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元MS社長「社内英語公用語化は無意味。企業のいいなりになって英語を学ぶ必要ない」 楽天「ぐぬぬ」

1 : ペルシャ(宮城県):2013/01/20(日) 19:30:35.92 ID:wbAXHTJP0 ?PLT(12111) ポイント特典

社内英語公用語化は無意味と元マイクロソフト社長成毛眞氏

会社内で日本人同士の会話でも英語使用を課せられるビジネスマン。
英語ができなければ収入にも出世にも響くこのご時世。英語格差に苦しむ日本人はどうすればいいのか。
元マイクロソフト日本法人社長の成毛眞氏が解説する。

英語公用語化がいくつかの企業で進められている。楽天、ユニクロのファーストリテイリングに続いて、
IT企業のサイバーエージェントが導入するなどベンチャー企業や急成長を遂げた企業に多い。

楽天が社員に求める英語力の水準はTOEIC(国際コミュニケーション英語能力)のスコアで一般社員が600点、
係長クラスが650点、部長クラスが750点で、規定点数に満たないと降格、あるいは給料の1割減となる。

大手企業の中にも、社員の採用条件をTOEICで600点以上、
高いところでは850点以上としているところがある。

そうした風潮からか、英語能力が高い人は収入が高くなるという幻想があるようだ。
だが、英語ができるから収入が高いのではない。収入の高い人に英語能力の高い人が多いにすぎない。
そういう人は他のスキルでも優れている。法律の知識もあり、マネージメント能力も高い。
英語は10持っている能力の1つに過ぎないのだ。

私は社内英語公用語化などまったく無意味だと思っている。
幹部社員ならまだしも一般社員にまで社内で英語を使わせることになんの意味があるのか。
おそらく海外赴任を経験しないまま会社人生を終える社員が大半である。
そんな社員に社内で英語を義務づけるとはまるで拷問のような企画だ。

日本人で英語を本当に必要とする人は、たった1割しかいない。

つづく

2 : ペルシャ(宮城県):2013/01/20(日) 19:31:07.68 ID:wbAXHTJP0 ?PLT(12111)

>>1のつづき

この1割という数字は、海外在留邦人、外資系企業の従業員、大型ホテルや外国人向け旅館の女将、新幹線の
車掌など英語を必要とする立場、職業の総数からはじき出したものだ。残りの9割は勉強しても使う場がない。

にもかかわらず少なからぬ大企業が採用条件にTOEICのスコアを課している。
入社後、日常的に英語を使うことはほとんどない。TOEICのスコアは特権階級の意識を
満足させるために存在しているようなものだ。

採用する側は「うちの会社は、これだけ高いレベルの社員を求めているんだ」と誇示し、
採用された側は「難関を潜り抜けて就職できた」と満足する。英語ができても仕事ができるわけでもないし、
コミュニケーション能力が高いわけでもない。しかし、英語の格差がそのまま就職や出世に影響するという
おかしなことになっている。

企業とは勝手なもので、就職氷河期で買い手市場の今はどんな条件でも付けたがる。
英語で騒いでいるのもそのためだ。しかし、あと5年もすればガラリと方向転換するだろう。
団塊の世代がごっそり退職して人材が足りなくなるからだ。すると経営者は「英語なんてできなくていい。
仕事しながら覚えろ」と言い出す。その時になって慌てて英語以外のスキルを身につけようとしても手遅れである。

だから、英語を必要としない9割の人は、目先の査定に怯えて企業のいいなりになり、
まじめに英語を勉強する必要はない。現在の英語格差による多少の不便は甘んじて受け入れ、
むしろ今はまだ必要とされていない国際会計や国際法でも学んだほうが必ず役に立つときが来る。

※SAPIO2013年2月号

http://www.news-postseven.com/archives/20130120_165365.html

3 : 白黒(庭):2013/01/20(日) 19:31:57.04 ID:SY0wf0OeP
楽天のkoboってどうなったの?まだ送り付けて来るの?

