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企業「労働条件の規制緩和をして欲しい。日本の様な生ぬるい条件じゃ中韓に勝てない。」

1 : キジトラ(秋田県):2013/01/08(火) 20:45:31.45 ID:9pjUiwRU0 ?PLT(12001) ポイント特典

日本電産の永守重信社長は8日、京都市内の本社で会見し「日本の厳しい労働規制では、中国や韓国の企業との競争に負ける」と述べ、
労働法制の解釈拡大と規制緩和による労働条件の柔軟化を政府に要望する方針を明らかにした。

 為替についても「政府と日銀で、1ドル90円や100円など一定の円安水準までもっていくべきだ」と語り、輸出産業が中国・韓国勢と競争できる環境整備を求めた。

 永守社長は同社グループの新潟県と岩手県の2工場で、注文が入ったら夜間や早朝でも時間を問わずに稼働し、
翌日には出荷する体制を構築したことを例に挙げ、「海外よりも収益力が高い」と述べた。

 そのうえで「グローバルな競争に勝つには、法律を拡大解釈してもらい、勤務体系を柔軟化できるようにすべきだ」と語り、政府に労働条件の規制緩和を求める考えを示した。

 一方、従業員に対しては「日本の尺度で戦っていては中韓勢に勝てない。単純なことをしていては自ら働く場所をなくす」と述べ、意識改革を促した。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130108/biz13010820040036-n1.htm

2 : キジ白(大阪府):2013/01/08(火) 20:46:42.71 ID:p2gxbvA+0
一ドル360円に戻せば勝てる

3 : トンキニーズ(京都府):2013/01/08(火) 20:46:44.91 ID:VHwWcXZG0
企業の勝利のために労働者を不幸にするって本末転倒だよな

4 : ぬこ(中部地方):2013/01/08(火) 20:46:55.53 ID:8ph2owRn0
日本電産ならしかたない

5 : サビイロネコ(東京都):2013/01/08(火) 20:48:41.35 ID:cha8KkKw0
中韓じゃなくてヨーロッパ見習えよ・・・
何故わざわざ新興国にあわせるのよ?

6 : オセロット(九州地方):2013/01/08(火) 20:48:51.13 ID:dgQyItUoO
>日本電産の

有名ブラックじゃねーか
語るまでもない

7 : (兵庫県):2013/01/08(火) 20:49:22.68 ID:8o7ASobB0
政財界の中心に行くほど馬鹿が多いってどうなってんだこの国は

8 : サーバル(空):2013/01/08(火) 20:49:28.24 ID:MiIl/ZcB0
  安部内閣と言えばホワイトカラーエグゼンプションだろ

9 : ヒマラヤン(静岡県):2013/01/08(火) 20:50:35.32 ID:Dpy4i8OX0
社員の会社にしがみつきたい欲や野心を利用して
サビ残させた上に従業員殺すほど働かせてまだ足りないと?

まずてめぇらが死ぬほど働け。
死んで勝手に地獄で好きなだけ働いてろw

10 : スコティッシュフォールド(大阪府):2013/01/08(火) 20:51:12.03 ID:Z1KzFLKP0
残業が常態化してる現状がおかしいんだろ?
それでだしてるGDPになんの意味があるんだよ

11 : マンクス(静岡県):2013/01/08(火) 20:51:23.09 ID:h0mpPxxo0
ストもしないし日本語も通じるしいい国だよね日本って

12 : 縞三毛(徳島県):2013/01/08(火) 20:51:27.83 ID:IxV9pjr10
ウソつけ
外国の方が労働環境ヌルイだろ

13 : スコティッシュフォールド(東京都):2013/01/08(火) 20:52:01.38 ID:froR/x5M0
社員を殺す気満々ですね

14 : アフリカゴールデンキャット(茸):2013/01/08(火) 20:52:10.72 ID:mxUHAYhF0
>>9
現状でもサビ残させてるけど、労働時間伸ばして更にサビ残させれば(・∀・)イイ!!

15 : バーミーズ(宮城県):2013/01/08(火) 20:52:11.17 ID:n0EEr7q10
じゃあ勝たなくて良いや
高見の見物ができるようにしよう

16 : クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2013/01/08(火) 20:53:11.99 ID:ZM07Zk/10
今日NHKの朝のニュースで財界のえらいさんが集まってたのでインタビューしましたってやってたけど
セブンアンドアイ、NTTなど大会社の社長が
「去年が悪すぎたから今年は良くなる。」
「上向きになり給与が上がるんじゃないかな?」
など根拠の無い希望的観測。
「イノベーション」「挑戦」など響きが心地いいだけで
具体策もない事ばかり言ってて逆に不安になったわ

17 : 縞三毛(徳島県):2013/01/08(火) 20:53:32.23 ID:IxV9pjr10
どこの企業もいらないポスト、役員作りすぎ
そこの超多額の人件費切ってから物言えよカス

18 : コラット(内モンゴル自治区):2013/01/08(火) 20:53:47.01 ID:PIvn1/ZuO
今でさえ月給23万ポッキリで月180時間残業させてる悪徳企業あるのに
緩和してどうすんだよ死ね

19 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2013/01/08(火) 20:53:49.52 ID:vlJm4GcZ0
次の倒産は日本電産か

20 : (WiMAX):2013/01/08(火) 20:54:46.05 ID:jnMTLAph0
労働組合を廃止すれば、みんな豊かになるぞ。

21 : ヨーロッパオオヤマネコ(catv?):2013/01/08(火) 20:55:12.42 ID:imQnn4wf0
>>16
日本の不況の原因がよくわかったよな。

22 : 縞三毛(徳島県):2013/01/08(火) 20:55:32.85 ID:IxV9pjr10
それで勝てないのなら無能ってことだから潰れてもいい
負けを認めて違う分野でがんばるんだな

23 : ユキヒョウ(庭):2013/01/08(火) 20:55:57.19 ID:vMdQsEXVT
なぜ今でも先進国の中じゃヤバイ方なのにさらに下げてもいいと思っているのか

24 : コラット(チベット自治区):2013/01/08(火) 20:56:04.32 ID:25XA8sqL0
死ねってか

25 : メインクーン(新疆ウイグル自治区):2013/01/08(火) 20:56:57.33 ID:aYmp3PeRP
景気よくなっても内部保留金しか作らない馬鹿共のいうことなど聞くことない

26 : サバトラ(チベット自治区):2013/01/08(火) 20:57:00.70 ID:m85F31VJ0
これ以上俺ら社蓄にどうしろと

27 : ジャガランディ(茨城県):2013/01/08(火) 20:57:24.68 ID:+PQObS8M0
これは同意
ついでに解雇規制の緩和をして労働市場の流動化すれば高級取りの老害をクビにできる
結果的に雇用も増え失業率が下がり解雇が容易になるので正社員採用数が増える

28 : (チベット自治区):2013/01/08(火) 20:57:25.59 ID:NeEOfnx00
残業が残業じゃないからな。
本来は9時から5時までの勤務なのに、7時から11時までの勤務になっている。
それを勝手に残業という名前で補填しているのが現状。

残業禁止くらいで、ちょうどよい。

29 : コラット(やわらか銀行):2013/01/08(火) 20:58:50.62 ID:oQYOu81p0
いまでも定時以降は無賃金労働が黙認とか
充分犯罪者に優遇してるだろうが。
最近の経営者は労働者を殺さないと気がすまないのか?

30 : オリエンタル(四国地方):2013/01/08(火) 20:59:18.10 ID:vC4vQ14SO
サビ残サビ残でも会社に行く労働者なめてんの?タヒね

31 : メインクーン(芋):2013/01/08(火) 20:59:28.15 ID:xjr0GRjAP
今日もサビ残してきた
それが当たり前になってるし、それに対しての引け目なんてあいつらにゃないもんな
日本は景気も労働環境も何もかも悪くなっていってるな

32 : メインクーン(庭):2013/01/08(火) 20:59:43.78 ID:QNcVxatBP
これ以上若手をこき使うより、ロクに仕事しなくなったジジイどもを締め上げろよ
会社なんて働かずムダに高給取りなジジイどもを若手が奴隷になって支えている構図なんだから

33 : サビイロネコ(やわらか銀行):2013/01/08(火) 21:00:37.07 ID:39qdPEpj0
経営者の無能でここまで日本が凋落したのに、
全て下っ端に負担させる気かよ
日帝時代から何も変わってないではないか

34 : ロシアンブルー(大阪府):2013/01/08(火) 21:00:58.18 ID:Qi5WHb9E0
なんで人件費で勝てる訳がない中韓と張り合おうとすんだよ
モノづくり国家なんだろ 先進国と張り合えよ
あとちゃんと経営責任取れよ

35 : ロシアンブルー(WiMAX):2013/01/08(火) 21:03:06.26 ID:zpjB7LCjT ?2BP(5801)

国民はもっと働きたがっている
インターネット上の世論からも明白である


48 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/03(金) 12:34:59 ID:0P1pLUeI0
えーっと。月100時間ってことは一日5時間残業か。
定時五時だから、夜の10時終業?民間じゃごく普通の就業時間じゃん。
これで公務災害?ふざけんなって言いたいんだけど?

86 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/03(金) 12:42:18 ID:SNAJoxfW0
残業100時間程度で自殺とかw
公務員って、ヨエー
しねばいいのにw

236 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/03(金) 13:45:33 ID:hpCWJU/T0
民間じゃあ残業100時間なんて当たり前だよ。

381 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/03(金) 18:54:08 ID:UAettH2b0
残業月100時間って一日たった3時間ちょっとじゃん
民間企業舐めてんの?

391 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/03(金) 19:24:44 ID:IC3uDa120
この程度で自殺ってアホスw
民間じゃ普通

461 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/03(金) 22:13:05 ID:1516fifv0
残業100で自殺ってゆとりかよ・・・w
大手企業でSEやってるダチは200時間ぐらいやってるぞ
しかもサービス残業

36 : (関東・甲信越):2013/01/08(火) 21:04:26.18 ID:7J8xJpPS0
生産コストを労働時間でカバーするとか先進国としてどうなのよ?

37 : シャム(埼玉県):2013/01/08(火) 21:05:56.03 ID:vesp/ynd0
>>36
労働環境に関しては、日本は先進国じゃないでしょ
中韓と闘うことが前提になってるわけだし、立派な途上国だわ

38 : サーバル(空):2013/01/08(火) 21:06:50.56 ID:MiIl/ZcB0
日本の第二次産業は労働集約型w

39 : カラカル(チベット自治区):2013/01/08(火) 21:07:35.79 ID:dGzMCj0t0
うん、多分こういう経営者が原因だと思うんだよね
こいつら外車乗ってんだろ?社員の給料ピンハネしてよ
そんな金あるなら全社員に均等に金配れや
ほとんどが内需で消費されるわ

40 : オリエンタル(四国地方):2013/01/08(火) 21:08:37.68 ID:vC4vQ14SO
>>35
まあ100時間は中小じゃ普通にあるからなあ

41 : シャム(やわらか銀行):2013/01/08(火) 21:09:29.50 ID:yruWWuSm0
労組「組合活動の規制緩和をして欲しい。日本の様な生ぬるい闘争じゃ中韓に勝てない。」

42 : オセロット(関東・甲信越):2013/01/08(火) 21:10:35.76 ID:bmLZrDlfO
それより経営責任取れよ

責任も取らないのに都合のいいこと言い過ぎ

経営者に責任感がないから日本が凋落した

43 : ギコ(家):2013/01/08(火) 21:11:00.42 ID:3wLZ1VZj0
昔と違って出稼ぎにきてるはずの中国人研修生ですら
日本の労働環境に耐え切れず、国に逃げ帰ってる現状を見ると
逆にもう中国より日本のが遥かにいいとは言えない状況な気が

44 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2013/01/08(火) 21:11:24.38 ID:vlJm4GcZ0
というか、これまで無茶苦茶やってきたから海外になんとか相手してもらえただけで、
本来の日本なんてそんなもんじゃないの?
これ以上増やして良い方向にいくんか?

45 : メインクーン(dion軍):2013/01/08(火) 21:12:12.52 ID:opI76EdiP
「休みたいならやめればいい」――。
日本電産の永守重信社長は23日、記者会見で「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。
たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」と持論を展開。
10年間で売上高が6倍超という成長の原動力が社員の「ハードワーク」にあることを強調した。

同日発表した08年3月期連結決算は、売上高が前年同期比17.9%増の7421億円で、5期連続の2けた成長。
営業利益も768億円で過去最高だった。
主力の精密小型モーターなどが好調だったのに加え、
07年に日立製作所から買収した日本サーボが買収初年度で黒字転換し業績に貢献した。

今後も積極的な買収戦略を進め、10年度に売上高1兆円、15年度に2兆円に押し上げる青写真も披露。
「成長しているからこそ休みが無くても優秀な技術者がどんどん転職してきてくれている」
と現路線に自信をみせた。

http://www.asahi.com/business/update/0423/OSK200804230044.html

46 : コラット(チベット自治区):2013/01/08(火) 21:13:05.51 ID:T74fKLda0
シナは毎年60万人が過労死しています
生きてる人間も精子に異常が出ています

過労死大国中国 ストレス多すぎで精子に異常
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20121110/frn1211101146001-n1.htm

47 : ヤマネコ(東日本):2013/01/08(火) 21:13:34.67 ID:LRezq5pu0
日本電産ならあたりまえ

48 : セルカークレックス(愛知県):2013/01/08(火) 21:13:51.49 ID:yDQH+Fti0
労働条件なんて関係ない
問題は地価と円高

49 : 猫又(京都府):2013/01/08(火) 21:14:27.12 ID:PgNqqefr0
全員非正規社員になればいいんじゃね
雇用保険、社会保険、厚生年金全部無くして
国保、国民年金、BI導入すればいい
極悪ブラックな所は人がいなくなって潰れるだろうし
メリット多そうな気がする

50 : ジャパニーズボブテイル(家):2013/01/08(火) 21:14:30.21 ID:bTAXraUv0
働くやつらがさらに労働条件を悪化、助長し続けてるジャップ
ここで団結してノーと言えよwww

51 : サイベリアン(群馬県):2013/01/08(火) 21:15:07.75 ID:OvhFKvFJ0
>>45
こういう、日本人労働者の時間と命を吸い上げて私腹肥やしてる奴こそ売国奴と呼ぶべきだと思うんだが。

52 : スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/01/08(火) 21:15:20.70 ID:k2AzLqSW0
俺が前に勤務してた会社では、営業マンは夜22時まで外回り。
22時から見積もりや設計の図面引いて仕事終わるのが午前1時がデフォ。
俺のいとこが勤務していた会社では、退勤はいつも午前0時頃。
終電がなくなるので、2時間かけてマイカー通勤しとった。
前夜いくら夜遅くなろうと、出勤は必ず定時。
1分でも遅刻は減給の対象になるんや。
これが日本の中小企業や。
これくらいの厳しさを乗り越えるだけの根性がないとあかんのや。
そんな根性ない社員ははじめからいらんのや。
中国人・韓国人も日本の企業で給料もらいたかったら、
これくらいの根性がなかったらあかんで。

53 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2013/01/08(火) 21:15:25.65 ID:XnjnaeeR0
これ以上労働環境悪くなると暴動起こってもしらねーぞ

54 : リビアヤマネコ(神奈川県):2013/01/08(火) 21:15:46.36 ID:wbWeVi1b0
低コストを目指して海外脱出を果たしたんじゃないのか?



