が〜とかで一括りにして批判してるヤツは脳みそ腐ってるゴミクズ

71 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:25:44.97 ID:pz5FhYkq0
キチガイ死ね
http://blog.ap.teacup.com/genbarps/img/1293725686.jpg

72 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/10/24(水) 23:25:46.06 ID:0FEB319d0 ?PLT(12350)

いや無理だろこれw

73 : ジャパニーズボブテイル(東日本):2012/10/24(水) 23:25:49.22 ID:kM7apR6o0
なぜ「教えてください」が言えないのか

74 : スノーシュー(富山県):2012/10/24(水) 23:26:03.50 ID:Hg4b/17T0
たかが小さい日本社会で猿どもがやれ「ゆとり」だ言ってるのは滑稽極まりない

75 : ツシマヤマネコ(大阪府):2012/10/24(水) 23:26:03.65 ID:xFd+SRzH0
親の愛情が足らなかった人間がちらほら居るな。
まずは先輩を信用する事を覚えてくれよ。誰もお前を陥れようなんてしないって。
不満を喚いたら本当に敵だらけになるぞ。目を覚ませ

76 : シンガプーラ(東京都):2012/10/24(水) 23:26:04.63 ID:gvvod8RG0
これ何が悪いの?
最初は教えて貰わないと出来ない

77 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:26:18.53 ID:pz5FhYkq0
キチガイ死ね
http://blog.ap.teacup.com/genbarps/img/1293725686.jpg

78 : ロシアンブルー(関東・甲信越):2012/10/24(水) 23:26:29.78 ID:gb7CRcED0
新しいことを教えようとすると「知ってます」って言うwwwwww
じゃあやっておいてと言うと「やったことはない」と言うwwwwwwwwwwwwwww
辞めてもらうんだぁ〜〜〜〜〜〜

79 : 黒トラ(関東地方):2012/10/24(水) 23:26:32.59 ID:LK3Ioq17O
日頃から教えてくれそうな先輩と関係を持っておく。
日頃から他人の仕事を盗み見て学習する。
日頃から自習する。
こういうことが出来るのが毎日出勤して自分のPCとロッカーを用意される正社員だろ。
指示されるまで何もしないで、指示されたら、聞いてません、出来ません、だもんな

80 : ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/10/24(水) 23:26:46.61 ID:dcnxIrY8O
結局会社の損失になるというのに
社会人だから〜を理由にきちんとした指導を行わないのは甘え

81 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/10/24(水) 23:26:51.31 ID:XLIR/qWW0
>>49
あー言い方は悪いか
真っ向否定されたらカチンとくるかもしれん

82 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:27:01.64 ID:pz5FhYkq0
キチガイ死ね
http://blog.ap.teacup.com/genbarps/img/1293725686.jpg

83 : (内モンゴル自治区):2012/10/24(水) 23:27:02.37 ID:FeZiqPfqO
こうゆう日本的なところが日本の会社の効率性の悪さの原因じゃないか?

寿司屋とか和食の料理人の技を盗めとか、握らせてもらうまで10年とかと同じ。しかも料理人ほど、精巧で感覚的な技術が必要な業務でないなら教えてあげれば良い。

なんか伝統だって言って後輩をしごく野球部みたいだな。悪習はすぐ廃止すべきだよ

84 : アメリカンショートヘア(福岡県):2012/10/24(水) 23:27:13.62 ID:mT4qkP4r0
こんな新卒は昔からいたわ

85 : ノルウェージャンフォレストキャット (群馬県):2012/10/24(水) 23:27:16.63 ID:32WFci840
回答になってねーな

86 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/10/24(水) 23:27:16.95 ID:ScBmVvcM0
>>67
出来る奴はこういう場所で他人にあーだこーだ言わんと
自分が楽しいと思うことをやってる

87 : チーター(愛知県):2012/10/24(水) 23:27:19.41 ID:OzL6MyQg0
マジキチだな日本
いまだに精神力()と奴隷根性かよ

88 : ライオン(長崎県):2012/10/24(水) 23:27:26.46 ID:WvhWRJUz0
世代間論争ほど無意味なことはないのに

89 : 三毛(千葉県):2012/10/24(水) 23:27:31.74 ID:2XgEH/R10
学校と勘違いしてんじゃねえぞ?って
新入社員の時に言われた
聞く時は少しでも自分で考えたことにして、それを足掛かりにして聞くのがコツ

90 : ハバナブラウン(dion軍):2012/10/24(水) 23:27:59.22 ID:zILVsh7LP
これは完全に上司のプロマネがなってないのが根本原因だけど、
まぁ、世の中には、こういうダメな上司もザラにいる。
この部署でうまく仕事する方法としては、
上司の言うことは反論せず受けといて、
信頼できる先輩や同僚に仕事のやり方を聞くべきだね。

91 : カラカル(栃木県):2012/10/24(水) 23:28:00.96 ID:Nt1vwwBr0
「社会を舐めるな!」
って言う奴の本心は「社会の厳しさに耐えてる俺かっけー」だろ?

92 : オリエンタル(西日本):2012/10/24(水) 23:28:27.96 ID:qvLetSmb0
>>81
中国人の「できました」
韓国人の「できます」
日本人の「できません」

93 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/10/24(水) 23:28:32.29 ID:ScBmVvcM0
>>83
ちなみにアメリカの海兵隊はどんなバカでも3ヶ月でとりあえず
戦場に出して使えるようにするマニュアルがあるらしい
俺はそっちのほうが合理的だと思う

94 : 白黒(栃木県):2012/10/24(水) 23:28:47.75 ID:DYCSs66w0
バブル世代:あまあまな入社選考で使えない新人を手厚く教育
現代:超激烈な入社選考で即戦力を求められる、教育もしないくせに出来ないというと怒られる

そりゃ不公正だわなw自分たちが教わって育ってきたくせに下には教わらないで解れとか何様だとwww

95 : ターキッシュアンゴラ(愛知県):2012/10/24(水) 23:28:51.35 ID:pzcCLfDY0
ほんと会社勤めってごっこ遊びばっかりやってんだなw

96 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:29:10.34 ID:pz5FhYkq0
キチガイ死ね
http://blog.ap.teacup.com/genbarps/img/1293725686.jpg

97 : パンパスネコ(富山県):2012/10/24(水) 23:29:40.07 ID:5xhWtMHd0
ソースもレスも余裕のない底辺の書き込みばかりが目立つ

98 : アメリカンショートヘア(福岡県):2012/10/24(水) 23:29:40.33 ID:mT4qkP4r0
>>91
自己責任を弱者にばかりネトウヨと同じか

99 : ヒョウ(長野県):2012/10/24(水) 23:29:42.05 ID:TsK5IVfj0
とりあえず自分で考えてやれと言う
自分で考えてできる範囲というものがあるが
教えるのめんどいし、ミスしたら教えた奴の責任にされたら敵わんのでな(´・ω・`)


100 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:29:46.26 ID:pz5FhYkq0
キチガイ死ね
http://blog.ap.teacup.com/genbarps/img/1293725686.jpg

101 : クロアシネコ(千葉県):2012/10/24(水) 23:29:57.43 ID:ti9guPy30
この処理ってヤツの内容に依るんだろうけどこれだけ見ると無茶苦茶だな
結果としては意地悪上司に訊かず、他の先輩に訊けば良かったでござる
むしろ社会人とはそーゆーもの
ここで言われている社会人論は確実に間違っている

102 : ライオン(福島県):2012/10/24(水) 23:29:58.82 ID:IFCEOnO/0
教えなきゃ使えるようにならないじゃんか
なんでも一人で全部覚えてきたようなこと抜かすなこのアホめが
今の世の中マニュアルなんだよ全部

103 : オリエンタル(西日本):2012/10/24(水) 23:30:11.72 ID:qvLetSmb0
>>93
「貴様らは全世界の両生類の糞をかき集めただけの価値しかない」

104 : アメリカンカール(埼玉県):2012/10/24(水) 23:30:29.18 ID:eLPh4ruN0
>>76
できないなら
「できない」じゃなく
「やり方を教えてくれ」
って言えばいいのに

105 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:30:32.40 ID:pz5FhYkq0
他人を馬鹿にしてると天誅が下る
http://blog.ap.teacup.com/genbarps/img/1293725686.jpg

106 : ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県):2012/10/24(水) 23:30:34.80 ID:iqRsgCJR0
解らない事を解らないと言うのは正解。適当な事をしたらもっと面倒な事になる。

107 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/10/24(水) 23:30:48.70 ID:yB+ZOVUL0
社内なら問題ないけどお客さん相手でこういう言い方だときついなぁ
本人に直接注意してくれるならいいけど上司に電話一本で担当変えろって言われたらつらいだろ

108 : スノーシュー(岩手県):2012/10/24(水) 23:31:02.71 ID:UdRACVCS0
日本全国燃えろ

109 : ブリティッシュショートヘア(京都府):2012/10/24(水) 23:31:56.56 ID:YZlY4Q3m0
取り敢えずやってみて
「ここまで出来ましたが、ココとココが分からないので教えて下さい。」
でええんちゃうんか

110 : ハバナブラウン(dion軍):2012/10/24(水) 23:31:57.05 ID:MSFIe5ggP
単にやらせるだけじゃなくて、なぜその仕事を理不尽な条件でやらせたのかという
フォローが後で必要になるわけかな?

111 : シンガプーラ(福岡県):2012/10/24(水) 23:32:01.80 ID:GMM7Qzo00
>>94
過去がどうだろうが社会は上司の言うことが正しく、正義である

112 : ハバナブラウン(家):2012/10/24(水) 23:32:04.60 ID:wlBxPTuVP
>>91
なるほどねえ・・・
言いたいのはそっちだな、たしかに
相手に対する叱咤激励、エールなどではない
自分は危険な戦場に踏みとどまり戦い抜いているんだ、
そんな自分のことを誰か認めてよーッ!
がんばってるネと励ましてよーッ!
という悲痛な叫び

113 : アジアゴールデンキャット(兵庫県):2012/10/24(水) 23:32:17.39 ID:6jyhlJkL0
まずどれくらいのレベルの門なのか分からない
本当に調べればすぐ分かる基礎的な門なのか
専門的なものなのか

前者なら教育係として上司が正しいし
後者なら監督責任として上司が悪い


結論 なあんともいえない

114 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:32:17.58 ID:pz5FhYkq0
他人を馬鹿にしてると天誅が下る
http://blog.ap.teacup.com/genbarps/img/1293725686.jpg

115 : エキゾチックショートヘア(四国地方):2012/10/24(水) 23:32:32.34 ID:TZyfblpMO
>>19
ろくに働いたことのないヒキコモリと専業主婦と学生の集まりなので

116 : カラカル(大阪府):2012/10/24(水) 23:32:32.69 ID:ChEC8fFt0
ID:pz5FhYkq0

117 : 黒トラ(関東・甲信越):2012/10/24(水) 23:32:36.30 ID:ctBBrBgiO
>>99
それ新人が失敗したら結局おまえの責任じゃん

118 : 白黒(関東・甲信越):2012/10/24(水) 23:32:36.80 ID:X79r+FDkO
アタシはゆとりじゃないけれど今の職場では異動したばかりだから当てはまるかしら!?

アタシの口癖は

「無理です!!できません!!いっぱいいっぱいです!!職場に慣れるまで後1年はかかります!!」ってこの1ヶ月はずっと答えているわよ!!

理由1 この異動はアタシが希望したものでは無いことを知らしめるため
理由2 分かる振りをしたら多大な迷惑が掛かり尻拭いが大変過ぎるため
理由3 年上の上司と年下の先輩達の不安を払拭するため

分かりやすくいうと…後からきた奴がデキルヤツと曲解されるのも迷惑だし、上司に可愛がられても迷惑よ!!
ひとまず適度にお勉強はさせていただくけど


めんどくさい役目はゴメンだわ!!


でも仕事だからこなすのは上手いわ…

119 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/10/24(水) 23:32:47.53 ID:MLzy4zQ10
ゆとり世代って叩かれ弱いよね

120 : ライオン(栃木県):2012/10/24(水) 23:32:48.58 ID:ovbs1jxX0
ん?出来ないことを出来ないというのは責任感あるんじゃないのか?

121 : パンパスネコ(群馬県):2012/10/24(水) 23:33:16.00 ID:iwtuLsw30
死にたくなかったら教わったこと以外絶対やるなって言われたわ

122 : バリニーズ(京都府):2012/10/24(水) 23:33:29.31 ID:+xpiHOdn0
言われなきゃ自分からやろうとしないのはダメだが
今回みたいに急な場合は無理だろ
これは素直に出来ません、もしくは教えて下さいって言うのが正解
これで叩いたり、責任押し付けようもんならゆとり以下のクズ

123 : パンパスネコ(大阪府):2012/10/24(水) 23:33:52.80 ID:q0TtqLxc0
いやいやいや
そんな教えてもない仕事回すとか怖いこと出来ないわ!!
接客業だからお客さん被害者になっちゃう

124 : マーゲイ(愛知県):2012/10/24(水) 23:34:10.42 ID:f28MSgrw0
その上司って師匠にはちゃんと教えてもらっても部下に対しては「一子相伝だから教えられない、盗め」とか言ってるラオウ気取りなの?

125 : (関東・甲信越):2012/10/24(水) 23:34:12.04 ID:QcdF4ElUO
マネジメント能力が無い上司が悪い。
自分の部下のスキルくらい把握しておくべき。

126 : ハバナブラウン(岡山県):2012/10/24(水) 23:34:16.23 ID:u3/YabtmP
すぐ「できません」「分かりません」は言わないほうが良いな

ここはどうやれば良いのでしょうか?って聞く分には良いと思う

127 : オリエンタル(チベット自治区):2012/10/24(水) 23:34:38.06 ID:aDonJU+x0
仕事出来ない奴は、新人の頃先輩にめちゃくちゃ怒られてるから
自分が先輩になった時、後輩に同じように厳しくする。というのはあると思う

128 : ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県):2012/10/24(水) 23:34:53.86 ID:F0gAKIbo0
そりゃ教えてもらわんと出来ないでしょ意味わからん
ゆとりじゃない世代は初めての業種、仕事でいきなりやってと言われて出来る超人ばかりなのか?

129 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:35:07.75 ID:pz5FhYkq0

解かってる・・・解かってる、そんなの言われなくても解かってるんだ!!!

大卒、上場企就職みたいな人は別世界の人だと解かってる

努力なんかしても素性が悪けりゃ出世できない

高卒は乞食、高校中退なんて犯罪者の域

クレカすら作れない・・・前科持ちでもないのに、まるで犯罪者扱い

それでも生活費工面するために働かざるを得ない

一生遊んで暮らせる金持ちならば仕事なんてやらない

働くのが嫌でも働かなきゃ生活できない

働く働く仕事欲しい仕事欲しいと世間は言うが真意でなく金銭が欲しいだけ

毎日毎日苦痛に耐えながら否応なく働かざるを得ない

生きる為に働くのか?働く為に生きるのか?


130 : ハバナブラウン(埼玉県):2012/10/24(水) 23:35:22.28 ID:LoFB4w9vP
>>304
「出来ません」だけなら苦笑い込みでまだ許せる
じゃあ勉強期間をこれぐらいとろうかと誘導するだけ
俺の周りには「僕はプログラムをかけないので別の仕事を振ってください」とのたまった新卒プログラマがいるわ

131 : (内モンゴル自治区):2012/10/24(水) 23:35:22.21 ID:8GWTJfoMO
新人にわからん仕事押し付けてどうするのかね?
失敗して会社に損失与えるようなことになれば誰も得しねーぞ

132 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/10/24(水) 23:35:35.82 ID:XLIR/qWW0
>>92
上2つできたら関わりたくないな
中国は話せばわかるかもしれんが

133 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:35:49.84 ID:pz5FhYkq0

解かってる・・・解かってる、そんなの言われなくても解かってるんだ!!!

大卒、上場企就職みたいな人は別世界の人だと解かってる

努力なんかしても素性が悪けりゃ出世できない

高卒は乞食、高校中退なんて犯罪者の域

クレカすら作れない・・・前科持ちでもないのに、まるで犯罪者扱い

それでも生活費工面するために働かざるを得ない

一生遊んで暮らせる金持ちならば仕事なんてやらない

働くのが嫌でも働かなきゃ生活できない

働く働く仕事欲しい仕事欲しいと世間は言うが真意でなく金銭が欲しいだけ

毎日毎日苦痛に耐えながら否応なく働かざるを得ない

生きる為に働くのか?働く為に生きるのか?



134 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:36:20.50 ID:pz5FhYkq0

解かってる・・・解かってる、そんなの言われなくても解かってるんだ!!!

大卒、上場企就職みたいな人は別世界の人だと解かってる

努力なんかしても素性が悪けりゃ出世できない

高卒は乞食、高校中退なんて犯罪者の域

クレカすら作れない・・・前科持ちでもないのに、まるで犯罪者扱い

それでも生活費工面するために働かざるを得ない

一生遊んで暮らせる金持ちならば仕事なんてやらない

働くのが嫌でも働かなきゃ生活できない

働く働く仕事欲しい仕事欲しいと世間は言うが真意でなく金銭が欲しいだけ

毎日毎日苦痛に耐えながら否応なく働かざるを得ない

生きる為に働くのか?働く為に生きるのか?



135 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:36:51.04 ID:pz5FhYkq0

解かってる・・・解かってる、そんなの言われなくても解かってるんだ!!!

大卒、上場企就職みたいな人は別世界の人だと解かってる

努力なんかしても素性が悪けりゃ出世できない

高卒は乞食、高校中退なんて犯罪者の域

クレカすら作れない・・・前科持ちでもないのに、まるで犯罪者扱い

それでも生活費工面するために働かざるを得ない

一生遊んで暮らせる金持ちならば仕事なんてやらない

働くのが嫌でも働かなきゃ生活できない

働く働く仕事欲しい仕事欲しいと世間は言うが真意でなく金銭が欲しいだけ

毎日毎日苦痛に耐えながら否応なく働かざるを得ない

生きる為に働くのか?働く為に生きるのか?



136 : ハバナブラウン(dion軍):2012/10/24(水) 23:37:03.71 ID:fE/99rDBP
わからなかったたら聞けって言われるお(´・ω・`)

137 : ボンベイ(石川県):2012/10/24(水) 23:37:06.72 ID:ICgJSFbF0
どんな仕事頼まれたか分からんけどホワイトカラーは気楽だな。上司が悪い。
重要な仕事ではなさそうだけど、叱られる位で怪我したり死ぬことはないだろう。
ブルーカラーだと教えられてない事すれば、不良の山だし、機械壊すし、第一に自分のそいつの体が危ない。
部下が教えてない事したら怒るよ。怪我されたらお互い損するからね。

138 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:37:21.50 ID:pz5FhYkq0

解かってる・・・解かってる、そんなの言われなくても解かってるんだ!!!

大卒、上場企就職みたいな人は別世界の人だと解かってる

努力なんかしても素性が悪けりゃ出世できない

高卒は乞食、高校中退なんて犯罪者の域

クレカすら作れない・・・前科持ちでもないのに、まるで犯罪者扱い

それでも生活費工面するために働かざるを得ない

一生遊んで暮らせる金持ちならば仕事なんてやらない

働くのが嫌でも働かなきゃ生活できない

働く働く仕事欲しい仕事欲しいと世間は言うが真意でなく金銭が欲しいだけ

毎日毎日苦痛に耐えながら否応なく働かざるを得ない

生きる為に働くのか?働く為に生きるのか?



139 : ヒョウ(長屋):2012/10/24(水) 23:37:37.46 ID:hS3g+jrA0
わからないものをわからないと言えないのも使えないよね

140 : ヒョウ(長野県):2012/10/24(水) 23:37:40.36 ID:TsK5IVfj0
>>117
自分で考えてやれはあくまでアドバイス
失敗したところで自分の責任にはならない(´・ω・`)

141 : スペインオオヤマネコ(愛知県):2012/10/24(水) 23:37:43.90 ID:9wYWW1+C0
新人に与える仕事=失敗しても上司が責任が取れる仕事
失敗しちゃいけない仕事を与える上司=無能

これはガチ

142 : ソマリ(兵庫県):2012/10/24(水) 23:38:11.05 ID:2Ssl2T8Q0
こうやるのかな? って考えを先に言って、「こんなやり方でいいですか?」
これが一番無難

何一つさっぱり分からないなら教えてもらうしかないけど

143 : チーター(愛知県):2012/10/24(水) 23:38:14.08 ID:OzL6MyQg0
>>140
無能上司

144 : ヨーロッパヤマネコ(四国地方):2012/10/24(水) 23:38:14.98 ID:XbCd7/dR0
俺「この仕事お願いね」 ゆとり新卒「これ初めてなんで教えてもらわないと出来ません」 俺「は?」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351086425/

145 : クロアシネコ(千葉県):2012/10/24(水) 23:38:15.69 ID:ti9guPy30
と言うか、訊く相手を間違ったな
意地悪な上司に訊いたらこの返しがあるってのは想像に難くない
自分で調べろってんだから次からは別の先輩に訊いたら良い
それが社会人

上司なんて親でも先生でも無いから期待しすぎるのは間違い

146 : サバトラ(関西・東海):2012/10/24(水) 23:38:59.08 ID:NwFZ3u+fO
>>38
俺も工作機械の使い方を部下に教えて、前にやったから出来ると思ってたら労災起きてクビになったわ

147 : ハイイロネコ(東京都):2012/10/24(水) 23:39:08.92 ID:UIEH+XGR0
そういえば、こないだもウチのゆとり社員が
入社1年目から有給を使いたいとか言ってきたので
思わずぶん殴ろうかと思ったわ
ぐっとこらえて、口頭で説教するだけにしといたが

148 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:39:53.63 ID:pz5FhYkq0
恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨
恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨
恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨
恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨
恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨
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死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
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死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死

149 : ジャングルキャット(山口県):2012/10/24(水) 23:39:59.42 ID:U2zvG0/40
>>34
お前は上司や先輩の心情がそういうゲスで矮小なものだと思い込みたい甘ったれの新人だな
そんなんじゃいつまでたっても無能なクズのまま

150 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:40:26.49 ID:pz5FhYkq0
恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨
恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨
恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨
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死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死



151 : トンキニーズ(愛知県):2012/10/24(水) 23:40:29.77 ID:ID50UIrA0
>>137
俺もブルーカラーだからよくわかる
ホウレンソウできんやつがいたら終わる

152 : エキゾチックショートヘア(九州地方):2012/10/24(水) 23:40:30.72 ID:2mOsdhpvO
知らないけどやってみたって方が被害は酷い。そこで教えて下さいと言うのは正解だろ。

153 : ツシマヤマネコ(大阪府):2012/10/24(水) 23:40:30.98 ID:xFd+SRzH0
「無能な奴ほど権利を主張する。」
この一言に尽きる

154 : ロシアンブルー(関東・甲信越):2012/10/24(水) 23:40:47.88 ID:/dMLykcI0
糞老害が
老害がとっととくだばるシステム作ってくれ
70になったら確実に死ぬシステム

155 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:41:05.32 ID:pz5FhYkq0
恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨
恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨
恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨
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苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦
苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦
苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦
苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死



156 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/10/24(水) 23:41:09.42 ID:nOeZgYqW0
正解の答え方は
了解しました、どうやってやればいいですか?
やり方は誰に聞けばいいですか?

とかだな。
拒否するなんてサラリーマンはしちゃいかん

157 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/10/24(水) 23:41:12.71 ID:/03pHH8R0 ?PLT(12330)

OJTぐらいあるだろ
こいつらのいう仕事って
どんな仕事なんだ

158 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:41:35.78 ID:pz5FhYkq0
恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨
恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨
恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨
恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨
恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦
苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦
苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦
苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦
苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死



159 : ヤマネコ(東京都):2012/10/24(水) 23:41:38.86 ID:c5MVVXMn0
>>147
ようブラック夜まで仕事おつかれさま

160 : ターキッシュアンゴラ(愛知県):2012/10/24(水) 23:41:41.96 ID:pzcCLfDY0
>>156
できませんって言ってるだけで全く拒否なんてしてないが

161 : 三毛(北海道):2012/10/24(水) 23:42:57.71 ID:EnG5xdi90
できないにしろ言い方が悪かったんだろうな。
出来ませんはまるで努力もしないで拒否した上、偉そうな印象だから怒られたんじゃないのか。
ほんとめんどくさい人間が多くて嫌になるわな。

162 : ヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 23:43:04.29 ID:mh33IqYF0
>>156
ゆとり新卒「やり方教えろってことだよ。言わせんな恥ずかしい」


163 : ぬこ(大阪府):2012/10/24(水) 23:43:06.12 ID:wMEKCx4M0
俺の上司も笑えるわ

とりあえず任せるで分からなかったら取引先から全部聞けだと
頭がおかしい

164 : マヌルネコ(チベット自治区):2012/10/24(水) 23:43:28.46 ID:7ua6dpSK0
だから今の社会はダメなんだよ
日本が落ちぶれた原因はここにあり!
諸外国ではあたりまえ

165 : コーニッシュレック(WiMAX):2012/10/24(水) 23:43:34.17 ID:qoP1gVUa0
>「了解しました」
上司に対してこれ言う人結構多いよね、承知しましたと言うべきだろう
まあ、こんなん気にしてるお偉いさんも見たこと無いけど

166 : クロアシネコ(千葉県):2012/10/24(水) 23:43:48.08 ID:ti9guPy30
>>160
先入観があるからその言葉だけに過剰反応したんだろう
社会人として言い方は気をつけないとな
まぁ上司の方も社会人としてどーかとは思うが

167 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:43:58.39 ID:pz5FhYkq0
00

168 : ぬこ(九州地方):2012/10/24(水) 23:44:01.29 ID:cUZsYiEeO
自分で調べろとか
効率悪い
時間の無駄
人件費が無駄
チームワークが乱れる

全くの白紙からなら教えてメモさせれ

無責任自己中バカ上司が得意な言葉だよ

その会社に何の仕事をしに来たか
考えれば解る業務なら言われても仕方ないがな。

169 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:45:29.95 ID:pz5FhYkq0
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快


170 : アジアゴールデンキャット(兵庫県):2012/10/24(水) 23:45:37.56 ID:6jyhlJkL0
出来ませんの言い方が投げやりでなおかつ反抗気味で
やりません見たいな感じのオーラーが出てたかもな

wwww

171 : スノーシュー(茨城県【23:30 茨城県震度1】):2012/10/24(水) 23:45:41.78 ID:yuqDMfSe0
これは受けなくて正解なんじゃないか?
分からない仕事を新しくやるなら時間と教える人は用意するべきだろう?
この状況で仮に引き受けたとしても出来の悪いものが出来るだけ
>>1で書かれてるヤツはやっても「なんだコレは!!」とか怒り出すパターンのヤツに見える

ゆとりというよりやれって言ったやつがバブル脳の無能に見えるがね

172 : アメリカンワイヤーヘア(静岡県):2012/10/24(水) 23:45:50.16 ID:860je+IH0
事前に教えるorマニュアルを作らない会社が存在する意味が判らんwww
仕事がスムーズになったら困ることでもあんのか?w

173 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:46:00.50 ID:pz5FhYkq0
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快


174 : アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越):2012/10/24(水) 23:46:29.67 ID:Vz7y6L6yO
出来もしないことを引き受ける奴のほうが問題起こすけどな

175 : ターキッシュアンゴラ(愛知県):2012/10/24(水) 23:46:42.16 ID:pzcCLfDY0
>>166
むしろ簡潔かつ明確に事実を伝えることができる優秀な人間としか解釈できないんだがなあ
いちいち聞いて回れとか見て盗めとかそんな非効率なやつと絶対仕事したくないわw

176 : ラグドール(福岡県):2012/10/24(水) 23:46:50.41 ID:2TlwrhIYP
んで、教えを請わずにやって失敗したら
「何で訊かなかったんだ!分からないことはちゃんと訊け!」
って言うんでしょ?


177 : ハバナブラウン(茸):2012/10/24(水) 23:46:50.60 ID:eVe4n0jSP
教えられてなくてもチャレンジする気概は必要なんだけどな
ゆとりには理解できないかもしれないけど


178 : コドコド(北海道):2012/10/24(水) 23:46:57.16 ID:xvzCvooK0
もう社内教育とか無い時代なんだな
新卒哀れ

179 : 白黒(内モンゴル自治区):2012/10/24(水) 23:46:59.11 ID:XmHuWxgUO
「やってみて、言って聞かせて、させてみて、褒めてやらねば人は動かじ」

昔の軍人さんがこんなことを言っていたような、記憶がある。

180 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:47:01.69 ID:pz5FhYkq0
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快


181 : ヒョウ(鹿児島県):2012/10/24(水) 23:47:07.44 ID:AQNr6ayA0
原発は絶対に安全です


真実) 津波さえ来なければwwwww

知ったかぶりは危険

182 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 23:47:18.13 ID:nfYc/Oq90
>>147
与えられてる権利なんだから使えて当然だろ
頭おかしいのかてめえは

183 : ジャパニーズボブテイル(宮城県):2012/10/24(水) 23:47:18.24 ID:5XsqQl+00
ところでお前らは了解しましたで怒られる職場?
今のとこはおkなんだが、前のとこは「承りました」と言わなきゃダメだった

184 : ジャパニーズボブテイル(東日本):2012/10/24(水) 23:47:21.48 ID:kM7apR6o0
新人「あーこれはちょっとわかんないっすね 教えてもらえますか」
上司「おーい○○ コイツにこれ教えてやって」

こうだろ

185 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:47:35.46 ID:pz5FhYkq0
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快


186 : マーゲイ(愛知県):2012/10/24(水) 23:47:36.81 ID:f28MSgrw0
上下関係はっきりさせるための手段のひとつかなぁ
何やっても怒れるし

187 : ハバナブラウン(家):2012/10/24(水) 23:47:37.66 ID:wlBxPTuVP
「てか、教わってなくないですか?できないしw」
これなら怒っていい

188 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/10/24(水) 23:47:37.24 ID:/03pHH8R0 ?PLT(12330)

>>165
配属前の新人研修ぐらいあるだろ
そのとき、最低限のビジネスマナーぐらい教えられるだろ

言葉遣い、電話の応対の仕方、名刺交換の仕方

オマエラはなにをやってるのだ!

189 : ロシアンブルー(九州地方):2012/10/24(水) 23:47:49.57 ID:wFPGqXIc0
ちょwwwおまwwwこれww
やったことないけどググってやってみるはwww
これが正解だ

190 : ヒョウ(東京都):2012/10/24(水) 23:48:01.48 ID:FbV0VMo00
ああ俺やるから良いよ、お前気に入らないから何も教えないし放置なwwwwwwwwwwwwwww


191 : チーター(埼玉県):2012/10/24(水) 23:48:11.28 ID:9w5sndQj0
問題なのは、教わってないという言葉の方ではなく、
一言目に発した言葉が「できない」だった事。
こんな無神経な新人、教える気にもなれない。

192 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:48:13.40 ID:pz5FhYkq0
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快


193 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:48:43.89 ID:pz5FhYkq0
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快


194 : スノーシュー(茨城県【23:30 茨城県震度1】):2012/10/24(水) 23:49:10.25 ID:yuqDMfSe0
新しいことを手がかり無しでチャレンジして及第点の物が作れるようなヤツなら
そもそも人の指示を必要としたりしないんだよね
ブラックな会社ほどそれが分かってなくて高すぎる期待値を設定するのさ

195 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:49:14.49 ID:pz5FhYkq0
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快


196 : ヒョウ(東京都):2012/10/24(水) 23:49:29.42 ID:FbV0VMo00
>>193
お前が干されて独り言ぶつぶついって勝手に自滅していくのニヤニヤしながら観察させてもらうわ

197 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:49:45.11 ID:pz5FhYkq0
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快


198 : コドコド(愛知県):2012/10/24(水) 23:50:04.51 ID:G5rgpmnd0
これは上司が悪い
無職だけど

199 : マーブルキャット(千葉県):2012/10/24(水) 23:50:05.44 ID:y/W6xLPD0
言い方が悪かった例だな。
うまい言い回しをしないと頭の硬いのには通じないだろ。

会社に余裕がある時代ならまぁなんでもよかったんだろうけどね

200 : ユキヒョウ(千葉県):2012/10/24(水) 23:50:13.38 ID:77ULIRJw0
>>187
「申し訳ございません、こちらは教わっていないので何もできませんでした」ってある程度の言葉を使っても怒られる現実

201 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:50:15.48 ID:pz5FhYkq0
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快


202 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:50:46.66 ID:pz5FhYkq0
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快


203 : ハバナブラウン(家):2012/10/24(水) 23:51:16.54 ID:wlBxPTuVP
>>183
「ラジャー」といったら「ブラジャー」と返ってくる職場

204 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:51:17.14 ID:pz5FhYkq0
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快


205 : ヒョウ(東京都):2012/10/24(水) 23:51:17.90 ID:FbV0VMo00
何もしないのが正解なんだけどなw

206 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:51:47.62 ID:pz5FhYkq0
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快


207 : シャム(愛知県):2012/10/24(水) 23:52:01.57 ID:CV2aD1Gs0
承知しましたって言ってやっても怒られるんだろww

208 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:52:18.96 ID:pz5FhYkq0
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快


209 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/10/24(水) 23:52:41.73 ID:/Fv4kDgH0
「できない」とか「わからない」
って言葉にやたら突っかかる奴いるけどあれマジ何なの?
質問する時点でまず「できない」「わからない」っていう
事実をはっきりさせることがそんんなに悪いことなの?
そりゃ客の前でネガティブ発言しちゃいけないってのは当然として。

210 : チーター(埼玉県):2012/10/24(水) 23:52:46.44 ID:9w5sndQj0
>>177
だよな。
むしろ、無理難題を突き付けてくるのは社内からよりも、社外からの方が圧倒的に多い。
その時、知らないからできませんじゃ済まない。

211 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:52:49.79 ID:pz5FhYkq0
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快
不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快不快


212 : ジャパニーズボブテイル(東日本):2012/10/24(水) 23:52:51.05 ID:kM7apR6o0
>>203
お前かすかべ防衛隊に勤めてんのか羨ましい

213 : サバトラ(西日本):2012/10/24(水) 23:52:53.45 ID:xPvouTPC0
イラッとはするけど
失敗を許さない社会にしたのだから
ゆとりの発言もしょうがないかなとも思う

214 : ラグドール(秋):2012/10/24(水) 23:53:14.83 ID:JPf0AxbKP
教わってないじゃなくて勉強していないだろ


215 : カラカル(長屋):2012/10/24(水) 23:53:37.15 ID:enm+wSp40
わからないことは聞け!こんなこともわからないのか!