4 : 猫又(やわらか銀行):2013/01/20(日) 19:32:57.90 ID:DbnfoEte0
1000万人が必要なら
必須じゃねえか

電気工事士もそんなにいないぞ

5 : メインクーン(奈良県):2013/01/20(日) 19:34:02.51 ID:2IPtClWY0
楽天はやることなすこと全て印象悪いわ

6 : スナネコ(新潟県):2013/01/20(日) 19:34:44.11 ID:/TNEOUI30
三木谷 無能

7 : (長野県):2013/01/20(日) 19:34:49.65 ID:uAtFuXPA0
社員の英語力の向上などハナから眼中にない
これはパワハラの一種であり
社員をふるいにかける方法として機能させようとしているに過ぎない(´・ω・`)

8 : 猫又(大阪府):2013/01/20(日) 19:35:39.11 ID:FvzaDVnY0
英語が出来ないと出世出来ないのには変わりないね

9 : ハイイロネコ(京都府):2013/01/20(日) 19:36:07.84 ID:ip+xRSR70
いろいろあって今はプロの翻訳家に任せたほうがいいってなってるだろ

10 : ジャガランディ(東京都):2013/01/20(日) 19:38:13.41 ID:uxNmMS/N0
>>9
なってねえよ
どこの話だよ

11 : デボンレックス(関西・東海):2013/01/20(日) 19:38:40.85 ID:5BMtn9EJO
〉むしろ今はまだ必要とされていない国際会計や国際法でも学んだほうが必ず役に立つときが来る。

これはどうかわからんけど、英語については、そのとおり。まともなヤツがいるんやな。

12 : シャルトリュー(埼玉県):2013/01/20(日) 19:38:56.27 ID:xRJZ5zoO0
文法を覚え、単語を覚えるのは短期間で出来る
しかしそれを使いこなすのに膨大な訓練時間が必要となる

いつまでも品詞分解して分かった気になってる君

君に言ってるんだ

13 : アメリカンショートヘア(四国地方):2013/01/20(日) 19:40:09.51 ID:rY10GLUg0
少なくとも楽天がすることじゃないのはたしか

14 : リビアヤマネコ(鹿児島県):2013/01/20(日) 19:40:14.28 ID:9ZlTGevS0
ま、最もな話しだしねこれ。
もっと付けたすとしたらボンクラが英語コンプで吠えてるだけ。

それに経営学上、海外法人は現地採用なので、日本人が赴任して働くなんて愚の骨頂ですから。日本はなぜか現地の幹部を日本人で固めたがるがね。

15 : スミロドン(庭):2013/01/20(日) 19:41:06.90 ID:WWfBWGtF0
この人って前から「日本人に英語は必要ない」って言ってて本も出してるよ
俺はさすがに極論すぎると思うがね
まぁ社内英語公用化は意味ないと思うけどさ

16 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2013/01/20(日) 19:41:09.97 ID:nEHI5+Oq0
これは実際その通りだよな
言語が考えや発想に影響を与えていることは既知のことだし、日本人が日本人のまま
世界で勝負できない/勝負しようとしない企業に先があるわけのか?
英語を学んでアメリカナイズしたところでオリジナルになれるわけでもない
ソニーなどの過去の成功体験には同じ分野の先行している企業を真似ろ/学べはあった
かもしれないが、その企業になりきれっていうのはないだろ

17 : 白黒(東京都):2013/01/20(日) 19:41:26.66 ID:WH+Zx/lN0
俺にクレカ発行してくれりゃいいのに
仕方ないから現金でAmazonで買い物してるわww

18 : マヌルネコ(関東・甲信越):2013/01/20(日) 19:41:43.92 ID:7wsZt+mYO
便所行くときに「アイルビーバック」って言ったらあの人面白いって言われちゃったりする?

19 : ヨーロッパヤマネコ(愛媛県):2013/01/20(日) 19:41:46.75 ID:GwhbDIQZ0
団塊のバカ部長とかがやたら部下に英語力を求めてくるんだけど
自分が欠片もできないことをよく下に要求できるね

20 : リビアヤマネコ(鹿児島県):2013/01/20(日) 19:42:06.09 ID:9ZlTGevS0
>>11
成毛氏は斜め上行くこともあるが、引退後の内容は結構まともだよ。面白いけれど、裏付けある正論だしね。絵空事じゃないから説得力もある。

21 : アジアゴールデンキャット(神奈川県):2013/01/20(日) 19:42:11.39 ID:7ORpPCBJ0
楽天方式だと日本はよくならないよ

22 : ジャガーネコ(チベット自治区):2013/01/20(日) 19:42:41.63 ID:99GY4Gi+0
マイクロソフト、よく言った!
楽天、大敗北!!