日本電産、タイ工場を再編 洪水で依存度引き下げ

日本電産はタイの洪水を受け、主力のハードディスク駆動装置(HDD)用モーターを中心に
生産体制を再編する。中部パトンタニ県の工場を家電用モーターの専用工場に変更。

今後のHDD用モーターの増産分はフィリピンと中国にシフトし、
半年後にタイでの生産依存度を6割から4割に引き下げる。

タイ国内10工場に止水壁の新設も検討する。洪水で減産を余儀なくされた教訓を生かし、
拠点分散などで事業の継続性を高める。

日本経済新聞電子版 2011/12/24
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD23019_T21C11A2TJC000/

55 : サイベリアン(やわらか銀行):2013/01/08(火) 21:16:31.06 ID:clMbIJpZ0
>>46
これって、過労死として扱っちゃいけないものが大半じゃね?
毒とか汚染とか殺人とか…

56 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2013/01/08(火) 21:17:13.08 ID:2FRQZshE0
人間を安く使って簡単にポイッしたいだけです。

57 : ベンガルヤマネコ(栃木県):2013/01/08(火) 21:17:52.74 ID:lnYGr4k70
てめえが夜中起きて作れ
自分の労働見直さないで何が社長だアホ

58 : サイベリアン(内モンゴル自治区):2013/01/08(火) 21:18:00.32 ID:9wuCfYoNO
毎日サビ残して休日出勤も当たり前って風潮はマジでやめてほしい。特に経営者。

59 : メインクーン(新疆ウイグル自治区):2013/01/08(火) 21:18:51.13 ID:aYmp3PeRP
真面目に仕事やるから馬鹿に舐められんだよ
適度にやっとけ

60 : ライオン(家):2013/01/08(火) 21:18:55.30 ID:ZI5FlX1L0
一億総ワタミ時代に突入か?
でも工場とかは機械動かした時間とかがあるからサビ残は有り得ないよね。

あとは防犯カメラが入ってる職場も残業代全部出るし。
結局事務仕事とか営業乙って感じか。

61 : マーゲイ(西日本):2013/01/08(火) 21:19:03.53 ID:qujT84wQO
人をなんとも思わずきってきた報いだろ。自分たちは大事にしてもらった世代の癖に若者は使い捨て

62 : メインクーン(芋):2013/01/08(火) 21:19:27.37 ID:xjr0GRjAP
>>50
それが一番原因だろうね
嫌なことはハッキリという、むりならばすぐ退職して次を探す
これを労働者の半分ができれば労働環境がガラっと変わるだろうね

63 : トンキニーズ(WiMAX):2013/01/08(火) 21:19:36.14 ID:k4cPADi+0
労働基準法廃止の維新がアップしました。

64 : (東日本):2013/01/08(火) 21:20:01.46 ID:yAwwRXSb0
まあみんな頑張ってくれ

65 : (新疆ウイグル自治区):2013/01/08(火) 21:20:04.02 ID:DeSgMl+dP
ビョーキだろこのオッサンw
働くしか脳がない寂しい奴だなホント・・・・・

66 : ロシアンブルー(岐阜県):2013/01/08(火) 21:20:05.54 ID:zwrG0ukF0
> 「日本の尺度で戦っていては中韓勢に勝てない。単純なことをしていては自ら働く場所をなくす」

日本電産の永守重信がバカで無能で人をモノ扱いするクズなだけ。

67 : メインクーン(SB-iPhone):2013/01/08(火) 21:20:06.37 ID:FoSrw+bHP
国家を生かすために企業を取るか、国民を取るか
簡単に答えが出ることではないな

68 : ギコ(神奈川県):2013/01/08(火) 21:20:12.20 ID:UuidVr5z0
永守重信
くっさそうな名前じゃのう

69 : オリエンタル(新潟・東北):2013/01/08(火) 21:22:39.39 ID:jzscEfwaO
サビ残を無くさない限りいくら景気が上向いても無意味

70 : ロシアンブルー(岐阜県):2013/01/08(火) 21:23:21.79 ID:zwrG0ukF0
日本電産ってネットじゃブラックで有名なんだな。さもありなんだな。

71 : クロアシネコ(内モンゴル自治区):2013/01/08(火) 21:23:49.63 ID:4dH/P4WNO
外人は暴動おこすから、日本人の賃金を下げた方が速い。

72 : スコティッシュフォールド(福島県):2013/01/08(火) 21:23:51.28 ID:YX/PR1np0
うちの会社は新しいものを生み出す力がないので値段勝負しかできません。
でもその値段勝負も話になってません。

って宣言してるようなもんじゃんw

73 : パンパスネコ(やわらか銀行):2013/01/08(火) 21:25:01.08 ID:XkHblh5g0
一方労働者は今も残業していた

74 : メインクーン(栃木県):2013/01/08(火) 21:25:27.73 ID:jCR5Mvo90
言い訳すんな

75 : メインクーン(SB-iPhone):2013/01/08(火) 21:26:10.73 ID:FoSrw+bHP
どちらにしろ手遅れだろ
人がいなくなって日本が終わるか、壮大に経済破綻して日本が終わるか
さぁ、どっちか選べって状態だと思う

76 : オシキャット(家):2013/01/08(火) 21:26:13.64 ID:C02X/VPq0
労働規制を強化、だれもが定年まで働ける保障があるなら
多少高いものでも買うよ そうすりゃ企業も儲かるんじゃないの?
工場を中国に作っってメイドインジャパンを捨てた時から
競争にも負け始めたよねw 経営者は馬鹿しかいないんだ馬鹿しか

77 : スコティッシュフォールド(福島県):2013/01/08(火) 21:26:18.66 ID:YX/PR1np0
永守重信が現場で働けばよくね?

78 : メインクーン(栃木県):2013/01/08(火) 21:26:18.99 ID:jCR5Mvo90
日本電産は過労死させているのかな?もうしているのかな?

79 : スコティッシュフォールド(福島県):2013/01/08(火) 21:26:59.52 ID:YX/PR1np0
むしろ、この手の会社を潰しまくったほうが、国内競争のひどさがなくなって、結果的に資金面に余裕が出て海外でも戦えるんだよね

80 : ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍):2013/01/08(火) 21:27:16.69 ID:JeIjGyiw0
うはーこんなこと言い出したかぁ・・・

日本は労働基準監督署、労働組合もまともに機能してないのに・・・

そんなに奴隷が欲しいのか

マジで頭おかしいわ

81 : パンパスネコ(やわらか銀行):2013/01/08(火) 21:27:36.74 ID:XkHblh5g0
>>76
自民は労働規制緩和でしょう
これからは正社員も雇用の流動性の名の下調整弁になれるな

82 : ギコ(家):2013/01/08(火) 21:27:44.98 ID:3wLZ1VZj0
>>44
昔は年末年始は店閉めてるとこ多かったこと考えると
そういう意味では今のが過酷じゃね

83 : パンパスネコ(やわらか銀行):2013/01/08(火) 21:28:56.90 ID:XkHblh5g0
>>82
今年は1/1から大手百貨店も営業してるからな
でもまた福袋が売れてるんだわこれが
物が売れるってことは需要があるってことだろ、正月返上常態化の第一歩や

84 : リビアヤマネコ(家):2013/01/08(火) 21:29:18.35 ID:DXwRTUDR0
そんなことしたらゆとり完全死亡だろ

85 : オセロット(東日本):2013/01/08(火) 21:29:37.21 ID:el5LDH1kO
貧乏人を増やせば犯罪者も増えて、お前ら金持ちを狙うようになる
警察はネコ探しに必死だから守ってくれないぞ
中韓で日常的に発生していることだろうが

86 : ロシアンブルー(岐阜県):2013/01/08(火) 21:30:19.82 ID:zwrG0ukF0
クズ過ぎワロタ
こんな社長が言うところの「労働条件規制緩和」とか恐ろしすぎるw

http://www.nidec.co.jp/corporate/top/backno/062
午後七時前の電話はまかりならぬ
我社の営業方針は、「納期はライバルの半分の時間で、訪問回数はライバルの倍」を
モットーにしている。そこで営業マンは連日十時、十一時まで仕事をすることになるのだが
本社、営業所、工場との連絡はすべて七時以降にするように私は厳命を下している。
これには、七時以降遠距離電話の料金が安くなるということもあるが、七時になれば
各自が自分の席へ戻れるということでもある。

87 : 猫又(京都府):2013/01/08(火) 21:32:30.01 ID:T3QDrlvF0
>>80
中小のブラック企業ならともかく
大手なら残業制限等で、人員を中小の2倍は雇い入れてるよ。
んで、働いている人たちは口をそろえてこう言う
「なんでこんなに暇なのに、人員増やすんだ?ウチの会社はおかしい」

88 : パンパスネコ(やわらか銀行):2013/01/08(火) 21:32:49.95 ID:XkHblh5g0
>>85
日本は自殺するから大丈夫だしw
樹海行って来るわとか言うだけです

89 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2013/01/08(火) 21:34:20.19 ID:vlJm4GcZ0
>>44
そういう次元の話じゃなかったんだけど、まあ大丈夫だと思ってるならせいぜい仕事増やしてもらうがいしあ

90 : イエネコ(静岡県):2013/01/08(火) 21:34:57.66 ID:cuqVJ++x0
ハードワークで勝とうなんてやってるから
生産性が落ちるんだよ

91 : エキゾチックショートヘア(チベット自治区):2013/01/08(火) 21:35:00.26 ID:tBX3GUWG0
日本人って自分たちで革命や維新起こしたことないからきっかけになるんじゃね

92 : マンクス(京都府):2013/01/08(火) 21:37:15.94 ID:3t9hec+n0
日本電産ってキチガイブラックで有名なところだろ
こんなクズは表に出てくんな

93 : ジャガーネコ(新潟県):2013/01/08(火) 21:37:38.47 ID:aobS5SZn0
>>5
見習うなんて言ってないけどね

94 : ジャングルキャット(岡山県):2013/01/08(火) 21:38:17.47 ID:4Fz0Hxf20
自分の趣味を他人に押し付けることは止せ。

95 : スナドリネコ(やわらか銀行):2013/01/08(火) 21:38:28.38 ID:KmwkUKhw0
奴隷だ。もっと奴隷をよこせ。

こう言ってるようにしか見えん。

96 : (茸):2013/01/08(火) 21:44:24.27 ID:l0/l/FT9P
奴隷制度導入か

97 : ヤマネコ(宮城県):2013/01/08(火) 21:45:02.86 ID:fervCWRt0
ほんとに厳しいのか?
クビになるときゃなるだろ

98 : 猫又(京都府):2013/01/08(火) 21:45:59.87 ID:T3QDrlvF0
ああ、スレタイに釣られてしまって記事読んでなかった(恥

日本電産と京セラだけは就職してはダメだよ。
夜中に運送会社に集荷依頼の電話入れては、
断られる超絶ブラック企業だもの

99 : ブリティッシュショートヘア(京都府):2013/01/08(火) 21:48:02.18 ID:x2q/y4+o0
>>97
首になるってケース中々ないよ。
うちの会社は新卒なら無敵。派遣より仕事できなくても降格すらなし。
多分世の中そんなもの

100 : ジャングルキャット(大阪府):2013/01/08(火) 21:48:06.56 ID:XmTYxs3O0
相変わらず残業自慢したがるやつが出て来てんのか
お前らのおかけでお上のじじどもは美味しい蜜をチューチュー吸ってんのに笑えるよな

101 : シャム(埼玉県):2013/01/08(火) 21:48:36.94 ID:vesp/ynd0
>>98
断られることが分かってるのに電話するの?
バカなの?死ぬの?

102 : ヤマネコ(宮城県):2013/01/08(火) 21:49:21.13 ID:fervCWRt0
>>99
そうなのか
昨年末は知名度すげえ電機メーカーがやたらにリストラしてたからさ

103 : パンパスネコ(やわらか銀行):2013/01/08(火) 21:51:37.39 ID:XkHblh5g0
>>102
自己都合退職だからクビ(会社都合退職)じゃないし大丈夫さ

104 : ヤマネコ(宮城県):2013/01/08(火) 21:52:25.44 ID:fervCWRt0
>>103
エグいなあ
君たちに明日はないじゃないけどさ

105 : マーゲイ(内モンゴル自治区):2013/01/08(火) 21:52:32.62 ID:S5LBvgp1O
留学経験のある研究者が京セラで管理職やってたけど3年でやめたわ
「収入よくても家庭が壊れる」
の一言で終了
今は大学で学生の相手したり好きな研究して恵まれた日々を過ごしてるんだとさ

106 : ギコ(栃木県):2013/01/08(火) 21:55:40.28 ID:b6QWu75P0
うん、法律を改正しようというのは正しいよ。
現状問題なのは、法律が守られてないことなわけで。

107 : パンパスネコ(やわらか銀行):2013/01/08(火) 21:56:06.08 ID:XkHblh5g0
>>104
解雇規制緩和推進は、こういう現実が起きてるからぜひともやるべきって論旨があるぐらいだからねぇ
そう言われちゃうとうーんってなって、確かにそういうノウハウはほとんどの名のしれた有名企業は実際あるし
それが人事部の仕事だからね

でも規制緩和したら無駄な争いが起きなくなるだけで状況は好転しないって思うけどねぇ
むしろ争いが起きる可能性すら法律でなくすって今の社会でどうなのかなと思います

108 : カナダオオヤマネコ(WiMAX):2013/01/08(火) 21:56:17.90 ID:g8CiGah60
要するに、正社員でも派遣並みに要らなくなったら契約解除、お前の席ねーからにしたいのか?
まあ、仮にそうなっても、解雇乱発されるDQN企業から人が逃げるだけのような気がするが

109 : リビアヤマネコ(家):2013/01/08(火) 21:57:43.57 ID:DXwRTUDR0
そうなるといま派遣社員やってるやつは派遣社員にすらなれないな
死ねってことだ

110 : メインクーン(静岡県):2013/01/08(火) 21:58:40.87 ID:L6HvzLUm0
子供のころ「ストライキ」ってニュース見たことあるが、今やってるとこある?