216 : ヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 23:53:53.86 ID:mh33IqYF0
更生させて行かないとそんなゆとりで溢れるぞ
せめて諭せよ

217 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:53:55.23 ID:pz5FhYkq0
>>2-999>>2-999>>2-999>>2-999>>2-999>>2-999>>2-999>>2-999>>2-999
>>2-999>>2-999>>2-999>>2-999>>2-999>>2-999>>2-999>>2-999>>2-999


218 : ジャパニーズボブテイル(宮城県):2012/10/24(水) 23:54:03.30 ID:5XsqQl+00
>>203
すげーなやっぱニュー速民はエリート揃いだわ

219 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/10/24(水) 23:54:20.82 ID:/03pHH8R0 ?PLT(12330)

>>207
とりあえず、承知しましたといっといて
なにが分からないのか整理して聞けばいいよ

で、なにが分からないのか分からないヤツはオシマイ

220 : クロアシネコ(千葉県):2012/10/24(水) 23:54:23.84 ID:ti9guPy30
>>175
単純に虫の居所悪いとか忙しくてテンパッてただけだと思うよ
それに気に入らないってのが加わって理不尽になったのだろう
最低に近い上司だが、それでも上手くコミュニケーションを図るのが社会人

221 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 23:54:25.75 ID:pz5FhYkq0
>>2-999>>2-999>>2-999>>2-999>>2-999>>2-999>>2-999>>2-999>>2-999
>>2-999>>2-999>>2-999>>2-999>>2-999>>2-999>>2-999>>2-999>>2-999


222 : サーバル(神奈川県):2012/10/24(水) 23:54:34.57 ID:92YtWxtr0
>>176
当たり前じゃん何言ってんの?聞けよ

223 : マーブルキャット(千葉県):2012/10/24(水) 23:55:07.00 ID:y/W6xLPD0
我慢するのも仕事だしな

224 : 黒トラ(関東地方):2012/10/24(水) 23:55:48.79 ID:LK3Ioq17O


225 : ぬこ(四国地方):2012/10/24(水) 23:55:51.56 ID:3yKjO4cdO
そりゃやったことない仕事なんだから教えないと無理だろ

なにもいわずに勝手にやるほうが怖いわ

226 : シャム(愛知県):2012/10/24(水) 23:57:18.82 ID:CV2aD1Gs0
状況にもよるけど
教えずやるのが当たり前で、できませんと言ったらふざけてるのか
ってこういうのが常識になってる会社ってのは
非常に生産性が悪くなってると言わざるをえないね


上司が教えりゃ一番早いんだからさあw
結局上司自体が誰でもできる仕事しかしてないものだから
教えることで自分の立場を危うくしそうで嫌なんだろ
それを上手くごまかすための言葉が「仕事は盗んで覚えろ」w
てめえの給料は部下を教育する文も入ってるんだっての

227 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/10/24(水) 23:57:33.72 ID:zY+L9YKU0
自分の担当部分しか関心がないから
何を見ればいいかがわからない
関係ないことでも記憶の片隅にとどめておけば
そのうち役に立つことがある。

228 : バリニーズ(宮城県):2012/10/24(水) 23:57:45.40 ID:6QXfVDNB0
んで、社会人のお前ら来年から社会人の俺に正解教えろよ
「承知いたしました」で調べて、「このようなやり方を調べたのですが、ここがわからないので教えて頂けませんか」で良いのか

229 : カラカル(滋賀県):2012/10/24(水) 23:58:01.77 ID:rZf5y8sN0
俺なら出来ない事なんかやらせないけど
完璧な上司なんか居るわけないし
上司に出来ないっていえないんじゃ
忙しそうな先輩に頭下げて聞くのがよかったんじゃないの
それでも解決しないなら本人に問題あると思うが

230 : アメリカンショートヘア(福岡県):2012/10/24(水) 23:59:00.14 ID:mT4qkP4r0
仕事を教えてくれ ← ウォール街で言ったら違約金払ってクビ

231 : ウンピョウ(東日本):2012/10/24(水) 23:59:16.48 ID:8DTEji6x0
やってみます→昇進
やってもみません→解雇

で、いいだろ
本人的にも職場が合ってなかったというだけのこと

232 : カラカル(北海道):2012/10/24(水) 23:59:22.70 ID:P7OpI6cdO
他にも社員がいると思っているから、教わらないとできない、なんて発想になる。会社を独りでやっていると思ってみろよ。知っていようがいまいが、とにかくなんでもやらざるを得ない。オレが会社だ!くらいの思いもなく、よく入社なんかしたね。代わりならいっぱいいるよ。

233 : アビシニアン(埼玉県):2012/10/24(水) 23:59:30.34 ID:fB+hGpCy0
一体どういう処理だったん?

234 : マレーヤマネコ(群馬県):2012/10/24(水) 23:59:34.64 ID:No5mbwXl0
わざわざメモ取らせたり作業工程やフローチャートをマニュアル化してない
企業や組織は作業効率や人材が伸びないって事に気づいてないよね
たまに歴史ある企業でもこれをやってないがためにいつまでたっても労働環境が改善されなくて離職率がすごい
会社ある
ああいう会社はもう無理なんだろうな
単純な事なのに

235 : ラグドール(芋):2012/10/25(木) 00:00:41.65 ID:vF62SoVi0
常識をもっていれば出来る仕事か必要な資格を持ってれば常識的に処理できる仕事なら100%こいつが悪い
社によってローカライズされていて一般性の低い内容ならかなりの部分上司が悪い
そのあたりをあえて説明していないもしくは説明出来てない時点でこいつ悪い可能性が高い

236 : 三毛(九州地方):2012/10/25(木) 00:00:48.34 ID:pS8oBw6v0
どこのブラック企業だよ
上司は前もって1からしっかり教えてくれたぞ

237 : コドコド(神奈川県):2012/10/25(木) 00:00:53.80 ID:OhqWVMoh0
ケースバイケースだなぁ

238 : ツシマヤマネコ(芋):2012/10/25(木) 00:01:10.87 ID:3OhxMFSf0
>>183
『了解でぇ〜すっ!!』 右手は少し、掌を反り気味で敬礼ポーズ。
このとき、右手は顔(こめかみあたり)に少し、付けた方がイイ。

239 : ロシアンブルー(愛知県):2012/10/25(木) 00:01:18.41 ID:/Cs6NJeV0
教えて貰いながらやるしか無いだろ 頭下げて教えを乞えよ

240 : カラカル(埼玉県):2012/10/25(木) 00:01:22.17 ID:vvnwCeq20
>>209
内容は同じでも、言い方一つで相手の捉え方は全く違うからね。
もし本当に新人がこういう言い方したなら、少なくとも俺はガッカリするよ。

まあ、悪いか悪くないかと言われたら、別に悪くない。
「ああ、こいつ馬鹿なんだな」で、終わるだけ。

でも新人の頃って、やった事ない仕事を任されるのなんて、日常茶飯事じゃないか?
新人の頃はできないなんて言わずに、むしろ燃えてたけどな。
失敗しても許されてたし。

241 : ターキッシュバン(愛知県):2012/10/25(木) 00:01:44.99 ID:pzcCLfDY0
>>230
その前に上司がクビになっとるわアホw

242 : シャルトリュー(愛知県):2012/10/25(木) 00:02:08.08 ID:CV2aD1Gs0
クズな上司になると全責任
できなかった新人に転嫁するからね
教えずやらせたくせにほんとクズだと思ったわ
自分の地位が何よりも大事
だから新人なんて育てるよりも辞めさせた方がいい
って考えるやつも出る始末
うちの会社終わってるわ

243 : ユキヒョウ(千葉県):2012/10/25(木) 00:04:01.19 ID:vmlAP/xM0
>>226
そこまでは言わんが生産性は確実に落ちるよな。
確かに理不尽に挑戦しないといけない場合も当然あるだろうけど
そんな根性論叩き込むだけの余裕がどの会社にもあるようには思えないしな。

新規の人間にもなるべく早く業務に回れるような構造を作る必要もあるわな

244 : スナドリネコ(島根県):2012/10/25(木) 00:05:16.26 ID:s5OCRrPR0
これは上司が悪いだろ
教える方もゆとりだったの?

245 : スコティッシュフォールド(宮崎県):2012/10/25(木) 00:05:21.82 ID:ehS/hzpm0
この記事は釣りかい?
新人の受け答えは至って普通だぞ

246 : バーミーズ(dion軍):2012/10/25(木) 00:05:27.35 ID:NNSyzxqhP
わからないので教えて下さい、とかなら何も思わないけど
教えてもらわないとできません、て言われたらすげえ腹立つな

247 : スフィンクス(茨城県):2012/10/25(木) 00:05:33.28 ID:+nOJWf720
確かに出来ませんはよろしくないが上司にはそれに耐える根気もいる
最近の若いのはNG行為を平然とやってのけるよ
そのひよっこをどう育てあげるかっていうことも大事だよ
上司の「もういい」はペーペーの「できません」よりよろしくないと思うがね

248 : アメリカンカール(関東・甲信越):2012/10/25(木) 00:05:46.04 ID:evFf/+VxO
(´Д`)つコピー5枚な
(^ω^)コピーのやり方わかりません
(`Д´)んだと?コピーしらんのかボケー
(つωT)しらない、学校で習ってない。
てやり取りをお局様と派遣がリアルにやってた…

249 : トラ(東京都):2012/10/25(木) 00:06:11.56 ID:KKuEzDWf0
仕事は握り込め、そして奴隷以外には教えるなw

250 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 00:06:17.37 ID:pz5FhYkq0
>>2-999

251 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 00:06:25.51 ID:mh33IqYF0
>>232
それは中堅向け

新卒向けは
「仕事は一人でやらない。わからないことがあったら俺にもAにもBにも聞けばいい。一人で抱えんな」
新人は何考えてるかわからないんだからこれぐらい言っとけ

252 : トンキニーズ(神奈川県):2012/10/25(木) 00:06:28.24 ID:pmENAaII0
仕事は目で盗めとかいう感覚を持ってるのかね、この上司は
昭和か

マニュアル化しとけや

253 : ボルネオヤマネコ(滋賀県):2012/10/25(木) 00:06:51.75 ID:rZf5y8sN0
どうせ教えるのうまい奴が丁寧に素直な奴に教え込むのが一番効率良いんだから
いい加減みんな諦めて素直に教えてやれよ
盗んで覚えるなんてそれだけの余裕確保しとかないと無理なんだから

254 : スコティッシュフォールド(宮崎県):2012/10/25(木) 00:06:56.39 ID:O/1Qn7pj0
>>246
まああえて新人の非を言うなら、そこの言葉遣いくらいだな

255 : ヨーロッパオオヤマネコ(福岡県):2012/10/25(木) 00:07:28.19 ID:PmsV58Bq0
誠実じゃん
やらないつってるわけじゃねーなら教えてやれよ

256 : 白黒(千葉県):2012/10/25(木) 00:07:59.72 ID:s7orUJvE0
焼け跡世代
1935年生まれ-1946年生まれ
第二次大戦の記憶を持つ最後の世代

団塊の世代
1947年生まれ-1949年生まれ
左翼傾向が強く、自らの利益の為なら国を売っても良いと考える

しらけ世代
1950年生まれ-1964年生まれ
無力感と失望感を持って全てに無気力

バブル世代
1965年生まれ-1969年生まれ
わがままで自分勝手、依存体質、別名モンスターペアレント世代

氷河期世代
1970年生まれ-1986年生まれ
卑屈で排他的、インターネットの普及から知識が豊富に成り達観した所がある
別名ネットウヨ世代

ゆとり世代
1986年4月2日生まれ 〜 1996年4月2日生まれ
全世界の笑い者、上の世代からも下の世代からも馬鹿にされる出来損ない
教育が出来損ないを作る事を証明した貴重な存在

ダンス世代
1997年生まれ〜
体育会系脳で不愉快な生き物
特徴として柔道耳(耳が潰れてる)の人が多い

257 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 00:08:18.90 ID:tmxU+0uv0
>>2-999>>2-999

258 : アジアゴールデンキャット(茨城県):2012/10/25(木) 00:08:21.19 ID:27nE8tOj0
新人側も上司側も
相手によって態度変えるのが一番の糞だろうw

259 : オリエンタル(香川県):2012/10/25(木) 00:08:42.33 ID:98kcD8VI0
上司「例の件、アレをアレしといて。それとあっちの方もいい感じにしておいて」
ゆとり「はい?」
上司「使えねー奴だな。これだからゆとりは」

260 : シャム(宮城県):2012/10/25(木) 00:08:56.46 ID:fRqO08kc0
>>243
根性論はほんと有効に機能しなくなってるね
新人研修の時にはパワハラ対策してますよとかのうわべの話ばかり聞かされてたからギャップにつまずいちゃうんだろうな

261 : シャルトリュー(愛知県):2012/10/25(木) 00:09:04.55 ID:OLdqILyU0
>>243
そういうことだね
うちの会社なんかは、はっきり言って誰でもできる
仕事がほとんどだからどうしても根性論が出てきやすい
きちんとマニュアルとか整備すれば
離職率も抑えられるのになあといつも思う
結局先輩と部下の相性次第になってしまうんだよな
優秀な奴ほど早く辞めるといろんなとこで言われてるのにw

262 : オシキャット(兵庫県):2012/10/25(木) 00:09:07.41 ID:r02XCBNm0
どんなことだって、何がわからないかわからないって状況と思うんだよね。
それを否定してるのが現代社会の即戦力。

簡単なルーチンワークでさえも独特な社内ルール、しきたりを踏襲しまくってグチャグチャなものが多いのにね。
失敗を容認するならまだしもそれさえ無くて、DoItは無いわ。

263 : (関東地方):2012/10/25(木) 00:09:25.57 ID:UV8AnNTtO
これは「ゆとり」の括りにしちゃ駄目でしょw
なんでもかんでも、ゆとりって阿呆か。

264 : 三毛(関東・甲信越):2012/10/25(木) 00:09:43.70 ID:wOL1LJnK0
鳩山「みなさんの要望はわかりました。私が実現します」

265 : シャルトリュー(神奈川県):2012/10/25(木) 00:09:54.02 ID:/6extKhO0
仕事内容に依るとしか言えない

266 : 白黒(西日本):2012/10/25(木) 00:09:58.64 ID:Hhm+KyAy0
俺も新人イビリしたいわ
俺が入社してから誰も入社してこないんだけど・・・

267 : サバトラ(関東地方):2012/10/25(木) 00:09:59.26 ID:z/21NciHO
教えてもらってないので出来ません→趣旨は拒否。
初めてなのでミスがあるかもしれませんがいいでしょうか→趣旨は確認。
初めてなので教えて下さい→趣旨は願い出。
これらは全然ちがうわ。
成長しようという意欲があれば、出来ません、なんて絶対に言わない。

268 : アンデスネコ(福岡県):2012/10/25(木) 00:10:17.20 ID:q7uKKMQ30
>>1
失敗したら損失するなあ銭勘定できないのも問題だねえ

269 : 猫又(東京都):2012/10/25(木) 00:10:43.33 ID:cpZMzeYh0
「教えてもらわないとできない」って言うやつに限って、教えてもらえるのを
ただ口開けて待ってる場合が多い
教えても言われたことしか理解しようとしないから教え甲斐がない
どうすればいいか自分で考えようとしないんだよね

自分で考える人は言われる前に動くし、周りもそういう人には優しいよw
時間割いてでも皆教えようとする
結局教えてもらえるかどうかって、自分の努力次第のところあるんだよな
周囲がよほど意地悪じゃない限り、教えてもらえないのは自分に原因があると思うべき
何とかしようと試行錯誤したのが伝われば、失敗したってそうこっぴどく怒られるわけじゃない

270 : バーミーズ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 00:11:01.42 ID:QdnnG9QDP
調べりゃわかることとそこの独自ルールがある

271 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 00:11:57.50 ID:tmxU+0uv0
>>2-999>>2-999
>>2-999>>2-999

272 : ヤマネコ(千葉県):2012/10/25(木) 00:12:34.20 ID:IrmBu+9+0
>>256
ほう
俺はそれで見ると氷河期世代ってヤツだけどよくバブル期だと言われるわ
今の若い人にとってはバブル崩壊してから高校卒業した世代もバブル期扱いだよな

273 : ツシマヤマネコ(芋):2012/10/25(木) 00:12:42.95 ID:XsKpxLOD0
>>254
うん、腹が立つ。
自分の不足を咎められているようだ。

即断・即決はグズの矯正にいいのだろうが、稚拙を防ぐため、
日本人は玉虫色の反応を身に付けた。
沈黙は金なりがまだ生きているよ。

愚鈍と言われようが、10秒考えてから言葉を発した方がいいのか。。。

274 : ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県):2012/10/25(木) 00:12:50.42 ID:/HVtG//e0
分からないなら聞けと言われた

275 : エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/10/25(木) 00:13:22.23 ID:quYJi5NwO
「わからないので教えてください」→「そんな時間がないと言ってるだろ。自分で考えてやれ」


276 : カラカル(埼玉県):2012/10/25(木) 00:14:24.28 ID:vvnwCeq20
>>263
だね。
軽いコミュ障、で良いと思う。

277 : オシキャット(兵庫県):2012/10/25(木) 00:14:38.35 ID:r02XCBNm0
>>269
>何とかしようと試行錯誤したのが伝われば、失敗したってそうこっぴどく怒られるわけじゃない
そんなところに興味が無い、効率化って人は一杯居るよ。
失敗を許容するというか在り得る事って想定してる人ばかりなら良いんだけど、そういう人はあまり見ないよ。
理想的ではあるんだけどね、人が育つって環境としては。

でも育成なんてもの捨ててる。順応してくれればいいって状況。

278 : ラグドール(大阪府):2012/10/25(木) 00:14:47.06 ID:RvpdK2Ua0
教えずにやれとかブラック企業というより頭おかしいだろ
金かかってんだから何も分かってない奴に丸投げしてやらせんなよ
仕事舐めてんじゃないのかこの上司完全に頭おかしいわ

279 : メインクーン(和歌山県):2012/10/25(木) 00:15:32.10 ID:Fi78qxTf0
出来ないから出来ないつって何が悪いんだろ
自信も無いのに出来ます!っていうのはどこぞの国の人だろ

280 : アビシニアン(やわらか銀行):2012/10/25(木) 00:15:40.02 ID:5uebtQlE0
さすがにネタだろと思ったが


キチガイ氷河期&使えないバブル脳なら充分ありえるな

281 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/10/25(木) 00:15:42.09 ID:/GxmeJ5T0
昔からよく言われてる話だけど
数学の授業で教えてない問題をテストにすると回答用紙が白紙の奴と、
一応式算はやってみたけど答えが出せなかった奴、応用して答えを導き出すチート野郎の3通りいるんだよね

どうチャレンジしたかだけでも知りたいんだけど、最近は白紙で提出する奴多いなあ

282 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 00:15:49.56 ID:tbzu93esP
会社は絶対服従という考えがあるのは日本だけだから
海外ではあくまで対等な雇用契約
職掌の違いであって上司の家来ではない

283 : スフィンクス(宮城県):2012/10/25(木) 00:16:32.96 ID:1s3IvIQD0
何だこの返し・・絶対服従?
社畜の鏡だな、一生上司のケツでも舐めてろ
そもそも仕事の効率考えたら本当の新人になんかたのまねえんだよ
半年は研修で終わるだろ、それから物教えて1年終わりだ
ちいせえ会社に入ると悲惨だなー

284 : 三毛(関東・東海):2012/10/25(木) 00:16:42.49 ID:aBm3Ss8o0
工場勤務のお前らがにちゃんで偉そうにレスしてると思うと笑えるww



285 : サバトラ(関東地方):2012/10/25(木) 00:17:18.52 ID:z/21NciHO
新人に拒否権なんて与えたら、
「え、先輩、そんな説明じゃ分かんないッスよ?先輩、説明下手くそッスね、
 それでも先輩ッスか?これで俺が失敗したら先輩の責任ッスよ?
 責任取れるんスか?謝って下さいよ、口頭じゃなくて、
 ちゃんと印刷したマニュアルを下さいよ、なんで、用意してないんスか、
 新人教育の常識でしょ、もうイヤになっちゃうなぁ、この先輩〜」
とか言い出すぞ

286 : カラカル(埼玉県):2012/10/25(木) 00:17:36.14 ID:vvnwCeq20
>>277
ところで寿司って、なんで人間が握るんだろうな。
あんなの、遅いし、非均質的だし、衛生上も良くないし、
機械にやらせた方が絶対に効率的なのにな。

287 : シャルトリュー(愛知県):2012/10/25(木) 00:17:53.97 ID:OLdqILyU0
後輩が分かんないって言うなら教えてやれよ
教えてやれば済む話じゃないか
たいてい後輩に教えてやらない奴ってのは
自分の仕事に余裕がない奴とか
後輩がその仕事をできたら自分の立場が危うくなる奴
だからねえ
いくら屁理屈こねてもそれが真相

会社全体のことを考えたら盗めとかいう根性論とか無意味だからね
教えてやらない奴に限っては説教が大好きで
説教で時間を潰す奴もいるから話にならん

288 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 00:18:31.83 ID:tbzu93esP
>>226
ほんとその通り

289 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/25(木) 00:19:06.75 ID:hURm/6bj0
団塊世代
バブル世代
ゆとり世代

日本三大癌だろ

290 : 縞三毛(千葉県):2012/10/25(木) 00:19:36.37 ID:OpHGMrpj0
幹部を育てるのでなければマニュアルが一番だ
効率的にやった方がいいだろ

291 : 三毛(関東・甲信越):2012/10/25(木) 00:19:49.95 ID:wOL1LJnK0
中国人「(わからんけど引き受ければ金になるから)出来ます!」

292 : ラ・パーマ(芋):2012/10/25(木) 00:20:08.40 ID:rsnrv/DhP
この記事みて真に受けて、教えてもらってなくてできないのに、勝手に考えて「できる」「やります」というなよ
仕事上もっとも信用してはいけない社員としてあつかわれるぞ

叱られた理由は、口のききかたとか、上司の虫の居所とか、別に理由がある
もしくは、叱られたと勘違いしている

293 : デボンレックス(岐阜県):2012/10/25(木) 00:20:17.92 ID:n1k2KbM30
俺なら、分からない奴に仕事を任せる方が怖いけどなw
分からない奴に仕事を丸投げするのは、上司も仕事に対しいい加減なんじゃないのか。

294 : カラカル(埼玉県):2012/10/25(木) 00:20:35.32 ID:vvnwCeq20
>>287
「教えてください」と言えば、大抵の人は教えると思うぞ。
「できない」と言われたら、どうするかは人それぞれだと思うが。

295 : ツシマヤマネコ(芋):2012/10/25(木) 00:20:45.30 ID:XsKpxLOD0
>>252
効率よく自ら解決できる人材が残るように会社は意図している。
よい人を雇い入れた〜っと思っても、見込み違いがある。

そういう人は淘汰していくのが会社だよ。






296 : 茶トラ(東京都):2012/10/25(木) 00:21:03.74 ID:rUKQcssy0
あのさぁ・・・・当然の反応だろ
デスクワーク系の職場でこんなこと言われたら誰だって困るだろ

297 : ピクシーボブ(京都府):2012/10/25(木) 00:21:04.47 ID:qM8DDtPT0
>>281
学校の授業とかなら一応やってみて答えが出せないってのは
やろうとしている努力が見られるから評価できる
でもそれが会社になると一応やってみた→取り返せない失敗
ってのが一番損失大きいからね

それに引き替え白紙だとどっちともとれないから判断に困る
まあ最近はやったことないから考えもしないって奴が増えすぎて問題なんだけど

298 : スナネコ(埼玉県):2012/10/25(木) 00:21:10.19 ID:hyjghvl/0
>上司から依頼を受けたら、発していい言葉はただ一つ。『了解しました』。これだけです。
業務の目的と期限すら確認しないのかこいつ。

299 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 00:21:24.75 ID:tbzu93esP
マニュアルすら作れない非効率的なクソ会社の典型パターンだよな
アグレッシブだの自発的行動だの
CMMIで言うとド最底辺

300 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/10/25(木) 00:21:25.09 ID:dnu+O7A40
仕事って基本的に会社のものなんだけど
なんだか自分だけのものという意識を持ってるおっさんが多い
お前居なくなったらその仕事どうするつもりなの?と常々疑問

301 : スナネコ(山口県):2012/10/25(木) 00:21:37.84 ID:mdmKqVbc0
>>289
ゆとりやバブルより氷河期のが無能多いけどな

302 : スフィンクス(宮城県):2012/10/25(木) 00:21:56.33 ID:1s3IvIQD0
>>294
これが真理やーーーーー

303 : ジョフロイネコ(関西地方):2012/10/25(木) 00:22:01.20 ID:MZ3H47MP0
こいつら仕事を何だと思ってるわけ
むしろ分からないのに無理にやろうとすること自体が仕事に対して失礼、社会を舐めてる

304 : カラカル(九州地方):2012/10/25(木) 00:22:03.91 ID:/3nW5O6WO
どうせ新人には判断できない部分があるなんてことは任せる方も分かってるだろ
データを集めとくとかそういう基本的なことをやれっつってんだよ

305 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 00:22:43.06 ID:tbzu93esP
>>298
そいつ間違いなく働いてないから
この手の質問にはゆとりを叩きたいだけのニートかしたり顔で書き込むのがいつものパターン

306 : メインクーン(大阪府):2012/10/25(木) 00:23:27.07 ID:UXjN7GPP0
>>294
ああ、そうか
知らないから教えてください、が正解なのか

307 : ラグドール(大阪府):2012/10/25(木) 00:23:46.45 ID:RvpdK2Ua0
小さい会社なんだろうな
新人に勝手にやらせたら結局会社が損害被るわけなんだが馬鹿だから分かんないんだろうね

308 : シャム(宮城県):2012/10/25(木) 00:23:50.42 ID:fRqO08kc0
>>305
絶対服従のブラック勤めが憂さ晴らしだと思った方がメシが美味いぞ

309 : サバトラ(関東・甲信越):2012/10/25(木) 00:24:26.93 ID:zvRYmaRqO
わからない事をやらせるのは単なるいじめだろ
これはゆとりじゃなくても教えを乞うだろ

結局自分で判断して仕上げてもこんなんじゃないとかキレるのは目に見えてる

自分はちゃんと指示するわ

310 : サバトラ(関東地方):2012/10/25(木) 00:24:36.12 ID:z/21NciHO
>>297
取り返せない失敗をする可能性のある仕事を簡単に新人には任せないし、
新人も、常識人なら、引き返せる地点で待機するだろ。
amazonで検索するのは引き返せるが、ポチるのは待機。いつもお母さんにやってもらう。

311 : シャム(チベット自治区):2012/10/25(木) 00:24:53.52 ID:9yMjtVeL0
>>1
嫌儲にもまったく同じスレが立ってるけど
何で旧速のスレには赤レスがないの?

312 : シャルトリュー(公衆):2012/10/25(木) 00:24:54.02 ID:VoklWMlh0
↓丸投げオヤジがドヤ顔で・・・・

313 : ライオン(神奈川県):2012/10/25(木) 00:24:56.97 ID:bQUbKsbI0
はいはいと言っておきながら後になって始めてやったんで大ミスぶっこいてましたとか必要なときにまだできてませんとかそういうほうが迷惑だろ
やったことないことを伝えて上司の判断を仰ぐのはベターだろ

314 : オシキャット(兵庫県):2012/10/25(木) 00:25:35.85 ID:r02XCBNm0
>>293
責任ってものがあるのなら正しいけど、上司って人にも責任なんてないからね。
責任を取れるのは一部の人間であって上司も会社内では大抵下っ端。

自分の評価が下がる前に周りを悪く印象付けれたらOKだし、あっても査定が多少マイナスになる程度。
厳しくなったとは言えクビってものがあまり無いからね。そんなもんだと思うよ。

315 : カナダオオヤマネコ(宮城県):2012/10/25(木) 00:25:36.91 ID:OeSSE7cV0
ゆとりも戦後も、知らんものは知らん。

知らん者が知らんままでいる事を知らん上司は部下の育て方を知っとらん。

316 : ラ・パーマ(芋):2012/10/25(木) 00:25:45.03 ID:rsnrv/DhP
>>298
あとアウトプット物の確認だな
依頼されたものと違う成果物つくって、手戻り発生したらお互いにとって無駄だからね

317 : ツシマヤマネコ(芋):2012/10/25(木) 00:25:46.75 ID:XsKpxLOD0
>>256
『しらけ世代:1950年生まれ-1964年生まれ』

なんで、そんなにしらけてしまったんだろう。
確かに、見た目的には無気力そうな比率が高いような気がするが、
仕事で一緒になると、すんげぇ基地外みたいにからんできてうぜぇ。




318 : ハイイロネコ(千葉県):2012/10/25(木) 00:25:49.85 ID:ifOoLPih0
初めてなんだから教えてもらわないとわからないだろ

319 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 00:26:22.91 ID:tbzu93esP
この手の質問は質問者よりも回答者の方がアホが多いのがお決まり

320 : ソマリ(西日本):2012/10/25(木) 00:26:58.31 ID:g4DXKTbW0
どうせ回答者も新人の頃に同じようなことしてた奴ばっかだろ

321 : ピクシーボブ(京都府):2012/10/25(木) 00:27:17.01 ID:qM8DDtPT0
>>310
うん、当たり前のことなんだけどね
それが分かってない奴が多すぎるんだよ今の世の中

それとさっさと親離れしなさい
お前何歳だよ

322 : バーミーズ(家):2012/10/25(木) 00:27:44.73 ID:Eb/Ty2eKP
発していい言葉はただ一つ―――『了解しました』。これだけです。(ドヤアアアァァァ
(sunsowlさん)

このナルシス感がいい感じの鳥肌もんだ
トンボ鉛筆の「難しい場合は・・・その先は言わなくても分かりますよね?」と通じてる

323 : しぃ(山形県):2012/10/25(木) 00:28:13.50 ID:vbMcm1TpI
この仕事お願いね→俺「教えてください」→はーゆとりは・・・→俺「おまえ、マイケルダグラスのフォーリングダウンっう映画知ってるか?」

324 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/10/25(木) 00:28:27.03 ID:/GxmeJ5T0
>>297
よほどのブラックでない限り新人ができるであろう範囲かつ、取り返しのつく案件しか頼まないんもんだけどね

失敗から学ぶことの方が多いから、社会人3年目までは多いに失敗していただきたいと切に願う

325 : (関西地方):2012/10/25(木) 00:28:27.41 ID:JfsmSPc00
ものすごい勢いだな
こんなくだらないやり取りに釣られるなよ

326 : シンガプーラ(山形県):2012/10/25(木) 00:29:14.57 ID:xne0TpWP0
回答者の他のアンサーも見ると面白いぞ

327 : サバトラ(関東地方):2012/10/25(木) 00:29:14.95 ID:z/21NciHO
件の仕事内容も分からず、あーだこーだ言うな。
上司がたまたま近くにいた新人に放り投げるレベルの仕事だぞ。

328 : 白黒(やわらか銀行):2012/10/25(木) 00:29:21.16 ID:4rhGa9Ci0
教えることもできんアホが多いからなw

329 : シャム(宮城県):2012/10/25(木) 00:29:45.65 ID:fRqO08kc0
>>317
学生運動の挫折を目の当たりにしてるからじゃないのかな
努力していろいろ勉強して思想を身につけて、社会が揺らぐほどの暴力沙汰も起こしまくった連中の末路は普通の社会人だぜ

330 : 三毛(九州地方):2012/10/25(木) 00:29:52.89 ID:r3Qcr13O0
ゆとりは何にもできないよ。
俺なんて挨拶もできないし、片付けもできない。
しかも社内ではユトリーマンと呼ばれているから、人気者なんだろうな。

ゆとり世代でも俺みたいなデキるゆとりもいるんだから、他のゆとりも頑張れ!