23 : リビアヤマネコ(東日本):2013/01/20(日) 19:43:44.70 ID:SHForC9IP
必要な部署に必要な能力を持ってる奴がいればいい
それがまともな組織
輸出入や技術部門のやつはふつうに英語が出来て当たり前
それだけの話だ

24 : リビアヤマネコ(兵庫県):2013/01/20(日) 19:44:14.29 ID:sSgDDitbP
アジア圏のCAでTOEIC600点以上、英語圏のCAでTOIEC900点以上。

25 : ロシアンブルー(dion軍):2013/01/20(日) 19:44:24.94 ID:Lpz8gycK0
まぁ楽天じゃ意味無いよな

26 : リビアヤマネコ(鹿児島県):2013/01/20(日) 19:44:36.21 ID:9ZlTGevS0
>>16
自らアウェイで戦いたがるのは馬鹿だと思うしね。仰ることは実に的を射ている。
必要な人間だけやれればいいし、わざわざ相手の土俵とルールでやってもまぁ勝てないわな。地の利は絶対的に相手が有利だからね。

27 : リビアヤマネコ(鹿児島県):2013/01/20(日) 19:45:39.29 ID:9ZlTGevS0
>>19
団塊の特徴だよ。
もう語り尽くされたこと。そして日本をぶっ壊した連中。相手にする価値なし。

28 : ジャガーネコ(チベット自治区):2013/01/20(日) 19:46:14.69 ID:99GY4Gi+0
日本人の社員や顧客を相手にするのに英会話は不要

楽天は役員会で、三木谷を解雇しろ!

29 : マヌルネコ(関東・甲信越):2013/01/20(日) 19:46:54.34 ID:7wsZt+mYO
英語に対する確信じゃなくて何となくそうした方がいいからっていう感覚だもんなw

30 : リビアヤマネコ(鹿児島県):2013/01/20(日) 19:47:10.32 ID:9ZlTGevS0
>>23
そういうこと。
実を取れずおかしな理想や発想で自社のパワーにリミッター掛けてる馬鹿な楽天は10年後もまともに海外でやっていけてないだろう。

31 : バーミーズ(大阪府):2013/01/20(日) 19:47:52.13 ID:XMAhv1Oj0
超少子高齢化でこれから国内市場は縮小し続けるのに海外に出られないってもう死ぬのを待ってるようなもんだろ
英語は絶対必要だよ

32 : マンクス(埼玉県):2013/01/20(日) 19:47:57.55 ID:e+wnIRjJ0
この人が「英語ができても、バカはバカ」と言ったせいで俺は英語を諦めた

33 : ジャパニーズボブテイル(栃木県):2013/01/20(日) 19:48:35.90 ID:/qxrjoFw0
すくなくても日本人同士で英語で話すのはギャグだなw

34 : リビアヤマネコ(鹿児島県):2013/01/20(日) 19:48:36.24 ID:9ZlTGevS0
>>29
三木谷本人がコンプレックスの塊なんだろ。で、それをバネには出来ないタイプだな。完全に見誤ってる。

35 : 白黒(福岡県):2013/01/20(日) 19:49:28.89 ID:dEuplOVXP
インドとかの安くて優秀なソフトウェアエンジニアに仕事を外注しようと思ったら
英語できないと話にならんやん。楽天はそういうのが狙いじゃなの?

36 : 縞三毛(東京都):2013/01/20(日) 19:49:47.51 ID:x8L67EWW0
確かに英語はそうかもな
しかしJavaは違う
Javaさえできれば売り上げ倍増!
社員全員がJavaで会議をすれば楽天は世界制覇できるはずッ!!

37 : エキゾチックショートヘア(東京都):2013/01/20(日) 19:50:26.74 ID:qIrsO6im0
中国のLenovoは社内公用語を英語にして成功してるぞ

38 : 猫又(神奈川県):2013/01/20(日) 19:50:32.52 ID:KkrI153o0
仕事の出来ないMS日本法人が言ってもな

39 : リビアヤマネコ(鹿児島県):2013/01/20(日) 19:50:54.17 ID:9ZlTGevS0
>>31
英語である必要はない。
何度も言うが、何故英語なのかが漠然としていることを問題視しているのであって、英語が絶対必要の根拠はない。

40 : ヨーロッパヤマネコ(庭):2013/01/20(日) 19:51:13.60 ID:PuV+46vu0
働く上である程度の基礎は必要だと思うがね
一生働かないとか専業主婦とかなら必要ないけどさ
国内の市場は枯れてきてんだから世界を視野入れてに活動できる人間がいないと衰退するぞ