111 : シャルトリュー(茨城県):2013/01/08(火) 21:58:55.51 ID:c7uJep3Y0
雇用流動化させろ
年寄りが搾取したいだけだろ

112 : サバトラ(新疆ウイグル自治区):2013/01/08(火) 21:59:35.35 ID:K3q9FlMD0
つまり薄給激務にしろと

113 : パンパスネコ(やわらか銀行):2013/01/08(火) 22:00:51.95 ID:XkHblh5g0
>>110
年間ストライキいま2桁ぐらいじゃないか?
最近話題になったのはどっかの宿経営のところだよね
一ヶ月ぐらいたてこもったようだったけど今どうしてるんだろうねあの人達

114 : ベンガルヤマネコ(WiMAX):2013/01/08(火) 22:00:53.13 ID:0FFRcGA80
竹槍でB29とレベル変わらないじゃねーか自分の経営者としての
無能さを自覚しろよ

115 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2013/01/08(火) 22:01:16.77 ID:dcB137Sq0
未だに労働者を搾取の対象としてしか見てない資本家と、それに甘んじる労働者

116 : ベンガルヤマネコ(WiMAX):2013/01/08(火) 22:01:53.18 ID:0FFRcGA80
>>69
まぁ完成に無くすなんてのは理想論だが限度はあるよな
サービス残業しなきゃいけないほど仕事があるなら雇用するのが
スジだしや

117 : ベンガルヤマネコ(WiMAX):2013/01/08(火) 22:02:24.06 ID:0FFRcGA80
>>115
もうこの日本では搾取も限界なのにまだ搾取できるとおもう経営者の無能さ

118 : アジアゴールデンキャット(滋賀県):2013/01/08(火) 22:02:44.44 ID:s+mKg+BY0
ああ、ここはw 20年前に既にブラックだったから。
朝、朝礼に日系ブラジル人も期間従業員も皆集められて
26歳の社員が布団の中で冷たくなってたという話を聞かされた。
赤の他人だけど親はさぞ無念だろうなと思った。

119 : サバトラ(新疆ウイグル自治区):2013/01/08(火) 22:02:52.59 ID:K3q9FlMD0
日本電産って買収した会社の従業員一切解雇しないって自慢してるけど自分からやめたのはカウントしてないらしいな

120 : メインクーン(大分県):2013/01/08(火) 22:02:56.16 ID:7Ttkx13b0
幸福になるために金稼いでたら
その金使う時間が無くなっていたっていうオチだろ
何のための人生だよ
歳取ってから遊ぼうと思っても制限だらけだぞ

121 : アフリカゴールデンキャット(中国地方):2013/01/08(火) 22:03:07.84 ID:iuhEKkIw0
>>112
もしくは国がキャリアップの面倒見るしかない
生産性高い人間なら激務はともかく薄給は逃れられる

122 : デボンレックス(香川県):2013/01/08(火) 22:03:32.38 ID:Ytl13eWM0
中国人、韓国人のように働け
安く、長時間!

ということですね?
わかりますww

この永守重信社長の去年の報酬はいくらだったん?
業績から考えて、もらいすぎちゃうの?

123 : ロシアンブルー(岐阜県):2013/01/08(火) 22:03:32.96 ID:zwrG0ukF0
トップがワーカホリックの会社は碌なもんじゃないな。
働くことが趣味であり人生で極上の喜びだと思ってるからな。

124 : 縞三毛(禿):2013/01/08(火) 22:03:34.00 ID:iogUX6po0
一方韓国は、一億だして日本人技術者を引き抜いた

125 : ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県):2013/01/08(火) 22:04:00.91 ID:csGSz5D70
円安金融緩和しても溜め込むだけじゃん。
ほーら。

126 : ベンガルヤマネコ(WiMAX):2013/01/08(火) 22:04:09.55 ID:0FFRcGA80
>>120
ワタミとか24時間働けっていってるけど24時間働いたら
おまえのやってる居酒屋は誰が行くんだよアホかっておもうわ

127 : アメリカンワイヤーヘア(兵庫県):2013/01/08(火) 22:04:53.76 ID:BV24H6ea0
中国・韓国も労働力バブルが終わるから、また日本人に寄生するつもりですね
日本の労働環境が悪いのは老人向け社会保障費の年金と医療費が極端に多いから
働いていない老人に金を与えすぎ、これ以上社会保障費を減らされると暮らせない?
それは本来生物の集合体として死ななければならない老人が生きているからであって
老人の人権や生存権を守るために若者が奴隷になることは社会的にも生物としても間違っている

128 : コラット(静岡県):2013/01/08(火) 22:05:12.39 ID:6tsz9ajU0
給料減らせばいいのに
どうせ不況で辞めても他に行くあてないんだから薄給でも辞めたりしないだろ

129 : サーバル(空):2013/01/08(火) 22:05:35.33 ID:MiIl/ZcB0
>>114
ベトナム戦争では当時最新鋭のジェット戦闘機F4ファントム(現在の日本の主力戦闘機)すらベトコンが竹槍で撃墜したというのに
あんなおっそいプロペラ機のB-29程度を竹槍で落とせないとは日本人は精神がたるんでるのではないか?
もっと根性を入れたほうが良いわ

130 : パンパスネコ(やわらか銀行):2013/01/08(火) 22:05:38.69 ID:XkHblh5g0
>>118
赤の他人だけど、正直どうでもいいよな
もう労働者たる俺達でも赤の他人が過労死しようがはい残念でした親はかわいそうだねみたいな

感覚が麻痺しちゃってるし、こんなんだしいくところまでいくと本気で思う
洗脳か麻痺かわからんが何かしら受けてるね絶対

131 : スフィンクス(埼玉県):2013/01/08(火) 22:05:46.68 ID:+yfYWM++0
正社員を雇わなければいいじゃん

132 : スナドリネコ(チベット自治区):2013/01/08(火) 22:06:32.50 ID:+42KXU/E0
中韓人はいつまでも低賃金重労働を続けていけるの?
いつまでたっても貧しくて暴動起こって終わるんじゃない?

133 : スフィンクス(dion軍):2013/01/08(火) 22:07:01.25 ID:N0+bQX+C0
共産主義を肯定する気は無いけど
共産主義という思想が生まれた事にも些か理解はできるわ

134 : ヒマラヤン(三重県):2013/01/08(火) 22:07:26.29 ID:zgH6jGsp0
でもこれに反発してるお前らは、何か行動起こしてるの?
どうせ会社の言いなりのくせして偉そうに

135 : サバトラ(新疆ウイグル自治区):2013/01/08(火) 22:08:35.14 ID:K3q9FlMD0
>>134
だからここで文句いってんじゃないか

136 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 22:08:45.45 ID:sjugl9XF0
お前らの意見は間違っている。

労働条件に関してはもっと残業を許して企業にとって緩やかにしてもいい。
その代わりに非正規労働を禁止して、皆を正社員として雇用し
労働者が解雇規制に守られて安定的な生活を守られるほうが良い。


「労働者の権利は寄こせ、でも残業なんかしない」
では企業は日本で正社員などどの企業も雇おうとは思わない。

昔のように週1日休みの労働やサービス残業当たり前にする。
しかし、正社員としての権利を与え
国民皆が正社員として安定的な生活を保証される。

このような労働条件に戻せば敗者はいなくなり日本は昔のように復活する。

137 : パンパスネコ(やわらか銀行):2013/01/08(火) 22:08:58.59 ID:XkHblh5g0
>>128
だけどそれやると有能な奴は辞めてお隣の企業に重用されるからやばい
ってことで派遣とバイト。パートの給料が減らされると思いますよ

138 : ターキッシュバン(岐阜県):2013/01/08(火) 22:10:34.87 ID:MwkNPI8z0
給与関係ならまだしも
長時間同労働だの有給休暇取らないだのは声を挙げない社員が100パー悪い
コイツらが空気の醸成に加担している

139 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 22:11:04.17 ID:sjugl9XF0
労働者の権利を寄越せ、サービス残業はしない。

こんな事ばかり言ってるから

企業は生産性の低い人間を長期間拘束できなくなり
日本で労働者を雇っても赤字に転落した。
だから日本を捨てて海外に出て行くしかないし
その結果、非正規労働のような敗者が大量に生まれる社会になってしまったんだよ。

140 : パンパスネコ(やわらか銀行):2013/01/08(火) 22:11:12.55 ID:XkHblh5g0
>>136
募集要項に年間休日80日裁量労働制正社員
ハロワでもあるし書面上なら君の言ってることをやってる会社はあるようだけどね
俺はあまりこういう求人は信頼できないな、信用できない

141 : アジアゴールデンキャット(滋賀県):2013/01/08(火) 22:12:12.73 ID:s+mKg+BY0
こいつは極端だけど、社員がぬくぬくしてたら会社が傾くのは
事実だしな。

142 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 22:13:16.64 ID:sjugl9XF0
昔のように企業が労働者を長期間拘束できる代わりに
正社員雇用を原則化させれば
企業は正社員でも雇うようになる。
その結果、非正規社員は少なくなり、
社会から落ちこぼれる敗者も少なくなる。

143 : ヒマラヤン(三重県):2013/01/08(火) 22:14:42.60 ID:zgH6jGsp0
>>142
ちょっと中学生は黙ってて

144 : (庭):2013/01/08(火) 22:15:10.95 ID:8IOcFrhTP
で移民させてそいつらに売り付けるんだな

145 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 22:15:49.54 ID:sjugl9XF0
生産性の低い人間を長期間拘束出来なければ
企業は雇用しても赤字になるのだから
企業としては海外に出て行ったり、
日本で使い捨て出来る非正規労働者を雇うしかなくなる。

結果、生産性の高い人間と、生産性の低い人間との間で
労働条件にしても報酬にしても大きな格差が出来る。

146 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 22:17:33.53 ID:sjugl9XF0
生産性の高い人間と低い人間の労働条件や報酬の格差を是正し
日本国内で雇用を作る為には
昔のように長時間労働、休日1日が当たり前の社会に戻し
その代わり、正社員雇用を原則化させる以外に方法はない。

147 : 縞三毛(愛知県):2013/01/08(火) 22:17:46.43 ID:AbrcDwDD0
>>1
てめえの会社がどこいこうが、構わん、嫌なら日本からでていけ。

148 : パンパスネコ(やわらか銀行):2013/01/08(火) 22:18:14.74 ID:XkHblh5g0
>>142
https://www.hellowork.go.jp/
ここの求人検索で調べてみれば
学歴経歴不問正社員で年間休日数指定なし残業時間指定なしで
腐るほどある、かわいそうなくらい賃金も昔と同じそれもバブルの前だ、正社員の席はあるぞ
一年中募集かけてるようなとこほとんどだし空求人もあるけどな

昔と代わり映えない求人がゴロゴロある、むしろ増えてるね
昔のような企業経営が社会的にどういう位置にあるか根本的にわかってないだろ

149 : サバトラ(新疆ウイグル自治区):2013/01/08(火) 22:18:20.45 ID:K3q9FlMD0
>>146
仕事ないのに長時間拘束してどうすんだよ

150 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 22:20:55.33 ID:sjugl9XF0
>>148
賃金が安すぎる。
長時間労働、休日1日、正社員雇用を原則化させれば
もっと給与を上げられる。

>>149
今の雇用条件で日本で生産しようにも企業は赤字で作るしかないが、
昔の条件に戻せば黒字になるから、
仕事は海外からいくらでも持ってこれる。

151 : ユキヒョウ(愛知県):2013/01/08(火) 22:22:29.66 ID:pBWXyVmy0
散々緩和して今この有様じゃん
若い奴らは文無しまっしぐら
自分が痛いのは嫌だが従業員が痛いのはおkってか
アホだろ

152 : シャム(埼玉県):2013/01/08(火) 22:22:45.98 ID:vesp/ynd0
今報ステでコマツの社長が語ってたけどさ
日本の会社は、雇用を守ろうとしすぎる余り、戦略が迷走してきたんだってさ
事業の多角化ってのがその端緒な例で、漏れなく失敗してるんだと

153 : コドコド(神奈川県):2013/01/08(火) 22:23:14.67 ID:yOBGq/p70
>>145
日本の生産性が悪いのは、人が原因じゃなくて仕組みが原因だろ

154 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 22:23:20.43 ID:sjugl9XF0
昔は工場労働でも月収が40万くらいはあったはず。
今は派遣の常態化で無残だが。

しかし工場でも長期間拘束、週休1日にすれば
昔のように月給40万程度は今の環境でも出せるだろう。

結果的に格差が無くなる安定した社会が築かれる。
昔のように。

155 : パンパスネコ(やわらか銀行):2013/01/08(火) 22:24:03.39 ID:XkHblh5g0
>>150
いや昔もこんなもんだろ?
昇給が必ずあっただけでスタート台はこれくらいだ嘘いうのやめろよな

156 : アムールヤマネコ(東京都):2013/01/08(火) 22:24:19.44 ID:cKbT6SGo0
>>3
企業が勝利できなければ、労働者も不幸になる

157 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 22:24:57.73 ID:sjugl9XF0
>>153
いや、仕組みではなく人が原因だ。
労働者を昔のように長期間拘束できるようになれば
企業は生産性を取り戻し、正社員雇用を積極化させ
労働者の格差が無くなり社会は安定化するだろう。