331 : ピューマ(WiMAX):2012/10/25(木) 00:29:59.40 ID:/6X2JiYA0
機械的にこなせって言いたいんだろうけど知らねえものは知らねえしできねえもんはできねえよばあか

332 : オシキャット(WiMAX):2012/10/25(木) 00:30:34.30 ID:WoSctgIp0
やってみせ、言って聞かせてやらさせて、褒めてやらねば新人は動かんよ

333 : ターキッシュバン(長屋):2012/10/25(木) 00:30:52.45 ID:1a83Pjj20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1288548567/606

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団


334 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 00:31:36.70 ID:tbzu93esP
>>322
どうせヒキオタだって

335 : ツシマヤマネコ(芋):2012/10/25(木) 00:31:43.82 ID:mdGtRv6m0
新人に責任重大な仕事任せる訳ねーだろ

336 : ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX):2012/10/25(木) 00:33:06.64 ID:7ueSXkDr0
入って間もない人間が教えずに出来る程度のものを偉そうに仕事とか言ってんじゃねえよ

337 : ツシマヤマネコ(神奈川県):2012/10/25(木) 00:33:08.64 ID:jZ6ZQYxi0
>分からないなら自分で調べろ!

うちの会社は違ったな。
むしろ、勝手に自分でやるな、
わからないなら、ちゃんと聞いて!
だった

338 : ハバナブラウン(福岡県):2012/10/25(木) 00:33:13.17 ID:zMcUFAZL0
教わることもできんアホが多いからなw

339 : 三毛(九州地方):2012/10/25(木) 00:34:12.82 ID:pS8oBw6v0
これは上司が悪い
しっかり仕事を教えて下がどこまで仕事出来るか把握する必要があり
まず怒鳴ってはいけない、相手が理解できるように説明をしろ無能
これが戦場だとこのチームは全滅だぜ

340 : ボブキャット(大阪府):2012/10/25(木) 00:34:26.67 ID:7xVMm3cy0 ?PLT(12330)

むしろ新人ごときになんの仕事ができるのだ

341 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 00:34:37.07 ID:tbzu93esP
むしろゆとり世代のほうが正常な欧米の雇用契約感覚を持ってる
こいつらが経営側の世代になると日本は変わるよ

342 : 三毛(WiMAX):2012/10/25(木) 00:34:39.31 ID:swq4eV1O0
それなりに丁寧に教えてたつもりなんだけど、舐めた態度取られたから
「その言い方はないんじゃないのか?(呆笑)」
って言ったら
「だってちゃんと教えてくれないとわかんないですよ!」
って新入社員に逆ギレされたことある。社歴1つしか違わないコに。
どういう思考回路してんだ、と怖くなった。

343 : サバトラ(関東地方):2012/10/25(木) 00:35:35.82 ID:z/21NciHO
>>339
戦場で、
靴下を洗うよう命令されて、
洗い方を聞いてません、
とか新人が言ってるレベル

344 : バーミーズ(dion軍):2012/10/25(木) 00:35:48.23 ID:NNSyzxqhP
ああでも俺ゆとりと呼ばれてる世代の皆さんには是非ともいつまでもダメダメのままでいて欲しい
彼らがダメでいてくれるほど俺の相対評価が高くなるので

345 : ジャパニーズボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 00:35:55.40 ID:oiUrOuD10
団塊ジュニア世代だけど同期入社の女がこんな感じだったな
しかもそいつFランからのロンダで3つか4つくらい年上で超絶馬鹿だった
同期の俺から見てもおかしいってのに先輩にも同じようなこと言ってて全く学習能力がなかった

ゆとり固有の問題じゃないよ

346 : バーミーズ(dion軍):2012/10/25(木) 00:35:56.43 ID:a7cs/5AtP
ゆとりじゃなくても分からん言うよ

347 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 00:36:19.36 ID:tbzu93esP
>>343
靴下の洗い方はほとんど万国共通
しかし会社には風土というものがあってだな

348 : サバトラ(関東地方):2012/10/25(木) 00:37:47.66 ID:z/21NciHO
>>347
だから風土が関係しない簡単な仕事の話だろ

349 : バーミーズ(家):2012/10/25(木) 00:37:56.06 ID:Eb/Ty2eKP
実際おまえらの職場ってどうなのよ?
うちは冗談飛ばしまくって回してるが
新人君とも冗談の連発で進む

「あれめんどくさいから断っていいですか?w」
「んー俺もめんどくさい。ここは〇〇君しかないな!」
「先輩もめんどくさがってるじゃないですかw」
「よし、じゃあ、、、メシ食って帰るか!」
「帰りましょうw」

こんなだぞ
なんで殺るか殺られるかみたいな空気で仕事しなきゃいけないんだよアホか?

350 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 00:38:08.95 ID:tmxU+0uv0
>>2-999>>2-999
>>2-999>>2-999

351 : オシキャット(兵庫県):2012/10/25(木) 00:40:00.84 ID:r02XCBNm0
>>349
社内だけならそんな空気だよ。
でも絶対外が絡む。そしてグチャグチャ。

352 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 00:40:10.62 ID:tmxU+0uv0
>>2-999>>2-999
>>2-999>>2-999

353 : ぬこ(福岡県):2012/10/25(木) 00:40:46.10 ID:D9AZOyMr0
>>349
割とそんな感じだけど、新入社員一人だけ空気読めない奴がいて
そいつが絡むと険悪な感じになる。コミュ障って本当にいるんだな・・・って感じ。

354 : アムールヤマネコ(京都府):2012/10/25(木) 00:40:53.43 ID:PBb5njlw0
仕事をくれ

355 : ハイイロネコ(千葉県):2012/10/25(木) 00:41:49.28 ID:T3R/tGY50
ゆとり関係ないよこれ、こんな上司がいたら即会社やめなさい、もう駄目だからその会社

356 : サバトラ(関東地方):2012/10/25(木) 00:42:08.17 ID:z/21NciHO
あたしも新人OL時代、コピー機が使えなかった。
それで社員の男ども(ちびでぶはげ)からクレームが出た。
でも、等倍白黒片面は普通に出来るから、
部長に頼んで、うちの部署では等倍白黒片面しかしないことにしてもらった。
それからというもの私に対するクレームはなくなった。
これが私の仕事術。

357 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 00:44:29.16 ID:bm6uhoq80
ワロタ

358 : バリニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 00:45:26.03 ID:vZmhOLJX0
マジレスすると、一昔前なら教育係みたいなやつが一人はいて
手とり足取り教えてくれたけど
いまはどこの会社もカツカツで教育係りを付ける余裕がないだけ
コミュ力ない新規は終了だろうな

359 : ぬこ(福岡県):2012/10/25(木) 00:45:27.05 ID:D9AZOyMr0
>>355
まあ、この手の質問って大体、質問者の脳内で改変されてるもんだから
あんまりマジに受け取っても仕方ないとも思うけどな。
半笑いで「え〜でもぉ教わってないし〜他の仕事も無いことも無いし〜」
みたいなこと言ってた可能性もあるわけで。

360 : しぃ(山形県):2012/10/25(木) 00:46:00.62 ID:vbMcm1TpI
>>349
本当はサボりたいくせに他人の事になると異常にヒステリーになるやつが何人かいるから

361 : 白黒(西日本):2012/10/25(木) 00:47:53.32 ID:Hhm+KyAy0
ゆとり世代叩いてるのは氷河期世代だから
ある意味同情はする

362 : メインクーン(チベット自治区):2012/10/25(木) 00:48:14.18 ID:LeaIHFOl0
いやでもこんな感じで上司から言われたらマジでどうすれば良いの?

363 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/10/25(木) 00:49:06.36 ID:Q4aYcvgJ0
ゆとり世代の新卒って、いつの時代の話だ?

364 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 00:49:21.77 ID:tmxU+0uv0
>>2-999>>2-999
>>2-999>>2-999

365 : しぃ(山形県):2012/10/25(木) 00:49:55.64 ID:vbMcm1TpI
>>362
そいつが優しいならそいつにすぐ聞く
そいつがうざい性格なら優しい誰かに聞く

人生はずるいやつが勝つ


366 : マーブルキャット(長屋):2012/10/25(木) 00:50:06.19 ID:Tcq9gZBg0
教育しない癖にミスすると怒る奴とかいるからね

367 : スナネコ(埼玉県):2012/10/25(木) 00:50:27.46 ID:hyjghvl/0
>>362
請け負った上でレファランスだけ聞いておく。

368 : ぬこ(福岡県):2012/10/25(木) 00:51:10.69 ID:D9AZOyMr0
>>362
大体その手の上司って嫌われてるから、裏で先輩と愚痴言い合ってればいいじゃん。
つーか、同期の仲間や同じ部署内の仲間とうまくやってればどうにかなる、
嫌な上司なんてどんな会社にも何人かいるもんだ。

369 : ジャングルキャット(愛知県):2012/10/25(木) 00:53:28.75 ID:WFOB9Vam0
マニュアル化すれば申でもできるのに職人技w
自分だけ情報掴んで展開もせずに「最近のゆとりは自分で考えない」

370 : シャルトリュー(埼玉県):2012/10/25(木) 00:54:12.56 ID:7shPi7500
「急遽会議にいくから処理変われって」
急遽会議が入ったとしても仕事回せるようにやって置くのが普通じゃないの?
仕事が詰まってるなら朝早く来るか前日残業するもんだろう。
ゆとり世代より前の人たちは、急遽会議が入る度に自分の仕事を他人に押し付けないと行けないほど
仕事が出来ないの?正直新卒の発言よりも、
その程度の奴が良く上司になんて成れたと感心してしまったよ。

371 : アンデスネコ(チベット自治区):2012/10/25(木) 00:54:33.64 ID:im7R+4/n0
切れていいのは2回同じ質問した時だけ。
1回目の教育は上司に責任がある。

>周囲の人に「教わっていないので教えてください」と頼もうにも、忙しくて教えてくれる暇などなさそうでした。
まぁブラックだね。乙。

372 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 00:55:19.51 ID:tmxU+0uv0
>>2-999>>2-999
>>2-999>>2-999

373 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/10/25(木) 00:56:09.55 ID:JfZ2wwq90
教育する余力がない会社にはいきたくないね

374 : (大阪府):2012/10/25(木) 00:56:16.56 ID:JIG6VHgz0
教わってないからやれません。間違い。

正解
恐縮ですが二三質問させて下さい。
初めてなのでおそらく間違います、時間も大幅にかかると思います、ご了承頂けますか?急ぎであれば申し訳ございませんが他の方に頼まれる方が安全です。あと××さんは質問を許せない派ですか?それともホウレンソウ重視するすぐに聞くべき派ですか?
人によって違うそうなので今後のためにも教えて頂けるとお互い気持ちよく仕事ができると思います。

375 : アメリカンカール(東京都):2012/10/25(木) 00:56:52.63 ID:3aCQ4s6Y0
結局、叩く対象さがしてるだけじゃん

376 : サーバル(神奈川県):2012/10/25(木) 00:56:54.11 ID:F20Mv2w00
できませんって言ってくれたほうが言いけどな。
その後の態度でどんな感じのやつかもわかるし。

377 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 00:57:20.13 ID:tmxU+0uv0
>>2-999>>2-999
>>2-999>>2-999

378 : バリニーズ(東京都):2012/10/25(木) 00:57:43.70 ID:dLbMjAGB0
非効率だよね
何も教えてないのにいきなり出来るわけがない
日本の悪しき習慣

379 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/10/25(木) 00:57:57.53 ID:/GxmeJ5T0
できないが口グセになっちゃうと、これから先どこいってもバイト扱いで年収200万円台から上にあがんないよ

380 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 00:58:04.28 ID:bm6uhoq80
>>374
上司「(うざっ・・・)いいよ君は、やらなくて。他の人に頼むわ…」


381 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/10/25(木) 00:58:05.42 ID:Q4aYcvgJ0
団塊世代 → 苦労はしただろうが頭がダイヤモンド → 嫌い
バブル世代 → 複数の企業から接待してもらって就職した世代 → 嫌い。理由は羨ましいから
ゆとり世代 → 第二次バブル世代 → 嫌い。理由は苦労していないから
氷河期世代 → 可哀想だろ俺たち → 氷河期も20年近く続けばもうデフォルト

382 : ぬこ(東日本):2012/10/25(木) 01:01:16.83 ID:Oz1Jo2Cz0
仕事してりゃわかるけどこれやったらその上司終わりだから
上司は手取り足取り全部教えて新人は分からないところを更に指示仰ぐのが普通
新人が失敗したら全部そいつの担当の上司が締められるだけ

383 : コーニッシュレック(北海道):2012/10/25(木) 01:01:52.40 ID:Fa+aQrHU0
>>1
これはゆとりは悪くないな。
この社畜中間管理職はいつまで頭が昭和なんだ?


384 : 猫又(群馬県):2012/10/25(木) 01:02:00.25 ID:X701Y0t90
「この仕事お願いね」 
って言われたら、「はいっ、で、どうやるんですか?」って聞けばいいのに。



385 : 三毛(九州地方):2012/10/25(木) 01:02:02.01 ID:r3Qcr13O0
俺はゆとり世代代表者だが、頼まれた仕事しなくてほっときゃいいじゃん!
しなかったからといって怒られる事はあっても首になる事はない。
怒られてる間耳栓でもしてれば良いよ。

しなかった仕事は上司が残業でもしてしたら良いだけだから、気にする事はない。

奴隷じゃないんだから、他人の仕事までする必要はない。

仮に他人の仕事してやるんだったら、その分の謝礼は頂かなくてはならない。

ただで人が動くと思ったら大間違いだ。

俺は開き直って新人の立場を楽しんでいる。

386 : 猫又(群馬県):2012/10/25(木) 01:05:56.33 ID:X701Y0t90
>>385
なんか勘違いしてない?

387 : コーニッシュレック(北海道):2012/10/25(木) 01:07:22.18 ID:Fa+aQrHU0
正社員だったら、徹底的にサボって職にしがみつけ。日本の労働法は建前上、従業員を勝手にクビにできない。上司に絶対服従してもいいように使われるだけ。仮に出世しても、束縛だけで大したメリットない。
何かあったらパワハラで訴えるか、病院に駆け込め。人生は短い。世の中に重要な仕事なんかほとんどない。しょせんは取引先とか内部の調整だろ。そんなもん適当でいい。



388 : 縞三毛(東京都):2012/10/25(木) 01:07:30.70 ID:hIFRHsy20
いや初めてで勝手がわからないんだから、やりようがないだろ
教えてもらわないでもこなせるとかどんな超人だよ

389 : ツシマヤマネコ(神奈川県):2012/10/25(木) 01:08:57.51 ID:Y4+1g/2j0
教えるのがへたくそでも、さぼってても立場的に怒られること無いもんな上司は
ほんとめんどくさがり共だよ

390 : ライオン(大阪府):2012/10/25(木) 01:09:00.14 ID:jDfa0UYC0
教官役を抽出して前線で使い潰したら終わりの始まりだろ

391 : スミロドン(家):2012/10/25(木) 01:11:58.86 ID:OcdvfQKw0
>>385

392 : アビシニアン(内モンゴル自治区):2012/10/25(木) 01:14:51.96 ID:qBu1qKSwO
前にライン工やったとき
了解しました、でわからんレバーを操作したら相方がすっ飛んできて
その操作自体では何もなかったが間もなく工場を辞める羽目になった
聞くとかんしゃく起こす
聞かずに操作したらかんしゃくを起こす
こういうのをダブルバインドつーんだっけ

はいと返事したら殴られる
いいえと返事しても殴られる
殴られたくないなら去るしかなくなるわな


393 : ヒョウ(三重県):2012/10/25(木) 01:14:58.39 ID:asbOZ2S+0
どの程度の能力があって仕事こなせるかどうかは上司の判断だろ
初めてやらすなら要点教えたりや誰かを付けてやらすのが普通

394 : スノーシュー(神奈川県):2012/10/25(木) 01:16:58.36 ID:BttKBh2h0 ?PLT(12350)

まぁ色々な矛盾があるのが会社ってとこ。
賢くやるしかないね。

395 : 三毛(九州地方):2012/10/25(木) 01:18:18.45 ID:r3Qcr13O0
まぁ、この場合は上司に『会議が終わってから上司が処理したらいいじゃないですか!』と質問者さんが言うべきだったな。

今後また同じような場面に遭遇したら『部下に頼るな!』と言えば良いだろう。

396 : バーミーズ(芋):2012/10/25(木) 01:18:32.15 ID:LqDSVfJVP
できるできないの判断して伝えるのは新人じゃなくても必須よね

有能ぶって無責任にできます、やります、言うのは
後で自分の首絞めることになるわ

397 : スミロドン(東日本):2012/10/25(木) 01:20:20.62 ID:ncJowoyh0
上司部下に限らず新しい環境、人間関係で
教える教わるってのがコミュニケーションの
まずのきっかけなのに

それを否定するやつはマジで無能で欠陥人間だろ

398 : シンガプーラ(千葉県):2012/10/25(木) 01:20:28.92 ID:0N8+o66z0
んー、若いやつを馬鹿にする流れがほんと胸糞わるい
じじい世代とかって勉強できる時間があったし、先輩教えてくれたし、研修時間もあったしな。
最近の子にはそういう時間がなくて、大学生なんかだと内定もらった時点から勉強始めとけって怒鳴られてるしな。

今、企業に求められてるのは即戦力
一日目から五年目社員と同等の働きを求めるから後進が育たない
まああれだ
若いやつは遊ばないで会社で勉強しろ
昔はカラオケもゲームもなにもなかったんだぞ!


399 : ブリティッシュショートヘア(空):2012/10/25(木) 01:20:43.73 ID:Gv76muXa0
まぁ、法案通ったときに参政権あったの上司の年齢だったんだし、自業自得だろ。
あと配られたカード(新人)に文句言うなよ。
ポーカーで使えないトランプ札に文句言う奴は池沼だろ。ディーラー(人事)に文句いえ

400 : マンチカン(東日本):2012/10/25(木) 01:21:02.35 ID:aDN6W4RF0
どのようにやればいいですか?と一言聞く

401 : オシキャット(チベット自治区):2012/10/25(木) 01:21:15.23 ID:dT6PFjrz0
後輩育てるの放棄して一番困るの自分なのにね、馬鹿みたい

402 : マレーヤマネコ(大阪府):2012/10/25(木) 01:22:22.72 ID:aJP4MewH0
わからないならちゃんと聞け(怒)
わからなくても自分で調べてやれ(怒)

最近の若者は(怒)

もうどうしろと

403 : スフィンクス(富山県):2012/10/25(木) 01:24:19.00 ID:LtdS3SMo0
〜を○○するということでよろしいですか?


この聞き方で解決

404 : トラ(チベット自治区):2012/10/25(木) 01:24:42.80 ID:/K/DFZzb0
忙しくて教えてもらえる暇など「なさそう」でした
こいつがコミュ障なのがよくわかる
せめて周囲の全員に断られてからあきらめようぜ

405 : ペルシャ(愛知県):2012/10/25(木) 01:33:28.81 ID:3ZT5Tty70
こんな説明不充分を部下の責任にできるものなら、バイトが経営者の仕事だってできるだろ
中間j管理職なんぞ要らんがなw

406 : 三毛(関西・北陸):2012/10/25(木) 01:34:05.16 ID:tj2V49oL0
>>385
実際にこんな感じで良い。
このまま貫いて欲しい。
自分の仕事をやったら帰る。
上司より先に帰るという職場は労働者のみならず日本のためになる。

407 : ギコ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 01:34:50.12 ID:MYJAROkLi
新人とは書いてなくないか?

408 : スナネコ(埼玉県):2012/10/25(木) 01:35:22.98 ID:qtBHUwFG0
>>8>>33
それに尽きるw

409 : バリニーズ(東京都):2012/10/25(木) 01:35:40.67 ID:Ir1f4Bjd0
答えるなら「教わってない事ですが調べてやってみます。なので、会議が終わった時点で一度チェックしていただいてよいですか?」
だな。

こっちに全責任を押し付けてきそうになったら、無理矢理にでも相手にも責任が伴うような方向に持っていく事、つまり痛み分けになる方法をとる。
「これやっといて」→「○○時までに仕上げるので、一度そこでチェックをお願いします。そこで指示を頂いてさらにそこから詰めさせてください」
とか

410 : ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県):2012/10/25(木) 01:36:25.78 ID:I89c1xjP0
この新卒の子は聞き返し方が下手だな
「出来ません」みたいなマイナス方向の言葉は言わない方がいい
就活の面接対策とかで教えてもらったっしょ

411 : (大阪府):2012/10/25(木) 01:38:57.83 ID:JIG6VHgz0
>>392
昨日のテレビだ。
柔道部監督が怖すぎて生徒が怪我隠す。
怪我をかばいながらゴリゴリしごかれる。
根性足らんぞ!くそダボが!ボケ!と罵倒。

やがて怪我がばれたら、何故怪我のこと隠してるんじゃ!ボケ!アホすぎて呆れて頭痛いわ!ここまでアホか!と。
こんな教師をスタジオ絶賛。

412 : 白黒(千葉県):2012/10/25(木) 01:40:32.83 ID:s7orUJvE0
黒部の太陽って映画見て感動するか馬鹿だと思うか
俺は馬鹿だと思う
感動する奴は奴隷の素質がある

413 : バリニーズ(東京都):2012/10/25(木) 01:41:50.97 ID:Ir1f4Bjd0
>>410
なんか、当たり前体操じゃないけど
「教えてくれて当たり前」「上司は教えるのが仕事」「残業しないのが当たり前」「出来ないのは出来ないと答えるのが当たり前」
なんか変な勝手なルールで物事を進めるやつが多い気がする。

「新人なんて社会人のルールもしらないクズみたいな存在なんだ。だからこそなんでも自分からやってわからない事は聞く、調べる。わからない事は残業してでも教わる。そこで仕事出来るようになってようやく社会人。」
みたいな意識が無さすぎる。とりあえず自分は虫ケラみたいな所からスタートすりゃいいのに変なプライドかざしてくる

414 : (大阪府):2012/10/25(木) 01:43:18.21 ID:JIG6VHgz0
>>410
身内に常にためされてるのか。いきなり返答に困るような質問投げかけられて毎日修羅場すぎ。

バイトでもサーセン初めてなんで教えてもらえないですか?で通じるだろ。
返答にミスったら即窮地とかジョジョかよ。

415 : マレーヤマネコ(北海道):2012/10/25(木) 01:44:47.13 ID:UbYPeNsL0
しかし「出来ない事」を「出来る」と言うタイプが採用面接で好評価を受けるのも事実
ハッタリとやる気の区別がつかない奴が多いんだよな

416 : バリニーズ(東京都):2012/10/25(木) 01:45:28.46 ID:Ir1f4Bjd0
>>414
バイトは所詮バイトだろ。
バイトと会社員を混ぜて考えちゃダメだわ

417 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/10/25(木) 01:46:17.55 ID:HbvfQGlo0
自分でできるようなやつならコイツみたいな無能上司が就職できる職場なんかにいねーだろ
てめーのレベルと照らしあわせて考えろやカス

418 : シャルトリュー(神奈川県):2012/10/25(木) 01:46:51.49 ID:5XUyTa7t0
新人は経験が浅いので、馬鹿上司と人間関係を築かなければならない理由を理解できない。

419 : (大阪府):2012/10/25(木) 01:46:57.46 ID:JIG6VHgz0
>>413
その論理がヤバイ。
仕事できない分給料そいつらより安いんだよ。
バイトでも研修中として最初の2ヶ月は時給安い。
なぜ虫ケラのゴミになるのか、ゴミ扱いを許すのか。


420 : オシキャット(埼玉県):2012/10/25(木) 01:48:00.38 ID:K7DB/WM90
できないって即答する方がまだましだ
イエスマンすぎて後になってとんでもないものが上がってきた時の絶望と言ったら

421 : ジャングルキャット(中国地方):2012/10/25(木) 01:49:07.51 ID:lSiy20s10
普通なら

「分からないので教えてください」
『急いでて時間が無いから周りの誰かに聞いてくれ、頼んだ』

忙しそうで誰にも教えてくれ、と頼みに行けずにおろおろ

『どうだ終わったか』
「すみません、出来てないです…」
『はぁ、何でちゃんと聞かんかったんじゃゴルァ!!』
「(´;ω;`)」

て感じに推移してゆとり乙、ってなるところだけど一番最初の前提からして覆ってるのは新しいな。
普通はまず聞いて自分で出来るように何とかしようと思うもんだと思うが。

422 : 白黒(千葉県):2012/10/25(木) 01:50:00.08 ID:s7orUJvE0
NHKのプロジェクトXを見て、感動する奴は奴隷の素質がある


423 : ペルシャ(愛知県):2012/10/25(木) 01:50:10.66 ID:3ZT5Tty70
>>413
部下に経験を積ませる場合や成長を期待して仕事を任せる場合は別として、
上司が具体的な仕事や大筋の方針を教えるのは、全体としてその方が効率よく仕事を処理できるからだよ
教えてもらわずに勝手に自分で調べますとか、上司の承諾なしに残業前提の予定を立てますとか、
出来ない事まで出来ますとかは要らん子
仕事の邪魔

424 : ジャガランディ(山形県):2012/10/25(木) 01:50:16.90 ID:o9TNC01P0
自分のキャパ超えた仕事を下に押し付ける
楽な仕事なんやな

425 : バリニーズ(東京都):2012/10/25(木) 01:51:10.17 ID:Ir1f4Bjd0
>>419
ゴミ扱いしろってことじゃなくて、「自分は仕事できないこの会社の最下位」って意識がないから自ら進んでやったり、なんでも学ばなきゃとか、これ出来る?って聞かれたときにやらせてください!って発想が出てこないんじゃないかって話。

給料は会社がその人の能力がわからないからとりあえず固定で出してる数字なだけであった個人の能力とは関係ないでしょ。
給料低いから教えてもらう存在ってわけじゃないし、何も出来ない存在なのに給料出てるだけありがたいでしょ。

426 : ジャングルキャット(中国地方):2012/10/25(木) 01:52:16.90 ID:lSiy20s10
書き忘れたけどそういうネガティブ方向の返答が返ってくるとは思わなかったから
上司も瞬間的に対応出来ずにファビョった、ってとこなんじゃね。
自分で調べろ、ってのは当然誰か(その上司含む)にやり方を聞く、ってのも入ってるだろうし。

427 : 三毛(関西・北陸):2012/10/25(木) 01:52:22.64 ID:zag8YFZQ0
最初は何やっても怒られるんだよ
そんで既存の連中はあの新人使えないって言いたいんだよ
ただそれだけのこと


428 : 三毛(内モンゴル自治区):2012/10/25(木) 01:53:28.80 ID:Q6nUE/e10
>>298
そこだけ見るとなんとなくコミュ力()だけで入った文系SEを思い浮かべた

429 : ラグドール(チベット自治区):2012/10/25(木) 01:54:23.06 ID:IA6fTD170
> 忙しくて教えてくれる暇などなさそうでした。

コレが駄目、迷惑かけようと頼め
あと一歩が足りなかったね

430 : ラガマフィン(神奈川県):2012/10/25(木) 01:54:56.66 ID:2Y8S3ROB0
逆にお前には何ができるんだよ

431 : バリニーズ(東京都):2012/10/25(木) 01:55:00.37 ID:Ir1f4Bjd0
>>423
勝手に自分で調べます。と発言するのは構わないでしょ。
それに対してOK出すか出さないかは頼んだ奴の責任。
やらせてくださいとかはその人の気持ちの問題であって大前提として「出来ないけど」ってちゃんと言えばいい。
嘘をつけってわけじゃなくて、本人にやる気があればやった事なくてもやりたいって気持ちに自然となるでしょって話。

432 : スナネコ(埼玉県):2012/10/25(木) 01:56:08.69 ID:qtBHUwFG0
何も出来ない存在に給料を払いたくないなら経験者を採ればいいのではないか。
何のための研修期間の減額なのか。

433 : オシキャット(埼玉県):2012/10/25(木) 01:56:21.25 ID:K7DB/WM90
>>424
下っ端ってそういうもんだろ
ただ、自分がやるのが面倒で難しい仕事をやれっていうか
簡単な雑務を下っ端にふって自分が難しい仕事に集中できる環境を作るか


434 : ピューマ(大阪府):2012/10/25(木) 01:56:57.33 ID:9VupPHac0
ここで偉そうに説教垂れてる奴らは自分が新人のときはどうだったんだろうな
もちろん自分たちが書いてる理想の新人像通りだったんだよな?

435 : ボルネオヤマネコ(静岡県):2012/10/25(木) 01:57:35.29 ID:KtLEiJ0X0
毎年同じ様な事を何十年も前から言ってる

436 : ヒョウ(三重県):2012/10/25(木) 01:59:41.46 ID:asbOZ2S+0
効率よく教育と仕事回すのは上司の仕事だろ?
教育出来てない奴に仕事回す時は誰かを付けたり教えたりしろよ

437 : ジャングルキャット(中国地方):2012/10/25(木) 02:00:32.75 ID:lSiy20s10
ついでに言うと新しい仕事をやる状況、ってのは、
何も無い時にやり方を教えといてその仕事が上がってきたら満を持してやってみろ、
って感じじゃなくて、急にやらなきゃいけなくなる→やり方を教えてやるからやれ、
っていう差し迫ったパターンの方が多いわな。大体仕事がきて初めてその場その場で習うもん。

438 : (大阪府):2012/10/25(木) 02:00:33.01 ID:JIG6VHgz0
>>421
結局これなんすね。おっしゃる通りです。
おらは一年持たずこの現象で孤立してニートなりました。
この問題が未だに乗り越えられずニートのまま。
自己啓発とか試したが本田圭佑のように性格改善出来ていない。

「迷惑?時間がないだあ?!俺がわかんねえんだ!さっさと教えろや低脳ども!新人教育も出来ねえカスが偉そうにイライラオーラ出してんじゃねえぞ!」これぐらい言いたいが脳内でも言えない。


439 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/10/25(木) 02:02:27.38 ID:EdJPDVex0
新人「教えられてないので、できません」
上司「そうか、なら○○に訊いてやってみろ」
ただこれだけだろう。馬鹿だなこの上司

440 : ペルシャ(愛知県):2012/10/25(木) 02:03:43.24 ID:3ZT5Tty70
>>431
いちいち調べなくてもいいように、知っている上司なり同僚なりが説明する方がいいと思うよ
>>1の仕事を頼んだ上司は、その場しのぎに部下に責任を押し付けただけにしか見えん
効率よく処理されなくても、部下のせいならかまわないという姿勢が不真面目に見える
自分が説明できる時間がないなら、誰々に聞けとか、他の人に教えさせるべき
充分教えてもできなかったり、やる気がない時点で、部下の責任になる

441 : アメリカンカール(関東・甲信越):2012/10/25(木) 02:04:35.37 ID:xrLMt+bGO
上司「これやっとけ」
新人「やり方教えろ」
上司「自分で調べろ」
新人「えっ」

新人「できました」
上司「間違いだらけじゃないか辞めちまえ」

新人「辞表もってきました」
上司「なに言ってんのお前」

新人「お先に失礼します」
上司「おい俺の仕事手伝え」
(最初に戻る)

442 : サバトラ(神奈川県):2012/10/25(木) 02:05:35.55 ID:kQ+5ftNf0
>>435
昔だったらこんなこと言ったら蹴っ飛ばされるわ

443 : バリニーズ(東京都):2012/10/25(木) 02:06:36.08 ID:Ir1f4Bjd0
>>440
ごめん、俺は手に職系の仕事だからこういう発想だけど、サラリーマンとかは確かにそうだわ

444 : コーニッシュレック(静岡県):2012/10/25(木) 02:07:03.33 ID:pVQPl1WI0
新人時代に優しく育った無能が
上になった途端鬼軍曹

バブルの典型

445 : ラ・パーマ(滋賀県):2012/10/25(木) 02:07:39.89 ID:YUK0+Wyq0
そのために製造業をはじめISO()をこぞって導入したんだろ?