だからといって社内英語公用化はアホくさいが

41 : エキゾチックショートヘア(四国地方):2013/01/20(日) 19:52:19.47 ID:uyh/vdOU0
みかん星人が怖いくせに

42 : ジャパニーズボブテイル(栃木県):2013/01/20(日) 19:52:21.86 ID:/qxrjoFw0
世界=英語の感覚が昭和臭すぎて笑えるんだよなw

43 : リビアヤマネコ(鹿児島県):2013/01/20(日) 19:52:23.77 ID:9ZlTGevS0
>>35
インドは安いが別に優秀ではないよ。勘違いが10年前からされてるけれど。
そもそも低賃金を良しとしてるわけもないのに、何を言ってるんだか・・・奴隷じゃねぇんだぞ。

44 : ジャガーネコ(チベット自治区):2013/01/20(日) 19:52:50.79 ID:99GY4Gi+0
アメリカに行けば、掛け算はできないが英会話はできる池沼がごろごろいるぞ
三木谷よ、雇ってやれ

45 : オセロット(石川県):2013/01/20(日) 19:52:55.46 ID:e1rwOUsH0
>>35
そりゃそうかもしれんけど、楽天の一般社員ってインド人とビジネスしてんの?

46 : クロアシネコ(東日本):2013/01/20(日) 19:53:48.30 ID:cvRwIxsN0
成毛って、社長当時はネットでバカにされていたのに、どの口がw

47 : 白黒(東京都):2013/01/20(日) 19:54:30.94 ID:WH+Zx/lN0
中国の高学歴が日本でコンビニバイトだろうw
言葉出来れば海外に通じるとか思ってる時点でアホ
お前ら英語ペラペラになっても海外に行ったら皿洗いの仕事だしなww

48 : ジャパニーズボブテイル(栃木県):2013/01/20(日) 19:54:48.51 ID:/qxrjoFw0
世界に進出とかそういうことほざくなら最低8ヶ国語はマスターさせりゃいいんじゃないすかw
英語だけじゃとても世界進出できないっすよwww

49 : トンキニーズ(家):2013/01/20(日) 19:56:25.52 ID:0woInE4S0
900取って俺は幹部クラス以上だな?って面接のときに言った記憶がある

50 : リビアヤマネコ(鹿児島県):2013/01/20(日) 19:56:27.08 ID:9ZlTGevS0
>>36
Java作ってたメーカーに居たから改めて言うけれど、Javaにもう未来はないよ。一定の地位やスタンスは構築できたけれど、結局成長途中でOracleに移った段階でもうダメ。

理念や一本筋なくした言語に未来はない。Cのような絶対的な地位を確立できれれば良かったんだけれどな。

Androidも時期にJavaベースの環境は捨てるだろうよ。あれ遅いしね。

51 : ウンピョウ(家):2013/01/20(日) 19:56:44.82 ID:Sh5gtTNF0
正論というか当たり前だよな

52 : ジャガーネコ(チベット自治区):2013/01/20(日) 19:57:13.31 ID:99GY4Gi+0
英語だけじゃダメだ、大学院レベルの高等数学を社員に強制しろよ
どうせ英会話能力は、リストラの口実だろ

53 : ブリティッシュショートヘア(長屋):2013/01/20(日) 19:57:59.77 ID:63aUIcim0
>>46
三木谷や柳井も馬鹿にされてるじゃん
ってことは同類か

54 : マヌルネコ(関東・甲信越):2013/01/20(日) 19:58:24.48 ID:7wsZt+mYO
ヘイユー!ミーのディックペロペロオーケイ?

55 : リビアヤマネコ(鹿児島県):2013/01/20(日) 19:59:41.85 ID:9ZlTGevS0
>>42
そそ。そういう事。
発想がなwww どこの明治時代の文明開花なのかしらんが、メンタリティがもはやギャグレヴェル。
日本人特有の病気だわな。過去にも英語以外でも見てきたものだ。島国根性と揶揄する人間もいるけれど、もっと根深いね。

56 : オリエンタル(東京都):2013/01/20(日) 20:00:23.31 ID:tTRVIpsM0
こんなブラック会社には英語よりKobo押し売り技術教えたほうが役に立つだろ

57 : 猫又(やわらか銀行):2013/01/20(日) 20:01:12.93 ID:9kPzMPIA0
確かに英語なんか無意味だが、それを言い出したら学問全部無意味になるんだが。
大学で学ぶ経済学とか会社じゃ全然役に立たんし。