158 : ヨーロッパオオヤマネコ(北海道):2013/01/08(火) 22:25:42.72 ID:bJce5k130
老人の貯蓄、企業の社内留保をはきださないとどうにもならん
あと中国製品に高い関税かけるべき
もちろん中国に行った日本企業からの物もな
日本消費者は高くても純日本生産品買えば仕事が増える
自由貿易これ論外ね

159 : メインクーン(大阪府):2013/01/08(火) 22:25:49.46 ID:JlmZuhDQ0
中国韓国に負けるのはお前ら経営者がホイホイ技術を供与するからだろw

160 : サバトラ(新疆ウイグル自治区):2013/01/08(火) 22:26:23.53 ID:K3q9FlMD0
そもそも昔は長時間拘束されてたか?昔の方が早く帰ってた気がする

161 : サイベリアン(九州地方):2013/01/08(火) 22:26:56.21 ID:6cesKHqHO
>>152
全然雇用守られてないが。

162 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 22:27:02.82 ID:sjugl9XF0
>>155
確かに新卒は同じだが
昔の労働者は正社員雇用で守られていたから
毎年昇給があり、30代40代では
勤続20年の地方工場労働者の月給も40万程度はあった。

今のように勤続20年でも20万代のような事は無い。

163 : アメリカンショートヘア(東日本):2013/01/08(火) 22:27:15.76 ID:MUpCRfup0
どうせ労基撤廃しろとか言ってんだろ

164 : ヒョウ(兵庫県):2013/01/08(火) 22:28:33.21 ID:RKjso6li0
そもそも企業の体質がゴミ
効率化図れ
人件費削ることを効率化って呼ぶのやめろ

165 : カナダオオヤマネコ(WiMAX):2013/01/08(火) 22:28:33.16 ID:g8CiGah60
>>152
解雇できないから無理していろいろ働く場所を作って赤字を出すようなケースがあるってことか。
言いたいことは分かるけど、社会の構造的に、オッサンでも再就職が容易で前職と比べて遜色ない待遇ならともかく、
オッサンになって解雇されたら、再就職に相当時間がかかった上に新卒級の待遇になるのもザラだからな・・・

166 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 22:28:53.57 ID:sjugl9XF0
>>158
今の社会の問題はそう言った所には無い。
労働条件の変化による生産性の高い人間と低い人間との
労働条件や賃金格差拡大が問題の8割程度ある。

167 : 縞三毛(愛知県):2013/01/08(火) 22:29:15.10 ID:AbrcDwDD0
>>154
17年前なら、非正規工場派遣でも12時間労働週1日休みで手取り43万くらい
なったぞ、岐阜で。

168 : オリエンタル(チベット自治区):2013/01/08(火) 22:29:40.65 ID:UzTcqlwb0
労働条件よりも年金の企業負担ゼロと法人減税と思われる

169 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 22:29:45.81 ID:sjugl9XF0
>>165
正社員雇用で守られていれば
おっさんになって解雇される心配が少なくなる。

今のように工場労働派遣をきられたら
派遣村で年越しするような事はなくなる。

170 : ピューマ(チベット自治区):2013/01/08(火) 22:29:54.77 ID:dIEhteZn0
勝手にやっとけよw
俺らはお前みたいなクズ経営者が収めた税金を
生活保護で毟ってやるからw

171 : シンガプーラ(新潟・東北):2013/01/08(火) 22:30:02.22 ID:imQnn4wfO
今でも十分サービス残業してまっせ

172 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2013/01/08(火) 22:30:09.63 ID:kvT7N4BaO
単純に考えて労働者の奴隷化競争で人権意識の薄弱な中韓に勝てるわけないじゃん
日本が奴隷化を進めれば中韓はそれに対応して同じように奴隷化を進めるだけだから延命にしかならん
勝ち目のないチキンレースに付き合うなんて全くナンセンスだわ
日本企業は同国企業同士で争ってた時代のやり方を早く捨てろよな

173 : 縞三毛(愛知県):2013/01/08(火) 22:31:02.02 ID:AbrcDwDD0
>>1
企業買収もしなかったのか?バカな経営者だな。

174 : スナドリネコ(滋賀県):2013/01/08(火) 22:31:42.61 ID:gWDBUGxn0
中高年のダメ社員を簡単にクビ切れるようにしろ

175 : ヒョウ(兵庫県):2013/01/08(火) 22:32:34.34 ID:RKjso6li0
8時間労働で利益上げることできるはずなのにしようとしない
労働者が幸せになれば企業も幸せになるのにな

176 : ヨーロッパオオヤマネコ(北海道):2013/01/08(火) 22:33:51.18 ID:bJce5k130
単純労働者救うには低価格で作られる海外製品を排除するしか無い

177 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 22:33:52.64 ID:sjugl9XF0
>>174
高齢のダメ社員でも残業で働かせれば
それなりの生産性になる。

簡単に切り捨てるような事をせず
何とか社会の一員としてる使う方向で考えないとダメだ。

切り捨てて社会からドロップアウトして
生活保護にでもなったら結果、社会に負担が掛るんだぞ。

178 : バリニーズ(神奈川県):2013/01/08(火) 22:33:58.27 ID:R4t7ciEz0
時給50円でいいなら俺が社長やるわwww

179 : デボンレックス(埼玉県):2013/01/08(火) 22:35:22.36 ID:AkGZlbnm0
社員も消費者ってことを忘れている会社は海外に行けよ

180 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 22:35:29.00 ID:sjugl9XF0
>>175
生産性の高い仕事はそれでもいいが
生産性の低い仕事は8時間労働では無理だろ。

外食のような1食売って100円200円しか儲からない仕事を
8時間労働だけで、社会人として一人前と言える報酬を払うなんて無理だ。

181 : コドコド(神奈川県):2013/01/08(火) 22:36:00.88 ID:yOBGq/p70
>>157
では日本の仕組みは世界で通用するということだな。
日本の労働者がダメだというなら、どこの労働者が優秀ということになる?
拠点をその国に移転して、日本式のやり方で企業活動をすればいいじゃないか。
それができないなら、原因は仕組みにある。

182 : バリニーズ(大阪府):2013/01/08(火) 22:36:17.25 ID:7toPYmSs0
企業や労働者の頑張りで実質GDPは上がってるのに市中に出回る金が少ないから名目GDPは上がらない
頑張っても報われないどころか給料が下がるのがデフレの恐ろしさ
日 銀 金 刷 れ や !

183 : ヤマネコ(埼玉県):2013/01/08(火) 22:36:52.64 ID:t4uxS7v50
日本若者党でググれ

184 : ソマリ(東京都):2013/01/08(火) 22:38:05.58 ID:KOcM3ZcH0
>>5
ヨーロッパは壊滅寸前ですが?

185 : リビアヤマネコ(家):2013/01/08(火) 22:38:09.68 ID:Q6JvTgLx0
ニュースソース読んだだけで頭が痛くなってくるわ
これ以上働けと言うのか…

186 : ヨーロッパオオヤマネコ(北海道):2013/01/08(火) 22:38:28.85 ID:bJce5k130
日本で消費されるものは日本で作られるものだけにすればいい
貿易っていうのは自分らが生産、産出不能なものだけやり取りすりゃいいんだよ
そうすれば国ごとの国民たちがみんな幸せになれる

187 : パンパスネコ(やわらか銀行):2013/01/08(火) 22:41:08.55 ID:XkHblh5g0
>>179
有名企業は海外にどんどん本社・工場・拠点を移転させて販路も国際向けのショーに出して開拓してるだろ

188 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 22:41:20.02 ID:sjugl9XF0
>>181
極論過ぎる。
生産ラインの構築など、仕組みに関しては日本企業は海外企業よりも効率的だが
日本人よりも3分の1とか5分の1程度安い労働者と戦うほどの効率性は無いって事だ。

しかし昔のように正社員雇用にすれば
チームワーク改善や長期間拘束化や労働者の熟練工化による
生産性の改善などプラス作用が働き
海外の低賃金労働とも戦えるようになるはずだ。

189 : コラット(東海地方):2013/01/08(火) 22:41:41.83 ID:PcVFhBSxO
雇用形態をそのままにして最低賃金を撤廃するか、最低賃金を底上げしてリストラOKにするか、どっちしかしかない

190 : ヒョウ(兵庫県):2013/01/08(火) 22:42:52.31 ID:RKjso6li0
>>189
どっちにせよ破ったもの勝ちってことになるんだけどな
今のままじゃ

191 : サイベリアン(関東・甲信越):2013/01/08(火) 22:43:04.31 ID:CXnOvRyPO
無駄な仕事が多すぎる。

192 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 22:44:30.12 ID:sjugl9XF0
>>189
いや労働者の長期間拘束を常態化させ
その分、非正規労働の禁止などで労働者の生活を長期的に保障し
同時に労働者の報酬を上げるほうがいい。

労働者を長期的に保証すれば、今のように一寸先が闇ではなく
少し先の見える社会になり消費も活発化し社会が安定する。

193 : スナドリネコ(滋賀県):2013/01/08(火) 22:45:19.08 ID:gWDBUGxn0
>>177
ダメなジジイどものクビを切らんと若者が雇用されん。
中年でも頑張って再就職できるよう教育すればいい。

194 : 白黒(福岡県):2013/01/08(火) 22:45:33.84 ID:m+TAIpgJ0
どんな目に合わされても自民支持しちゃう哀れな労働者諸君、オヤスミ

195 : (関西・東海):2013/01/08(火) 22:45:37.12 ID:dR1L0XzZ0
働かなくちゃいけないやつはかわいそうだよな
働かなくてもいい方法は二十代のころから考えて探求しないとなかなか実現できるもんじゃないからな

196 : ソマリ(チベット自治区):2013/01/08(火) 22:46:02.11 ID:wQtghRnv0
具体的にどうしたいんだろう

197 : ライオン(熊本県):2013/01/08(火) 22:47:05.86 ID:7DO5XC8g0
アルメニアの馬鹿だんなも
その本当の学歴に見合ったとおりに
工場労働者な。

198 : ハイイロネコ(岐阜県):2013/01/08(火) 22:47:50.84 ID:C/8NLa/k0
名前があやしいからぐぐったらやっぱり在日やんw
http://d.hatena.ne.jp/k1491n/20120703/1341272625

199 : サイベリアン(内モンゴル自治区):2013/01/08(火) 22:47:55.62 ID:9wuCfYoNO
>>191
同感…。会議のための会議とか無駄が沢山あるが、指摘しようものならやる気が無いと怒られるという。

200 : メインクーン(大阪府):2013/01/08(火) 22:48:15.02 ID:JlmZuhDQ0
>>194
民主支持して日本はどうなったw?

201 : 茶トラ(大阪府):2013/01/08(火) 22:48:23.19 ID:edfMFUF30
>>196
月給1,2万で16時間働ける人を大募集ってことだろう。

202 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 22:51:17.41 ID:sjugl9XF0
労働条件を良くすれば企業は、その分賃金を引き下げるか、
いつでも切れるよう非正規化するしかない。
労働条件を良くして賃金もアップなどそんなうまい話は無い。
企業にとっても赤字で生産する訳には行かないからだ。

ここ20年、労働条件を良くしようとすればするほど
今の非正規社員ばかりの不安定化した社会になった。

その不安定化した社会を変えるには
昔のように労働者が週休1日でサービス残業当たり前の環境で働き
その代わり正社員雇用で長期的に守られ月給40万程度は貰えるような
社会に変なければならない。

203 : ソマリ(チベット自治区):2013/01/08(火) 22:52:30.38 ID:wQtghRnv0
>>201
はは、集まるといいな

204 : サイベリアン(九州地方):2013/01/08(火) 22:52:43.42 ID:6cesKHqHO
低賃金でこき使って、若者を酷使して
少子化を加速させ、国力を衰退させるきっかけを作っていると
早く自覚して欲しいものだが。
え?そんときゃくたばってるって?

205 : コドコド(神奈川県):2013/01/08(火) 22:53:53.66 ID:yOBGq/p70
>>188
単純作業で後進国と争ってどうするんだ?

仕組みが悪いと言ってるのは、製品開発とかの付加価値の高い仕事のこと。
何百万個モノを効率良く作れようが、肝心のモノの競争力が無いとダメだろ。
そういうような仕事では長時間拘束化は問題解決にはならないってことだ。

206 : サイベリアン(九州地方):2013/01/08(火) 22:54:25.54 ID:6cesKHqHO
>>202
むしろ株主への配当が問題かな

207 : 縞三毛(愛知県):2013/01/08(火) 22:54:52.83 ID:AbrcDwDD0
なんだよ永守って在日かよ。
帰化してから物言えや。

208 : コドコド(大阪府):2013/01/08(火) 22:57:18.68 ID:9T/xA8Yx0
過労死倍増

209 : ボブキャット(静岡県):2013/01/08(火) 22:58:12.95 ID:zjqmfs1V0
ILOに対して批准していない日本がここまでぼろ負けしてるのは経営の甘えだろふざけんな

210 : ターキッシュバン(青森県):2013/01/08(火) 22:58:38.64 ID:fjHZCgF+0
そして誰もいなくなった(鬱的な意味で)

211 : バーマン(福岡県):2013/01/08(火) 22:59:52.08 ID:vdCkjn5d0
組合をアカと一緒くたにして労働者を奴隷として扱っている現状はどうかと思う

労働者の権利を守る保守とかないのか

212 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2013/01/08(火) 23:00:15.99 ID:qrQ8EI/+0
>>202
適切な価格で物やサービスを買わなくなくなっただけだと思うぞ
デフレなのが正にそう

213 : マーブルキャット(岐阜県):2013/01/08(火) 23:00:40.79 ID:ndPWBm0U0
こんな低付加価値の会社は潰れろ
人物金の無駄使いだ

214 : ぬこ(愛知県):2013/01/08(火) 23:01:48.07 ID:NCsDndNk0
なんだブラック糞企業か

215 : 縞三毛(愛知県):2013/01/08(火) 23:04:51.97 ID:AbrcDwDD0
日本電算ごと中国へうつしたらどうかね?
従業員も全員引き連れて。
35万払って人件費が15万くらいに抑えられるぜ。
それでも、東京区部の8万円台の賃貸マンションも3万前後で借りられる
からいいだろ?どうせ在日なら、そこまでやればどうよ。