446 : ヒマラヤン(埼玉県):2012/10/25(木) 02:08:49.20 ID:ZdRdC0GK0
効率>奴隷精神

447 : バーミーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 02:09:10.99 ID:zknSelBk0
社畜が発狂してるな

448 : ジャングルキャット(中国地方):2012/10/25(木) 02:10:33.11 ID:lSiy20s10
>>438
「本当すみません、分からないんで教えてください!」って懇願すりゃよっぽどクズでもない限りしぶしぶでも1度は教えてくれるわw
気のいい人なら2度でも3度でも。基本的に2度目は無いつもりで、
自分でメモとるなりして手順をきっちり覚える、ってのは必要だけども。
いっそ「こんな人にも聞けないようなおろおろしたキャラでごめんなさい自分が恥ずかしいです」的な自分嫌いなキャラでいた方が
ものを聞くのに「すみませんごめんなさい」から入りやすいような気はする。

449 : ペルシャ(愛知県):2012/10/25(木) 02:10:48.31 ID:3ZT5Tty70
>>443
いえいえ、建前はそうだけど、教えてもできなかったり、やる気がない人の方が多いですよ
いちいち咎めだてしだすとキリがないので、限界を決めて堪える事にしてる

450 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/10/25(木) 02:11:05.91 ID:b+OIZKfx0
まあこういう老害はいるよ。年は若くても老害のカテゴリでいいと思う。
「見て学べいちいち聞くな!」って言ってみたり
「なんで勝手な事やるんだ!わからない事はちゃんと聞けよ!」って言ってみたり。
無能な癖に立場の弱い奴に威張りたい器の小さい奴の特徴。
自分より立場上の奴にはヘーコラしてるのもこういう奴の特徴w

451 : バリニーズ(東京都):2012/10/25(木) 02:11:16.04 ID:Ir1f4Bjd0
>>434
「理想の新人」なんてのは、代々上司の頭の中にだけ存在する空想の人物

いざ自分が教える側にたったときに「以下に新人に苦労をかけず、自分が経験して来たことからスマートに教えられるか」って悩みを持って色々試行錯誤するんだけど、
その、どうやれば新人に仕事を覚えさせるかの模範回答って結局
「辛いとわかってても同じような苦労を新人にさせること」
なんだと思うよ。上が変にあれこれ言うより本人考えさせて本人が進めやすいように進めさせた方が成長するんじゃないかと最近思う
だから>>435に行き着くんだと思うよ

452 : 白黒(関東・甲信越):2012/10/25(木) 02:12:31.60 ID:b4zrZIAgO
「教わってない仕事はできない」なんて自分から言ってんのか…

まあ良いんでない?本人がそれで良いなら。
マニュアルのある仕事しかできないんだよ。


453 : ペルシャ(愛知県):2012/10/25(木) 02:13:30.98 ID:3ZT5Tty70
>>450
部下が勝手にやったという余地を残すために、
分かっている事をわざと全部説明しない人もいるからなw

454 : バリニーズ(東京都):2012/10/25(木) 02:14:37.46 ID:Ir1f4Bjd0
>>447
自分からその仕事したくてその会社入るんだろ?
なら社畜になって当たり前だろ。社畜になりたくないなら自分で起業すりゃいい。
社畜にもなれず、起業も出来ず、自分の権利だけ主張するのはただのわがままな子供だけ

455 : (大阪府):2012/10/25(木) 02:17:29.72 ID:JIG6VHgz0
>>448
一度でメモとって全て覚えろって無茶じゃね?
例えば携帯買いにいったときの書類だけでもすげーややこしい。
あんなレベルのややこしい書類一度で無理できれられたわ。

おまえほんとに一回で理解できたのか?と元上司を問い詰めたいわ。

456 : バーミーズ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 02:17:33.09 ID:QdnnG9QDP
>>454
社畜は早く寝ろよ
明日の仕事に差し支えるぞw

457 : マレーヤマネコ(北海道):2012/10/25(木) 02:19:31.96 ID:UbYPeNsL0
いい歳して人を指導する経験が乏しい奴も多いしな
組織の目標を限られた人材でどう達成するのか、その辺の意識が欠如してる・・・
目前の自分の仕事にしか興味がないタイプとかね

それこそ真剣に部活やってる学生の方が意識だけなら高いんじゃないか?
すなわち組織の目標(県大会上位入賞など)を限られた人材で達成するにはどうするか
「新人使えねぇw」とか飽きれて、見下してる場合じゃないのは確かだ

458 : ブリティッシュショートヘア(空):2012/10/25(木) 02:19:40.27 ID:Gv76muXa0
>>454
全員が本当に自分のやりたいことができるとおもって働いてる熱血主人公だったらそうだろうな




んなわけないだろ、漫画じゃねえんだよ。ほとんどの人は食うために働いてるだけだよ

459 : ボルネオヤマネコ(静岡県):2012/10/25(木) 02:19:49.38 ID:KtLEiJ0X0
>>442
上司が暴力とかどんな会社だ

460 : サバトラ(新潟県):2012/10/25(木) 02:20:03.63 ID:xvH2nzIj0
教育係がいない会社はカスだと最近になってしった

461 : バリニーズ(東京都):2012/10/25(木) 02:21:55.53 ID:Ir1f4Bjd0
>>456
社畜卒業して個人事業者じゃボケ。
色んな人の中から俺を選んで仕事ふってくれてるのを考えると仕事しててとっても幸せだわ。どんなに忙しくて寝られなくても

462 : バーミーズ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 02:22:50.85 ID:QdnnG9QDP
>>461
忙しいのに長文レス連発は出来るんですねぇw

463 : ジャングルキャット(中国地方):2012/10/25(木) 02:23:09.12 ID:lSiy20s10
>>455
ネガティブ方向でいくならミスして叱られたくないから絶対に一度で覚える、
って感じで必死になってメモと照らし合わせながら手順思い出したりすれば何とか。
1度で覚えられなくて叱られる、ってのは誰もが通る道だからどっかで適当に愚痴って受け流すしかないわな。
友人でも2chみたいなとこでも。

464 : 猫又(群馬県):2012/10/25(木) 02:23:46.87 ID:X701Y0t90
まあ、いろんなことが起こるわけじゃない? 
仕事に限らずだけど。
その会社に入ったらもう当事者なんだよね。
準備をしてないから、できません、とか、
知らないから間違って当然ですむわけないじゃんか。

しかしまあこういう人がこんなにいるんなら、
こういうレベルの新人からアタマ一つ抜けるのは難しくないねえ。

465 : バリニーズ(東京都):2012/10/25(木) 02:24:07.53 ID:Ir1f4Bjd0
>>458
わかってるなら文句言わずに社畜してろよ。それやらないと食えないんだろ?
社畜嫌なら自分のやりたいことやればいいじゃん

466 : バーミーズ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 02:24:47.82 ID:QdnnG9QDP
>>465
残念ながら社畜じゃないんだなぁ
公僕なので定時に帰らせてもらいますw

467 : スミロドン(埼玉県):2012/10/25(木) 02:25:04.95 ID:ViquVeZr0
ゆとりだろうが何だろうが
やってもみないうちに断ったり
自分では何も考えずに人を頼るのが腹立たしいな

468 : マンクス(静岡県):2012/10/25(木) 02:25:17.49 ID:+FDQauU80
出来ない理由を考えてる暇があったら、次の就職先探せ!
カス

469 : バリニーズ(東京都):2012/10/25(木) 02:27:23.42 ID:Ir1f4Bjd0
>>462
褒め言葉ありがとう。おかげで時間のコントロールは上手いです。

470 : ラガマフィン(神奈川県):2012/10/25(木) 02:27:49.89 ID:2Y8S3ROB0
できないって言えるオレかっこいいとか思ってるのか

471 : トラ(チベット自治区):2012/10/25(木) 02:29:24.21 ID:/K/DFZzb0
>>464
多いのはここだけでしょw
普通のゆとりは理想の新人教育を受けられるような社会情勢じゃないことは理解してるし
何度も凹みながら頑張ってちゃんと仕事覚えてきてるよ

472 : バリニーズ(東京都):2012/10/25(木) 02:29:58.25 ID:Ir1f4Bjd0
>>466
おお!国畜!それは失礼。われわれ国民の為にせいぜい身を粉にしてくれよ。

473 : (大阪府):2012/10/25(木) 02:30:30.54 ID:JIG6VHgz0
>>463
なるほどみんな通る道なのに私は劣等感感じすぎてニートまで急降下してしまっわけか。

冷静に考えたらおまえらの提案する理想の回答を打率9割で続けたら連邦の白い奴ぐらいの扱いだろうな。

474 : 茶トラ(愛知県):2012/10/25(木) 02:32:00.56 ID:c3wDV/My0
>「上司から依頼を受けたら、発していい言葉はただ一つ。『了解しました』。これだけです。絶対服従が当然の世界です。会社は小学校ではありません」(sunsowlさん)

世界中で大笑いされるレベルの考え方

475 : ラガマフィン(神奈川県):2012/10/25(木) 02:32:34.89 ID:2Y8S3ROB0
叱られたから何なんだ?
ママにも叱られたことないのにって泣いてしまうのか?

476 : バーミーズ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 02:33:56.28 ID:QdnnG9QDP
もらった給料の分、魂と時間を売る。仕事なんてそれだけだよw

477 : 猫又(群馬県):2012/10/25(木) 02:35:53.92 ID:X701Y0t90
>>471
そっか。ま、レベルの高い会社なら、そうだよなー。
できないならできるまで、間違うなら正しくできるまで、
なんとかするしかないもんねー。

478 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 02:37:49.82 ID:jSY/4ueL0
ほっとけば辞めるか馴れて覚えるだろ

479 : エジプシャン・マウ(北陸地方):2012/10/25(木) 02:43:49.01 ID:UKJalkZ1O
まず自分なりにやり、間違え、そして叱られ訂正をかけながら
徐々に仕事は覚えてゆくものと…

ウヘァ

480 : ギコ(新潟・東北):2012/10/25(木) 02:44:52.54 ID:q8VcvajrO
やっぱりこの国馬鹿だわ!

481 : (WiMAX):2012/10/25(木) 02:45:17.80 ID:i3uTTCdA0
上の者が臨機応変に対応出来ないと、下も出来なくなる。
上「この仕事頼むわ」
下「教えてもらわないと出来ない」
上「は?いいからヤレよ」
下「でもぉ…」
お互いで業務放棄してどうすんだよw

無能な上司や先輩社員は、新卒には迷惑な存在でしかないんだけどな
俺は新卒には、ざっくり分かりやすく仕事を教えるようにしてる
質問してきたら、詳しく答えてあげる。後輩の教育も大切な仕事だと思ってるから。
頭ごなしに揚げ足を取るよう態度は、自分の成長だけじゃなく、
部下の成長も遅らせてる原因じゃないのかな


482 : エキゾチックショートヘア(静岡県):2012/10/25(木) 02:45:52.79 ID:yTEZvG3G0
>>385
それやると4年目5年目と下がどんどん入ってくるときついよ

483 : アメリカンショートヘア(公衆):2012/10/25(木) 02:46:49.13 ID:q0KtdD5m0
数年後お前が同じ仕打ちを新人にしなかったらその時クソって叫ぼう
学習した社畜は叫ぶことすらできないんだろうがな

484 : スノーシュー(WiMAX):2012/10/25(木) 02:56:22.02 ID:2dLcJHRC0
所詮ゆとりなんてママがいねぇとなぁんにも出来ねぇザコだって自分で言ってるようなもんだよなwwwww

失敗恐れて何が出来んだよ?あ?

失敗して怒られるのは当たり前。
でも失敗からしか学べない事って死ぬほどあんだよ。

本当に取り返しの付かねぇ事なんかバカに任せるわけねぇだろ?
何勘違いしてんの?www 

そのリスク回避ばかりのヘッピリ腰が「使えねぇ」って言われる原因なんだよ?!
この点は体育会系の奴はまだマシだけどな。

奴隷だクソだっていうならハナっから経営者になれば?って話だろ?
さっさと税務署いって企業届け出して来いや。

出来ねぇ出来ねぇって甘えてんじゃねえよ。幼稚園児かってーのwww
テメェの力で出来るようにしろや!

485 : ジャングルキャット(埼玉県):2012/10/25(木) 03:02:54.07 ID:GDjbNNvU0
ゆとり多すぎわろた
吐き気がするわ

486 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2012/10/25(木) 03:12:21.91 ID:jeFhVSSg0
教えようとしない上司もいればちゃんと教えてくれる上司もいるさ
ゆえに教えないのが当たり前だ!なんて言う奴は逆に社会経験が少ないんだろうなとは思う

487 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/10/25(木) 03:15:13.79 ID:vR1SEdso0
職場に1人、面倒見がよかったり教え好きの先輩がいれば
こういう問題は大体解決する。上司のほうも
「これやっといてくれ。分からない事があったら、あいつに聞けばいいから。」で済むし。
さすがに上司も新人の力量とか現状を考えた上で仕事割り当ててるだろ。
それすらできてないならどうしようもないけどなw

488 : ヒマラヤン(東日本):2012/10/25(木) 03:17:22.69 ID:7ZJrcotL0
初めてだからわかんないとか言われたら教える気なくすな
こことlここはあれと同じでここはあれと似てるからこうですかとか少しは考えてくれないと
これから先ずっと毎回全部教えないといけないと考えたらめまいがする

489 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/10/25(木) 03:22:34.07 ID:vR1SEdso0
むしろ、「初めてなんで、教わらないとできません。」て回答は
現状をよく把握してた上の発言で、新入社員としては優秀な証拠だろw
酷いのだと、任せれた仕事との内容すら確認せず「はい。」て生返事だけして
後でできたか聞きにいくと「分かりません。」「やっぱりできませんでした。」とか言うんだから。

490 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/25(木) 03:22:37.83 ID:4ovBGGVG0
ゆとりが国をほろぼすな

491 : ターキッシュアンゴラ(埼玉県):2012/10/25(木) 03:24:16.31 ID:ByZpfDVS0
社畜きんもー☆

492 : カナダオオヤマネコ(禿):2012/10/25(木) 03:27:02.42 ID:NbPgHmb80
出来ません言ったところでそのゆとりの評価を下げる+無策に無為に過ごした時間分給与カットしたら動き出しそう

493 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/25(木) 03:30:07.26 ID:4ovBGGVG0
>>492
そういうの良いかもな
ひとつできたらポイントゲット!ひとつミスしたらマイナスポイント。合計で給与・賞与が決まるゲーム感覚で

家の甥っ子がゆとりなんだが、小学校のときから計算ドリルがクイズ形式になってんだもんな
もうどうしようもない

494 : スノーシュー(兵庫県):2012/10/25(木) 03:31:51.85 ID:0SzQN++D0
>>486
確かにそういう見方もあるね
でも俺は大学生に過ぎないからバイトしかしたことないけど
面倒見悪い人に当たったことがない
これは幸せなんだろうなあ

495 : 猫又(栃木県):2012/10/25(木) 03:33:09.99 ID:J2kR9GS/0
ゆとりには掃除でもさせとけばいいんじゃね?

496 : スナドリネコ(静岡県):2012/10/25(木) 03:34:32.34 ID:YXMcEGCf0
やり方分からん仕事を適当にやられたり白紙提出されたりして二度手間食うより
一からきっちり教える方が今後のためにもなるし、双方にとって得策だろ
変なプライドでやり方も聞かずに自己流試行錯誤した挙句に失敗する馬鹿が一番迷惑だわ

497 : シャルトリュー(埼玉県):2012/10/25(木) 03:38:23.89 ID:7shPi7500
まあ何かあるたび若い奴=ゆとりだからしか言えないクズはどうしようもないとして
そもそも自分のキャパシティすら理解せず自分の仕事すら満足にできない上司って
時点で普通の会社でホワイトカラー着てるならやっていけないレベル。
下っ端に仕事押し付けることが当然だって言えるのは上司ではなくて同僚レベルの話までだよ。
同僚レベルで同じ部署なりセクションにいて間に合わないから手伝ってとか、
郵送しといてとかそういうレベルの廻し方ならまだわかる。
与えられた仕事丸投げにして自分は会議だからってのは言い訳。
甘えすぎのゆとり仕様。
おそらく上司に成ったときにモラル教育だの管理教育だのされるのが今の法律じゃ当然なので、
自分の仕事を押し付けたって会社に報告するだけで上司が訓示か勧告処分にはなるレベル。

498 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/10/25(木) 03:38:26.85 ID:vR1SEdso0
分からないから聞いたら「いいから、やってみろ。」
本当にどうしようもないからまた聞くと「今忙しいから後でな。」
仕方なく自分でやってミスったら「なんで、聞かなかったんだ?」
これはもう嫌がらせだね。停滞して離職率の高い職場の特徴だよ。

499 : マーブルキャット(兵庫県):2012/10/25(木) 03:40:04.38 ID:pDtgwb8Z0
>周囲の人に「教わっていないので教えてください」と頼もうにも、
>忙しくて教えてくれる暇などなさそうでした。

いやそこは変に空気読まなくていいから聞けよ

500 : シャルトリュー(埼玉県):2012/10/25(木) 03:42:20.58 ID:7shPi7500
ちなみに俺が働いてる会社だと上司は自分より下の人間より先に帰っちゃいけない。
っていう社訓がある。よっぽどのことが無い限り守らないと減俸処分。
下っていうのは直属だけじゃなくて、部長はその部署全員が帰らないと帰れないし、
執行役員は自分の管理してる部署の部長全員が帰らないと帰れない。
社長、副社長だけは除外されるけど基本これが絶対の会社。
だから一番下っ端だろうと誰か一人が残業すると100%上司は残業が義務付けられるので、
上司が率先して仕事を手伝っていく。当然残業になりそうな部下は叱られるし厳しく指導されるけどな。

501 : 猫又(栃木県):2012/10/25(木) 03:42:57.37 ID:J2kR9GS/0
>>497
要点だけまとめてくれないか?


502 : ユキヒョウ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 03:46:12.00 ID:JNqGEQVK0 ?PLT(12004)
>>495
ゆとりは掃除も満足に出来んよ。

「誰にでもできる誰でもやったことがある簡単な仕事は
ごまかしがきかないから手抜きできない。」
という考えがないから。

簡単な仕事を与えると逆に「ラッキーw」とか思ってるみたい。

503 : 猫又(栃木県):2012/10/25(木) 03:49:19.71 ID:J2kR9GS/0
>>502
掃除すらできないならどこで使えばいいのかとw

504 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/25(木) 03:49:55.07 ID:4ovBGGVG0
>>501
アスペかなんかだろうからスルーしとけw

505 : 猫又(栃木県):2012/10/25(木) 03:51:04.14 ID:J2kR9GS/0
>>504

>アスペかなんかだろうからスルーしとけw

俺が悪かった。

506 : パンパスネコ(チベット自治区):2012/10/25(木) 04:12:04.61 ID:rED26z/Z0
なんで「出来ません」って言っちゃうんだろう
素直にやり方を聞けばいいのに
聞いたのに怒られたなら憤慨してもいいけど

507 : イエネコ(和歌山県):2012/10/25(木) 04:43:40.66 ID:55ucU1xe0
自分も完璧に理解していないから教えることはできない
こういうヤツにいい逃げ道を作ってしまったのがゆとり
たまたまその世代にアホっぽい名前がついていたという理由で
自分たちができることができない→ゆとりは常識がないと勝手に変換して
教えることを放棄してるだけ
優秀な人は教えるタイミングと考えさせるタイミングが分かってる人

508 : サバトラ(内モンゴル自治区):2012/10/25(木) 04:47:26.84 ID:OAjrjgjqO
ゆとり煽ってるやつは大概無能だよな

仕事できない奴なんかどの世代にもたくさんいるっつの

509 : セルカークレックス(東京都):2012/10/25(木) 04:49:29.10 ID:2TXPkJ/80
何の仕事か知らないけれど
「部下の責任は上司がとる」のが世の定め

【ケース1】
部下「初めてなんで教えてもらわないと出来ません」
上司 「分からないなら自分で調べろ!」

【ケース2】
部下「(やり方分からないけど…)分かりました」→失敗する
上司「なぜ『分からない』と言わなかった」

どっちにしろ部下に責任転嫁して発狂する無能上司もいるけど今回それかな
そういうのが多数の企業はブラックに多いし業績も良くないし

510 : 三毛(関西・東海):2012/10/25(木) 04:50:16.19 ID:2YKqNh8q0
>>503
あまりにも何も出来ないから掃除させられてたパートのおばちゃん
ホウキで集めたゴミを
机やら什器の下に突っ込んでいるのを上司にみつかるというすごさ

511 :くろもん ◆IrmWJHGPjM (宮城県):2012/10/25(木) 04:50:43.97 ID:wng1uJIe0
やり方知らないのに「了解しました」なんて言ったら最悪だろ・・・
なんだこの記事

512 : 猫又(家):2012/10/25(木) 04:51:59.12 ID:Fmq310I70
まぎらわしい指示なんだよ
これじゃあ求められてるものが行動なのか結果なのか分からないもの

513 : サーバル(埼玉県):2012/10/25(木) 04:52:14.33 ID:Rp+EUq040
この国は馬鹿が上に居るからいつまで経ってもね…

この馬鹿上司もこの手の精神論、根性論も
馬鹿すぎて笑えるわなww
だから日本って神風特攻とかを
させちゃう程度の知能しか無いのかねw

今も ただちに影響は無い のままの社会だし
ただちに ってのは死ぬ迄は影響は無いみたいなもんだしなw

団塊どもの思考の流れも受け継ぎもあって日本社会はずっと
年を取ってても小学生的な子供の様なレベルの馬鹿な人間大杉だなww
政治も企業も


514 : バーミーズ(庭):2012/10/25(木) 04:53:17.31 ID:E7V06owVP
ゆとりとかどうでもいいけど
枠のためだけにとってる障害者社員どうにかしろよ
内蔵の疾患とかだったらいいけど身体障害はマジでいらんわ
見た目グロいし

515 : アフリカゴールデンキャット(北海道):2012/10/25(木) 04:53:55.35 ID:FYG+WeTY0
これだからゆとりはw

516 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/25(木) 04:54:03.85 ID:4ovBGGVG0
>>510
家の会社で高齢者雇用で採ったおっちゃんは
あまりにも何もできないからと、社長がもらってきた鉢植えの水遣りを任命したら
それだけは完璧にこなしてたな・・

517 : メインクーン(チベット自治区):2012/10/25(木) 04:55:20.84 ID:LeaIHFOl0
質問したら教わってないのに前にも教えたよね?って嫌味言われた。

518 : アメリカンカール(熊本県):2012/10/25(木) 04:58:23.08 ID:ecPozBoJ0
結局出来るやつが生き残っていくんだよな

519 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/25(木) 04:58:53.27 ID:4ovBGGVG0
ボクの頭が悪いのは親のせい
ボクが仕事できないのは上司のせい

言い訳言ってれば幸せになれるのかw

520 : 三毛(関西・東海):2012/10/25(木) 05:02:51.63 ID:RTi8UBrD0
そら何も教えないで巧いことやってくれるのが理想だけど
そんなことはまずない

わからないならわからないで聞いてくれた方がまだ使える

最悪なのは、わからないのに勝手されて失敗しましたってパターン

521 : シャム(東京都):2012/10/25(木) 05:02:57.32 ID:AKvrxyDR0
ゆとりをネタにしたいだけだろ。
客観的に見てもこれは上司がおかしい。
新人がわからないなら教えるのが上の立場。
立場もわからないような上司は「ゆとり以下」だな。

ゆとりゆとり言ってるがゆとり以下のお前ら見てると笑えてくるんだよ。
そもそもリアルでゆとりとか言っちゃってる奴は稀でそんな奴軽蔑の対象でしかない。


522 : ターキッシュアンゴラ(愛知県):2012/10/25(木) 05:03:22.19 ID:DN4t5P0P0
うちの新卒くんも手紙の宛先に
○○社○○部○○課 御中
○○○○様
とか書く常識なしだからこまる

御中と様をダブルで使うのが最高敬語だと思ってるらしい

523 : 白黒(関東地方):2012/10/25(木) 05:03:29.58 ID:ezMs4qIjO
これから先解らない事なんか多々あるんだし、面倒くさい奴も沢山いるんだから上手い聞き方考えりゃいい。


524 : バーミーズ(庭):2012/10/25(木) 05:03:59.73 ID:E7V06owVP
課長が露骨に贔屓してくるから嫌いだ
顔が嫌い

525 : スフィンクス(福島県):2012/10/25(木) 05:07:08.72 ID:flmqHGiy0
教えればすぐできるのにな。マクドナルドは合理的だからマニュアル主義。
大体自分で調べろとか会社の技術の蓄積ってのを無視してるだろ。

526 : オセロット(チベット自治区):2012/10/25(木) 05:09:03.44 ID:SfxghwBL0
社畜エンジン全開だな すげえ んでリストラ喰らったら発狂しながら泣きわめいて
狂って死ぬバカもいるんだからまああきれるわ

527 : アメリカンカール(熊本県):2012/10/25(木) 05:09:36.73 ID:ecPozBoJ0
人格障害でも仕事だけは出来る人間もいて
そういうのが上司である場合もあるから
臨機応変に対応するしかない
自分は辞めるけどな

528 : (関東・甲信越):2012/10/25(木) 05:10:36.12 ID:Y+Iqy5fIO
>>520
人によって失敗してもいいからとりあえずやってみろと言われるだろ。

てか教えても失敗される時はされる。
新人に対して失敗するなとか言う方が物事の道筋わかってない。
失敗して元々。
失敗して最悪な状況にならないように見とくのが大事。
それが出来ないのなら指導者失格。

529 : オセロット(チベット自治区):2012/10/25(木) 05:14:15.56 ID:SfxghwBL0
>>91 それで首になったらポンポン死んじゃうんだから笑っちゃうわな

530 : シンガプーラ(神奈川県):2012/10/25(木) 05:17:45.89 ID:xhuG6sED0
こういうとき具体的な仕事の内容がわからないと批判の仕様もない。



531 : シンガプーラ(神奈川県):2012/10/25(木) 05:21:40.82 ID:xhuG6sED0
自分の失敗が業務の遅れにつながるような仕事だったら懸念はもっともだ

532 : ピューマ(兵庫県):2012/10/25(木) 05:24:04.20 ID:wIHFpDpd0
上司に教わった通りに仕事をしていたら
別の上司から、やり方が違うと言われる

533 : サビイロネコ(WiMAX):2012/10/25(木) 05:26:48.18 ID:zIaM68/M0
「教えてください」→「分かるでしょ。とりあえずやってみて」
とりあえずやってみる→「間違ってるよ。なんで聞かないの?」

534 : ギコ(三重県):2012/10/25(木) 05:42:42.86 ID:8Y72uGMe0
会社勤めしてた頃定年で前の会社辞めた爺ちゃんがバイトで来てやらせたことなかったこと忘れて頼んだ仕事をやらせて
後で現場がおおわらわになったことあったな
明らかに頼んだ俺が悪いんだけどやったことがないのはやったことがないとはっきり言ってもらったほうがありがたい

535 : アジアゴールデンキャット(山陽地方):2012/10/25(木) 05:48:26.24 ID:fyUsEVzlO
部下に細かい指示を与えることもできないような無能なバカ上司はクビにすればいい(笑)

536 : サーバル(埼玉県):2012/10/25(木) 05:51:33.21 ID:Rp+EUq040
簡単な教育やマトモなコミュニケーションが取れないなら
人の上に立たない方がいいわな



537 : アメリカンワイヤーヘア(沖縄県):2012/10/25(木) 05:51:58.56 ID:bNoCOraj0
新卒いじめるのたのしいれす(^q^)

538 : (神奈川県):2012/10/25(木) 05:53:25.66 ID:Mhg6TFPx0
失敗したら教えなかった奴の責任になるんだし
わからない時はわからないって言って欲しくねーか

539 : アメリカンカール(内モンゴル自治区):2012/10/25(木) 05:58:24.43 ID:CVchKY/mO
解らないのに解りましたやります!と言うのが一番駄目だよな。


540 : 三毛(関東・甲信越):2012/10/25(木) 05:59:27.39 ID:pcwm6slD0
イエスマン以外は使いこなせません

541 : アビシニアン(福岡県):2012/10/25(木) 06:01:43.77 ID:LA4a3tvW0
>>1
長年社畜のとして生きてきた3匹の反応笑えるww

542 : ペルシャ(チベット自治区):2012/10/25(木) 06:02:44.90 ID:mEHFkdVS0
中国人を見習えよ。あいつら出来ないだの判らないなんて絶対に言わないぞw

543 : アビシニアン(福岡県):2012/10/25(木) 06:04:12.39 ID:LA4a3tvW0
>>542
あんたがやりなさいよー!忙しいあるよ〜

ですよね

544 : アンデスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 06:04:16.44 ID:OdXLZJJU0
今の職場
俺「これどうやるんですか?」
先輩「こうこうこうやつんだよ」

前の職場
先輩「なにこれ?誰がやったの?」
俺「あなたです」
先輩「・・・」

カスな人間もいるし良い人間もいるってことよ

545 : アジアゴールデンキャット(公衆):2012/10/25(木) 06:04:54.82 ID:ty2vWq7x0
>>1
これマジにあるわ
ゆとりって相当にEQが低いんだろうな

546 : (関東地方):2012/10/25(木) 06:07:04.34 ID:SJZj7tU7O
上司『ググれカス!』

547 : 三毛(関東・甲信越):2012/10/25(木) 06:12:11.69 ID:pcwm6slD0
自分で調べることも出来ないのは中途では生きてけない人種

548 : ボンベイ(沖縄県):2012/10/25(木) 06:20:45.26 ID:3TTVpelN0
同じようなこと言われたな
じゃあいいやと仕事一切与えずに放置してたらいつの間にか会社来なくなった

549 : 三毛(九州地方):2012/10/25(木) 06:25:55.79 ID:zuRgWM710
絶対服従wwwさすが社畜さんは言うことが違うわ

550 : アビシニアン(関東・甲信越):2012/10/25(木) 06:26:35.02 ID:muZeXXjGO
「やれと言われるまで覚える気もない」
はっきりそう言われたから何も言わないことにしたわ
勝手に事故れ

551 : ターキッシュバン(愛知県):2012/10/25(木) 06:28:19.24 ID:Q03Qg0nD0
最近2chのゆとりたたきが弱くなってきた感じがする

552 : スミロドン(兵庫県):2012/10/25(木) 06:32:27.04 ID:ip/WfVHM0
こんなんだから効率悪いとか言われるんだよ
仕事をメンタル面で語るんじゃねーよ

553 : チーター(関東地方):2012/10/25(木) 06:33:39.21 ID:liqTjCLsO
上司「提出日1週間も遅れてるだろ。明日までにやっておけよ(←温情)」

ゆとり「えー、僕は他の仕事で忙しいからできませんから!!!やだやだやだ!」

千葉県の臨時職員をやってたときの公務員同士の会話

554 : イエネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 06:34:50.45 ID:vgh7B8XX0
この回答者達が上司だったら最悪なのは確かだな

555 : サバトラ(関東地方):2012/10/25(木) 06:41:05.13 ID:z/21NciHO
堂々めぐり

556 : トンキニーズ(長野県):2012/10/25(木) 06:43:46.29 ID:/4kQAzt00
即戦力(超絶爆笑)
何も教えずに仕事させるんですか?
GP01地上戦仕様を宇宙空間に出すような事すんなや

557 : (四国地方):2012/10/25(木) 06:55:09.86 ID:MDfyZF+2O
正確な処理方法も教わってないのに
余計な時間を使って調べて、自分の判断で勝手に処理する方が叱られるのが普通だと思うが…
捏造記事だろ?

558 : シャルトリュー(WiMAX):2012/10/25(木) 06:57:43.53 ID:GhlKTN1T0
時間の無駄。
非効率。

559 : ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/10/25(木) 07:15:39.61 ID:0g8REX40O
こういう日本の古い体制のクズがみんな退職すれば
日本は少し先進国に近づくだろう

560 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 07:19:46.85 ID:+PXrypIF0
どの程度の仕事にもよるでしょ
きっとコピーとれとかその程度のことだよ
だいたい責任がある仕事を新入社員になんて任せる奴なんていねぇし

561 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 07:21:31.26 ID:7u0J9zPHP
30円渡されて「俺、コーラな」って言ってくる先輩のような理不尽さ

562 : サバトラ(秋田県):2012/10/25(木) 07:21:44.44 ID:KAAImgIo0
こういうのって出来なくても「がんばってやってみます」って答えておけばいいんだよ

563 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 07:24:29.85 ID:7u0J9zPHP
>>562
まさに日本人気質だね。けしてそういうのが悪いとは思わないけどムダが多いと感じるなぁ

564 : イエネコ(庭):2012/10/25(木) 07:31:50.61 ID:X46QqWH70
>>557
新入社員に効率も何も求めてないので、一回自分で考えさせてやらせてみせる時間は無駄じゃないって考えもあるわな

565 : 三毛(関東・甲信越):2012/10/25(木) 07:36:07.65 ID:pcwm6slD0
>>560
上司の管理能力ないとこだと仕事の優先順位も曖昧だから
普通に責任ある仕事を新卒や中途の新入社員に丸投げしてるとこもあるよ

566 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/10/25(木) 07:36:46.26 ID:nYMFdT4O0
規格やら規制がうるさくなりすぎて勝手にやると今は後が大変な時代

567 : バーミーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 07:41:29.57 ID:rQ6W+IgU0
補助金目当てだったり試用期間だけ使い倒して解雇するブラックだとわざと責任の重い仕事をノーヒントで押し付け失敗させてそれを理由に辞めさせるからな・・・

568 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 07:43:06.01 ID:7u0J9zPHP
パナソニックの工事部の○○さんに明後日の午前中に尋ねるってアポ取っといて、とかなら大抵の人間はわかる
でも「○○にアポとっといてくれ」みたいな端折ったコト言われたらいろいろ聞き返すしかない
そこをうっかり「はい、わかりました」と言ってしまうとあとで聞く羽目になる
半年も務めたらそこの会社に慣れて○○でもわかるもんだけど

569 : ラ・パーマ(山口県):2012/10/25(木) 07:47:53.30 ID:Y83zTrSv0
出来ないくせに出来るつもりになってる奴よりましじゃね?