58 : サーバル(大阪府):2013/01/20(日) 20:02:12.57 ID:SkndfNsV0
日本語できる外人雇ったほうが早い

59 : エジプシャン・マウ(やわらか銀行):2013/01/20(日) 20:02:44.81 ID:NUBWh+8T0
英語能力はあるけど、管理職より喋れると出る杭打たれるからできないフリしてる

まあ、そうでなくても無駄な仕事が増えるだけだしこのままでいい

60 : アンデスネコ(東京都):2013/01/20(日) 20:02:56.02 ID:MHyi8QjF0
英語ができると異人さんにもポッポ並の馬鹿がいることが分かるという意味では、確かに英語学習の必要性を感じるな。
それだけやな。

61 : ジャパニーズボブテイル(栃木県):2013/01/20(日) 20:03:16.24 ID:/qxrjoFw0
>>57
社内英語公用が無意味だって話で英語を学ぶことが無意味だってことじゃないだろ

62 : ボブキャット(家):2013/01/20(日) 20:03:25.60 ID:m+AWaBaH0
海外行く行かないだけで語学を軽んじる奴は
家に閉じこもってろよ

63 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2013/01/20(日) 20:14:51.32 ID:iuo7N6cp0
企業はこういう誰もやろうとしなかったことをやってしまう人材を求めるべき

ttp://blog-imgs-11.fc2.com/j/i/k/jikkyonews/070718_smile61705.jpg

64 : サビイロネコ(東京都):2013/01/20(日) 20:15:34.74 ID:4GBLhV3G0
必要のある社員だけ英語でしゃべれば良いんだよ
必要の無い社員にまで余計な負担押しつけるとか、全く合理的でないな

外資でさえ、本社と連絡取る必要のある社員以外は英語なんて喋らないぞ
日本で活動して顧客も日本人なのにおかしいだろ

65 : リビアヤマネコ(鹿児島県):2013/01/20(日) 20:16:24.97 ID:9ZlTGevS0
>>51
こういうのを手段が目的になってると言う。まさに愚の骨頂。

66 : サビイロネコ(東京都):2013/01/20(日) 20:17:13.42 ID:4GBLhV3G0
英語より数学だろ!!

67 : リビアヤマネコ(鹿児島県):2013/01/20(日) 20:18:07.57 ID:9ZlTGevS0
>>57
君何か大きな勘違いしてますよ。
このスレで君以外の人間が君のその意見に疑問を持ってることだろう

68 : ターキッシュバン(神奈川県):2013/01/20(日) 20:18:48.38 ID:MJcQqWA+0
楽天は英語重視してるわりに海外で成功したという話を聞かない

69 : ボルネオヤマネコ(東京都):2013/01/20(日) 20:18:56.20 ID:nF6zE5Pu0
まぁ、Koboが失敗するわけだよ

70 : ジョフロイネコ(東日本):2013/01/20(日) 20:19:53.93 ID:0A7gVI/J0
英語のwebセミナーとか聞くときと
英語のプレゼンターが来るときぐらいだな。
あまり必要ない。

71 : ギコ(dion軍):2013/01/20(日) 20:20:18.60 ID:sJCLO5R/0
英語が話せるのが必要なら
アメリカ人で職にあぶれてるの雇えよ。
こんな連中雇まくればいいやん
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/29/0000871029/59/img18fcf5a8zik1zj.jpeg

72 : ヤマネコ(埼玉県):2013/01/20(日) 20:21:41.04 ID:2SaKqm9S0
日本人が英語使えとかただのアメリカかぶれの戯言
アメリカに憧れちゃってる奴は劣等人間だなけ

73 : オセロット(東京都):2013/01/20(日) 20:22:08.09 ID:oUGNd/HM0
社内ルールがそうならそれに従えばいい
嫌ならその会社をやめればいいだけ

74 : リビアヤマネコ(鹿児島県):2013/01/20(日) 20:24:38.55 ID:9ZlTGevS0
俺だったら、ビルマ語かベトナム語やって、向こうで絶対的地位を築くことに注力するね。それがビジネス。
今時英語圏なんもう狩りつくされてるからな。英語も通じるが、あくまで母国語が中心だからね。

英語は悪魔で手段 プロトコルの一つ。
英語だけ身につけてもまぁ、現地でやりとり出来んよ。

つーかいつになったら、楽天さんは海外行くの?全くと言っていい程海外で名声聞かないんだが?