216 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2013/01/08(火) 23:05:17.67 ID:pL4IJ0X+0
                         ,,、ー '""~~~~~~~ ~'''-、
                       ,-'".. /'  レ "  //<<    い あ 困 さ
    な 大 .き           / ::::: /ri'ノii "  (~ヽr''')    .う  っ っ っ
    ん 事 み.          /  ::::::: r"ツ人ン    ヽ,/    .と. た た. 続
    だ な  た         /  ,,,、、、、;;;;ij,//~ 彡,,、-- 、,     い .ら こ け
       労 ち         r"r'"::、、、  '""ヽツ"     ,,、    い    と な
       働 は.       rニti 、,,,ー'''''ヽツ(,,--、 'tr''ニ"ニ彡       な が さ
       力         リ, '    ̄~)::)r"   ミ":::'"          ん    い
                //    ;;ッ''"(,」⌒'',"~'' ,,:::::、、、,        で
                r'ii    r"/,、 ヽ-z⌒",, ヽヽ'~        も
              A tii    `/;;"ヽ`'=zz三zz'7" 't;;|i
 r"ヽ  ,,、       /:::::|  i     |;i ii,,ゝ、_,、-''" ,ii  |;;i       ii
. |   ヽi;::ヽ     /::::::::|  t    i;| ~'' 、,,""",、-''"  jリ       ii'-、
. t    ヽ;:ヽ,,,,,,、、-'ーz=-t、r"t    i|,    ~~~    ノ/       ノ  ~' 、      
 ヽ、,,   ~' 、 ::::''";;;/~''i", ヽ;;;  j |ii       ,,,iij| /      ,、 '     ~'''''ー 、ー< ̄~
ーー ゝ、-―  ~''ー"、,'   | iii  ヽ、;;; t、wwwwwwiij"" "     '"           ~'i::'i
  ,r  ヽ、,,,、-'    i|   ヽi||;ii   ~' 、iiiiii、、,,,、、jjiiiii}iiiiii从ii        ,、-''"      |:::|

217 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 23:06:28.46 ID:sjugl9XF0
>>205
単純労働で後進国と争うと言うよりも
国が低コストで与えられる社会保障と言う面で考えれば良い。

当然、付加価値の高い仕事を作る事は大事な事だ。
昔、繊維産業や造船を切り捨て
自動車やハイテクに産業構造を転換して行ったように
常に付加価値の高い産業へ転換を進めて行かないといけない。

しかし、単純作業しか出来ない人間が何千万人といる事も事実であり
低付加価値の仕事しか出来ない彼らにも家庭を持てる程度の仕事を
与えなければならない。

今の30代40代の非正規社員は月給20万30万しかないから
とても家庭など持てない。
その彼らに正社員雇用で長期的に安定し
40万程度の賃金を財政的な負担無しに与える為には低賃金の労働も
全く不必要とは言えない。

218 : (関東・甲信越):2013/01/08(火) 23:07:02.76 ID:AYfvFiPn0
現場じゃなく本社で刃物振り回すヤツが出てくるな

219 : 白黒(岩手県):2013/01/08(火) 23:07:44.75 ID:HbJZAucu0
なんだ、首切りやすくするって話かと思ったら
擦り切れるまで使わせろって話かよ…

220 : シンガプーラ(福岡県):2013/01/08(火) 23:08:16.65 ID:QaiWfEZr0
みなし残業ってなんだよw

221 : スナネコ(北海道):2013/01/08(火) 23:08:42.97 ID:rGB3WAUlO
そんなに中国韓国に勝ちたいならあっち行けば良い
奴隷いくらでもいるぞ

222 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 23:09:48.51 ID:sjugl9XF0
>>212
昔のように工場労働者でも30代40代になれば
月給40万貰える社会ならともかく
今は30代40代でも月給20万程度の非正規社員ばかりだろ。

賃金が大幅に低下しているのに適切な値段で
物やサービスをどうやって買うんだ?

昔のように休日1日、サービス残業当たり前だけど
正社員雇用で月給40万程度は貰える社会になれば
自然とモノやサービスにそれなりの対価を払えるようになりデフレも収まるし
少子高齢化も収まる。

223 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2013/01/08(火) 23:12:28.73 ID:qrQ8EI/+0
>>222
だから、適切な価格で物やサービスを買えって話でしょ
買わないから自分たちの賃金にフィードバックされている。

224 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 23:13:44.59 ID:sjugl9XF0
>>206
株主への配当は増えているが
その分、株式の長期保有者は株価が下がり大損しているだろ。

過去20年、時価総額だけ増えて株価は上がっていない。
多少、配当が上がっても株主は企業に大損させられている。
トータルで考えれば株主と企業との関係は
昔より株主にとって悪化しているのが現実だ。
だから株式市場の金の流れには何も問題は無い。

問題の大半は労働者の雇用環境にある。

225 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 23:16:55.15 ID:sjugl9XF0
>>223
モノやサービスに適切な金額を支払えと言っても
今の労働者には金が無いんだからしょうがない。
だからと言って企業は生産性の低い労働者に大金は払えない。

その問題を解決する為に、
企業が労働者を休日1日かつサービス残業ばかりで働かせ
生産性を改善する代わりに労働者の給与をアップして
同時に正規雇用で長期的に安定した未来が見えるようにして
消費を即しましょうと言ってるんだ。

226 : アフリカゴールデンキャット(長崎県):2013/01/08(火) 23:18:35.11 ID:/dbEPWOY0
そもそも中韓と張り合うことに何の意味があるのか

227 : リビアヤマネコ(西日本):2013/01/08(火) 23:18:36.44 ID:DX+hbs3uO
毎年自殺者が三万人もいるのに緩和なんてしてみろ
自殺者が倍に増えるぞ

228 : 茶トラ(新潟県):2013/01/08(火) 23:20:49.46 ID:2Va2ZAJN0
安倍ポチ「分かったンゴwwwwwwwwwwwwww」

229 : アンデスネコ(兵庫県):2013/01/08(火) 23:21:45.71 ID:6hbS5U760
  
【韓国】慰安婦から性奴隷に、アジアホロコースト告発…米ニューヨーク州議会でも慰安婦決議案「日本に謝罪要求」[1/7]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357536494/

230 : ジョフロイネコ(福岡県):2013/01/08(火) 23:22:22.39 ID:EslLKnf30
まぁ、国内製造業ますます縮小するから過労死しても変わりはいくらでも居るから、
法律の拡大解釈(現在でさえお題目の労働基準法破っても見逃せって事だろw)
するなら役員クラスの老害はますます儲かるからヤレって事だよなw

231 : アメリカンカール(大阪府):2013/01/08(火) 23:22:48.87 ID:xGp+UOUX0
別に勝てなくてもいいんじゃないの。

232 : ぬこ(家):2013/01/08(火) 23:22:58.51 ID:KQ+roZYT0
ワークシェアするか生産効率を上げろよ
どうせ朝礼で企業十戒みたいなくだらん読み上げとかやってんだろ?
ハンコ山ほど押してもらわないと消しゴムひとつ買えないみたいな話なんじゃないの?

233 : 茶トラ(群馬県):2013/01/08(火) 23:23:50.42 ID:gY0s94Eu0
完全な国家社会主義思想だな
本気で戦前に戻りたいらしい

234 : ジョフロイネコ(福岡県):2013/01/08(火) 23:25:42.17 ID:EslLKnf30
>>225
サービス残業認めてる時点でお前が過労死予備軍大将なのは理解したわw
現実見ろよ、サービス残業しても低賃金だろ。
サービス残業認めたら賃金上がるw
役員報酬が上がるだけだ、現実見ろ馬鹿って凄い発想するわなw

235 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2013/01/08(火) 23:26:41.33 ID:qrQ8EI/+0
>>225
だから、お前が言っていることは俺の言っていることを詳細に述べているだけじゃん

236 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 23:27:17.51 ID:sjugl9XF0
正社員を残業させ放題、休日なしにする代わりに
非正規労働を一切禁止にすればいいんだよ。

そうすれば少なくとも今より給与も上がる社会になるし
非正規労働者になったまま歳を取り、切り捨てられて
社会からドロップアウトしてしまう人間が少なくなり
今より安定した社会にはなる。

237 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 23:30:31.60 ID:sjugl9XF0
>>234
サービス残業させる代わりに非正規を禁止にするんだよ。
そうすれば少なくとも雇用は長期的に保証される。
今の日本の社会問題の大半は非正規労働者の増加にある。
非正規労働者の増加が
消費低迷、少子高齢化、生活保護増加、企業競争力低下、格差拡大
など問題の大半を作っている。

だから非正規を無くすだけで十分社会は安定する。

>>235
お前は俺のように非正規禁止派なのかい?

238 : ハバナブラウン(福岡県):2013/01/08(火) 23:33:15.13 ID:DQrOzPJf0
>>184
中韓なんてもっとひどいだろうが

239 : コドコド(神奈川県):2013/01/08(火) 23:36:36.40 ID:yOBGq/p70
>>217
先進国が高付加価値の産業にシフトしていくのは逃れられない運命。
これを認めないと企業が競争に敗れ国は没落する。
単純作業の仕事にしても、製品開発をする企業が生き残れないなら、
その単純作業でさえも無くなって、海外に出稼ぎに行くような状況になってしまう。

240 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 23:37:52.81 ID:sjugl9XF0
お前らは問題の本質を理解していない。

1まず消費低迷の原因は労働者の賃金下落にある
労働者の賃金を上げる為には
正規雇用し労働者の身分を長期的に保証し
同時に残業を大量にさせ賃金アップしなければならない。
残業でコキ使ってでも賃金アップすれば消費も拡大する

2少子高齢化の原因は未婚化にある
これを食い止める為には今のように30代40代で月給20万代で非正規雇用など言う
惨状を何とか解消しなければならない。
その為には1を実行する必要がある

3生活保護の増加も非正規の増加で
高齢になって仕事を無くし、年金ももらえないた人が
増加している事だから1を実行すれば解消する

4企業競争力も正規雇用化でチームワーク改善、熟練工化などが進み
改善することは既に書いてある

5非正規化による格差拡大については何度も語っている。
これも1で解消する

241 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2013/01/08(火) 23:39:05.87 ID:wqugnyHR0
欧州じゃ考えられない話だろう。
今ですら全く法律守られていないのに。
未来工業の社長が聞いたら何というかな。

242 : クロアシネコ(関東・甲信越):2013/01/08(火) 23:42:41.11 ID:3NJevAJqO
生ぬるい…?

243 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 23:43:23.65 ID:sjugl9XF0
>>239
それは君の言う通りだ。

しかし、時代の変化に付いてこられないで単純労働するだけしか出来ない人も大勢いる。
前に進む事は必要だが同時に脱落者が出ないよう調整しながらマラソンする必要があるんだよ。
単純労働もいずれは切り捨てて行かなければならないが、まだ切り捨てるには早すぎる。

落ちこぼれたら仕事が無く生活保護に頼らざるをえないような社会では
社会が不安定化し消費も活性化しないし少子高齢化が進み衰退してしまう。

244 : ハバナブラウン(WiMAX):2013/01/08(火) 23:43:46.31 ID:/bATP/+y0
正社員って制度がいけないんじゃね?

245 : サバトラ(チベット自治区):2013/01/08(火) 23:43:51.76 ID:6u3UF5MC0
なんだ日本電産か

246 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 23:44:28.98 ID:sjugl9XF0
>>244
国民総派遣化と国民皆正社員化と
どちらが社会が安定すると思う?

247 : オリエンタル(栃木県):2013/01/08(火) 23:45:59.25 ID:ORNCwEC+0
>>243
それが公共事業でしょ

248 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 23:47:23.83 ID:sjugl9XF0
>>247
公共事業は金が掛るだろ。
しかし、製造業などの単純労働で雇用を維持するのは
公共事業ほど金が掛らない。

低コストで実質的な社会保障システムを維持できる。

249 : ピューマ(埼玉県):2013/01/08(火) 23:47:43.63 ID:J4cEdBMI0
実際問題として今年は景気良くなるだろうな
アメリカでは壁も脱したし、日本は来年消費税増税があるから駆け込み需要があるし
消費税増税するために今年は名目も実質もGDPを2-3%上げないといけないし

250 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 23:48:35.35 ID:sjugl9XF0
>>249
財政の崖は何も解決していない

251 : アメリカンカール(北海道):2013/01/08(火) 23:48:45.25 ID:XM8lhY1dT ?PLT(12001)

よりによって日本電産だった

252 : スコティッシュフォールド(空):2013/01/08(火) 23:49:04.34 ID:crFfeCQy0
長時間残業したら、帰宅してからも猛スピードで生活しないといけなくなる
飯買って食って着替えて風呂入ってという、
普段、苦でも何でもない動作も、大急ぎするためにイライラ面倒になる。
家の中でも働いてる感じになる。
これが進行したら鬱→自殺なんだろな
アホみたいに残業した日は、和民の看板とか橋下のポスターとか見たらマジでムカついてくるわ
奴隷労働解禁とか最低賃金撤廃とか
マジ死ねよと思う

253 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 23:50:04.64 ID:sjugl9XF0
>>252
長期間労働が当たり前の昔のほうがはるかに自殺者は少なかったぞ。
蟹工船の時代なんて自殺者は今の10分の1程度でほとんどいなかった。

254 : オリエンタル(栃木県):2013/01/08(火) 23:50:13.41 ID:ORNCwEC+0
>>248
国家が儲からない企業抱えるのだって金がかかるだろ。助成金で生きながらえるゾンビ企業がどんだけあるのか知らんけど
公共事業は道路や箱物が残るけど、製造業はスクラップしか残らんぞ

255 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 23:52:56.41 ID:sjugl9XF0
>>254
無駄な道路作っても何の役にも立たない。
1兆円投資して1兆円が無駄になる。

俺の言っている国民正社員化+残業労働当たり前+休日1日制
を実行すれば金はほとんど掛らずに企業の生産性改善でき
製造業など企業競争力が復活する。

256 : (dion軍):2013/01/08(火) 23:53:17.62 ID:YliRx+e3P
自身がブラック大企業であることに加え、
買収した企業をブラック企業にして搾取するという、
有名な日本電産・・・新年から飛ばしてるな(笑)

257 : サバトラ(東京都):2013/01/08(火) 23:54:00.59 ID:JTFJRUgu0
人材派遣屋の竹中が自民に拾われたんだから
これからガンガンいきますよw