570 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/25(木) 07:48:31.25 ID:DZrLEAMo0
ビビりでそう言ってるならゴリ押しするのもいいけどさ、
早合点で知らない業務を引き受けたらそれはそれで問題だと思うぞ。

たとえば、積算とか数字合わなくなったら困るじゃん。

571 : (関西・東海):2012/10/25(木) 07:51:53.54 ID:0jmDqFWEO
外資系だときっちり新人でも反論できる環境が整備されてるのか?

572 : サーバル(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 07:55:03.58 ID:qRR/ZDkE0
教わってないので、どうやればいいですか?
と言えばいいだけ。

わざわざ、業務を拒否して事を荒立てる必要なんてまったくない。



573 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 07:58:29.82 ID:7u0J9zPHP
部下への指示が悪かったら8割は指示したもんの責任
「最近の若いやつは根性が足りん」とかはまったく出番ない
まあ対人関係は教えられることが少ないから部下本人の責任が大きいけど

574 : マンチカン(京都府):2012/10/25(木) 07:59:42.52 ID:A0NTzrtB0
調べる前からわかりません
マニュアル読む前からわかりません

↑これはマジでいらっとくるぞ 今年の新人こんなやつばっか

575 : サバトラ(福井県):2012/10/25(木) 08:00:26.84 ID:qmhXHClG0
やらせて間違えてやり方教えるまでが教育や
バブル世代はこれだから…(´・ω・`)

576 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 08:02:11.29 ID:7u0J9zPHP
>>574
おまえんとこの人事、なにやってんの?

577 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 08:03:40.49 ID:7u0J9zPHP
無能を雇用して「無能ばかり、無能ばかり」シャープのえらいさんじゃないけど、膿なんか雇うなよね

578 : ヒマラヤン(石川県):2012/10/25(木) 08:07:31.14 ID:i/mcUKlB0
>>574
うちんとこのユトリもマジそれだわ

殺意しかわかん

579 : スナドリネコ(群馬県):2012/10/25(木) 08:08:39.47 ID:Y3aerBFR0
>「あなたのような若者を見ると戦慄せずにはいられませんね」(siriaiさん)
>「そんな切り返し、思いついたこともない…。あなた凄いですね!仕事に対して緊張感を持てばこんな疑問はわかないですよ」(3rakiraki8さん)
>「上司から依頼を受けたら、発していい言葉はただ一つ。『了解しました』。これだけです。絶対服従が当然の世界です。会社は小学校ではありません」(sunsowlさん)

…と、ヒキニートが申しております

580 : パンパスネコ(東京都):2012/10/25(木) 08:09:44.96 ID:+xDJRdu+0
俺は職人だけど師匠に教わらないと何にも出来なかったぞ。
見て盗めと言う馬鹿がいるけど其れを遣ると最低でも3年は掛かる。
手取り足取り教えてもらうと1ヶ月で一通りの事は出来るようになる。
時間の無駄だから見て盗めと言うのははヤメレw

581 : マンチカン(神奈川県):2012/10/25(木) 08:10:45.72 ID:tO99V/MM0
>>572
> 教わってないので、どうやればいいですか?
教わってないのでが余計、どうやればいいですか?だけで十分

教わってない=教えないくせに
みたいな自分を擁護して落ち度を指摘するような対応がたぶん上からは嫌われるのよ


582 : 三毛(関東・甲信越):2012/10/25(木) 08:11:35.06 ID:pcwm6slD0
>>569
つーか俺もだが世の社畜の8割はそんなもんだろ
逆に出来るふりもできないのが使えないと言われる部類の人間だろ

ただしそれが女だと使える使えないから好き嫌いの感情論が入って陰湿なイジメとか始まって性質悪くなるな

583 : 三毛(埼玉県):2012/10/25(木) 08:14:10.49 ID:iAW6xYCP0
>>582
使える使えないから始まって感情論すげーわかる
前働いてた会社で実際見たけどあの陰湿さはすげえ

584 : スミロドン(東京都):2012/10/25(木) 08:14:45.91 ID:UBRJzf+J0
山本五十六元帥其の1
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、
人は動かじ。

山本五十六元帥其の2
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。



585 : マーブルキャット(京都府):2012/10/25(木) 08:15:28.87 ID:/JwP6zVP0
触ったことの無い言語でプログラム組めと言われて、触ったこと無いですけどやりますと返答
必死こいてググったりしながら試行錯誤してやってたら、鯖管から俺のPCのIPが外部アクセスし過ぎとかで通信監視ツールいれさせられた
嫌になってキリがいいところで辞めてきた

586 : マンチカン(神奈川県):2012/10/25(木) 08:16:03.36 ID:tO99V/MM0
海外では当たり前だけどインターンで実際に触れて導入だけでもノウハウを持ってる新卒じゃないと最初から使えることなんてないようにも思うけど

587 : シャルトリュー(チベット自治区):2012/10/25(木) 08:16:35.01 ID:zmMtNRGy0
ブラック企業なんじゃね?

588 : マンチカン(神奈川県):2012/10/25(木) 08:17:10.83 ID:tO99V/MM0
>>585
見栄張って出来ないことを出来るといって、結果周りが迷惑する典型だな

589 : アメリカンカール(関西・東海):2012/10/25(木) 08:18:52.04 ID:NjAS4xZrO
仕事柄金持ちを相手にすることが多いが、彼らは自分の子供に成功への最短ルートを的確に選択してあげる
最短ルートを行く上での苦労はさせるが、無意味な努力や迂回をしなくてすむように親として最大限努力している
会社も同じで、一流会社や成長著しい新設会社は社員教育に無駄が出ないように最短最速最適なマニュアルを作成し研修する
自分で調べろ、自分で処理しろは二流三流の考え方

590 : 三毛(埼玉県):2012/10/25(木) 08:19:29.35 ID:iAW6xYCP0
使えないのなんて上司だってわかってるだろ
やらせてみて様子見しようとしてるのにいきなりこれだからわかってねえって思われたと
自分でなんとかする力量はないって結論で終了
主婦狙いのバカ女ならそれでいいんじゃね
そんな女でも釣られる男はいるし

591 : マーブルキャット(京都府):2012/10/25(木) 08:20:04.75 ID:/JwP6zVP0
>>588
ああ、最初からできる人間に依頼しない上司がな

592 : シャム(東京都):2012/10/25(木) 08:20:46.24 ID:Hqy0JAZR0
一度教えたんだから覚えろ、といった奴に初歩的な誤りを指摘したらキレられた

593 : サビイロネコ(東京都):2012/10/25(木) 08:21:16.95 ID:BDahGYOz0
ゆとりとかじゃなく、コミュ力って気がする

594 : 白黒(関東地方):2012/10/25(木) 08:22:13.01 ID:TrWuTBvRO
>>574
同意
しかもニヤニヤしてるから殴りたくなる

595 : マンチカン(神奈川県):2012/10/25(木) 08:23:21.50 ID:tO99V/MM0
>>591
ちげーよ
出来ないなら出来ないと最初に言え
やったことないならその体で頑張りたいんですけどいいですか?って確認取れよ
自身がやるべきであったこともやらずに速攻辞めてる時点で他の会社でも使い物になんねーよ

596 : デボンレックス(大阪府):2012/10/25(木) 08:24:41.11 ID:TVU5KpMw0
この上司は処理方法をいつも人に任せてるから理解してないとか

597 : マーブルキャット(京都府):2012/10/25(木) 08:25:55.48 ID:/JwP6zVP0
>>595
つまりスレタイみたいなゆとり新卒のほうが優秀と君は思うわけだね。

キリがいいところでやめたといってるのに速攻辞めてるとか妄想甚だしい
一度精神科医にかかるといいよ

598 : スナドリネコ(群馬県):2012/10/25(木) 08:26:43.67 ID:Y3aerBFR0
>>595
最初から「できない」なんて言ったら尚更クズ扱いするじゃん

599 : ピューマ(神奈川県):2012/10/25(木) 08:27:52.63 ID:LcCxR6KT0
>>1-999

ニートが偉そうに仕事を語るなよ

脳内上司や脳内部下はいいから
まず就職しようぜ

600 : マンチカン(神奈川県):2012/10/25(木) 08:28:09.58 ID:tO99V/MM0
>>597
そうなる、出来ないのに出来るといったあげく納期ギリギリで出来ませんでしたなんてスレタイ以下

601 : マーブルキャット(京都府):2012/10/25(木) 08:29:22.17 ID:/JwP6zVP0
納期ギリギリとかまた妄想で語ってるw
マジで精神科医オススメ。
要予約のところが多いから早めにな

602 : マンチカン(神奈川県):2012/10/25(木) 08:32:32.45 ID:tO99V/MM0
>>601
納期ギリギリがオマエなんて言ってないけど
そういう奴に比べたらスレタイのヤツの方がまだマシと言っただけ
自分の事と思うって…言わせんなよ恥ずかしいな

603 : マーブルキャット(京都府):2012/10/25(木) 08:34:34.00 ID:/JwP6zVP0
日本人じゃなかったらしい
触ってスマンかったなカムサハムニダ。

604 : アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越):2012/10/25(木) 08:34:47.45 ID:o2v62pIlO
会社の奴隷自慢って何が楽しいの?

605 : ジャングルキャット(青森県):2012/10/25(木) 08:35:25.72 ID:9IXVaheC0
取り組み方っていうか、態度の問題なんだけどな

最初:
自分なりに調べながらやるので、
方針もしくはアドバイスだけでもお願いします。

中盤:
やっている途中で疑問点まとめてから、やったとこまで
「こういう方針でここまでやったんですが、一応確認お願いします」
で、会話の合間に疑問点さりげなく聞けば良い。

とかでいいんじゃないの?このレベルで聞かれておこるようだと上司が無能。
聞いてできないようだとそいつが無能。

606 : アメリカンカール(埼玉県):2012/10/25(木) 08:36:27.16 ID:fyR9jdc70
            _, =ニ彡彡ミニ= 、
          _,-≦彡彡彡彡彡彡彡ミ、
      ,-≦彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡ミ、
     ィ彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡ミ、
   イ彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡=彡彡l
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 ヾ彡彡彡彡彡彡リ    ィ.<●>ミ、 〈`´ ヽ
  `ヾ彡彡厂`ヾミ|      `´   _、 ヽ  l
    `ヾミト、「ヽ ミl       , イ_,、_人ノ
      `ヾハ ハ        /=≦三=≧リ 
        `ミ≧=ヘ     ミ`ト、__ノ,イ|    < てめぇで考えろ!
        _Y⌒ ヽ 「」ヽ ミ、≧=≦ノリ 
       厂`ヽ、   ヽ ヽ_,ハ、 -=彡'⌒l

607 : 白黒(チベット自治区):2012/10/25(木) 08:39:19.62 ID:92wkrsEI0
ゆとり世代って1965〜1968年生まれの新人類世代よりはマシみたいだな。

先輩社員「新人類さん。この事務処理をお願いね。」
新人類世代「はい。わかりました。」

2時間後

先輩社員「新人類さん。頼んでた事務処理終わった?」
新人類世代「先輩社員さんがやり方を教えてくれなかったので終わってませんよ?」
先輩社員「やり方がわからないなら聞けばいいだろ?」
新人類世代「私は新人なんだから仕事のやり方がわからないのは当然です!そこまで考えて指導するのが先輩社員の仕事のはずです!(泣く)」

こんな話が当時の雑誌なんかによく出てたよw

608 : アメリカンワイヤーヘア(関東地方):2012/10/25(木) 08:39:37.67 ID:OTpekekCO
なら研修入らないんだ?
すごい世界だな

609 : コラット(神奈川県):2012/10/25(木) 08:40:13.62 ID:ZuIiPioH0
職種によっても違うだろう
新入りに壁塗らせる左官はいないだろうしな

610 : オセロット(栃木県):2012/10/25(木) 08:40:15.15 ID:f9K8rBF/0
これはどう考えても新卒の方が正しい
全く経験のない者に手放しで仕事を押し付けるとか常人の考えじゃありえない
免許持ってない奴に「悪いけど俺寝るから運転してて」って言ってるようなもん

611 : (関東・甲信越):2012/10/25(木) 08:41:37.75 ID:gFCCYJ4hO
ゆとりはいじめてなんぼだわ
奴ら遊びほうけて生きてきて無能だからな

612 : マーブルキャット(京都府):2012/10/25(木) 08:42:48.69 ID:/JwP6zVP0
>>608
OJTとかいう悪習があるからな

613 : ロシアンブルー(庭):2012/10/25(木) 08:43:07.40 ID:9keJymHH0
絶対服従っていう奴は、「土下座して俺に媚びろ」って言われたら、いう通りにするの?


614 : アメリカンワイヤーヘア(関東地方):2012/10/25(木) 08:43:44.64 ID:OTpekekCO
これじゃ若者の離職率高いわ(笑)

615 : スコティッシュフォールド(栃木県):2012/10/25(木) 08:43:50.14 ID:ua5yD5WF0
ゆとりはチャンスを物に出来ない優しい奴なんだねw

616 : マンチカン(神奈川県):2012/10/25(木) 08:49:11.77 ID:tO99V/MM0
ゆとりという世代は国が仕組んだ世論撹乱なんじゃないのかと
ゆとり感覚のせいで会社がそもそもブラックなのか、ゆとり世代の考え方がおかしいのかがゴッチャ

617 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 08:49:58.07 ID:F2MOIbQEP
常識的に考えて始めて仕事させる時はそれなりにやり方を教えるわなぁ
全く初めてのやつに「これやっといて」で出来るわけがない

618 : オリエンタル(徳島県):2012/10/25(木) 08:50:41.62 ID:Ccq5+64c0
>周囲の人に「教わっていないので教えてください」と頼もうにも、
忙しくて教えてくれる暇などなさそうでした。

自分が忙しくても、教えたり手伝ってやりたいと思う奴は居る。
部署に移動してきて数日だったら周りの先輩も一応は気にかけてると思う。
その状況で助けて貰えないのだったら、質問者が新しい部署での人間関係の
構築をしようとする努力を怠ってると思ってしまう。



619 : ぬこ(関東・甲信越):2012/10/25(木) 08:50:44.90 ID:2ctlN8wHO
ゆとりでもなんでもないな

620 : 縞三毛(青森県):2012/10/25(木) 08:51:24.23 ID:o0iFuZP40
何かガチの役立たずがこのスレにいるな

621 : 白黒(関東・甲信越):2012/10/25(木) 08:53:31.08 ID:bn6E5lNOO
最近は社員教育とか満足にしないからな
自分が社員教育して貰ったことすら忘れてるバカに当たったら災難
一人で仕事覚えたみたいな面で新人いびりしてる暇あったら使えるように教育しろよ低脳
いつまでも余計な仕事ばっかやらせんなよ屑


622 : オセロット(栃木県):2012/10/25(木) 08:53:59.00 ID:f9K8rBF/0
>>617
うむ
言えば自分で調べて完璧にこなすのが当然で、そうやってきたというのなら
面接をやる必要もなくその辺の人間を無作為に連れてきても同じだし
調べる対象が上司である「自分」であっても文句は言えないはずなんだが
自分に質問されることだけは断固として拒絶するんだよな


623 : バーミーズ(新潟県):2012/10/25(木) 08:54:13.33 ID:w3u48RRM0
ああ、俺これよく言うけど悪気はないぞ
ただここでどう返答するかによってそいつの見方が大幅に変わるわ

624 : ピューマ(東京都):2012/10/25(木) 08:57:14.13 ID:kiFSXd9b0
仕事の内容によるんだろうけどなあ
出来ませんって言い方が余計とかそういう話なのか?これ
指示を仰ぐまでは普通だと思うけど

625 : ピューマ(東京都):2012/10/25(木) 08:58:01.78 ID:kiFSXd9b0
指示じゃねえ、手順なりやり方なりだ

626 : 三毛(内モンゴル自治区):2012/10/25(木) 08:58:55.64 ID:HCTyG0Zb0
上司に土下座しろって言われたら〜
死ねって言われたら〜
裸で佐渡おけさ踊れって言われたら〜
とかここでのたまってる奴は総じて無能

627 : オシキャット(関西・東海):2012/10/25(木) 08:59:41.73 ID:V0dYmye7O
この場合わからないので教えてくださいがベター

628 : ボブキャット(神奈川県):2012/10/25(木) 08:59:55.43 ID:Fk84QqWr0
IT
俺:使ったことはありませんが作成してみますので、確認お願いします
確認がしばらくされず連絡がない →定期的に確認お願いします
俺:取り敢えず作成するものを全て終わらせたので確認お願いします。
相手:こことこと修正ね
俺:修正終わりました
相手:やっぱりこの修正なしで、ここもOKだしたけどやっぱり修正で、後ここも修正して
俺:修正終わりました
相手:やっぱりこのs(ry
俺:残業ギリギリまでしてるんですが、納期までに終わりません。
相手:納期はここなんでここまでに終わらせて欲しい

以下ループで、無理だっていっても無理だし、聞いて修正しても
∞ループするし、手伝って上げるとかいう上から目線が来たけど
結局手伝って貰えないという意味がわからない状態があったなぁ・・・

629 : スミロドン(福岡県):2012/10/25(木) 09:00:45.48 ID:bksr4m2x0
返し方が悪かったのかね。
『やったことないですが、こういう風にやればいいんでしょうか?』
こう聞くのが正解じゃね?


630 : (群馬県):2012/10/25(木) 09:01:31.59 ID:abryWSWLI
ぶっちゃけ学校の勉強と実社会での仕事はベクトルが違いすぎるんだわ
答えが決まってる問題の解き方をだまって座ってりゃ先生が教えてくれるのが学校
答えのない課題(売上や商品力アップ等)を自分で動いて考え、結果で答えるのが仕事
このギャップを両者が自覚しないと始まらない

631 : ピューマ(東京都):2012/10/25(木) 09:06:32.66 ID:R5hFfYCo0
独力じゃ無理だと判断したならさ
周囲の人間を利用するとか
周囲の人間を利用しやすいように関係を構築しておくとか
どっちかできればちゃんとクリアできるレベルの課題だと思うよ。ブラックじゃなければ。
上司けなして自尊心を守るのは帰ってから家でやればいいよ

632 : 白黒(東海地方):2012/10/25(木) 09:09:38.58 ID:jIc9BJ9eO
無茶振りされたなら「自己流でやりますんで責任よろしくね」とだけ伝えれば良いと思うけど
そもそも普通の会社は「教わってないことはやるな」って教えるよね

633 : 白黒(関東・甲信越):2012/10/25(木) 09:10:36.85 ID:b4zrZIAgO
「教えてもらってないのでできません」ではなく、
「承知致しました。○○のやり方で処理してもよろしいですか?」

という感じに言えば同じことでも印象が違ってくるのに

634 : マンチカン(神奈川県):2012/10/25(木) 09:12:29.78 ID:tO99V/MM0
別に上司を叩いて同世代の同僚で盛り上がるとか昔からあるけど
最近の新卒の問題は、上司を喰ってやろうとかいう意識もなく楽して金だけ欲しいって感覚なんじゃないの

一般でも公務員的な感覚で残業させたいなら手当付けれ、とかは真っ当な意見だと思うが
イタリアみたいな感じなのかね
能力はあなた達の育て方次第、ボクはこのお給金でそこまで仕事しません、辞めますっていう半年持たない新人が多すぎ

現場からうちの会社の人事に文句は言ってるけど

635 : マンチカン(大阪府):2012/10/25(木) 09:13:37.57 ID:Yjflc8AU0
>>628
「顧客が本当に欲しかったもの」の画像を思い出すなー
誰も見た事のないものを作るって大変なんだよね

後プログラマは魔法が使えてどんな修正でも
ちょちょいと対応出来ると思ってるやつ多すぎる


636 : エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/10/25(木) 09:13:42.02 ID:K1EZkh3WO
教えた事や指示したことをやってくれるならまだマシなほうだな


637 : マーブルキャット(京都府):2012/10/25(木) 09:13:46.14 ID:/JwP6zVP0
>>631
うちはブラックだったからな。
周囲の人間にCもC#も経験者がいなかった
JAVAやってたならできる お前ならできる で押し付けられて
連日グーグル先生に相談、で、グーグル先生取り上げられてからは
帰りは本屋で立ち読み 電車内で参考本開きつつウトウトだったわ

そもそも上司が仕様理解してないとかザラだったし、
趣味で昼休みとかにエクセルで作ってた処理フローチャートとか盗み見られて
それそのまま客先に提出とかもあった

休みの日にいきなり電話掛けてきて「客先の番号教えるから打ち合わせして」が一番堪えたな

638 : マンチカン(神奈川県):2012/10/25(木) 09:14:42.04 ID:tO99V/MM0
>>635
※要注意 プログラムは魔法ではありません
を思い出したw

639 : ぬこ(関西・北陸):2012/10/25(木) 09:15:33.06 ID:EeMc84/WO
学校はお前が金払ってるから教えてくれ!でいいんだよ
会社では金貰ってんだろ甘えるな
研修済んでるんだろ !って言ったら辞めたワロタ
経験者とか同業界人中途採用したら捗りすぎ
新卒いらん



640 : 三毛(WiMAX):2012/10/25(木) 09:17:35.13 ID:fqBnaLRK0
これが社畜か・・・
うちの会社にはいないタイプ

641 : アビシニアン(内モンゴル自治区):2012/10/25(木) 09:19:10.56 ID:pN2RakAlO
新人が分からんって言ったら普通教えるだろ。そりゃ同じ事何度も聞くようなら叱るけどさ
聞いただけで叱るとかどんなブラックだよ

642 : マンチカン(神奈川県):2012/10/25(木) 09:20:21.74 ID:tO99V/MM0
入社歓迎会で中途採用(ではあるがチームリーダー)に新卒が「同期なんだし仲良くしようぜ!」とか吉本レベルのタメ口で社内の上下関係無視してたことにはちゃんと注意したが…

643 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/10/25(木) 09:22:16.71 ID:eTZJdORQ0
色んな場所色んな情報色んな言い訳などが交錯して
わけの解らない会話が発生してるんだよね。
職人の元で下積みしてる弟子とかに吐くセリフを新人リーマンに言ってどうすんだと。
知らん事が出来るくらいならリーマンになどなってないでしょ。

644 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/10/25(木) 09:23:24.15 ID:Qx7rwHpT0
オレが同じ立場だったら、これをこーしてこう、こうでいいんですよね?って直接聞くけどコレもダメなのか。

645 : マヌルネコ(長崎県):2012/10/25(木) 09:24:02.70 ID:C4kVNtfn0
「やり方教えて下さい」なら分るが拒否は無いわ

646 : ラ・パーマ(茸):2012/10/25(木) 09:24:45.14 ID:Eh5MeKifP
>>632
素人でも出来る常識の範疇なしごとならともかくなぁ
上司に管理指導能力が無いだけだろうに

647 : マーブルキャット(京都府):2012/10/25(木) 09:25:17.09 ID:/JwP6zVP0
なんだかんだ言ってるうちに上司が案件2つも3つも抱え始めてそれが降りてくる
phpとLinuxに関しては触ったことがある先輩(女性)がいたから、設定変更時とか一緒にミスが無いか確認してもらった
のにミス発生で俺だけが叱られる。原因は;の抜け1箇所見落とし。

同様に問題発生時に原因特定のためのログ出力機能の追加を同先輩が対応
出力情報が不足しててなぜか俺が呼び出されて叱られる「エラーログで出力させる必要な情報って以前教えたよね?何か反論は?」
俺「出力部分作ったの自分じゃないです」 で同先輩呼び出される 軽い注意で終了


社畜時代の愚痴を書きなぐったら少しはすっきりしたわ
今はニートだけど

648 : オセロット(栃木県):2012/10/25(木) 09:25:18.69 ID:f9K8rBF/0
>>644
>>1の会社だとダメなんだろうな
「自分で調べろ」の調べる対象の中に上司自身が含まれていて当然なはずなんだが
なぜか上司自身を使って調べようとするのはダメっていうね
何の正当性もないな

649 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/25(木) 09:28:47.72 ID:EWUMI0+x0
「出来ません」で完結してどうする
「初めてなので探りながらになります。少し遅いかもしれません」って言って
周囲にチェックしてもらいながらやるのが社会人

たぶん親や先生が「できないよ〜」って言ったら「これはこうするんだよ」と
先回りして教えてたんだろうな
「出来ない」って子供が言ったら「出来ないときはどうするの?やり方を教えてくださいって聞かないと
いつまでも出来ないままだよね?」と教えてればこんなことには…

650 : ラ・パーマ(茸):2012/10/25(木) 09:29:06.99 ID:Eh5MeKifP
でも質問者の回答も良くなかったな
未経験だが調べてやってみるので、最終確認お願いします
みたいに言っとけばマシだったのに

651 : オセロット(栃木県):2012/10/25(木) 09:32:35.83 ID:f9K8rBF/0
>>650
いやいや、そんなの「何未経験なのに勝手にやろうとしてんの」だろ


652 : ジャングルキャット(青森県):2012/10/25(木) 09:35:11.69 ID:9IXVaheC0
>>647
無能報告乙
先輩に確認してもらおうが何しようが、最終的な仕事の責任は直接受けた自分にある。
目先の公平不公平に固執して自分の可能性自分で潰しているだけだわ。まさにゆとり。

653 : アビシニアン(内モンゴル自治区):2012/10/25(木) 09:36:37.32 ID:qBu1qKSwO
>>589
誰もが知ってる有名メーカーでも中に入ればのらくろかロボット三等兵みたいな
戦前の軍隊っぽかったぞ
服に体を合わせろレベル

654 : ロシアンブルー(長屋):2012/10/25(木) 09:38:32.91 ID:eSTEdJoX0
くだらな過ぎてワロタ

655 : カナダオオヤマネコ(茨城県):2012/10/25(木) 09:39:36.91 ID:j+rsHXOx0
俺も新入社員にこれ計算して、調合してとお願いしたら
濃度計算出来ないって言われたよ…
だから、自分で計算して調合だけお願いした
そいつは指示書通りにすら調合もできなかった……

ゆとり過ぎだろうが!
まじでつかえねぇ

656 : ラ・パーマ(茸):2012/10/25(木) 09:40:11.45 ID:Eh5MeKifP
>>651
その一言を引き出せたら仕事しなくて済む
任されて間違えたとしても深刻な事態にならない
ローリスクで済むだろ?

657 : マヌルネコ(長崎県):2012/10/25(木) 09:41:40.92 ID:C4kVNtfn0
まあこんなので躓いてたら
この先まともに生きていけないだろうな

658 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/10/25(木) 09:43:37.55 ID:QlSDswuS0
>>655
それはお前んとこの人事が使えねぇ奴なのが原因

659 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/10/25(木) 09:44:14.67 ID:/GxmeJ5T0
これってチャンスじゃないの?

やったけど失敗→まあしゃあない
普通にできた→やればできる子
期待以上の結果→昇進

どれも経験値が入るし

660 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2012/10/25(木) 09:47:55.63 ID:H5tmE1iV0
やったけど失敗→死ね
普通にできた→当然
期待以上の結果→もっと仕事回すわw昇給はしないけどww

661 : オセロット(栃木県):2012/10/25(木) 09:48:03.22 ID:f9K8rBF/0
>>656
「勝手にやるなと言われたのでやりませんでした」
「確かにそう言った。よくやらなかった」

って言ってくれるような会社ならまだまともなんだけどなあ。
実際は「やるなと言われてわかりましたで本当に何もやらないとかナメてんの」
ってまた怒られる。

つまり>>1みたいな会社は
・出来ませんということ自体NG
・自分なりにやって求められた結果を出せないのもNG
・入ったその日から100%完璧にこなせて当然
・上は下に命令するだけ、下はそれが初めての仕事だとしてもあらゆる手段を使って完璧にこなす
・ただし「あらゆる手段」の中に上司に尋ねることは含めない

ってこと
もう勝手にやってろしか言いようがない

662 : コラット(埼玉県):2012/10/25(木) 09:48:22.91 ID:kg7pNiHQ0
失敗してもケツ持ってくれるような上司ならいいけど
自分で考えてやって全責任押し付けられてもおまえらいいの?

663 : マヌルネコ(長崎県):2012/10/25(木) 09:50:17.11 ID:C4kVNtfn0
>>658
「人事が悪い」
思考停止の便利な一言だな

入れちまった後の話をしてんのに

664 : トラ(京都府):2012/10/25(木) 09:52:40.02 ID:V/Og3ZOm0
>上司から依頼を受けたら、発していい言葉はただ一つ。『了解しました』。これだけです。絶対服従が当然の世界です。会社は小学校ではありません

どこの軍隊だよ

665 : スノーシュー(千葉県):2012/10/25(木) 09:55:02.97 ID:JBbUweGo0
この手の奴は、”やる気がないなら帰ってイイ”と言えば
本当に帰る奴

666 : バーミーズ(山形県):2012/10/25(木) 09:57:28.59 ID:AOFfZhUNP
結果を求めてあとは投げていいだろ
プロセスは自分でやらせないと覚えない

667 : マヌルネコ(長崎県):2012/10/25(木) 09:58:07.24 ID:C4kVNtfn0
>>665
で、母ちゃんからクレームの電話が来るんだな

668 : 三毛(チベット自治区):2012/10/25(木) 09:59:28.04 ID:jJ5GjOXU0
わざと大失敗する
→やったこともない仕事をいきなり押しつけた上司が責任に問われる

この後上司が部下をしかりつけるとか筋違いもいいとこ
単にリスク管理ができてない無能ってだけ、それ上司の資格ないから

669 : スミロドン(群馬県):2012/10/25(木) 10:00:37.65 ID:Dr/3OJq/0
じゃあ上司ってなんのために存在すんの?
全員平社員でいいじゃん

670 : バーミーズ(山形県):2012/10/25(木) 10:01:36.22 ID:AOFfZhUNP
>>668
リスク管理どうこうは分かるが
叱責がないだけで評価に繋がるだろ

671 : スフィンクス(チベット自治区):2012/10/25(木) 10:05:17.77 ID:qitokYY90
取り返しがつかないことになっても、自分でやれって言われたからって言い訳できるじゃん

672 : チーター(北陸地方):2012/10/25(木) 10:09:14.66 ID:Uw6HUNGUO
やる気があれば出来るかどうかは仕事の内容によるだろ
上司がパソコンの事わかってないと、そっち関連で無茶苦茶言われたりするしな


673 : (関東・甲信越):2012/10/25(木) 10:09:22.81 ID:FY/ZTTBcO
まだいい方だろ
真のゆとりは何も言わずに請けて〆切日に「できた?」って聞かれて
「ググってもやり方が分かりませんでした」だぜ

674 : リビアヤマネコ(中国地方):2012/10/25(木) 10:09:56.65 ID:YO9Civ3m0
できない事がわかってて押し付ける→こんな事も出来ないのか
出来ないのに「了解しました」と引き受け問題が起きる→自分の判断で勝手な事をするな
パワハラへの布石だよな

675 : 三毛(チベット自治区):2012/10/25(木) 10:11:09.33 ID:jJ5GjOXU0
>>673
それも初めて担当させる仕事なら進捗状況確認しない上司が無能

676 : 白黒(九州地方):2012/10/25(木) 10:11:36.23 ID:Qf0zpEkyO
「経験は知なり」(ロジャー・ベーコン)

今のゆとりは経験主義なんだよ

677 : マヌルネコ(長崎県):2012/10/25(木) 10:13:11.17 ID:C4kVNtfn0
>>675
それはその上司より上の人間が言う事であって
本人の怠慢の責任は逃れられないよ

678 : 白黒(九州地方):2012/10/25(木) 10:18:30.89 ID:Qf0zpEkyO
>>677
誰も本人に責任はないとは言ってないだろ

>>675が言いたいのは責任度合いについては上司の方が高いというだけの話だろ

679 : ラグドール(千葉県):2012/10/25(木) 10:19:28.95 ID:yRQA3u5I0
基本、日本みたいな社内ルールガッチガチが当たり前の国であれば
知らん事を勝手にやるのは駄目、ってか指示した時点でそいつが阿呆。
下を上の想い通りに動かすには、まず徹底的な教育と反復まで
上が責任を持って請け負わないと駄目。これは上の責任。

逆に、ガチでやり方まで任すなら、権限や裁量も一緒に委譲しないと。
それがセットで、初めて下は自由に動ける。責任と共に。

日本企業の管理職は、あまりにこれがわかってない人が多い。

680 : ラグドール(千葉県):2012/10/25(木) 10:22:06.66 ID:yRQA3u5I0
「俺はテキトーに指示するよ、だけど俺の思い通りに動けよ」
こんなのが通用するのは日本だけ。
現代日本の管理職の駄目さってのは
まさにこの線引きの曖昧さにあるんだけどね。

どこまでやっていいのか、職責は誰なのか、とか
全部曖昧なまま全部その曖昧さを下に投げる。
だから、上はテキトーな教育や職分割りや責任の所在を問われる事無く
その曖昧さのケツは全部下が問答無用で拭く事となる。
これがどれだけ恐ろしい事かって話よな。

681 : ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 10:23:39.14 ID:74PN3tVj0
これ出来ませんじゃなくてやりたくありませんなら上司はきれていい

682 : イエネコ(WiMAX):2012/10/25(木) 10:25:25.75 ID:xA7esdGu0
失敗したら知らないのなら初めに言えよ、と言われるのがオチ。
製造なら事故、金融なら損害に結びつくから、絶対にダメ。

683 : イエネコ(WiMAX):2012/10/25(木) 10:29:58.68 ID:xA7esdGu0
まず、社内教育の中に、細かく履修工程を決めて、それに対する習熟度を認定する。
管理者が、きっちり作業内容を決定する。知らないことをやらせる会社はブラック企業。

これは常識。

684 : シャム(dion軍):2012/10/25(木) 10:32:56.33 ID:fvhsqIQk0
一から全て教えたらただの作業マシーンしか育たないんだよな
自分で考えさせないと

685 : ヨーロッパオオヤマネコ(和歌山県):2012/10/25(木) 10:33:56.54 ID:aisH0JaV0
何しても怒られるからな
陰湿ジャップは

686 : ボンベイ(群馬県):2012/10/25(木) 10:40:55.23 ID:/VEWV2kL0
ゆとり新卒「これ初めてなんで教えてもらわないと出来ません」

氷河期上司「部下の教育方法教えてもらってないので出来ません」

687 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/10/25(木) 10:44:31.67 ID:/dGrLwzz0
>>1
え?これ普通じゃね?言い方はアレだけど
いきなり初めての仕事をなんの説明無しにやらせるとか
マジでキチガイ企業だわ

688 : ツシマヤマネコ(四国地方):2012/10/25(木) 10:44:40.40 ID:CVQz7D9g0
若い人の失敗を今全部ゆとりって言葉で片付けてるよね
上の人に聞いたら昔から高校とか出てすぐのやつはこういう失敗するっていう例が全部ゆとりカテゴリーで処理されてるやつだったぞ

689 : バーミーズ(dion軍):2012/10/25(木) 10:44:56.70 ID:byJ+bOKIP
ゆとり世代あほ過ぎワロタ

690 : イエネコ(WiMAX):2012/10/25(木) 10:45:26.98 ID:xA7esdGu0
>>684
自分で仕事を加工してはダメだよ。
こういうのが一番危ない。

691 : ボブキャット(神奈川県):2012/10/25(木) 10:45:31.61 ID:Fk84QqWr0
この場合
分からないからの派生が、やりませんだけがNGだよな

判りません→誰かに聞け→誰に聞けばいいんですか?→誰でもいいだろ!!!
は上司側がNGだしな
普通は○○さんか○○さん当たりにとか言うべきだ

692 : キジトラ(大阪府):2012/10/25(木) 10:46:22.13 ID:EjcEGGik0
典型的なブラック

693 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2012/10/25(木) 10:46:49.18 ID:H5tmE1iV0
この上司がどうしようもないクズなのは言うまでもないけど、
ゆとりにはこういう上司を退職に追い込む知恵を持ってほしい。

694 : 三毛(埼玉県):2012/10/25(木) 10:47:13.78 ID:iAW6xYCP0
なんの仕事かにも寄るんじゃね
誰でも出来るような事だったら「いやちょっと考えればわかるだろ・・・」ってなるし無茶ぶりなら上司が悪い
処理方法ってのがなんなのかによるわ
絶対服従が当然とかは思わないけど急遽会議に行ってくるって言ってんだから教わってないので出来ませんっていう断り方はないんじゃね
ゆとりがどうとかってよりコミュ障だろ

695 : バーミーズ(dion軍):2012/10/25(木) 10:47:30.80 ID:byJ+bOKIP
例えばプレゼンの発表があるやん
プレゼンてか軽い打ち合わせみたいな
どうやっていいか分かりませんて打ち合わせの最初に言われた時は笑ってしまったw
しかもそいつ院卒な?
どんだけ積極性に欠けるんだよ

696 : キジトラ(大阪府):2012/10/25(木) 10:48:04.49 ID:EjcEGGik0
>>686
どっちかと言うと原因はこっちだな
>「部下の教育方法教えてもらってないので出来ません」
自分の指導力不足を全部ゆとりのせいにする

697 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/10/25(木) 10:48:14.80 ID:kI5kgcS60
>「上司から依頼を受けたら、発していい言葉はただ一つ。『了解しました』。これだけです。

無能上司ってこういう考え方だよね・・・
ゆとりならゆとりなりに上手く扱ってこそ高給とってる意味あるんじゃねえのこれ?

698 : (群馬県):2012/10/25(木) 10:49:03.61 ID:abryWSWLI
>>693
そんな知恵があれば普通に仕事できるよ

699 : ウンピョウ(神奈川県):2012/10/25(木) 10:50:09.14 ID:lFPmyi+P0
上司は陥れて失脚させるものだよね(´・ω・`)

700 : シンガプーラ(神奈川県):2012/10/25(木) 10:51:43.27 ID:xhuG6sED0
フォークリフトで壁に激突して大怪我した奴がいたよ
お前らがいじわるして教えないからこうなる

701 : バーミーズ(dion軍):2012/10/25(木) 10:52:04.61 ID:byJ+bOKIP
能無しとは言わんが積極性が著しく欠けてる
これは失敗を極度に恐れている表れなんだろう
簡単な決定も一人でできない
俺と真逆の人間だわ
人と相談するとか大嫌いだからな俺は

702 : パンパスネコ(埼玉県):2012/10/25(木) 10:52:19.41 ID:sHheAncD0
>>699
怖い子だお(´・ω・`)

703 : アムールヤマネコ(新潟県):2012/10/25(木) 10:52:50.65 ID:2G1W1gAh0
> この処理方法については、まだ教わっていないので、できません

「できません」って言うんじゃなくて「教えてください」って言えばいいのに・・・

704 : マヌルネコ(catv?):2012/10/25(木) 10:53:47.33 ID:Ui57EAJn0
日本もオランダやドイツみたいに資格ごとにやる仕事が決まってればいいんだけどね、
個々人にやる仕事が何か決めずに何でもやらせる体制だからこういうことになる

705 : アメリカンカール(東海地方):2012/10/25(木) 10:56:54.12 ID:KIrsajyLO
言葉の使い方の問題もあるな
わかりました→過去の実例から作業確認→わからんところを質問
端からわからないから出来ないだと否定から入るから向こうもイラつくだろうし

706 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2012/10/25(木) 10:58:17.97 ID:H5tmE1iV0
>>698
処理方法教わってないのに処理できるんだーw

707 : バーミーズ(dion軍):2012/10/25(木) 10:59:48.38 ID:byJ+bOKIP
だいたい院卒でよぉ…
大勢の前で研究発表とかするだろうがよ
まあ、俺の入ってる会社も大したことないって事だな

708 : 黒トラ(東京都):2012/10/25(木) 11:00:18.18 ID:s4BhDxF50
>>679
うちデザイン部署だから自動で窓口と責任、裁量、進行管理も一緒に渡すことになるけど、全員できませんし、やりたくありません言うよ

まあ時代ということで仕方なしにリーダーが手取り足取り教えてるけど、
教える以上のことはしないしやらないから近いうちに新人教育を変えるつもり

こう考えると第一ゆとり世代はかわいそうとは思う
22〜27歳の吸収率が一番高い時期に指示通りの作業と雑用しかやってないからディレクターにもなれないし、会社側も昇給するつもりもない
一生奴隷コース確定になって、転職するためのスキルもないけど、本人たちは幸せそうだからまあいいかとは思う

709 : ぬこ(関西・北陸):2012/10/25(木) 11:00:59.11 ID:EeMc84/WO
ゆとりの下の世代は楽だろうな
先輩をごぼう抜きできそうだな


710 : 三毛(大阪府):2012/10/25(木) 11:03:15.89 ID:RuA70HxO0
本来コミュ力が駄目な人って、こんな上司みたいなやつのことを言うんだな

711 : アムールヤマネコ(新潟県):2012/10/25(木) 11:05:03.09 ID:2G1W1gAh0
>>708
できない仕事を任されるのってチャンスなのにな
正直もったいないと思うわ
特に新しい部署になったのなら尚更

712 : バーミーズ(dion軍):2012/10/25(木) 11:09:39.37 ID:byJ+bOKIP
まぁ、それもありますよね
氷河期世代だけど上アホ下アホの地獄世代ですわ

713 : (中国地方):2012/10/25(木) 11:20:05.84 ID:u50bTCzt0
1から教えろやカス

714 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/10/25(木) 11:20:21.91 ID:iEjwQ/kP0
ゆとりも疲れるわ   バカが付け上がって勝手に自分は偉いと思ってるから

知能 身長 顔  がダメ 体力だけはある猿がホント何言ってんだと思うわ   

明確なデータを参照しないで自分の狭い価値観で結論出すんだから救えないあほだわな

715 : オセロット(神奈川県):2012/10/25(木) 11:21:21.30 ID:iJJmrNpH0
会社は学校とは違う!とドヤ顔してる奴は大概、
学生時代まともに学んでこなかった手合い

当然、教える側に回っても「教育」の意味を理解できないんだよ

716 : マレーヤマネコ(東京都):2012/10/25(木) 11:22:11.91 ID:y7Xsf0KZ0
これはカス上司への対応の仕方が悪いな...
でもバイトとかで一度カスと一緒に仕事を経験しないと学べないよな、こういう対応力は

717 : ウンピョウ(神奈川県):2012/10/25(木) 11:24:26.19 ID:lFPmyi+P0
>>715
その気にさせるのがとにかくヘタクソなんだよな
豚もおだてりゃソフマップってことわざを、きちんと学んできてほしい

718 : ロシアンブルー(福岡県):2012/10/25(木) 11:33:26.27 ID:mIrkvI6c0
研修期間含めて、先輩つきで仕事の流れを
学んだはず。3ヶ月もすりゃ初歩的な業務は
こなせて当然だろ。
そう踏んでるからこそ、上司も頼んだと思う。
>>1のようなのが就職戦線勝ち抜いたと思うと…

719 : アメリカンワイヤーヘア(茨城県):2012/10/25(木) 11:35:47.25 ID:eX9IuGkF0
一昔前なら失敗して覚えさせた
会社もそれを許したし認めてた
今は似たようなことやらされる割に失敗は絶対に許されない
今の会社の現状に合わせているゆとり新卒が賢い

720 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 11:54:38.11 ID:7u0J9zPHP
>>700
資格がいる作業を資格なしでやって大けがとか
ブラックにもほどがある

721 : スナネコ(埼玉県):2012/10/25(木) 11:55:15.51 ID:qtBHUwFG0
非正規の仕事だったが俺より後に入ってきた同じパートのババアに
掃除の時間に俺が掃き掃除してたら向こうはウロウロしてて
まとめたちりとりをゴミ箱前まで来たら次やるところを「ここも」とかいっていきなり指図されたなw
ゴミ箱の蓋あけるくらい気きかせろよw 社員も何か指示だせよw

722 : シャム(四国地方):2012/10/25(木) 12:03:17.63 ID:sXkhvy/u0
そりゃ無茶押し付けるカス上司も居るけど、ちょっと考えれば分かるような業務もやらない新入も居る
会社にもよるから一概には言えない

723 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 12:04:25.73 ID:7u0J9zPHP
>>721
フタあけて、って言えばいいのに
掃除ひとつとっても奥深いもんだし、わからないひとはわからない。ダメな人間はどこにでもいるんだから
使えない人間を使うのが人使いの妙なんだから

724 : コラット(やわらか銀行):2012/10/25(木) 12:04:53.96 ID:8uDOwGn10
上司はどうでもいい仕事で力量を試そうと思ったんだろう

725 : ジャガー(静岡県):2012/10/25(木) 12:05:47.02 ID:NISVyOJG0
こういうQ&Aサイトで、ネタじゃない書き込みってどのくらいの割合なんだろうか

726 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 12:09:00.56 ID:7u0J9zPHP
ビルゲイツやジョブズに雑巾を絞らせたら、うまく絞れるだろうか?
教えてやらなきゃおそらくちゃんと絞らないでビショビショにしてそうだ。ひょっとしたら雑巾を投げつけてくる可能性すらある
簡単な作業でも、まずは教えることから始めるべき


727 : ウンピョウ(神奈川県):2012/10/25(木) 12:12:27.16 ID:lFPmyi+P0
>>726
ビルゲイツやジョブズだって首輪握って怒鳴れば
涙目になって雑巾絞るわ

728 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 12:13:51.07 ID:7u0J9zPHP
>>727
ふつーに教えられないの?><

729 : スミロドン(大阪府):2012/10/25(木) 12:14:53.97 ID:qGcpIhZl0
> と返事をしたとすれば、失敗したら取り返しがつかないことになるし、周囲の人に「教わっていないので教えてください」と頼もうにも、忙しくて教えてくれる暇などなさそうでした。
ゆとり全開の特徴はまさにこれだな
自分で勝手にシナリヲ作って結論を出す

730 : シャム(四国地方):2012/10/25(木) 12:17:53.73 ID:sXkhvy/u0
>>726
絞り方すら知らない社会人ってヤバくね?

731 : チーター(catv?):2012/10/25(木) 12:19:24.96 ID:N2gOAGdq0
上司は指導者を指名して教えさせるのが正解

732 : サバトラ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 12:20:41.09 ID:cz4VYPMW0
調べたらできる処理なのか?


733 : オシキャット(関西・北陸):2012/10/25(木) 12:21:03.41 ID:WChcd9VHO
>>1
これで失敗したらなんで聞かないんだ!って怒るんでしょ?

734 : スナネコ(神奈川県):2012/10/25(木) 12:21:03.89 ID:KTcPDoQF0
出来ないことをできると言われる方が困る

735 : ロシアンブルー(兵庫県):2012/10/25(木) 12:21:16.07 ID:FABy4e8A0
まだ答えのない事をするのが、学生時代との違いなんだよ
その予行演習と思え

736 : ハイイロネコ(東日本):2012/10/25(木) 12:21:31.37 ID:h0yY7qcW0
わしらの若い頃は

737 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 12:22:42.80 ID:7u0J9zPHP
>>730
雑巾を絞るのがうまい平凡な社員と、雑巾をうまく絞れないけど天才の社員、どっちが会社にとって有益?
ひとつのことができないからって、ヤヴァイとかヤヴァクないとか決めるべきじゃないよ
アインシュタインもヒゲを剃るのは下手くそだったらしいよ

738 : デボンレックス(石川県):2012/10/25(木) 12:22:51.26 ID:ZjLly4pH0
こういう当たり前の事を昔は根性とかヤル気
とかで片付けられたんだよw
ゆとり教育のほうがよっぽど正常
>>1

739 : スナドリネコ(空):2012/10/25(木) 12:23:26.21 ID:CYIcmi+2i
tes

740 : ロシアンブルー(福岡県):2012/10/25(木) 12:24:31.17 ID:mIrkvI6c0
ただ、どんな仕事を依頼されたのかは気になる。
B4文書をA4でコピー取って、だったら
俺が上司ならキレるなw

741 : メインクーン(岐阜県):2012/10/25(木) 12:24:42.21 ID:5OaMeA740
失敗してもいい時代と失敗したらダメな時代の違い
仕事は失敗して覚えるものだろうに
今は冗談じゃなく、失敗するなの大合唱
昔は発破かけるだけの意味合いのほうが強かったと思うが

742 : シャルトリュー(愛知県):2012/10/25(木) 12:25:59.65 ID:Bl/J1huW0
>>1
適当な指示で、出来ない事を出来ない人間に押し付けて、
一応はやりおおせても、後で誰かが訂正なりやり直しなりするわけだから、
始めから出来る人間にふる場合と比べて、コストも時間も余分にかかってしまう
この上司の判断能力が鈍い

743 : ライオン(京都府):2012/10/25(木) 12:26:57.75 ID:UbzqBT0l0
要するに上司が言いたいのはお前が頭下げて回って誰かに変わってもらえってこったろ。
そいつの仕事が増えても俺の責任じゃないって寸法だな。

そんでもってこういう時に助けて貰いたかったら日ごろの飲みニケーションは大事にしろとw

744 : しぃ(東京都):2012/10/25(木) 12:27:15.49 ID:vEOA/+MW0
>>34
だな

745 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/10/25(木) 12:27:28.94 ID:TIQk/Uvk0
この上司頭古すぎw

746 : シャルトリュー(静岡県):2012/10/25(木) 12:29:42.30 ID:YTqNhdmN0
>>33
規模の小さい職場でずっと働いてるとそうなりやすい。

>>34
典型的な負の連鎖w

747 : マンチカン(京都府):2012/10/25(木) 12:29:48.37 ID:A0NTzrtB0
ある仕事をできないことを恥だと思わず、当然だという態度
それがいつまで学生気分なんだと思われる原因

748 : ウンピョウ(神奈川県):2012/10/25(木) 12:29:52.06 ID:lFPmyi+P0
>>728
普通に教えてダメだった場合のみ怒鳴るんです
ちなみに日本人は成功しても怒鳴ります

749 : ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/10/25(木) 12:31:40.34 ID:YYS5tx+VO
>>731
これだな

段取りの出来ていない突発の仕事を新人にふる上司がアホ
仮に新人がミスしたら仕事をやり直す手間が増える分上司は自分、もしくはチームの生産性を下げることになる
で、教えてない仕事なら当然ミスる可能性は高い
やり直せる仕事じゃないならもっとリスクは高いな
ゆとりにかこつけて自分のマネジメント能力、リスク管理能力の低さを棚上げしているだけ

750 : カラカル(千葉県):2012/10/25(木) 12:32:41.46 ID:/T1sppWo0
自己紹介ばっかりになるねw、この手のスレって。

751 : メインクーン(岐阜県):2012/10/25(木) 12:35:41.85 ID:5OaMeA740
できないことを問題にするやつはダメだろうな
学習しないやつには怒っていい
1,2回は同じミスしても指導不足というだけ
そもそも新卒叩いても意味ないのに叩く時点で説得力ないよ、もっと気楽に

752 : スナドリネコ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 12:35:46.37 ID:FOhlCqSG0
朝会ったらツーンとシカトしないで、おはようございますと言いましょうね。
ってとこから教えたよ。
大事な営業会議中にミッキーマウスの着メロ音量マックスはやめましょうね。って注意したら
後日いろいろうるさいぞ息子をいじめるなと親からクレームの電話ありました。



753 : シャルトリュー(静岡県):2012/10/25(木) 12:37:22.32 ID:YTqNhdmN0
まあ無能な人材が部下になる上司がそもそも無能だろ。

754 : マンチカン(京都府):2012/10/25(木) 12:39:55.10 ID:A0NTzrtB0
マジで今年のゆとりのプライドの高さはすごいよな
氷河期〜今年の新卒までと今年じゃそこが違う

755 : チーター(東京都):2012/10/25(木) 12:41:29.31 ID:WIXWbpnM0
>>752

うちの新入りは一週間後「この仕事向きません。バイトしてたスーパーに帰りたい」
て母親が退職願もってきたなw

まぁそいつだけだけどね

756 : チーター(東京都):2012/10/25(木) 12:48:07.15 ID:WIXWbpnM0
>>754

プライドが高いというかひねくれ者というかな

栗原類みたいなの後輩いるけど疲れるぞw

757 : アムールヤマネコ(新潟県):2012/10/25(木) 12:51:14.41 ID:2G1W1gAh0
>>755
うちは数日無断欠勤が続いて親がユニフォーム持ってきて「辞めます」ってのはあった

758 : ぬこ(関西・北陸):2012/10/25(木) 12:58:33.76 ID:EeMc84/WO
実際そこまでかまってる余裕がないからな
成長が望めないなら他部署にとばして中途採用で切り盛りしたほうが効率的だよ
使えないのは一部だけだしね

759 : バーミーズ(庭):2012/10/25(木) 12:58:38.96 ID:D338xk17P
新入社員がゆとり化したんじゃなくて上司がゆとり化したんだよね

760 : エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/10/25(木) 13:02:23.41 ID:EcfVk/gZO
回答者が一番 悪いやつだな

761 : クロアシネコ(愛媛県):2012/10/25(木) 13:06:24.15 ID:cE4X8dog0
おっさんだけど知らない事はどうしようもないよ

762 : ギコ(関東・甲信越):2012/10/25(木) 13:08:15.22 ID:SM1dsXFmO
うむ 教えるのも仕事だと思う
おっちゃんはそう思う

763 : ユキヒョウ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 13:18:41.79 ID:23cA2Rxc0
まともな上司なら未経験の人間には普通に教えるよ
「こんなことも出来ないのか!」「なぜ聞かなかったんだ!」
とドヤしたいマゾ上司もけっこういるけど
そう言う奴に限って非常に聞きにくい雰囲気をかもし出してる

764 : ベンガルヤマネコ(静岡県):2012/10/25(木) 13:19:13.42 ID:n2PvtPWS0
教えるのが下手な奴に限ってえらそうなんだよな
教える奴が優秀ならゆとりだって短期間でそこそこ使える様になる
つか、若い奴なんて今も昔も変わらん
叱られて成長したのは上司も同じだろうに

765 : オシキャット(大阪府):2012/10/25(木) 13:21:42.95 ID:P95IZR3S0
教えてできるレベルの仕事でいちいち偉そうにする神経がわからん

766 : シャム(沖縄県):2012/10/25(木) 13:21:52.13 ID:le9l+1ZL0
教えてもいない仕事を新人にまかすとか頭湧いてるんじゃないの
こいつ新人をエスパーか何かと勘違いしてんじゃね
社会人でも教わってない事できるわけないだろ

767 : ターキッシュアンゴラ(宮城県):2012/10/25(木) 13:22:13.45 ID:i0phDfET0
>>763
で、作業を横からジト目で見てんだよな。
しくじったら、さっそく口出しw
やられている若い子見てると、こういうのに
耐えて社会人になって行くんだよなと思う。
とかく、色んな人がいるからな。

768 : アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区):2012/10/25(木) 13:23:18.68 ID:LU5ayXrB0
この質問者はここまで来るまで他に色々やってそうだ


769 : バーミーズ(茸):2012/10/25(木) 13:29:33.08 ID:oDV1WUaoP
一番いらないつかいらなかったのは団塊世代だったんだけどね
最凶だわ

770 : シャム(四国地方):2012/10/25(木) 13:45:58.68 ID:sXkhvy/u0
>>737
何故やたらと極論を語りたがるのか
実際に雑巾の絞り方などの小学生がする掃除レベルの質問をしてくる社員が居たとして、何かしら思うところはないのだろうか

771 : スナネコ(埼玉県):2012/10/25(木) 13:49:12.01 ID:qtBHUwFG0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

772 : ジャングルキャット(関東地方):2012/10/25(木) 13:50:32.75 ID:w64kmgN/O
同じ扱いするなら給料上げろ

773 : シャム(dion軍):2012/10/25(木) 13:51:01.42 ID:fvhsqIQk0
有能な変人など狙って会社に置くものではない

774 : ソマリ(大阪府):2012/10/25(木) 13:52:34.92 ID:E1uGTFmj0

なんか非正規のキチガイ共と変わらないね。

特に婆のキチガイ度は凄まじいもんがあるわあ

775 : アメリカンカール(関西・東海):2012/10/25(木) 13:53:18.73 ID:rpRCfLLrO
わからんってんだから教えてやれよ、知ったかかまして失敗するよりいいだろ。


776 : アジアゴールデンキャット(石川県):2012/10/25(木) 13:55:05.14 ID:FipF6kNt0
新人に任すような仕事なんて、ミスしてもせいぜいその上司に怒られる程度の簡単なもんでねーの。

777 : アメリカンカール(関西・東海):2012/10/25(木) 13:56:05.28 ID:u1EugEAcO
>>772
同じ成果が出せるならな。

778 : 黒トラ(東京都):2012/10/25(木) 14:09:42.33 ID:bSTENdOF0
>>777
成果出たら給料あげる程の上司の下ならいいな

779 : スミロドン(広島県):2012/10/25(木) 15:59:49.73 ID:m8DtPksw0
できないって言うから駄目なんだろ
消極的な言い回しはやめるべきだな

780 : アンデスネコ(沖縄県):2012/10/25(木) 16:06:36.07 ID:qJ5EXKND0
なんだかな

781 : コラット(神奈川県):2012/10/25(木) 16:10:42.47 ID:ZuIiPioH0
新入りに不発弾処理まかせたりとか?

782 : ベンガルヤマネコ(静岡県):2012/10/25(木) 16:15:29.34 ID:KT4kuDLN0
なんでじゃあ教えるわって言えねーのかな
ただの嫌がらせだろこんなの

783 : (関東・甲信越):2012/10/25(木) 16:18:29.27 ID:LAAQZkVkO
それよりも「やっときます」って言ってやってない奴がヤバい
三回目だからもう「こいつは出来ない」と認識するしかねぇ…

784 : バリニーズ(家):2012/10/25(木) 16:25:08.08 ID:bJL2RtFq0
初めてですががんばってやらせていただきます
くらいいえよ

785 : ウンピョウ(神奈川県):2012/10/25(木) 16:26:41.69 ID:lFPmyi+P0
>>782
老害「昔の若者なら教えてくださいじゃなく自前で調べた!」

老害「調べた!」

786 : (チベット自治区):2012/10/25(木) 16:31:08.79 ID:SaC7gFOs0
俺は新人研修とか何も無くていきなり携帯アプリの仕事振られて
上司のミス(後から分かった)だったのに怒鳴られたからな
しかもインターンシップという名の無給労働期間中に
バブル世代はストレス発散したいだけだろ

787 : ベンガル(長野県):2012/10/25(木) 16:34:41.36 ID:vUmZEQ2x0
その仕事を解決に導きたいんじゃなくて
単に自分の地位とか権力確認したいだけのやついるからな
解決したいならサラッと教えてやれる範囲で誘導していかないと
結局仕事が倍になるのが目に見えてる

788 : カナダオオヤマネコ(四国地方):2012/10/25(木) 16:37:27.96 ID:vWAxANPB0
調べろの一点張りしてる奴は、調べるって行動にお前に聞くっていう
聞かれた人間が知っていれば最も効率的な手段があることが分からんのかね
その際に聞いてばかりでもいかんぞと注意することもできんのか?まさかコミュ障じゃねえよな
プライドばかり膨れ上がった奴は怒らんと自分を保てんなってるし本当に阿呆だわ

789 : セルカークレックス(秋):2012/10/25(木) 16:47:44.45 ID:09iG3VwO0
なんか、いろいろ何が正解だとか話し合ってるけど、まずはどんな対応してこようと叱るよ
それが正解だとしてもね
まずは鼻っ柱へし折って、そこで折れちゃうか折れないかとか性格とか適正見る為だけだからな



790 : ウンピョウ(神奈川県):2012/10/25(木) 16:52:23.33 ID:lFPmyi+P0
>>789
人を試すようなことをする奴はクズだと思うわ
試さないと見抜けないようなのも無能

791 : シャルトリュー(愛知県):2012/10/25(木) 16:57:14.68 ID:Bl/J1huW0
>>788
よほど正確を期すような資料ならともかく、
わざわざ調べようとしていたら、周りの知っている奴が教えるよな
知っている人間に聞かずに一人一人が調べだしたら、全体でおそろしい時間の無駄

792 : トラ(家):2012/10/25(木) 16:57:40.50 ID:iFE5fIp30
奴隷根性丸出し団塊世代は日本の癌だね(ガッカリ

793 : セルカークレックス(秋):2012/10/25(木) 16:59:30.76 ID:09iG3VwO0
>>790
残念ながらそれが社会

794 : スミロドン(新潟県):2012/10/25(木) 16:59:44.22 ID:YShCWTFB0
「実はお前を試していた」なんて言い訳にしか聞こえないわ
そんなこと言い出したら何でもありだろ
部下に「私もあなたと試すためにあえてこういう反応をしてみました」って言われたらどうすんの?

795 : ヒョウ(中国):2012/10/25(木) 17:01:55.51 ID:xIJmwAoB0
今は部下だけゆとりだからうまくいかないけど、将来上司も部下もゆとりになったら
それはそれでうまくまわるんじゃない?w
だけど上司がゆとりの時代が来たらちょっと怖いわw

796 : セルカークレックス(秋):2012/10/25(木) 17:03:19.44 ID:09iG3VwO0
>>794
最初に怒った数倍怒るに決まってるだろ
反抗するような奴は徹底的にスポイルして潰す

797 : シャルトリュー(愛知県):2012/10/25(木) 17:03:47.72 ID:Bl/J1huW0
>>794
上司の鼻っ柱が折れるんじゃね?
時間と人件費の無駄w

798 : アビシニアン(西日本):2012/10/25(木) 17:05:14.40 ID:Q3aPNQWk0
スレタイだけ見ると
ゆとり関係なくないか?
社内ルールみたいなのをドヤ顔で一般常識だから知ってて当然みたいなのは恥ずかしいっしょ

799 : 縞三毛(チベット自治区):2012/10/25(木) 17:05:19.25 ID:AlAsOQDG0
初めての仕事まかせるなら教えるだろ普通
2回目も同じこと聞いてきたらメモとってないの?って言うけど

800 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/10/25(木) 17:05:25.67 ID:Nb7tTa4p0
>>796
お前見てるとそりゃ日本が原発事故るの当たり前だと思うわ
東電もお前みたいに下の真っ当な意見潰してきたんだろうなぁ

801 : ウンピョウ(神奈川県):2012/10/25(木) 17:05:38.49 ID:lFPmyi+P0
>>794
「おっしゃー 見抜けてた俺すげえwwww
つーか教えてくれた親兄弟に感謝  マジ感謝」

普通はこうなる
見抜けないバカは論外。ナマポと一緒にミンチにして琵琶湖の魚でも増やしたほうがGDPのためになる

802 : セルカークレックス(秋):2012/10/25(木) 17:06:29.33 ID:09iG3VwO0
>>800
まずは新人の鼻っ柱をへし折って扱いやすいように仕立て上げるのは当然なんだけど
まぁ上に立ったことないからわからんか

803 : (四国地方):2012/10/25(木) 17:09:58.58 ID:vml4Dv0sO
定時キッカリに終わって
昨日からしたためたレスを披露するとか
どこの役所の人間だよw

804 : スミロドン(新潟県):2012/10/25(木) 17:12:26.56 ID:YShCWTFB0
>>802
部下に追い抜かれないためのテクニックですね
お前にはお似合いだよ

805 : 縞三毛(チベット自治区):2012/10/25(木) 17:12:44.74 ID:AlAsOQDG0
>>803
部署は脳内だろ

806 : ツシマヤマネコ(WiMAX):2012/10/25(木) 17:13:38.08 ID:KoM983PM0
社会に出たら毎日が抜き打ちテストということだなこれは。
がくせいじだいのほうがはるかに楽なんだよなー。

807 : シャルトリュー(愛知県):2012/10/25(木) 17:14:57.83 ID:Bl/J1huW0
>>802
へし折られたふりをしている部下全員にころっと騙されているわけだろw
お前は間違いなく組織の癌

808 : アビシニアン(西日本):2012/10/25(木) 17:15:57.82 ID:Q3aPNQWk0
>>802の上司がクソなのか>>802自身がクソなのか。
まぁ>>802の部下はお気の毒だけど。

809 : オシキャット(広島県):2012/10/25(木) 17:16:41.86 ID:YX8pBao80
残業自慢する社畜・働きもせず威張り散らして給料せしめる老害

今すぐ殺せ

810 : マレーヤマネコ(禿):2012/10/25(木) 17:19:37.98 ID:HztAed3K0
ぼくちゃんを叱らないで!ってか?
多かれ少なかれ皆、理不尽に叱られるなんて経験してんだよ
ニートとゆとりばっかだな

811 : カラカル(関東・東海):2012/10/25(木) 17:24:22.66 ID:9piOl+NTO

>>810 (°Д°)ハァ?社員教育をしっかりして損失を控えるのは基本中の基本だろ。

812 : イエネコ(東京都):2012/10/25(木) 17:25:03.76 ID:Gxh591e30
>>807
あんまり責めてやるな。全て貧しいのが悪いんだよ
こんなくだらないことをことをして
自分の立場を守らなければ生活できない貧しさが

813 : バリニーズ(庭):2012/10/25(木) 17:38:50.51 ID:g+sb4XDS0
上司だろうが部下だろうがキチガイが多いんだろうな、今の会社は

814 : ラグドール(catv?):2012/10/25(木) 17:44:13.05 ID:+XYp6r/S0
ぶっちゃけ内容による

815 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/10/25(木) 17:44:27.90 ID:Y+YVhdYx0
物も飲尿かもしれないけど、出来ない物は出来ないというしかないだろ。
まあその仕事内容次第のところもあるけど、原発に配置されたそのに日に、
爆発しそうだから手動で逃がし弁開けてこいと言われても困るわな。


816 : ジャングルキャット(東京都):2012/10/25(木) 17:44:37.91 ID:CuXeFPfm0
>>811
小理屈こねるだけの頭でっかちだね君
口先と理屈だけはいっちょ前の典型的なゆとりって奴
組織構築は下っ端の役目じゃないから

817 : ロシアンブルー(チベット自治区):2012/10/25(木) 17:48:29.86 ID:NNHkdUtM0
なあんていうのかなあ。
日本の官公庁や組織全体に言えるけど、手順のマニュアル化が出来ていないよね。

日本の原発開発 → 陸軍+理研が開発に着手、海軍+京大が開発に着手
アメリカの原発開発 →  大統領命でマンハッタン計画を実施、管理工学を活用して効率的に開発。

これは原発開発だけに限らない、他の分野でもそう。


818 : ウンピョウ(神奈川県):2012/10/25(木) 17:49:15.21 ID:lFPmyi+P0
>>816
あれ? コレってむこうがそう思ってたら相手を出し抜くチャンスじゃね?