258 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 23:54:07.96 ID:sjugl9XF0
その上に労働者の賃金が上昇し、デフレが改善、消費が活性化し
少子高齢化も改善し、格差も無くなり、生活保護などに頼る人も少なくなり
経済苦を基にした自殺者も大幅に減る。

嘘だと思うなら実行すれば分かる。

259 : ウンピョウ(東京都):2013/01/08(火) 23:55:23.70 ID:oJCShgkh0
国民総奴隷化

260 : 縞三毛(愛知県):2013/01/08(火) 23:55:35.17 ID:AbrcDwDD0
>>248
世代継承される公共事業なら問題ない。
そこで国債がつかわれようと、公共事業はつぎの世代に引き継がれるからだ。
一方民間の製造業は、経団連を形成し、自民と蜜月なため、選ばれた者しか
生涯の生活設計もできないし、中途採用の動きすら見られない。

財界に丸投げでは、落ちこぼれた人間は救えない。

261 : ぬこ(東京都):2013/01/08(火) 23:56:41.18 ID:xyfZ/DaF0
えらい人が方針決める時点でもう売れやしねぇ事確定してるのが現状。
新しい事考えろ!って口で言うけど最終的にはいつもと同じ、ジジイによるジジイのための商品開発。
労働時間とかそういうレベルの問題じゃない。

そして出世する奴は確実にユーザーよりジジイ目線。

262 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 23:56:49.53 ID:sjugl9XF0
>>260
黒字が見込まれる公共事業なんてここ20年でほとんど開拓済みだ。
これから出てくるプロジェクトは大赤字になる事がほとんど確定の糞事業しかない。

263 : 縞三毛(愛知県):2013/01/08(火) 23:58:23.72 ID:AbrcDwDD0
>>260
俺が考えてるのは、公社をつくることだ。
今の政治家はバカだからそこまで思いつかないだろう。

264 : 縞三毛(愛知県):2013/01/08(火) 23:59:27.41 ID:AbrcDwDD0
>>262
俺が考えてるのは、公社をつくることだ。
今の政治家はバカだからそこまで思いつかないだろう。

265 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 23:59:30.01 ID:sjugl9XF0
>>261
昔は国民が皆正社員だったから
現場からいいアイデアが出てきたが

今は現場を知らない正社員とトップダウン方式に変化した企業統治で
企業が何も新しいものを生み出せなくなっているな。

266 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2013/01/09(水) 00:00:06.19 ID:sjugl9XF0
>>264
公社を作る?
具体例を言って見なさい。

267 : キジ白(愛知県):2013/01/09(水) 00:01:14.53 ID:AbrcDwDD0
いまのグローバル化した企業(すなわち財界)に期待しても、
やつらはずるいから、安い人件費しか求めない。

268 : カナダオオヤマネコ(空):2013/01/09(水) 00:02:10.82 ID:MiIl/ZcB0
お前らが求めてるのはゆるい国家社会主義だろな

269 : アメリカンボブテイル(東京都):2013/01/09(水) 00:02:52.63 ID:hpdqX6g20
  企業「労働条件の規制緩和をして欲しい。日本の様な生ぬるい条件じゃ中韓に勝てない。」
\_____ ___________________________/
         ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ きみ、頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
        日本企業上層部

270 : ぬこ(dion軍):2013/01/09(水) 00:05:18.85 ID:2CNxi1Pa0
全員正社員になることが約束されれば努力するやつが少なくなるな
若いときに遊びまくって、働きたくなったら適当に就職する
DQNが増えまくって人材の質は今より低下して、ますます生産性がなくなるのでは

271 : アンデスネコ(神奈川県):2013/01/09(水) 00:05:21.74 ID:VyP+5Byu0
>>243
社会保障の目的で落ちこぼれ限定で長時間労働の工場送りにするのか。
けどそれは人道的に酷くないか。過労死が多発するぞ。

そもそもどの先進国も労働時間縮小化の傾向なのに、
労働時間で生産性をカバーしようという試みが成功するとは思えん。

272 : キジ白(愛知県):2013/01/09(水) 00:05:23.24 ID:dOC88c7z0
>>266
資源開発公社、エネルギー開発公社、食料開発公社かな。
いっておくが、亀井のバカ見たいに公務員として雇うという話ではないぞ。
国税庁に資産調査かけて、世襲議員のような家系の資産家の相続税も90%
ぐらいかけてもいいと思うわ。

273 : キジトラ(東京都):2013/01/09(水) 00:05:51.25 ID:oGrRrm540
働いてねえやつが文句言い過ぎが原因。

274 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2013/01/09(水) 00:06:36.50 ID:sjugl9XF0
>>270
正社員でもいろいろあるだろ。
財閥系大企業の正社員、大企業メーカー正社員、
中小企業の正社員など努力に応じて待遇は異なる。
昔のように。

275 : ボルネオウンピョウ(東京都):2013/01/09(水) 00:07:46.16 ID:oJCShgkh0
最近の企業は利益最優先でまさに欧米化してるな
露骨に利益ばかり追い過ぎ。中身はどうでもいいから儲かるのが正義みたいな。

276 : キジ白(愛知県):2013/01/09(水) 00:08:47.24 ID:dOC88c7z0
考えても見ろ今の35才から50代なんかグローバル化の教育なんか受けてないし、
間に合わん。
だから、公社をつくり、派遣会社を通さない形で人並みの収入を得てもらう。

277 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2013/01/09(水) 00:09:55.81 ID:3hPkhnoP0
>>271
落ちこぼれや敗者を作るような事をしてその敗者を養うのは誰だ?
社会であり国民一人一人だろ。

敗者を作れば作るほど国民一人一人が苦しくなる。
それが現実だ。
だから敗者を作らないように政策を考えなければならない。
長時間の工場労働だろうが慣れれば苦痛ではないし
社会から落ちこぼれる事を考えたら何倍もマシだろう。

278 : ライオン(埼玉県):2013/01/09(水) 00:12:05.57 ID:9M5X96MB0
賃金そのままで一日15時間働かせようとしてるんじゃねーか

279 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2013/01/09(水) 00:12:10.87 ID:3hPkhnoP0
>>272
その程度の事業で数百万人数、千万規模の大量の雇用は養えない。
せいぜいそれぞれ1万2万程度で社会に与える影響は微量でしかない。

280 : シャルトリュー(北陸地方):2013/01/09(水) 00:12:42.13 ID:/GtMfXBpO
>>1
トップが無能なのにいくら規制緩和しても勝てないよw
答えは未来工業の山田さんが知ってるよ

281 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2013/01/09(水) 00:13:01.15 ID:3hPkhnoP0
279訂正
数百万人数、千万規模×
数百万人、数千万人規模○

282 : キジ白(愛知県):2013/01/09(水) 00:13:21.75 ID:dOC88c7z0
公社の規模、利益が増せば上場して民営化させればいい。
そのころは、今の40〜50代はあの世に言っている。
今の子供にはグローバル化対応の人材と公社・公務員への道が見込め、
大学卒業したものの仕事なしはなくなり、生活保護受給世帯も減るだろう。

283 : ヤマネコ(大阪府):2013/01/09(水) 00:13:48.73 ID:1SUF3SVC0
>>1
払うモノを払ってから言え。

284 : キジ白(愛知県):2013/01/09(水) 00:15:08.46 ID:dOC88c7z0
>>279
やりもしないで、難癖つけてんじゃねーよバカ

285 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2013/01/09(水) 00:15:14.32 ID:y3zS8P+60
>277
ここの社長ってあんたが言ってることマジで実行してるんだよな
社員を切るくらいなら死ぬほど働かせる
その代り生活は保障するってスタンスなんだよな

これはこれで一つの見識だとは思う
まあ、左翼新聞には叩かれてるけどな

286 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2013/01/09(水) 00:15:20.94 ID:3hPkhnoP0
>>282
雇用の規模が知れているから社会に与える影響は微量にしか過ぎない。
それに資源や食料は商社が既に供給先を十分と開拓してあるのに
今更、公社が開拓しても非効率なだけだ。

大震災でもほとんど物資不足の影響受けなかったの見てないのか?

287 : ラ・パーマ(空):2013/01/09(水) 00:16:36.71 ID:NgVSWx0J0
このスレ、ピットクルーがいるね
必死で鎮火させようとしてる

288 : アジアゴールデンキャット(東日本):2013/01/09(水) 00:18:13.09 ID:gQzaLq2G0
20 名前: 白(WiMAX)[] 投稿日:2013/01/08(火) 20:54:46.05 ID:jnMTLAph0
労働組合を廃止すれば、みんな豊かになるぞ。

289 : アジアゴールデンキャット(東日本):2013/01/09(水) 00:18:52.18 ID:gQzaLq2G0
27 名前: ジャガランディ(茨城県)[] 投稿日:2013/01/08(火) 20:57:24.68 ID:+PQObS8M0
これは同意
ついでに解雇規制の緩和をして労働市場の流動化すれば高級取りの老害をクビにできる
結果的に雇用も増え失業率が下がり解雇が容易になるので正社員採用数が増える

290 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2013/01/09(水) 00:18:59.72 ID:3hPkhnoP0
>>285
労働者の権利を守りすぎる事で敗者が増えるなどし
さまざまな社会問題が発生し、社会全体が不安定化するより
少し労働すれば敗者がいなくなり社会問題が解決するのだから
少し働かせる事を選択するのは当然だろう。

291 : キジ白(愛知県):2013/01/09(水) 00:19:00.29 ID:dOC88c7z0
>>279
おまえには、起業のアイデアもなければ、統計データの把握もできていない。
また、過去の電電公社、日本専売公社のことも知識もない無知。

おまえに出きることは、人のアイデアを盗みとりつつ、ケチをつける
ドブネズミ的な行為。

292 : ボンベイ(東京都):2013/01/09(水) 00:19:53.01 ID:LbrDori/0
>>265
ハァ?正社員がダメだとかそんな事言ってないわ。つかこのご時世全員正社員とかあり得ないよ。現実なんもわかってないな

だいたい目に付くほど経営的見地にたけてたりアイデア豊富な派遣社員なんかいたらいくらなんでも直ぐ社員にするよ。

293 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2013/01/09(水) 00:20:19.95 ID:3hPkhnoP0
>>291
お前の考えている公社で具体的にどの程度の雇用が生まれるんだ?
具体例を出さず人に理解されようとしても無理だ。
ファビよるなら具体例を出しなさい。

294 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2013/01/09(水) 00:21:51.05 ID:y3zS8P+60
>290
うん、来島どっくの坪内寿夫を連想させるわ
これくらい強力な指導者ならば社員もついていくと思うけどね

PCの前に座って理屈こねてる奴にはわからないのかな?

295 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2013/01/09(水) 00:22:02.78 ID:3hPkhnoP0
>>292
だから全員正社員にするんだよ。

お前が派遣社員ならアイデア出すか?
安定的に雇用されてる訳でもないのにそんな事まで考えないだろ。

そう言ったロスを改善する為に正社員化が必要といってるんだ。

296 : キジ白(愛知県):2013/01/09(水) 00:22:16.24 ID:dOC88c7z0
えてして、ドブネズミってのは、学歴が高くコンサルタントか大学で教授
やってるような、学歴だけで飯食ってるやつらが多いんだよな。
そんな奴は本物じゃないから、リストラ喰らって自滅する。

297 : キジ白(愛知県):2013/01/09(水) 00:24:47.79 ID:dOC88c7z0
>>293
これ以上詳細なことをおまえに話してもなんの銭にもならないから
話さないよ。
無い頭掻きむしって、ちっとは勉強しろ。

298 : アメリカンワイヤーヘア(新疆ウイグル自治区):2013/01/09(水) 00:26:59.28 ID:tzLh8pIC0
>日本電産

でたブラック代表w

299 : サビイロネコ(北海道):2013/01/09(水) 00:29:34.40 ID:WvkGNp0I0
バブルの頃のように積むもん積むなら何ぼでも働いてやるがな
金も出さんと働けとか有り得ん

300 : バリニーズ(滋賀県):2013/01/09(水) 00:37:38.87 ID:Cr+oBMxA0
>>292
横からだけど、それこそ机上の空論だわw
アイデア豊富な奴なら、自分から起業するなりプレゼン抱えて社員になっていくだろ

正直、正社員化ってのはいいと思うんだよね、昔の日本は皆正社員で安定できたから
景気が良いときは軒並み並んでぐんぐん、景気が良かった
現状、景気が悪く正社員になれない、なってもいつ何時何が起こるか解らない=皆消費
を控えて貯蓄に回る、だから内需が拡大しない

301 : ヒョウ(神奈川県):2013/01/09(水) 00:37:49.66 ID:8D1/C/PT0
柔軟化=長時間労働?
具体的に何がしたいんだこいつ

302 : バリニーズ(滋賀県):2013/01/09(水) 00:41:27.71 ID:Cr+oBMxA0
日本企業が厳しいのは確かだけど、現状のままじゃ、それこそジリ貧だぜ?
これから少子高齢化が加速していくのは、目に見えている
人を増やすには、それこそ結婚して子供を産んでって話だけど、それこそリスクが
高くて、皆そうそう結婚しようとしない
企業が利益に走るのも解る、投資家も昔は企業の成長を買って、投資していたけど
今はデイトレーダーのような、目の前の変動しか見ていない投資家が多くなった
だから、経営者は数字を出さなきゃならない

303 : バリニーズ(滋賀県):2013/01/09(水) 00:45:20.68 ID:Cr+oBMxA0
新興国と同じ事をしていて、事業コストが高い日本が負けるのは確か
でも、価格競争だけやっていても、結局はジリ貧になってしまう
ようは、日本じゃなきゃできないこと、日本だからこそ生み出せることを
やっていくのが良いんだけど、そうそうアイデア簡単に出せたら、誰も苦労はしない
日本ってさ、唯一成功した社会主義って言われることあるじゃん?
それって、元々日本人って横並び好きだよね、隣が同じなら自分も我慢できるって
いうか、変に長時間労働するよりも、ワークシェアリングで皆の給料ちょっとは
下がるけど、雇用はある、そんな状態からアイデアを皆で考えてやっていく

304 : アンデスネコ(神奈川県):2013/01/09(水) 00:45:48.77 ID:VyP+5Byu0
>>277
その「正社員化+長時間労働」理論は結局、
10〜20年前に戻ろうってことなんだな。
けどだったら、なぜ今のような「非正規+短時間労働」になった。
もう古いやり方が通用しなくなったから変えたんじゃなかったか?