819 : 三毛(埼玉県):2012/10/25(木) 17:49:56.28 ID:iAW6xYCP0
急遽会議にって書いてあるのに手取り足取り教えろってか
大体そんな大した仕事なら新人になんか頼まないだろ
上でも書いたけど聞ける人間に声かけられないコミュ障でゆとりってだけじゃないよ

820 : しぃ(dion軍):2012/10/25(木) 17:50:12.85 ID:kfW9LyIW0
ゆとり関係あるのかこれ?
こんなん昔から居るぞ。

821 : ロシアンブルー(大阪府):2012/10/25(木) 17:55:35.38 ID:xIfQubuX0
たとえ上司が糞でも、他の先輩同僚がフォローしてくれるだろ
少なくとも俺なら新人をフォローするわ
最近こういうスレが多いけれど、職場の全員が敵とかあり得なくないか?
いったいどうしたらそんな状況になっちゃうんだよ……

822 : ヒマラヤン(東京都):2012/10/25(木) 17:55:57.73 ID:ufyeWf8h0
こんなん昔からいたけど、今の若いのは怒られるって事を異常に恐れてる
新人なんて怒られて何ぼ、理不尽だと思ってもぐっと歯を食いしばって
仕事のやり方を吸収してたのが昔の日本人
根性論(笑)って言うが、そう馬鹿にしたもんでもない

今の若手は怒られたらすぐに火病起こすか、ネットで愚痴るくらいしかしない
若手のチョン化と呼ぼう


823 : ヒマラヤン(東京都):2012/10/25(木) 17:57:35.21 ID:ufyeWf8h0
>>821
コミュ力不足って事だよ
昔は仕事で失敗した時や上司に怒られた時は、同僚と飲みに言って愚痴を言い合って憂さを晴らしてた
今じゃ2chやツィッターでグチグチ言ってるだけ
そんなんじゃ仕事もうまく回らなくて当然

824 : しぃ(dion軍):2012/10/25(木) 17:58:24.21 ID:kfW9LyIW0
>>821
自意識過剰な人にはそう見えるらしいな。
頭の病気は厄介だわね。

825 : ライオン(沖縄県):2012/10/25(木) 17:58:50.97 ID:lEnG+kAe0
これがゆとりの現実なんだなあ
世もマツだ

826 : ウンピョウ(神奈川県):2012/10/25(木) 18:01:03.37 ID:lFPmyi+P0
>>821
むしろその上司以外全員味方ってパターンが多い

827 : サビイロネコ(静岡県):2012/10/25(木) 18:04:13.13 ID:Xz+p92Ji0
回答者共は立派な社畜だな

828 : (関西・北陸):2012/10/25(木) 18:07:18.83 ID:QgTJp64xO
>>810
理不尽に叱られるのは良くある事だが、それが理不尽をしていい理由にはならん
赤信号皆で渡れば怖くない、ってのは赤信号を渡って良い理由になるのか?

829 : シャム(dion軍):2012/10/25(木) 18:07:44.65 ID:fvhsqIQk0
基本周りは全部敵だと思うのは正しい
だからこそ自分の足でしっかり立ち
多少の向かい風など立ち向かって行かないと。

830 : しぃ(dion軍):2012/10/25(木) 18:09:56.13 ID:kfW9LyIW0
しっかり立つどころか
この手の敵ってのは内向的で気が弱い人がなるものなので・・
成績競争とかライバルとかそういった物では無いので注意だ。

831 : マーゲイ(インド):2012/10/25(木) 18:10:08.52 ID:2YheH+Sp0
>>93
俺もそう思う。
っていうか一回マニュアルを作っておけばミスも防げるし、
将来の改善ポイントも可視化される。
どんな仕事だって繁閑あるんだから時間あるときにそういうのやっておけばいいと
思うんだがな。
経営者・管理者がマニュアル化できるレベルのことばかりやって無駄に忙しくし、
本来の改善業務に時間をさいていないのが、大問題。

832 : オシキャット(東京都):2012/10/25(木) 18:12:19.76 ID:dFu4xWMs0
『教わっていないからできません』って当然じゃん・・・
俺が新人に「 『教わっていないからできません』で許されるのは学生まで」って言ったら、
俺が上司に怒られるわ。


833 : セルカークレックス(関西地方):2012/10/25(木) 18:13:38.66 ID:Q97ZUn+U0
普段からちゃんと指導しない無能上司につくと若手は苦労するね…
部下の失敗の責任は結局上司がとる事になるってのに…
それとも新人がミスしまして…で上司の上司は許してくれるのかな?

834 : ボブキャット(岩手県):2012/10/25(木) 18:14:19.83 ID:UFmR0AsB0
でも知らないなら知らないではっきり言ってほしい場面もあるよな
出来ないのに受けて全然進行してないってなったらえらい事になるし
新人の怖ろしいとこは事の重大さが分からない事だ

まあ、このスレタイの「」も多少は大袈裟だけどなw
「これやった事無いんですけど…」、って言われたら普通なら
「んじゃ○○君と一緒にやって。おい!○○、教えてやって」とかそんなもんだよ

835 : アメリカンショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 18:15:39.57 ID:9X7zZjJn0
いつもの、で店員に通じないとキレるオッサンは多い
スーツって基本的に頭が悪いからね

836 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/10/25(木) 18:16:34.49 ID:9CIqhmuU0
ちゃんとしたとこは教えてくれるよ

837 : オシキャット(東京都):2012/10/25(木) 18:16:36.92 ID:dFu4xWMs0
>明日までにサーカスの綱渡りをマスターしろと言われたら
 「できません」ではなく、「了解しました」と返答。
 その後、寝ないで必死に綱渡りを翌日まで練習すればいいのです。
 できないならできないで問題なし。
 失敗しても「お前クビ」とはなりませんから。

 http://okwave.jp/qa/q7733856_2.html#answer

この考え方はありえない。

838 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 18:18:11.33 ID:SFMnyyoX0
教えたら自分の仕事が誰にでも出来ちゃうことがバレちゃうからね
自分は何も教えられずに到達したようなツラして、尊大に先輩ヅラしたがってるだけ
所詮、殿様ごっこしたいだけの猿社会だよ

839 : 黒トラ(埼玉県):2012/10/25(木) 18:20:41.55 ID:myHmFtZh0
とりあえずその場では「はい」つっといて、周りの先輩とかにヒントを貰いながら
処理する、ってんじゃダメなんかい

840 : しぃ(dion軍):2012/10/25(木) 18:22:42.78 ID:kfW9LyIW0
ゴマスリ野郎の下につくとほんとイライラする。

841 : ジャガランディ(大阪府):2012/10/25(木) 18:22:54.74 ID:MpS61Nu50
いやいや、普通ならわからない奴に仕事をやらせるなんて怖すぎるし
むしろわからないなら何度でも聞いてくれって思うが

だからブラック会社はいつまで経ってもブラックなんだよ


842 : マーゲイ(インド):2012/10/25(木) 18:23:41.42 ID:2YheH+Sp0
>>839
おそらくそれが現実的な正解。
ただし、そうなると断片的に教えてもらうことになるから、
成長がおそくなる。やはりメリハリをつけた方が良いと思うよ。

843 : オシキャット(東京都):2012/10/25(木) 18:23:54.76 ID:dFu4xWMs0
>>838
そうだね。
うちだとお局がまさにそれやってる。
誰でもできる仕事のやり方をお局が教えないから、
他の人はお局に頼らざるを得ない状況になってて、
「アタイに逆らうと仕事できなくなるよ?」みたいな最悪の職場になってる。

844 : キジトラ(大阪府):2012/10/25(木) 18:29:16.50 ID:nyNdoNhi0
寺脇研に教えてもらえ。

845 : バリニーズ(東京都):2012/10/25(木) 18:30:37.05 ID:Y/K39Ksq0
そんな会社いって未来あるのか

846 : オシキャット(東京都):2012/10/25(木) 18:32:48.96 ID:dFu4xWMs0
>>823
グチをネットじゃなくてリアルで吐いても、
仕事はできるようにはなるわけがない。




847 : サバトラ(関東地方):2012/10/25(木) 18:41:48.31 ID:z/21NciHO
こういうスレであーだこーだ言ってるのが無職

848 : キジトラ(静岡県):2012/10/25(木) 18:42:08.91 ID:RwsHiLkD0
おれの職場にこんなのが居る40過ぎたオッサンだけどwwww

仕事頼む→教えて貰ってないから出来ません→教える→やった事ないから出来ません→
失敗したらケツ拭くから取り合えずやって→○○さん(俺)がやった方が上手いからwww

って結局は最低限の仕事以外なんもせずだった、周りにはちゃんとやってるのにいつも怒られるとか噴いて回ってたww


849 : ラ・パーマ(庭):2012/10/25(木) 18:48:35.53 ID:zh9fN8bWP
自分の単価知ってる人
そいつの単価を知ってる人
単価に見合った仕事を与える人

無茶ぶりする奴は大概それを分かってない屑ってのが
俺の中の答えだわ
自分の単価知ってんのか?
自分がいなくなった時のこと考えてんのか?
今の時代若い奴らはある意味チャンスだと思わないと。
そういうことを考えてる人から色々教えてもらえばいい。

850 : マーゲイ(千葉県):2012/10/25(木) 18:49:05.35 ID:tZruton80
もし、事故おこしたり、損害を与えるようなことしたら
誰が責任をとるんだろうか。。

ろくに教えもしないで
丸なげなんだろ

851 : トラ(チベット自治区):2012/10/25(木) 18:50:12.88 ID:/K/DFZzb0
>>821
現実でも教えてくんはダメすべて自分で解決すべきとか思ってるんじゃね

852 : ヒョウ(福岡県):2012/10/25(木) 18:55:24.52 ID:v8rqMfPI0
結局アレだろ、上司が責任をとらないです済む、下に責任を押し付ける日本の慣習のひとつってだけだろ?

853 : カラカル(関東地方):2012/10/25(木) 18:55:55.71 ID:WTJN6JJOO
ゆとりを一般人と思って採用した人事が悪い
あきらめて一から教えろ

854 : ラ・パーマ(庭):2012/10/25(木) 18:57:19.25 ID:zh9fN8bWP
>>852
いや、どこのブラックだよそれ
最近そういう会社はなんだかんだで不祥事起こしてるから
分かるもんだよ

855 : ボルネオヤマネコ(チベット自治区):2012/10/25(木) 19:06:41.18 ID:hyOykJoA0
ゆとりって本当に便利な言葉だね

856 : (関東・甲信越):2012/10/25(木) 19:08:54.18 ID:AHf3h+15O
どんな仕事かにもよるな。書類作成なら間違えてもチェックが働けば損害はそんなに出ないだろうし
他部署からの転属ならフォーマットなんか似たり寄ったりかもしれん。

以前製造業の技術職やってたが、機械の設定を1つミスしただけで
高価な材料やそこまでかけた時間がパアになる。何万何十万、数時間数十時間の損害だ。
さらに数千万円の機械がぶっ壊れる可能性もある。
だから難しい仕事を教えるタイミング、完全にまかすタイミングは非常に苦慮した。

結局、教えなくてもやれ、なんて仕事は誰でも出来るようなたいしたことない仕事なんだろ。

857 : バリニーズ(長屋):2012/10/25(木) 19:13:45.44 ID:JczKhgKx0
いや、これハッキリ言える人間はいいと思うけどな。

分からないまま始めて、どんな結果が出てもへこたれない人間なら別だが。

858 : アビシニアン(庭):2012/10/25(木) 19:15:51.79 ID:ntP/albN0
スレタイのままだと表現がよくないってだけじゃん
完全否定している奴らは何なの?
そこまで媚びないと仕事が回ってこない無能ってこと?そいつらが自分より下と思える人間を叩いているようにしか見えない
叩きにまわってるような人間が、もし身の回りにいたとしたら…
鳥肌ものだねぇ…

859 : リビアヤマネコ(東京都):2012/10/25(木) 19:18:06.56 ID:70tYcApk0
「この仕事お願いね」 
ゆとり新卒「これ初めてなんで教えてもらわないと出来ません」(だりぃ、責任回避する俺かっけぇ・・・)
大韓戦士「はい!任せてください!」(やった折角のチャンスだ!俺が輝くこの機会をムダにするもんか!うおぉぉぉぉ!)

860 : ロシアンブルー(チベット自治区):2012/10/25(木) 19:19:38.55 ID:NNHkdUtM0
どんな仕事を頼んだかによるだろ。
単純なコピー取りなのか、運転免許取りたての人に北海道から九州までのロングドライブを頼んだのか、大学でたばっかりの未経験な医者に難病の心臓手術を頼んだか、
それ次第だw

861 : カナダオオヤマネコ(東日本):2012/10/25(木) 19:20:27.59 ID:MtAou+500
ケースバイケースだろ
ガチで指導もしないのに後輩に仕事丸投げする馬鹿いるからな
それで会社に損害被らせたらどうするつもりなんだと思う

862 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 19:21:49.94 ID:7u0J9zPHP
>>859
教られるほうがダリィけどね、じっさいはさ

863 : (内モンゴル自治区):2012/10/25(木) 19:24:24.99 ID:pN2RakAlO
転職したことない未熟な3、40代は自分の会社がスタンダードだと思ってるからな
若い連中はSNSやらなんやらでいろんな職場環境知ってるからおかしいって分かるんだろうね
これでゆとりがおかしいと思う人は一度自分の職場環境を見直したほうがいい

864 : ラガマフィン(空):2012/10/25(木) 19:27:03.25 ID:JG0/O/W70
教わらずにできる仕事なんてあるのか?
マニュアル化されてるなら別だけど

865 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 19:30:50.96 ID:7u0J9zPHP
>>864
ほとんどないんじゃないかな
高等な資格がひっすな職業でも、資格とったそのままじゃなにもできない
ヒヨコの鑑定士とかならいけるかも

866 : トラ(チベット自治区):2012/10/25(木) 19:31:57.84 ID:/K/DFZzb0
教わらずにやれとは上司も言ってないんだけどね
いちいちいわなくても他に手段無いんだから普通誰かに聞くし。
勝手に脳内で教わってないのに無理と完結しちゃうからだめ

867 : ベンガル(大阪府【緊急地震:宮城県沖M5.8最大震度4】):2012/10/25(木) 19:37:06.79 ID:qUQiMZ8m0
へーすごいな
ぼくはダイガクセイだけど、シャカイジンってひとは、教えてもらわなくても最初から何でもできるんだ
シャカイジンって天才のスーパーマンなんだね

868 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 19:40:14.33 ID:7u0J9zPHP
>>867
そう。シャ怪人は大変なんだよ
まだ相談できる上司がいる仕事はいいよ
誰も教えてくれない、教えられない仕事もあるんだよ

869 : (内モンゴル自治区):2012/10/25(木) 19:43:25.72 ID:pN2RakAlO
>>866
>>1の全文読んでからレスすべき。読んだ上でそのレスなら自分の国語力を見直すべき

870 : (中国地方):2012/10/25(木) 19:51:59.31 ID:u50bTCzt0
マジレスすると上司はハゲが多い

871 : チーター(東京都【19:32 東京都震度1】):2012/10/25(木) 19:52:28.31 ID:WIXWbpnM0
でも社会人になる人にいえるけど例え上司とあわなくても自信をなくさない事だな

入社すぐだと神のように見えるから「俺がダメなんか・・」となるけどその判断を下すのは仕事に慣れてからなw
周りが見えて自分の位置が把握できたら判断すればいいさ

俺なんか上司に「やる気のない先輩いるより下がほしい」やら文句いいまくったけど今にして思えば
「あの頃は真面目だったなぁー先輩の言う通りみんな適当だわぁ」て感じだしな
まぁこれは悪い例だけども

872 : ジャガー(大阪府):2012/10/25(木) 19:53:38.88 ID:tEpwQZnd0
×できない
○めんどくさい

仕事ナメてるゆとりはさっさと首吊って死ねばいいんだよ。誰も困らん

873 : アジアゴールデンキャット(大分県):2012/10/25(木) 20:00:55.41 ID:9kiyReVE0
一生その会社で雇われいたいなら指示されて教えてもらった事だけやれば良い。

今の時代いつか肩を叩かれるかも知れんが。

独立や向上したいなら自分から考えて動いて試行錯誤すれば良い。

生きていく上できっと役に立つ。



874 : バーミーズ(愛知県):2012/10/25(木) 20:05:14.40 ID:5RIPWyr0P
内容による
ぐぐってすぐ解るような簡単な事なら質問するほうがアホ
現場仕事なら教えないカスが悪いがw

875 : トラ(チベット自治区):2012/10/25(木) 20:07:35.70 ID:/K/DFZzb0
>>869
どこが国語力不足なのかについては、まだ教わってないので、わかりません

876 : ツシマヤマネコ(WiMAX):2012/10/25(木) 20:12:35.92 ID:KoM983PM0
社会人は何でもできる訳じゃないが,その職場でやってることは,できるようにならないといけない。
セミナーなんてやってくれませんよ.自分んで本買ったり、いま担当してる先輩の仕事みておぼえるの。
ぼやっとすわってちゃだめ。全身耳にしてひとがなにやってるか理解する。毎日が生き残りの試験だと思いなさい。
そうしてわからないことは始めて先輩か上司にきくの。そしたらよほどひねくれた人でない限り、教えてくれます。


877 : アメリカンワイヤーヘア(SB-iPhone):2012/10/25(木) 20:15:04.15 ID:bk0+Qc9ui
え、どう考えても上司がキチガイだろ。
おれがゆとりだからそう思うだけ?

878 : 縞三毛(チベット自治区):2012/10/25(木) 20:16:32.49 ID:hgCDds9e0
いや、大体において現場のやつに聞いても
意地が悪い奴は仕事のやり方をいい加減に教えたりするよ
うすうす上司も知っていて
「教育するやつはそれで特別手当をもらっているのか」
とか
「ビジネスの世界で教えてくれないことなんか常識。そんなもの
自分で何とかしろ」
とかわけのわからない戯言をほざくんだよな

そーだよなナナとジューイチの糞コンビニ

879 : ヒマラヤン(空):2012/10/25(木) 20:17:08.69 ID:x+8Yr3dW0
できませんの一言が上司を怒らせた。
教わってない=できませんじゃなく教えてくださいなら何ら問題のなかったやり取りになるんじゃないか?

880 : ピューマ(チベット自治区):2012/10/25(木) 20:19:37.59 ID:8oNygeSR0
出来ない理由が教えてもらってないからってのがダメ
上司が悪かったと思うような理由をつきつけてやればいい


881 : ジャガー(家):2012/10/25(木) 20:19:51.75 ID:EcGsIDOP0
精神論で仕事する会社はどんどん潰れるよ
みんな躍起になって効率競争してるのに馬鹿じゃないのかね

882 : (家):2012/10/25(木) 20:19:58.56 ID:iNy2aNhT0
できませんと即答するならまだいい
上司「頼んでた仕事出来たか?」
ゆとり「やりかた教えてくださいってメールしましたよね?」

このゆとりは実在する

883 : サバトラ(庭):2012/10/25(木) 20:20:27.32 ID:/CcB62cJ0 ?2BP(16)

これ読んだだけじゃなんとも言えんわ。だいたい理由なく怒ることもないだろうから言い方が悪かったか、誰か先輩に訊けばわかると余裕で判断できることかだったんだろ。

884 : ジャガランディ(青森県):2012/10/25(木) 20:22:30.12 ID:bZ4fmF1h0
なんで、「できません」なんだ?
その処理をどうやればいいのか聞けばいいだけじゃね?

885 : セルカークレックス(アメリカ合衆国):2012/10/25(木) 20:27:20.09 ID:euo8DuBn0
「教えてくれたら出来ます」でいいんじゃね?

886 : ツシマヤマネコ(WiMAX):2012/10/25(木) 20:27:21.53 ID:KoM983PM0
質問の内容で、ああこいつは自分なりに勉強してきたなってわかるからね。
そうすると、じゃあ後ちょっとだし,教えてやるかなってなるのよ。これは当面のしごともそうだけど、
部署の中でのあなたの評価に直結するからね。
お、あいつは自分で勉強してくるな。.自己解決能力が有るようだ,ってなって,だんだん難しい仕事も任されるようになるのよ。えらくなるの。
アあ,偉くなるってのは,仕事が楽になるのじゃないよ.仕事が難しくなるのよ。社会人てそういう人たちだよ。いままで電車の中で眠ってずっこけてるおじさんみてせせら笑ってたか知れないけど,
そのおじさんも,そういう社会人なんだよ。.

887 : ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/10/25(木) 20:33:09.54 ID:YYS5tx+VO
>>815
ケツの中だけじゃ足りずな口の中にまで・・・・

888 : トラ(チベット自治区):2012/10/25(木) 20:35:56.34 ID:/K/DFZzb0
>>877
こういう古臭い指導方法をとる上司はまだまだそこらじゅうにいる。
たいていは仕事上必要だと信じて敢えてやってるパフォーマンスなんだが
一部は素でやってる基地外もいるかもな

889 : チーター(東京都):2012/10/25(木) 20:35:59.59 ID:WIXWbpnM0
>「急きょ会議に行ってくるから、この処理やっといて!」

少し違うけど前に教えたのと大体同じ

そんな仕事だったんじゃないかな?
「急きょ会議に行ってくるから、この処理やっといて!(・・教えてないけど誰かに聞くだろ)」
なら上司失格だがそんなのいるのかね?

890 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 20:37:15.83 ID:7u0J9zPHP
まあ「手順を確認したいのですがー・・・」と「まるっきりわかりません」じゃだいぶニュアンスがちがうよね

891 : ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/10/25(木) 20:38:39.70 ID:YYS5tx+VO
>>877
キチガイだが実在する
それも結構な数


892 : ツシマヤマネコ(WiMAX):2012/10/25(木) 20:41:48.90 ID:KoM983PM0
1の主人公のひとはそのうち,誰も仕事を頼まなくなるよ。それを楽だとおもうか?もしそうなら
春になると新人が配属され,あっという間に何か役がついて、出世だ.君は何年たっても、お茶汲みか、コピーとりしかやらせてもらえないよ。
仕事は楽だろうが、つらいぞ。これはけいけんしないとわからないが、つらい。まあずーっと1年生で落第してる先輩みたいな感じかな。そういうのいたろう。
君も少しは想像力を働かせて,そうなったときの気持ちをおもってみたほうがいいな。



893 : ペルシャ(香川県):2012/10/25(木) 20:44:21.69 ID:LCZLVHOH0
初めてなんで・・///

894 : (新潟・東北):2012/10/25(木) 20:45:55.76 ID:K0pReIlWO
育てないで叱るだけの上司は無能
質問を繰り返して失敗しない人は優秀

895 : バーマン(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 20:46:58.18 ID:rn/vL24i0
キチガイ根性論がまかり通る社会も溜まったもんじゃないが
このゆとり質問者が誰からも当然のように同情してもらえるような世の中も絶対嫌だ

896 : ノルウェージャンフォレストキャット (三重県):2012/10/25(木) 20:48:13.93 ID:DbF1oRqQ0
なんか言わなきゃいけない時は
わかりました。ただ??なのですが・・・
と、了解した上で判断を仰げと教育で教わった
ほんまかいな

897 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 20:48:27.30 ID:7u0J9zPHP
まだ叱る上司はいい。ひどいのになると怒る、怒り狂う
頭おかしいとしかおもえない

898 : (北海道):2012/10/25(木) 20:49:30.44 ID:Fa6ZyMz90
こりゃ近いうちに日本は終わるな
ゆとりってここまで酷いのか
この程度の社会常識も分からんようでは合理性も効率性も皆無でまともな仕事はできんだろうな

899 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 20:51:06.68 ID:7u0J9zPHP
>>896
それが日本では正解。やらないんじゃなくて、やりたいけど○○がわからない。○○の部分の指示を仰ぐ態度がね
ちなみに忙しくて手が回らないときも「忙しいからできません」はダメなんだお

900 : ノルウェージャンフォレストキャット (三重県):2012/10/25(木) 20:52:08.70 ID:DbF1oRqQ0
>>899
肝に銘じまする

901 : 黒トラ(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 20:52:37.89 ID:R5xk7cNb0
出世したくないならいいんじゃない?
いやなら他人の釜で飯食ってないで
起業でもして桃源郷でもつくってろ


902 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/10/25(木) 20:55:48.27 ID:7u0J9zPHP
>>900
ん、キミはいい社員になれそう
けっきょくは素直、実直な人柄が上司のおっちゃんおばちゃんにはウケるんだよね

903 : クロアシネコ(富山県):2012/10/25(木) 20:56:45.94 ID:wOEHPmI70
このゆとりはオッサンになっても同じこと言うのかな
言うんだろうな
でもオッサンになるまで会社にいさせてもらえないだろうな

904 : ジャガランディ(青森県):2012/10/25(木) 20:59:23.83 ID:bZ4fmF1h0
ゆとり擁護のおまえらでも「できません」は論外だよな?
「できません」って言えば、上司が「で?」なんて聞き返してもらえるなんて思わないよな?

それを踏まえて、「許されるのは学生までだ」っていう話になると思うんだけどそれでも擁護できるの?


905 : キジトラ(静岡県):2012/10/25(木) 21:00:21.80 ID:RwsHiLkD0
>「教わっていない仕事はできない」と答えて何が悪いの!?

こーゆー奴ほど、何も(働こうとも)しないのに出世欲は結構高いのが多い。
陰で人を嵌めて引きずり下ろす努力だけは惜しまない。
要らない人の区分に入ると、ちゃんと真面目に働いてるのに正当に評価して貰えないと逆怨みする場合が多い。


906 : チーター(関東・甲信越):2012/10/25(木) 21:01:36.03 ID:TAMZk1txO
>>1
昔全く関わったことのない仕事をいきなりその担当と同期だからって理由で押しつけられた
当然分からないからマニュアル片手にちまちま始めたんだけど自分の株が下がって同期の評価が上がった
後で知ったんだけど、その同期が嘘をついて「俺さんには仕事教えてあるから私に何かあったら俺さんにお願いして」っていいふらしてたんだと…
それ以来女は嫌いだ


907 : キジ白(広島県):2012/10/25(木) 21:04:30.30 ID:CWl6+dZg0
>>821
成果主義になればそういう組織や集団になりやすい
教えないことが一番の得になるから
そうなると組織によってはみなが教えないという行動をとりかねない

下手にできる新人だとそういう扱いになりやすい
先輩や上司は抜かれる恐怖心と抜かれたら席が1つ無くなるし
他からの圧力も強くなる。おまえは新人に抜かれるって何年目だよ?と
なりかねないだろう

新人個人のやり方によるだろうが、周囲を固めてからやらないと
命取りになる

908 : ヒマラヤン(愛知県):2012/10/25(木) 21:06:10.47 ID:fU1OAlAS0
BBA社員「私の仕事じゃない(範囲外)」

これが通用するんだから会社組織なんて糞糞糞だよ
ぜんぜん仕事しねーのに首に出来ない
>>1のスレタイが問題になるくらい若者が本当に割を食ってる


909 : ジャガランディ(青森県):2012/10/25(木) 21:10:39.97 ID:bZ4fmF1h0
>>908
BBA氏ねには同意だが、それとこれは別問題
どっちも帰れって言いたいレベル

910 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/10/25(木) 21:14:35.80 ID:oMkpP8J30
「出来ません」とか言われてもね
出来ないから何?俺がやれと?
知るかってなるわ
「初めて何で教えてください」って言ってくれれば、まだ教わってなかったんだな、それならしょうがないかってなるのに
偏見だがこういう奴らはきっとメモとかも取らないんだろうな
仕事の邪魔だから社会に馴染めない、いつまでも甘えていたいような奴は出てこなくていいからニートしてろ

911 : キジ白(広島県):2012/10/25(木) 21:15:34.48 ID:CWl6+dZg0
>>1
個人的には1コメのやり取りもありだと思う。

仕事だから舐めるなという意見もあるかもしれないが、逆に舐めていないからこそ
無責任に仕事を受けないということも考えられる。
上司が急遽会議とあるから、上司から仕事を教えてもらえる状況になりのは察知できる。
さらには、そのまかされた仕事というのは何時までに終わらせるのだろうか?
予定時刻まで終わらせられない方がその部署のメンバーに迷惑をかけるともとれる。

新人が「その仕事は教えてもらっていないのでできません」これは素直な答えともとれる。
上司というのは、その部署の管理やマネジメントが仕事となる。
その仕事を予定時間までの終わらせられる奴に振り(新人とは別のAさん)
Aさんが現在抱えている仕事のうち新人ができるのを新人にもたせる。
それが一番効率もいいしグループで仕事をするということだ。
他には振った仕事を熟知しているBさん等をサポートを頼むとか
新人にその仕事を覚えさせたら、次はいつでも新人にその仕事を振れることになるから
グループ(部署)における効率はあがることになるのだが、そこを意識できて仕事できる奴は少ない。

そこを管理・マネジメントするということはそういうことである。



912 : キジ白(広島県):2012/10/25(木) 21:17:41.96 ID:CWl6+dZg0
>上司から依頼を受けたら、発していい言葉はただ一つ。『了解しました』。これだけです。絶対服従が当然の世界です。会社は小学校ではありません
絶対服従というよりは指示に従うのはそうだろうが、新人の返答は指示に従わないと言ってるわけではない。
どういう風にしたらできるかというのが新人にはわからなかったのだ。
だから上司はそこを指南する必要がある。もちろん、指南できずともできる新人にはそこまで言う必要はない。

なら視点をかえて、クライアントから頼まれたことは何でも受けるのか?
できるだけやろうとするだろうが、その企業でできないことを受けて、結果できずに
クライアントに迷惑をかける方が信用を失う。

これは人の考え方だからどちらが正解というわけでもない。

そう言われたのであれば、上司がこれからは教えていないことも指示するだろうが
そういう場合には、○○に資料があるしそういう調べ方をするか、先輩に聞いて仕事を終わらせるようにと
1つのやり方だけ教えてあげればいいだけ。
そうすれば、全自動で部下は動くだろう

1に書いてるレスにしても・・馬鹿の集まりなんだろうなw
そういう馬鹿が多いから社会って困るよなww

913 : サバトラ(関東地方):2012/10/25(木) 21:18:13.27 ID:z/21NciHO
>>911
だから、新人が自分で先輩に相談したらいいだろ、それを含めての命令だよ

914 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/10/25(木) 21:18:26.03 ID:oMkpP8J30
>>908
自分の仕事じゃないからってやらない奴は困るよな
チームワークってのは大切にするべきだ
他の人が自分の仕事を手伝ってくれる場合だってあるだろうに
にも関わらず自分の仕事しかしない
無駄に積んだ経験だけで偉そうにする
俺の店にも過去に何人か居たけどやっぱおばさんにこういう人は多いな
客でもクレーム、ワガママ言うのは大概おばさん
もうしょうがないで済ましてる

915 : ペルシャ(愛知県):2012/10/25(木) 21:19:36.77 ID:3ZT5Tty70
>>821
極端な歩合制みたいなシステムだと、ありえるんじゃないかな
お互いに足を引っぱり合うか、組織に利益がある場合でも他人の仕事に一切手を貸さないので、
効率も悪いし、組織として脆い

916 : アンデスネコ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 21:20:50.98 ID:sWObFkO20
仕事内容によるけど教えてないことやられると困るし
こっちも教えられてないことはやるなって言われてる

917 : ラ・パーマ(家):2012/10/25(木) 21:21:31.65 ID:IKZMqatN0
なまぽが↓

918 : ジャガランディ(青森県):2012/10/25(木) 21:23:41.36 ID:bZ4fmF1h0
>>911
新人がお客様だったらそれでいいと思うよ

919 : キジ白(広島県):2012/10/25(木) 21:24:09.84 ID:CWl6+dZg0
>>913
その1の文章だと
どれだけの規模の部署や企業かもわからないでしょ?