305 : サバトラ(イスラエル):2013/01/09(水) 00:46:57.82 ID:jL8keqvJ0
test

306 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2013/01/09(水) 00:47:14.75 ID:ZSZ48HZZ0
>>303
それはいいと思うわ
ひとりひとりがスーパープレイヤー目指して競争よりも
タスキをつないでいくほうが日本人にはあってる

307 : バリニーズ(滋賀県):2013/01/09(水) 00:49:42.28 ID:Cr+oBMxA0
雇用をコストじゃなくて、投資にしていく
夕方ニュースで見たけど、奈良じゃまだ清掃局員の中抜け(勤務時間内に職場を
離れて、自宅や娯楽施設に行くこと)があるらしいじゃん
一方、尼崎じゃ職員が手待ちの時間に、清掃車に乗せる広告の営業活動したり
不法投棄ゴミ清掃したりしてる、俺はどっちの市にもすんでないから、実態なんか
もちろんわからないから、尼崎市民がどう考えてるのか、どう受け止めてるのか
なんてわからないけど、端から聞いていると、やっぱりやろうと思えばやれるんだ
よな、やっぱり日本人って基礎教育高いから、やれること考えつけれるじゃんって
思う訳よ

308 : ラガマフィン(新疆ウイグル自治区):2013/01/09(水) 00:55:18.21 ID:8mQE13JuP
>>307
中抜けしてたほうがいい
営業しても年900万しか稼げてない
年収で二人分くらいだろ
中抜けさせまくってどんどん民間委託をすすめるべき

309 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2013/01/09(水) 00:57:01.80 ID:3hPkhnoP0
>>304
バブルの時に好条件で企業が人を大量に雇用しすぎたのが敗因だな。
バブル崩壊して景気が大幅悪化し需要が大幅に落ち込んだ90年代後半から
大量の余剰人員が出来てしまい、正社員雇用を維持出来なくなってしまった。
その結果経費削減の為に、リストラや海外移転などが進み
いわゆるデフレスパイラルが始まってしまった。

国民皆正社員方式は通用しない訳でもないし
非常に生産効率の良いシステムだ。

しかしバブル景気などが発生するなどし需要が大幅に変化した場合に対処できない。
だが、20年前と違い今はそれらの欠点を補うだけの経験も知識もある。
具体的には海外生産、現地生産工場と上手く連帯し
需要を調整すれば昔のようにリストラせずとも雇用を維持できるはずだ。

310 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2013/01/09(水) 01:05:41.76 ID:3hPkhnoP0
309だけど
需要を調整ではなく供給を調整の誤り

311 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2013/01/09(水) 01:10:38.22 ID:ZRqcZ2yd0
日本が中韓に勝てない原因がここにある

312 : (東京都):2013/01/09(水) 01:11:52.75 ID:oQQ+DpdE0
過労死のビックウェーブが来るな・・・・

313 : マーゲイ(関東地方):2013/01/09(水) 01:12:59.76 ID:uY6eNFLmO
それより管理職をまともに育てるシステム作れよ

314 : ボンベイ(栃木県):2013/01/09(水) 01:15:50.25 ID:5S4Co+/a0
大企業で給料良くても使う時間がなきゃ意味ねーだろ。

余裕があってはじめてお金って回るもんだろ。

労働条件の緩和をするなら合わせて、労働法規の徹底遵守もしろや。

315 : アンデスネコ(大阪府):2013/01/09(水) 01:16:13.19 ID:oj/Bbzk70
価格競争なんぞ最初から負けるのが見えてるのに突っ込んで倒産とかあほにもほどがあるわ

316 : ツシマヤマネコ(福岡県):2013/01/09(水) 01:17:03.19 ID:JPg844dG0
>>237
残業と言うか労働の対価でお金は貰えるモンだが、
サービス残業しても低賃金で非正規雇用で儲かるのは役員だけの現実を見ろと云ってるんだがね。

317 : アンデスネコ(神奈川県):2013/01/09(水) 01:20:45.84 ID:VyP+5Byu0
>>309
だったら正社員化だけで十分じゃないの?どう実現するのか知らんけど
非正規が拡大した原因は年功序列の旧式雇用システムが不景気に対応しきれなくて、
苦肉の策で始めたことじゃなかったのか?
だから正しい方向としては、雇用ルールを緩和して解雇も雇用も簡単にできるようにし、
労働力を流動化させることだろ。上で出てたワークシェアリングもその一つ。

「長時間労働」がどうも受け入れ難いんだわ。根本解決にならんし、
メリットも少ない。それどころか国民の人生クォリティを大幅に下げるデメリット。

318 : チーター(関西・北陸):2013/01/09(水) 01:22:21.11 ID:0FGdtQWT0
給料を下げればいいんだよ
その分、累進課税を強化すればよい

319 : シンガプーラ(dion軍):2013/01/09(水) 01:22:48.57 ID:FL747sw10
ニチブツ

320 : ピクシーボブ(関西地方):2013/01/09(水) 01:23:56.66 ID:21GFuTqp0
薄ら寒くなるな

321 : チーター(関東・甲信越):2013/01/09(水) 01:24:33.32 ID:vSy8xMYn0
規制緩和も何も守ってねーじゃん

322 : メインクーン(東京都):2013/01/09(水) 01:26:04.71 ID:kze8hKZx0
社畜が欲しいもんな

323 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2013/01/09(水) 01:27:19.82 ID:XQYMeaPF0
最低賃金がクソ

324 : スナドリネコ(愛知県):2013/01/09(水) 01:27:26.97 ID:v2ugLZ9d0
>>309
バブル時の採用数は,その20年ほど前の採用数に比べたら,随分少なく問題の本質とはいえない.
また,平均労働時間などを考えるに,バブルの頃から現状までずっと長時間労働が問題になって
いる事実があり,マクロで見る限り労働力が極端に過多となっているとは考えにくい.

したがって,問題の本質は雇用側が正社員に対して義務として自らに課していた責任を放棄した
ことが最大の原因と見るほうが素直.放棄した理由は簡単.止めたら得をすると考えたから.

企業側に都合良すぎるという点で,冷静に考えれば,到底続かないことが自明な発想なんだが,
これがかなり根深い.「新自由主義」というイデオロギーで”正当化”されているため,信じて
いる人たちが諫言に耳を貸さないから.

このような状況で,外形的に制度を整えることは,意義がないとは言わないが,残念ながら思った
ほど効果を上げることなく埋もれてしまう(あるいは我慢出来ない勢力に強制退場させられる)
可能性が高いと思う.

このイデオロギーが具体的に日本政治の場面に姿を現し始めたのは30年以上前の大平内閣の
時に設置された委員会.それがずっと続いている.今,各界のトップに居る人たちは,そのような
流れのトップランナーだった人たち.トップの人というのは,ただでさえ諫言を受けにくい人
たちだけど,その人たちが盲目的になっている今,残念だが悲劇は拡大していく可能性が高いと思う.

325 : チーター(東京都):2013/01/09(水) 01:27:53.54 ID:oQgOwwQS0
畑で自給自足して暮らしていた村があった
コーヒーを作れば高く買い取る商人が現れた
自給自足の畑を潰し皆コーヒーを作りはじめ食料を金で買い始めた
コーヒーの値段が下がり食料すら買えなくなり餓死者まで出はじめた

というどこかでみた話を思い出した

326 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2013/01/09(水) 01:31:08.99 ID:gFVnMzMX0
日本電産ってまだ国内工場あったんだ

327 : カラカル(東京都):2013/01/09(水) 01:38:15.74 ID:WNcK/tFB0
生産性がさらに悪化するだけだろ
時間ばっかりかけても大した物作れないんだし
残業なしでいかに労働時間を濃縮するかを考えた方がいい

328 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2013/01/09(水) 01:55:16.18 ID:3hPkhnoP0
>>317
お前は

週休2日、8時間労働で月給25万で
非正規で家庭も作れない人生

週休1日、12時間労働で月給40万
正社員で安定して家庭を持つ人生

どちらが人権的だと思う?
8時間労働で正社員勤務で家庭養うだけに必要な月40万の給与なんて
どう考えても今の日本では無理だ。
これだけの報酬を出せるのは極一部の生産性高い労働に限られてしまう。

現実を見ろ。

家庭養うだけの給与を出すには長時間労働が必要なんだよ。

329 : ジャガーネコ(チベット自治区):2013/01/09(水) 01:58:37.36 ID:0mhnrM6S0
労働時間を短縮して労働者に自由になる時間を与えなきゃダメだろ
もっとも、給料安いから暇があってもどこにも行けなくて仕事してた方がマシだっていう現状
金もよこせよ

330 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2013/01/09(水) 02:02:58.04 ID:N6ICJomdO
シナチョンと戦うこと自体が間違え
人件費半分以下なのに勝てるわけない
本気で戦うにはこっちもコスト削減するしかない
だが、派遣や契約社員だらけにすれば会社は成り立たない上に、長い目でみれば国内の購買力低下につながるというジレンマ
日本の企業の大半は内需型なんだから、国内市場が萎めばますます不利になる
付加価値で勝負するか、あるいは人件費を下げるのではなく効率を上げる他無い

331 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2013/01/09(水) 02:05:37.12 ID:3hPkhnoP0
>>324
バブル崩壊で労働力が過多になったから
リストラの嵐が吹き荒れたんだよ。
労働力が過多じゃないのにリストラなんてする必要ないだろ。
何を言ってるんだお前は。

お前も企業が労働者を養う事を放棄した事が今の
雇用情勢に繋がっており、今の社会問題に繋がっていると思ってるんだろ。

だったら何故、企業が昔のように労働者の一生を養うように仕向ける事を考えない?

企業が昔のように労働者に対し
長期的に身分や給与を保証出来るような環境を作れば
今ある社会問題の大半は解決する。

その環境を作る代わりに労働者には
今以上に働いてもらう。

しかしそれだけで敗者が劇的に少なくなり
皆が家庭を持つ事が出来る収入を得て家庭を持て
今ある社会問題の大半が解決するなら少し労働を増やす程度大した負担ではない。

332 : マヌルネコ(兵庫県):2013/01/09(水) 02:08:07.04 ID:WN95kUxI0
 
【家電】 こんな屈辱は…韓国の威力の前にみすぼらしくなった日本〜消費者家電、事実上の韓国独走時代★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357132164/

333 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2013/01/09(水) 02:09:55.08 ID:3hPkhnoP0
>>330
付加価値を上げる
生産性を向上させる

口では何とでも言えるが魔法じゃないんだし簡単には出来ない。
出来るなら他のみんなやってる。

しかし簡単に生産性を上げるほう方法が一つだけある。
それは「長時間労働」だ。

昔のように長時間労働が当たり前になれば
昔のように皆が家庭を得られるだけの収入を得られる。
昔のように敗者が少なく安定した社会に戻る。

334 : ボンベイ(チベット自治区):2013/01/09(水) 03:14:06.89 ID:8+8Xf1/30
社員は毎日サビ残で22から02時まで残り、土曜日もサビ出勤。社長は毎日定時(18時)に帰り、土曜は勿論休日。
以前友達が働いていた会社の例だが。

335 : コーニッシュレック(栃木県):2013/01/09(水) 03:15:35.50 ID:BkHMmnk80
>>333
生産性って言葉の意味わかってんの?

336 : (空):2013/01/09(水) 03:29:17.59 ID:mxEFnC3zP
>>328
共働きしろよ知恵遅れ

337 : セルカークレックス(京都府):2013/01/09(水) 03:38:04.09 ID:xN1co6SS0
サービス残業なんてしたら怒るのが上司の役目だろ?
キミタチの会社は法律に触れるようなことをしているのかい?

338 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2013/01/09(水) 03:44:02.76 ID:ObM8pNal0
結果的にトップだけが勝ち残るための言い分だよねこれ

339 : 白黒(神奈川県):2013/01/09(水) 03:56:15.53 ID:QIM2WmtY0
ヨーロッパみたいにガチガチにかためたほうがいいよな

340 : アメリカンカール(京都府):2013/01/09(水) 03:58:15.58 ID:imenpfy/0
日本なんて昔からずっと奴隷型社会なんだから
現状を変えようと思ったら奴隷が結集して革命起こすしかないよ
どこかの優しい金持ちが解放してくれるなんて思ってちゃ駄目だ

341 : ツシマヤマネコ(ドイツ):2013/01/09(水) 04:30:42.27 ID:5UWR4/nw0
資本家は何もしなくても持ってるという利権だけで稼げるし、労働者はその寵愛を受けることばかり考えてる
規制なんて関係ないよ
根底からビジネスをやってないんだから
理由の説明できない狂った慣習が多いでしょ、日本の職場って
士農工商が年功序列になっただけで、何も変わっていないちょんまげ社会

342 : アジアゴールデンキャット(埼玉県):2013/01/09(水) 04:37:11.10 ID:athKQYek0
勝利の条件がおかしいのでは?

343 : ジャパニーズボブテイル(静岡県):2013/01/09(水) 05:26:24.41 ID:v1vCXujo0
ぞっとした。これは労働廃人が生まれて自殺するほど仕事があるわけだw

344 : しぃ(石川県):2013/01/09(水) 05:39:18.29 ID:KZ2361tW0
社長が勝手に仕事したいのなら、好きにしたらいい。
でも、労働者を地獄に落とすような仕事の改悪をこれ以上すすめて
どうするってんだよ。あほ。
そもそも、労使関係が破綻した状態で、サビ残が状態化してるのに、
後進国に合わせてくとか、頭おかしいんじゃないかと。
日本人の、「ちょっとくらいならOK」の精神が、完全に悪用され、
結果、全て搾取されてるってか。
何か、日本人って搾取されるの好きなんだなあ、と改めて思うわ。

345 : ユキヒョウ(埼玉県):2013/01/09(水) 05:58:32.82 ID:WBDaj5zR0
パクりで市場荒らしてパクり元亡くなる
パクれなくなって縮小、本当迷惑だよ

346 : ジャガーネコ(関東・甲信越):2013/01/09(水) 06:13:47.52 ID:Qwr61H9MO
勝ってた時代は今以上に違法労働上等だったんだけどな

347 : シャルトリュー(関東地方):2013/01/09(水) 06:17:39.72 ID:2L1QMP3VO
こういう経営者達と現場レベルで戦ってきたのが福島みずほや派遣村湯浅や雨宮なのにお前らが叩きすぎて政治力もすっかり落ちちゃったんだよ
安倍政権は小泉以上に不幸な労働者を生み出すよ
お前ら得意の「サヨ嫌い」が味方だからね

348 : ノルウェージャンフォレストキャット (石川県):2013/01/09(水) 06:54:41.63 ID:YUciixx60
朝鮮が儲かっているのは、他国の技術を盗んだからで
労働規制とは無関係だろ。
中国は、労働法自体が機能していない。兼業は当たり前で、会社への
帰属意識も低い。成果を出せれば、どんな働き方でも構わない。
日本とは正反対の文化と比較してるが、中国方式でやっても良いと本気
で考えてる経営者が居るかね?w

349 : スナドリネコ(愛知県):2013/01/09(水) 07:28:05.97 ID:v2ugLZ9d0
>>331
>バブル崩壊で労働力が過多になったから
>リストラの嵐が吹き荒れたんだよ。
>労働力が過多じゃないのにリストラなんてする必要ないだろ。
>何を言ってるんだお前は。

95年に日経連は新時代の日本的経営というものを提言している.それまでの
政策と内容から考えて,これがバブル崩壊を受けて慌ててできたものじゃない
ことは自明.

雇用関係を再構築を企図していたところに,バブル崩壊という良い名目が来た
から,それを使っているだけ.

そもそも,バブル崩壊してもGDPはしばらく伸びていた.マクロに見た場合,
労働力需要が大きく減退させるような仕事の総量が大きく減ったとは考えにくい.

350 : カナダオオヤマネコ(大阪府):2013/01/09(水) 07:30:22.08 ID:hvJlidpp0
いつになったらお前らは巨人の肩の上に立てるのかあまりに幼稚すぎてつまらない

351 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2013/01/09(水) 07:46:59.69 ID:na16qn760
はぁ、とうとうこの時が来たか
先進国がムキになって労働者を途上国に合わせようとし始める時が
グローバル経済はマジクソすなぁ

352 : ヒマラヤン(SB-iPhone):2013/01/09(水) 07:57:50.37 ID:MkMlA/gZi
通貨安で少し生活を苦しくしても、経済の復活を後押しするというのが国民の選択なのだから、
それならばと企業も甘えた事言って来るのは当たり前だね。
自民党を選んだのだから、数年は我慢

353 : アメリカンワイヤーヘア(茸):2013/01/09(水) 08:22:38.19 ID:SdfORwPp0
は?
ふざけんなよ
サビ残ゼッタイ潰せ

354 : スペインオオヤマネコ(埼玉県):2013/01/09(水) 08:24:11.12 ID:ffuD1kPD0
社長の運転手の給料でもう一人従業員雇えるね

355 : ヤマネコ(内モンゴル自治区):2013/01/09(水) 08:25:55.59 ID:y5nUdTAfO
経営者が労働者を学歴やら経歴やらで選り好みして、その上に会社に奉仕しろ、上に従順としろ、成果を出せって、もう子供か軍隊レベルの駄々だよな

356 : スフィンクス(鹿児島県):2013/01/09(水) 08:40:10.23 ID:ZF17IH9n0
>>16
いや、バブル絶頂期同じようなインタビュー受けてた経営者の何人かが
「好景気は今年で終わる」なんて言ってて、その年ほんとに弾けたからな。
やっぱり、企業のトップでなおかつインタビューを受けるような立場の人間はなんらかの
視野とか感覚が有るんだと思う。

平均株価なんて業績連動じゃなくて市場の「気持ち」でついてるわけで、各企業の実力
からしたらまだ高くていいはず。

357 : ペルシャ(空):2013/01/09(水) 08:48:34.01 ID:OxOMZX+R0
鉄道会社に金出して全部オールナイトにすれば残業時間は自然とうなぎ登り

358 : ラガマフィン(新疆ウイグル自治区):2013/01/09(水) 08:49:49.09 ID:8mQE13JuP
もう法律で八時間以上の労働を禁止してしまえ

359 : スノーシュー(東京都):2013/01/09(水) 11:34:05.88 ID:nsisvUQN0
日本の労働環境って、刑務所以下だろ。

360 : バーマン(dion軍):2013/01/09(水) 11:37:53.39 ID:dU5yWBi90
>>359
だよなぁ

361 : バーマン(dion軍):2013/01/09(水) 11:39:46.20 ID:dU5yWBi90
要するに、日本の労働者ってのは、

企業の家畜ってことやろ

いずれ屠殺場に送られるってことや

362 : マンクス(大阪府):2013/01/09(水) 11:50:40.55 ID:rSxzhAvl0
俺は40代のバブル組で、大学出てペーペーで社会に出た時は
バブル経済だったけど、いい思いをしていたのは上司の団塊世代だけで
俺達世代は、いいように鬼畜労働させられていただけ。
当時は週休1日が普通で、上場企業でも隔週1日って会社もあった。
当時の隔週1日って2週間に1日の休日だからな。
そんな中でコキ使われたけど、同じ思いを部下にはさせたく
なかったから、俺が管理職になってからは、俺が率先して早く退社して
部下達を早く退社させるようにしている。
そうしたほうが、その日の疲れもとれるし、リフレッシュして翌日出社
出来るからな。
ただし、効率良く仕事をこなしているので、業績は良好。
日本の企業は効率が恐ろしく悪過ぎるよな。

363 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2013/01/09(水) 12:36:43.35 ID:VKqWCkoI0
日本の場合、無駄が多すぎる。
何やってるかわからんような老人が何千万と貰ってて、
一番頑張ってるところが給料も少ないし残業しまくり。
その金をもっと有意義に使えばGDPは上がると思う。

364 : スノーシュー(四国地方):2013/01/09(水) 12:52:57.31 ID:Nu3pXqhZO
>>354
つか社長の家族を名前だけの役員から外せば何十人も雇えるし
幹部連中を減俸すればいいだけだ

365 : スノーシュー(四国地方):2013/01/09(水) 12:58:17.33 ID:Nu3pXqhZO
>>362
それはお前に指導力があるだけだよ
部下全員をちゃんと管理できない奴がやると大変なことになる

366 : オシキャット(岩手県):2013/01/09(水) 13:22:14.60 ID:skADL7f40
中国人はまだしも韓国人はすぐ辞める

367 : サバトラ(オーストラリア):2013/01/09(水) 14:03:06.63 ID:kkAupsfY0
実力者じゃなくて、金持ってる奴が偉い社会だからね
舵取りに能力が伴わなくて当然

368 : ハバナブラウン(福井県):2013/01/09(水) 17:49:26.27 ID:jo3LgmjZ0
>>356
今日日のリーマン社長に何が分かるんだよw
あいつら社内政治の上手さと学歴以外なーんにも無いぞ

369 : ターキッシュアンゴラ(埼玉県):2013/01/09(水) 21:33:34.99 ID:ZDrsfIXp0
シエスタを設けろよ

370 : チーター(内モンゴル自治区):2013/01/09(水) 21:46:22.08 ID:QUmSMIki0
>>362
俺らの場合は毎日16時間労働で最高6ヶ月休みなかったわ
同期と先輩もろ身体壊して入院そして自主退社
なんだったんだろうなバブルって

371 : トンキニーズ(やわらか銀行):2013/01/09(水) 21:49:00.19 ID:dxyPuGmc0
> 日本電産の永守重信社長は8日、京都市内の本社で会見し「日本の厳しい労働規制では、中国や韓国の企業との競争に負ける」と述べ、
まず守ってから言えよ。

372 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2013/01/09(水) 22:00:19.79 ID:EUIF/eAvO
日本の物作りとか言ってどこまで製造業で新興国と勝負し続けるんだろ
例え中国に勝てたとして次から次に新興国は興って来るわけでしょ?

373 : アビシニアン(家):2013/01/09(水) 22:04:58.16 ID:lmV6sm490
自殺と病気とで保険が枯渇するんですね

374 : 猫又(埼玉県):2013/01/09(水) 22:08:27.10 ID:MpH3+8Sg0
1ドル120円まで刷ると政府が言えばいい

375 : メインクーン(新疆ウイグル自治区):2013/01/09(水) 22:54:36.81 ID:95OugcKQ0
ホワイトカラーエグザムプションか

376 : スナドリネコ(禿):2013/01/09(水) 22:54:51.68 ID:2wr1nRrH0
      |:::::::::::::::
      ∧_∧::::::::::::
     (´・ω・`) ::::::::  断れませんが
◎ー)  /     \:::::::::  どーしたらイイでしょうか?
 |  | (⌒) (⌒二 )::::::::::::
 ~~~ /⌒ヽ( ̄、  ヽ___
   /    Lヽ \ノ___
   ゛ー―――(__)---

377 : シンガプーラ(福岡県):2013/01/09(水) 22:56:03.48 ID:6W65zsjP0
割増賃金上げればおk

378 : 茶トラ(中部地方):2013/01/09(水) 22:57:52.15 ID:cJOIHiBU0
法人税 「40%は高い」といいながら実は…/ソニー12% 住友化学16%
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html

優遇税制で大まけ 平均3割
経団連の税制担当幹部 「法人税は高くない」

自動車産業の労働者の時間当たり賃金は、日本は、アメリカの半分、ドイツの3分の1だと指摘。
アメリカで工場をもっている日本の大手自動車会社は日本の2倍の賃金を払いながらもうけをあげ
ている。それなのに、日本では半分の賃金しか払わず、まるで払いすぎているような顔をしている
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-02-03/2011020309_01_0.html

マルクス
「思うままに処分できる自由な時間をもたない人間、
睡眠や食事などによるたんなる生理的な中断をのぞけば、
その全生涯を資本家のために労働によって奪われる人間は、
牛馬にもおとるものである」

379 : マーゲイ(兵庫県):2013/01/09(水) 23:28:52.47 ID:pCbLS6XX0
労基はこういう連中に警告ぐらい出せよ。
本当に仕事しない連中だな。

380 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2013/01/09(水) 23:47:07.63 ID:aHPkITEC0
♪ 365日ドレイのマーチ

幸せは歩いてこない だけどピンハネは来るんだぜ♪
制限はないぞ 開示もないぞ 規制緩和を讃えよう♪
愚民は一生奴隷 汗かきベソかき首をつれ♪
あなたの吐いた血の跡にゃ 株主の笑いが咲くでしょう♪
腕を振って足を上げて ワンツーワンツー 休まないで働け♪
ソレ ワンツーワンツーワンツーワンツー♪

自爆営業は奴隷の義務だ だからバンバン買うんだね♪
売れ残りだぞ ガラクタ買えよ な〜んの役にも立ちゃしない♪
愚民は経済の奴隷 自爆でモノ買い株主儲かる♪
あなたはいつも植え付けの 民族の神話を信じてる♪
腕を振って足を上げて ワンツーワンツー 努力して金払え♪
ソレ ワンツーワンツーワンツーワンツー♪

原発は安全で安心 だけど爆発するんだね♪
短期でちょっと 長期でヤバイ 喉に放射能溜まってる♪
愚民は一生奴隷 汗かきベソかき最後は癌♪
反乱できない臆病にゃ 奴隷の人生が似合いだね♪
腕を振って足を上げて ワンツーワンツー 眠らないで働け♪
ソレ ワンツーワンツーワンツーワンツー♪

古の賢者曰く
人間と人間の姿をした豚を見分けるのは簡単だ
困難に直面した時に豚は泣き喚き周りに当たり散らすが
人間は状況を打開する為に社会的に行動する。

381 : コーニッシュレック(京都府):2013/01/10(木) 00:50:52.07 ID:WZXPkWPC0
ベルギーのニノフにあるケッシュ財団は、財団が開発した宇宙技術と重力及び磁力(Magravs)システムの第一段階の成果を、
世界中の全ての科学者に同時に、生産と複製のため開示するとの発表を行った。

財団が言うには、この技術によれば、イランから、ニューヨークまでの所要時間は10分になり、
世界中の市民のためのフリーエネルギーの供給源になる。

このエネルギーと宇宙に関する技術の開示に次いで、財団は、プラズマに基づいた技術の開示によって、
世界的な水と食料不足の問題解決への糸口がつかめると言っている。

ケッシュ財団についてもっと知りたければ、ウエブサイトを見てほしい、とのことです。

http://www.keshefoundation.org/en/media-a-papers/keshe-news/316-the-world-peace-invitation-and-release-of-technology

382 : メインクーン(東京都):2013/01/10(木) 00:55:03.37 ID:z23Ftmou0
確かに日本の労働者は生ぬるい。
中韓の労働者をこんな扱いしたら、
このクソ経営者はとっくの昔に襲撃されてるはずだ。

383 : シャム(関西・東海):2013/01/10(木) 00:58:12.00 ID:GQe4qA19O
在日企業やべぇ(笑)

384 : カナダオオヤマネコ(山陽地方):2013/01/10(木) 01:00:36.64 ID:28mIFGqEO
中韓がー

はいバカ

385 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2013/01/10(木) 01:08:08.07 ID:kNVXVS0dP
逆に労働者側からみれば、現在の日本の労働条件は
中国や韓国よりも健全ということか

確かに、サムスンは日本企業より儲けているのに
韓国人の最低賃金は、日本の半分以下だわな

386 : 黒トラ(東京都):2013/01/10(木) 03:16:37.23 ID:dmLfRiyL0
>>385>まだマシ 中国同世代格差凄いポルシェ乗ってる横でゴミ漁り>韓国財閥系に入社→40才代でクビが多い→自営で焼肉店かコンビニ経営しかない。携帯も安く高性能、誰かが泣き見て負担してる。コンビニバイトの時給200〜300円 現代自動車工場非正規雇用11万円

387 : ラグドール(茨城県):2013/01/10(木) 08:32:44.86 ID:VUd7XlvNP
残業代が出る人いいな

388 : ラグドール(茨城県):2013/01/10(木) 08:35:36.88 ID:VUd7XlvNP
>>385
韓国て外資に支配されてるから
外資のピンハネが凄くて韓国人は貧乏

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