それに新人の教育担当をおいておけば問題なかったと思うが・・
>新人が自分で先輩に相談したら〜
その通りなんだろうけど、自己だけで解決しようとしているタイプかもしれないし
少人数の企業だったらその日の出勤で先輩がいないかもしれない。
何とかなれば、その新人は上司に対してそういうことは言わないんじゃないの?
新人がその発言をしたということは、その新人の思考回路において
仕事を処理できるまでは至っていないわけだ。
至っていないのであれば、その思考補助するのが妥当な手段だと思うけどなw

920 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/10/25(木) 21:24:13.74 ID:oMkpP8J30
>>821
こればっかりは運だと思うが
やっぱり酷い会社はある
友達が入社したところは日常的に虐めが起こるらしい
流石にこんなのは社内に知り合いでも居ない限りは入社するまで分からない

921 : (福島県):2012/10/25(木) 21:25:25.83 ID:S6N5foZ40
本当に初めてなら教えてやればいいだろw
新人に任せるごときの仕事なんてちょちょいと教えられるだろうが
コミュ力無い上司だな

922 : キジ白(広島県):2012/10/25(木) 21:27:50.85 ID:CWl6+dZg0
>>918
そういう新人も含めて使えるから
上司に実力があるんでしょ?
その発言だけでいいなら、誰でも管理職になれる。
自分で調べてやれの一言でいいから。

塾の先生にしても勉強を教える必要なんてない。
ただ、自分で調べてやれ!という叱咤で勝手に勉強してもらって
結果(テストで優秀な成績)だけを残せばいいとういことなる。

上司と新人の視点は違う。
上司なら、どういう人の使い方も含めて管理・マネジメントできるか
新人なら、自分でどんどん考えていって仕事ができるようになるか

両者の視点は違う

923 : トラ(北海道):2012/10/25(木) 21:27:52.80 ID:KWg+9Bd70
まあ時間ないなりに教えた上でやらせるわな

924 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 21:30:16.50 ID:OF/r5qC70
分かりました。
先輩,自分はこの仕事をしたことがないので,やり方を教えて頂けないでしょうか

とか言って上司や先輩に教えてもらえばいいのに。

925 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/10/25(木) 21:30:56.54 ID:oMkpP8J30
>>919
そんな思考回路してるような使えない奴を採用する方が悪いのか
社会に馴染もうと努力しない新人が悪いのか
それと自己だけで解決するタイプって言ってるけどさ、そこは臨機応変に対応出来なきゃダメだろ
子供じゃないんだから時と場合も判断出来ないような奴なんか使いものにならない

926 : しぃ(チベット自治区):2012/10/25(木) 21:31:05.16 ID:6ZQGPO7E0
俺「ヴィ・ヴェリ・ヴェニヴェルスム・ヴィヴス・ヴィキ」

上司「は?」

俺「知らないんすか(笑)」

って言われたらムカつくだろ

927 : (大阪府):2012/10/25(木) 21:32:14.49 ID:BwotYtPf0
そりゃ、教わってない業務は出来ないわな。
ただしその業務が失敗しても十分取り戻せるという前提で
「工夫して自分でやらせてみる」事が目的なら、その目的を伝えた上で
業務させるのが普通じゃないかな。



928 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/10/25(木) 21:32:47.62 ID:oMkpP8J30
>>924
そこまで丁寧な言い方して冷たい態度とるような上司なら上司が悪いと思うわ
人として終わってる
出来ませんだけだとね(笑)
あっそで済むわ

929 : サバトラ(関東地方):2012/10/25(木) 21:33:57.39 ID:z/21NciHO
>>919
919を要約すると、
1から10まできっちりと、1対1で教えてもらわないと動けません、ってことだろ、
だから馬鹿だって言われるんだよ

930 : ジャガランディ(青森県):2012/10/25(木) 21:36:24.44 ID:bZ4fmF1h0
>>922
そういう視点で話すなら、こんな使える以前の問題の新人を使えるように育てるためには
こういうことを言わざるを得ないんじゃないか?

塾の先生にとって生徒はお客様だから例えにするのはおかしいかと思ったけど>>918へのレスだからおかしくねーのか
まぁ、根本的に考え方違うな
とりあえず、育てる必要ないバイト派遣相手ならおまえさんの言う通りでいいんだけどな

931 : キジ白(広島県):2012/10/25(木) 21:37:07.41 ID:CWl6+dZg0
>>925
馬鹿だと理解できない理論になるんだよw
925はそうなんだろうねw

上司として優秀というのと
新人として優秀というのは全く違うw

塾の例えを出したが
なら、灘・開成等のやる気のある生徒だけをとっておけば
大学合格率や難関大学進学率はあがるから塾としては結果を出せたことになる。
ただ、それは塾の講師として優秀かというのとは全く別の話しなのであるw

塾の講師として優秀というのはどういう生徒であれ
大学合格率や難関大学進学率をあげられたら講師として優秀なんだろ?w

馬鹿だとこの両者の視点の違いがあることに気付かないw
答えが1つだと思いこんでしまうw
もっともいいのはもちろん優秀な講師と優秀な生徒のセットだがw
もとに戻すと
優秀な上司と優秀な部下のセットということになるw

新人の人生は上司によって決まると言っても過言ではない
いかに優秀な上司の下につけるかで、その新人の人生はかわる。

だから学校にしても高い偏差値の学校に行った生徒の方が
優秀になりやすいのであるw
友達(学校の)もそれなりの人達が集まるからねw

932 : サバトラ(関東地方):2012/10/25(木) 21:42:46.71 ID:z/21NciHO
>>931
そりゃ当たり前だ。
上司の能力と部下の能力の和が、会社の能力だ。
そこで、だ。部下(上司)が自分の無能さを棚に上げて、
上司(部下)の能力にケチをつけてるか、どうか、が焦点になる。
今回の場合、上司は「やっといて」だけの命令、
部下は「出来ません」だけの返答。これだけ見たら、どっちもどっち。
結論は出ないよ。しかし、相手を一方的に責めるような人はたいてい、ろくでもない。

933 : ソマリ(東日本):2012/10/25(木) 21:44:57.74 ID:NViAbpRe0
学校と間違ってんじゃね?
バカゆとりすぎるwwwwwwwwwwwwwww

934 : キジ白(広島県):2012/10/25(木) 21:44:59.27 ID:CWl6+dZg0
>>929
それはちょっと違うね

1を知らないと10まで辿りつきにくいということ
0と1の違いは大きい

935 : ペルシャ(愛知県):2012/10/25(木) 21:45:49.03 ID:3ZT5Tty70
>>931
上司同士の競争があるからね
ある上司が教えたら、仕事をこなせるようになる部下が、
他の上司の無茶振りや叱咤の下では充分に能力を発揮できないようだと、
上の上からは前者の上司や部署の方が仕事ができると判断されて当然だよね

936 : クロアシネコ(東京都):2012/10/25(木) 21:47:37.29 ID:eXcogLp30
この上司は本当に組織全体のことを考えているのかどうかというところに問題がある

937 : サバトラ(関東地方):2012/10/25(木) 21:49:21.18 ID:z/21NciHO
>>934
昨日、1は教えただろうが!

938 : キジ白(広島県):2012/10/25(木) 21:49:58.20 ID:CWl6+dZg0
まーはやい話し
教えられていない仕事の処理の仕方を教えたら
違う教えられていない仕事を振ったところで
そいつ(新人)はできるってこった

その仕事の処理の仕方うんぬんの話しではない

939 : サーバル(千葉県):2012/10/25(木) 21:50:29.70 ID:AHlQJhbK0
事務とか飲食、ルーチンワーク系のならまだわからなくはない
クリエイティブ業でこういう事言う奴いるからね
「作ったことないので出来ません」


940 : マンチカン(WiMAX):2012/10/25(木) 21:52:27.34 ID:XO3TLYD/0
辞めろって事だよ。言葉通りに受け取るなよ。

941 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/10/25(木) 21:53:38.97 ID:oMkpP8J30
>>931
お前言い分で人生が決まるなら運じゃねぇか
優秀な上司の元につけなかった新人は運が悪いで済ますの?
優秀な上司を持ってれば新人が困るような展開にもならないだろう
ちゃんと考えて行動してくれるんだろ優秀なら
優秀な新人はダメな上司だろうと他の人に相談するなり努力して上を目指すだろ
ダメな新人は優秀な上司を持とうとダメな上司を持とうとそもそも使い物にならないんだからこの場合新人が悪いだろ

942 : ボルネオヤマネコ(北海道):2012/10/25(木) 21:54:01.62 ID:K7K5Fdv4O
できない?なら辞表書いて。

943 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/10/25(木) 21:56:46.40 ID:fJDkVovA0
>>1
何故上司の無能さを棚に上げるんだよ・・・
ゆとりだってやらせれば出来るぞ
やらせ方に問題があるとやれないけどな
それは誰でも同じ

944 : ロシアンブルー(山形県):2012/10/25(木) 21:57:43.89 ID:n8ceshQL0
>>1
ここの書き込み見ると社会出てないニートが本当多いんだな
どんだけ甘えられて育ったんだよ

945 : ユキヒョウ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 21:59:39.09 ID:JNqGEQVK0 ?PLT(12004)

昔も今も馬鹿には発言権なんてないんだけど
ネットが勘違いさせちゃったからな。

946 : キジ白(広島県):2012/10/25(木) 22:07:53.09 ID:CWl6+dZg0
>>941
そりゃ運も大きいでしょw
そういう運は存在するもの。

優秀な新人とあるが
それなりの学歴(マーチ以上)の大手だとそこまで1コメのようなことはあまり聞いたことも現場で見たことないよな
比率としては企業でもランクが下がるほどありえる。
1コメはてっきり中小や大手でもそういう人達が入社する企業の話しだと思ったけどなw
そうなってくるとそこまで優秀な部下というのは望めない。

>ダメな新人は〜
優秀な上司だと使えるんだよw
どこまでの範囲の人間を使うことができるかというのは上司によって違う。

それと企業が求めているのは上司に対してはそこの部署とマネジメントでしょ?
そういう新人の指導も含めてやってるから高い給与や役職手当を支給してるんでしょ?
できないのなら、降格願いでも出せばいいじゃん
そこの部署や企業にとって迷惑だよw

できる奴がやればいいし、新人よりも何年も仕事をやっており
役職者になったんだから、それくらいの新人は使いこなせないと
本来は話しにならないってこと

947 : サバトラ(関東地方):2012/10/25(木) 22:16:38.04 ID:z/21NciHO
結局、今、ここで議論してるのは、矛と盾の話。
どれだけの矛か、どれだけの盾か。
矛や盾の性能を精査できない以上、無駄な議論。
新人の主張を是とすれば上司は無能だし、
上司の主張を是とすれば新人は無能になる。
ただ一つ言えるのは「出来ません」と突っぱねる新人は根性おかしい。

948 : ウンピョウ(群馬県):2012/10/25(木) 22:19:54.46 ID:Y+2xQejn0
指示通りマニュアル通りやったのに今年始末書3回書かされた
上司「いやだって実際にやったのお前じゃん」

もう辞めたい


949 : セルカークレックス(京都府):2012/10/25(木) 22:20:27.68 ID:nqJqtS1i0
>>947
上司VS新入社員だったらわかるんだが、それがいつの間にか昭和生まれVSゆとり世代っていう図式になってるから混乱してるんだよ。


950 : キジ白(広島県):2012/10/25(木) 22:21:34.56 ID:CWl6+dZg0
>>941
良い人との出会いは自分の人生をかえる
それは能動的にできることもあれば
受動的にならざるをえないこともある。

それなりの大学の卒業者なら企業を能動的に選択できる余地はある。
入社できるかどうかは別としてw

ただ、入社した後にどういう上司の元に配属されるかは受動的なことであり
能動的に選択できることではない。

関わる人間によって自分の思考もかわれば生き方もかわる。
それなりの上司の元ならそれなりに優秀な部下は育つ。

>>947
そこの読み方だろうな
その場の空気や実際にその場を見てみないとわからないが

「できません」が「やりません」なのか否か
ここがポイントとなる。
できない=やらない
ではない。



951 : キジ白(広島県):2012/10/25(木) 22:25:34.69 ID:CWl6+dZg0
教えてもらってないのでやりません
これなら問題があるから
そこまでみんなが激怒する理由もわかるけどなw

教えてもらっていないからできません。
これはただたんにできないことを示唆してるだけだからなw



952 : ジャガランディ(青森県):2012/10/25(木) 22:26:30.59 ID:bZ4fmF1h0
>>950
>できない=やらない
>ではない。

だから上司に「で?」って聞き返されたいだけなのか、そういう頭の悪さは論外だって言ってるだろ

953 : オシキャット(関西・東海):2012/10/25(木) 22:26:39.33 ID:gnQylCuIO
そもそも教えてもいない仕事を部下にさせる上司がバカ
まぁ、仕事のレベルにもよるけど、ホッチキスで閉じるだけみたいなバカでも出来る仕事かもしれないが、
そんな仕事すら説明しないと出来ない部下に丸投げする上司は部下がどういう人物か理解出来てないんだからやはり上司がバカだと思う

954 : アジアゴールデンキャット(四国地方):2012/10/25(木) 22:27:59.18 ID:tZ/y/r8mO
上手くいった→俺の指導のおかげだガッハッハ
失敗した→できないならやるな!自分を持てないゆとり社員には辟易!


こんなんじゃ衰退もやむなし

955 : キジ白(広島県):2012/10/25(木) 22:29:34.87 ID:CWl6+dZg0
>>952
なら、○○で△△でやって下さい

これで済む話しだって言ってるんだよw

952の頭の悪さには脱帽したけどなw

会話として成立しないのがわからないのかw
仕事をこなすにしてもお互いの能力がある。
その返答で「で?」これで解決してたら何の問題も提示されてないわww

952みたいな馬鹿な奴の場合には解決よりも悪口が思考の先にいくよなw
馬鹿にありがちな論理だw

956 : イエネコ(東京都):2012/10/25(木) 22:30:23.59 ID:Gxh591e30
むしろ優秀な社員になる方法じゃなくて
お局様のように大して仕事できないけど威張れる方法を教えてほしい

957 : ベンガル(東日本):2012/10/25(木) 22:31:12.71 ID:jtwS2TPb0
結構丁寧に説明する→説明終わった後に「これから何やるか言ってみ?」と聞く。

答えられればおk。
答えられなければもう一度説明してやる。
んで、「分からないことあったら聞きにこいよ」と言っておく。

これで出来なければ自分でやった方が早いから仕事を振りたくなくなる。

958 : キジ白(広島県):2012/10/25(木) 22:34:26.88 ID:CWl6+dZg0
実際に自分のいる現場でそういうことが起きたらとか
想定して解決を考えた上での思考ができないのかww

ただのディスりだと議論の中身なんて何にもないわww
ぺらっぺらのスレのコメントだよなw

さすが2ちゃんだなw

959 : キジ白(広島県):2012/10/25(木) 22:36:40.80 ID:CWl6+dZg0
ディスりに思考を使うくらいなら
解決策に思考を使った方が
何倍も思考してるわw

ほんとつまんねーなww

960 : カラカル(北海道):2012/10/25(木) 22:38:48.31 ID:66Hy/dRn0
教われば済むような簡単な仕事は教われば良い
調べたり試行錯誤したりってのは正解を誰も知らない難しい仕事ならでは

聞く前に調べろ!なんて根性論を言うのは
どうでも良い仕事しかしてないようなブルーカラー組

961 : ジャングルキャット(中国地方):2012/10/25(木) 22:42:07.40 ID:lSiy20s10
まだやってたのかよw
終わり果てたここにしちゃ結構なペースでのびたのな

962 : アメリカンワイヤーヘア(内モンゴル自治区):2012/10/25(木) 22:42:39.53 ID:8L+7yBbhO
次スレある?

963 : ジョフロイネコ(東京都):2012/10/25(木) 22:43:32.41 ID:Rrb93P3Y0
やる気ないか消極的な人間なんだろ
こういう奴は言われたことしかしないから早めに飛ばすのがいい

964 : 三毛(内モンゴル自治区):2012/10/25(木) 22:45:17.70 ID:1B0fgxav0
ホントのゆとりは出来ないとも言わずただボーっとしてる

965 : ラガマフィン(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 22:47:53.76 ID:iFIdBgC10
みんな、イメージしている仕事がバラッバラッだから
話が噛み合わなくてなんか面白い。

966 : ジャガランディ(青森県):2012/10/25(木) 22:54:44.78 ID:bZ4fmF1h0
>>955
>「で?」これで解決してたら何の問題も提示されてないわ
これは全くその通りなんでけど、「できません」が社会人の返答として同じレベルで無意味だって気付いてるか?

上司の能力的な話にしたいのはわかるが、それ以前の話をしてるんだ
さっきも言ったけど学生アルバイト使うなら、おまえさんの言うとおりでいいのさ
上司部下関係なく、社会人としてスタートラインに立てれてないレベルなんだよ

叱ってくれるとか育てる気がある分まだマシだわ






967 : サイベリアン(西日本):2012/10/25(木) 23:04:43.04 ID:R3LIrrCR0
ちょっと前に「コーチング」という言葉が流行ったはずなんだが、
管理職の人材の育成能力って軽視されてないか?

968 : トラ(チベット自治区):2012/10/25(木) 23:20:09.98 ID:/K/DFZzb0
人件費削減でどこも人手がギリギリなので
人手を増やすための人手が足りないw
ゆとりちゃんが思ってる新人時代と現実は乖離してるのでゆとりちゃんギャップにご機嫌ナナメ
ゆとりちゃんにいわせればそれは先輩が無能なせい
もっと優秀な上司を求めて別の会社を探しに旅立つ
Win−Winです

969 : ヒマラヤン(青森県):2012/10/25(木) 23:20:42.15 ID:r5X8wlVK0
いやでもさ、見よう見まねでなんとかこなしてさ、結果持って行けば

「わからないところ、どうして聞かないの?」だろ

で忙しいとこ捕まえて尋ねれば
「先輩の仕事とか、過去の資料見た?見てればそんなこと聞かないよね?」だろ


我が社がそうだからさ!

970 : ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/10/25(木) 23:22:13.32 ID:9Xd5ib11O
育成しないできない割にキレるのは一人前って奴たまに居るからな

971 : ジャガランディ(青森県):2012/10/25(木) 23:25:24.86 ID:bZ4fmF1h0
>>969
で、先輩の仕事とか、過去の資料見たのか?

972 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 23:31:52.88 ID:tmxU+0uv0


解かってる・・・解かってる、そんなの言われなくても解かってるんだ!!!

大卒、上場企就職みたいな人は別世界の人だと解かってる

努力なんかしても素性が悪けりゃ出世できない

高卒は乞食、高校中退なんて犯罪者の域

クレカすら作れない・・・前科持ちでもないのに、まるで犯罪者扱い

それでも生活費工面するために働かざるを得ない

一生遊んで暮らせる金持ちならば仕事なんてやらない

働くのが嫌でも働かなきゃ生活できない

働く働く仕事欲しい仕事欲しいと世間は言うが真意でなく金銭が欲しいだけ

毎日毎日苦痛に耐えながら否応なく働かざるを得ない

生きる為に働くのか?働く為に生きるのか?



973 : トラ(チベット自治区):2012/10/25(木) 23:32:10.62 ID:/K/DFZzb0
>>969
怒られた=ダメだったってわけじゃないからね上の世代は
〜〜は上に立てる能力あるので厳しく接してます。みたいな上司のコメントよくあるからね
まじややこしいから素直に褒めろよと言いたいw
ちゃんとやることやってれば内心では評価してるかもしれないよ
まじ素直にそういえよと思うけどw

974 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 23:33:17.67 ID:tmxU+0uv0


解かってる・・・解かってる、そんなの言われなくても解かってるんだ!!!

大卒、上場企就職みたいな人は別世界の人だと解かってる

努力なんかしても素性が悪けりゃ出世できない

高卒は乞食、高校中退なんて犯罪者の域

クレカすら作れない・・・前科持ちでもないのに、まるで犯罪者扱い

それでも生活費工面するために働かざるを得ない

一生遊んで暮らせる金持ちならば仕事なんてやらない

働くのが嫌でも働かなきゃ生活できない

働く働く仕事欲しい仕事欲しいと世間は言うが真意でなく金銭が欲しいだけ

毎日毎日苦痛に耐えながら否応なく働かざるを得ない

生きる為に働くのか?働く為に生きるのか?



975 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 23:34:30.61 ID:tmxU+0uv0


解かってる・・・解かってる、そんなの言われなくても解かってるんだ!!!

大卒、上場企就職みたいな人は別世界の人だと解かってる

努力なんかしても素性が悪けりゃ出世できない

高卒は乞食、高校中退なんて犯罪者の域

クレカすら作れない・・・前科持ちでもないのに、まるで犯罪者扱い

それでも生活費工面するために働かざるを得ない

一生遊んで暮らせる金持ちならば仕事なんてやらない

働くのが嫌でも働かなきゃ生活できない

働く働く仕事欲しい仕事欲しいと世間は言うが真意でなく金銭が欲しいだけ

毎日毎日苦痛に耐えながら否応なく働かざるを得ない

生きる為に働くのか?働く為に生きるのか?



976 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 23:35:34.90 ID:tmxU+0uv0


解かってる・・・解かってる、そんなの言われなくても解かってるんだ!!!

大卒、上場企就職みたいな人は別世界の人だと解かってる

努力なんかしても素性が悪けりゃ出世できない

高卒は乞食、高校中退なんて犯罪者の域

クレカすら作れない・・・前科持ちでもないのに、まるで犯罪者扱い

それでも生活費工面するために働かざるを得ない

一生遊んで暮らせる金持ちならば仕事なんてやらない

働くのが嫌でも働かなきゃ生活できない

働く働く仕事欲しい仕事欲しいと世間は言うが真意でなく金銭が欲しいだけ

毎日毎日苦痛に耐えながら否応なく働かざるを得ない

生きる為に働くのか?働く為に生きるのか?



977 : アムールヤマネコ(広島県):2012/10/25(木) 23:35:48.79 ID:FpGf9a850
最初に教えた方がミスも少なく時間も短く出来るのに馬鹿だろ

978 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 23:36:35.13 ID:tmxU+0uv0


解かってる・・・解かってる、そんなの言われなくても解かってるんだ!!!

大卒、上場企就職みたいな人は別世界の人だと解かってる

努力なんかしても素性が悪けりゃ出世できない

高卒は乞食、高校中退なんて犯罪者の域

クレカすら作れない・・・前科持ちでもないのに、まるで犯罪者扱い

それでも生活費工面するために働かざるを得ない

一生遊んで暮らせる金持ちならば仕事なんてやらない

働くのが嫌でも働かなきゃ生活できない

働く働く仕事欲しい仕事欲しいと世間は言うが真意でなく金銭が欲しいだけ

毎日毎日苦痛に耐えながら否応なく働かざるを得ない

生きる為に働くのか?働く為に生きるのか?



979 : エキゾチックショートヘア(関東・東海):2012/10/25(木) 23:37:39.69 ID:B+ZmNmWFO
仕事を教えられない奴は基本的に無能

980 : キジ白(大阪府):2012/10/25(木) 23:40:58.03 ID:ALr1U3T30
俺は新人の頃こういう時はハイハ〜〜イ!と言ってデタラメやってかまわずエグイ失敗をやらかしてたw
取引先から契約停止食らう寸前のようなハイリスクな失敗とかもあったなw
でも俺より俺の上司の方が部長からハリケーン級の怒られ方をされてたよ。
そんなあとは上司はシブシブ丁寧に教えてくれるようになった。
まあ人間痛みを伴わないと何が大事かはわからんようにできてるからよ、バシバシ失敗やって責任を上司に
なすりつけていけばいいんだよ。
もしもの時に部下の分まで責任とるために管理職は日頃高い給料もらってるんだからよ。
まあ日本の会社は厚顔に開き直った奴から自分の居場所ができてくるシステムだよな。
ソースは俺の出世人生。

981 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 23:42:20.49 ID:tmxU+0uv0
解かってる・・・解かってる、そんなの言われなくても解かってるんだ!!!

大卒、上場企就職みたいな人は別世界の人だと解かってる

努力なんかしても素性が悪けりゃ出世できない

高卒は乞食、高校中退なんて犯罪者の域

クレカすら作れない・・・前科持ちでもないのに、まるで犯罪者扱い

それでも生活費工面するために働かざるを得ない

一生遊んで暮らせる金持ちならば仕事なんてやらない

働くのが嫌でも働かなきゃ生活できない

働く働く仕事欲しい仕事欲しいと世間は言うが真意でなく金銭が欲しいだけ

毎日毎日苦痛に耐えながら否応なく働かざるを得ない

生きる為に働くのか?働く為に生きるのか?

982 : オリエンタル(dion軍):2012/10/25(木) 23:43:08.86 ID:EqZ9hlj40
>>失敗したら取り返しがつかないことになるし

取り返しがつかないことなんか新人に頼まないはずだし、何かあれば上司が責任取るけど、
まあ気持ちはわかる

983 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 23:43:21.05 ID:tmxU+0uv0
解かってる・・・解かってる、そんなの言われなくても解かってるんだ!!!

大卒、上場企就職みたいな人は別世界の人だと解かってる

努力なんかしても素性が悪けりゃ出世できない

高卒は乞食、高校中退なんて犯罪者の域

クレカすら作れない・・・前科持ちでもないのに、まるで犯罪者扱い

それでも生活費工面するために働かざるを得ない

一生遊んで暮らせる金持ちならば仕事なんてやらない

働くのが嫌でも働かなきゃ生活できない

働く働く仕事欲しい仕事欲しいと世間は言うが真意でなく金銭が欲しいだけ

毎日毎日苦痛に耐えながら否応なく働かざるを得ない

生きる為に働くのか?働く為に生きるのか?

984 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 23:44:22.64 ID:tmxU+0uv0
解かってる・・・解かってる、そんなの言われなくても解かってるんだ!!!

大卒、上場企就職みたいな人は別世界の人だと解かってる

努力なんかしても素性が悪けりゃ出世できない

高卒は乞食、高校中退なんて犯罪者の域

クレカすら作れない・・・前科持ちでもないのに、まるで犯罪者扱い

それでも生活費工面するために働かざるを得ない

一生遊んで暮らせる金持ちならば仕事なんてやらない

働くのが嫌でも働かなきゃ生活できない

働く働く仕事欲しい仕事欲しいと世間は言うが真意でなく金銭が欲しいだけ

毎日毎日苦痛に耐えながら否応なく働かざるを得ない

生きる為に働くのか?働く為に生きるのか?

985 : クロアシネコ(東京都):2012/10/25(木) 23:45:22.40 ID:4zDw845h0
まぁ実際どの程度のことを教えていて、どの程度の仕事を投げてそれに反発されたのか
分からないから何とも言えない。ひょっとしたら今まで教えたモノを応用すればできる程度の
仕事だったのかもしれないし。

ただ、教育はしっかりやろうず。この人の反発の仕方にも問題あっただろうが。
自分は医療職だけど、かなりしっかり教えてもらえるけどな。失敗したら人死ぬから。

986 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 23:46:28.57 ID:tmxU+0uv0
解かってる・・・解かってる、そんなの言われなくても解かってるんだ!!!

大卒、上場企就職みたいな人は別世界の人だと解かってる

努力なんかしても素性が悪けりゃ出世できない

高卒は乞食、高校中退なんて犯罪者の域

クレカすら作れない・・・前科持ちでもないのに、まるで犯罪者扱い

それでも生活費工面するために働かざるを得ない

一生遊んで暮らせる金持ちならば仕事なんてやらない

働くのが嫌でも働かなきゃ生活できない

働く働く仕事欲しい仕事欲しいと世間は言うが真意でなく金銭が欲しいだけ

毎日毎日苦痛に耐えながら否応なく働かざるを得ない

生きる為に働くのか?働く為に生きるのか?

987 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 23:47:29.62 ID:tmxU+0uv0
解かってる・・・解かってる、そんなの言われなくても解かってるんだ!!!

大卒、上場企就職みたいな人は別世界の人だと解かってる

努力なんかしても素性が悪けりゃ出世できない

高卒は乞食、高校中退なんて犯罪者の域

クレカすら作れない・・・前科持ちでもないのに、まるで犯罪者扱い

それでも生活費工面するために働かざるを得ない

一生遊んで暮らせる金持ちならば仕事なんてやらない

働くのが嫌でも働かなきゃ生活できない

働く働く仕事欲しい仕事欲しいと世間は言うが真意でなく金銭が欲しいだけ

毎日毎日苦痛に耐えながら否応なく働かざるを得ない

生きる為に働くのか?働く為に生きるのか?

988 : (関東・甲信越):2012/10/25(木) 23:49:47.47 ID:W6v+HUrnO
ゆとり 手伝うって言えないんで、何か必要な時は言ってください
自分 手あいてたらこれ手伝ってくれる?
ゆとり え〜嫌です

てめえふざけんな

989 : 茶トラ(関東・甲信越):2012/10/25(木) 23:52:11.53 ID:3952IudAO
どっちも無能

990 : ジャガランディ(青森県):2012/10/25(木) 23:52:27.72 ID:bZ4fmF1h0
>>988
ゆとり やだな〜軽い冗談じゃないですか、マジにならないでくださいよ〜

991 : コーニッシュレック(三重県):2012/10/26(金) 00:03:32.89 ID:4+OPSKgs0
まあ安定求めて入ったなら奴隷に徹するべきだな
中小はリスクはあるが面白いぞ
零細なんか仕事にかなり楽しいぞ 明日潰れたりする事もあるけどな

992 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/10/26(金) 00:22:06.29 ID:F3hPN3My0
なんで上司はマニュアル化しないの?業務フローを属人化したら引継ぎとか教育とか高コストでしょ?
給料もらうだけでコスト意識働かないの?馬鹿なの?死ぬの?

993 : ウンピョウ(青森県):2012/10/26(金) 00:28:21.80 ID:3B8dH13J0
>>992
マニュアル使える方が楽だし、マニュアル使える内容ならマニュアル化してるんじゃね
マニュアルに書くまでもないことなんじゃね

994 : 縞三毛(関東・甲信越):2012/10/26(金) 00:29:54.56 ID:3Txb0hwG0
教えてもいない仕事をやります!やってみます!なんて言われた方が困る
尻拭いしなきゃいけなくなるだけだろ

995 : (関東・甲信越):2012/10/26(金) 00:30:27.25 ID:b7CE23hJO
>>992を見て思ったんだけど、
>>1はマニュアルの下でしか働くことのできないブルーカラーの職場の話ではなくて、
命じられた目的を果たすために手段は自分の頭で考えるホワイトカラーの職場の話なんじゃないかな


996 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 00:32:02.55 ID:zP8RzXRr0
東大、東大、そういうことを平気で言えるのは
東大卒しかいない。

997 : ウンピョウ(青森県):2012/10/26(金) 00:32:36.46 ID:3B8dH13J0
>>995
それ、ブルーカラー、ホワイトカラー関係なくね?
そもそもブルーカラーにマニュアルなんて基本ないだろ

998 : コーニッシュレック(三重県):2012/10/26(金) 00:32:55.58 ID:l97JTSeh0
結局使い勝手のいい奴隷がほしいんだろ?
だから適当なことでキレれるんだろ…


999 : コーニッシュレック(dion軍):2012/10/26(金) 00:33:12.57 ID:QwvltqIx0
>>995
ホワイトカラーだってマニュアル仕事が9割以上だぞ
残り1割のためにも9割は効率化するべき

1000 : ウンピョウ(山形県):2012/10/26(金) 00:33:50.03 ID:68xqGk8R0
社畜人生のはじまりである

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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