普通は1年程度で進出までの準備を並行して行うんだがね。

75 : スナドリネコ(庭):2013/01/20(日) 20:25:06.67 ID:BnXlGi9sT
kobo作っちゃうわけだし

76 : セルカークレックス(福岡県):2013/01/20(日) 20:25:45.48 ID:NK1reT9b0
>大手企業の中にも、社員の採用条件をTOEICで600点以上、高いところでは850点以上としているところがある。
別にこれはいいんじゃないのかな。英語全く出来ないって人を入れるもそれはそれで大変だろう
ただ、点数で給料下げたり、社内で英語を使わせることに意味はないと思うけどね

77 : ボブキャット(関東・甲信越):2013/01/20(日) 20:27:38.53 ID:PLe6Gw1YO
楽天はインテリヤクザ

78 : リビアヤマネコ(鹿児島県):2013/01/20(日) 20:28:10.42 ID:9ZlTGevS0
>>72
同意。あれもはや精神病だと思うね。
で、実のところ殆ど文化もしらないわ、土地勘もないわって奴ばかり。
言語は文化。文化身につけずに行ったところで会話出来てもビジネスは無理だね。運送契約一つとったって日本とはまるで違うのにどうするつもりなのかww

だから、普通は現地の奴を雇う。

79 : リビアヤマネコ(鹿児島県):2013/01/20(日) 20:28:55.68 ID:9ZlTGevS0
>>75
作ってすらいない。
ペンキ塗り替え。

80 : オシキャット(兵庫県):2013/01/20(日) 20:29:46.65 ID:B2pGRUr60
同時翻訳システムも進化してるし英語学ぶ必要なんてなくなってくんやろな

81 : ライオン(神奈川県):2013/01/20(日) 20:30:30.11 ID:ty6U1Zc40
英語使う機会がありゃまあ勉強するべきとは思うけど、
そうでもないのにTOEIC何点とれとかはよくわからんね。
特にTOEICなんてずっと受け続けなきゃだからキリがない

82 : 縞三毛(東京都):2013/01/20(日) 20:30:34.36 ID:x8L67EWW0
英語はねw
英米人と話すためだけに必要なんじゃないんだよwww
非英語圏の人間と話すために必要なわけwww
日本語と英語を除くあらゆる言語を習得するより英語だけのほうが楽だろ
そこんとこわかっといて

83 : ジャパニーズボブテイル(千葉県):2013/01/20(日) 20:31:31.52 ID:acu8w1vz0
>>57
これがいわゆるゆとりって奴かアスペって奴か

84 : 白黒(東日本):2013/01/20(日) 20:32:07.59 ID:nFDdiE28P
>おそらく海外赴任を経験しないまま会社人生を終える社員が大半である。

これは外資系の社長だったそう思うんだよな。
日本が本社の場合、人事も経理も総務も海外に指示しなきゃならん。

85 : リビアヤマネコ(鹿児島県):2013/01/20(日) 20:32:54.68 ID:9ZlTGevS0
>>82
おまえみたいな馬鹿以外ここにいる全員そんなこと知ってるよ。議論のポイントずれてるって気がついてる?
誰もそれ口にしない理由わかってる?そんなことここでも楽天ですらも議論のテーマじゃないんだよ。

スレの腰折るな嫌儲にでも帰れよ。

86 : オセロット(庭):2013/01/20(日) 20:33:43.25 ID:wd99fg3P0
>>74
楽天はどうだか知らないが、海外展開じゃなくとも英語はバリバリ使うからできないとつらいよ
米メーカーの製品が動かなくて、メールしたり電話会議したりするときあるし
逆に海外で自分とこの製品が動かなくて呼ばれたりな

87 : ジャガーネコ(チベット自治区):2013/01/20(日) 20:34:48.92 ID:99GY4Gi+0
中国人とは、漢字を使った筆談でコミュニケーションできるのだが?

88 : 縞三毛(東京都):2013/01/20(日) 20:35:06.94 ID:x8L67EWW0
>>85
おいおいw
俺の意見今までにない発想でびびってんじゃねえよw
この視点持てなかったかw
お前
お前この視点無かったかー
学べてよかったなwww

89 : アメリカンボブテイル(埼玉県):2013/01/20(日) 20:35:52.08 ID:38Y0YMz+0
>採用する側は「うちの会社は、これだけ高いレベルの社員を求めているんだ」と誇示し、
>採用された側は「難関を潜り抜けて就職できた」と満足する。

これだけじゃないと思うよ
ワンマン社長も会社の成長期を越えて安定期になると狂うのだろう
どれだけ俺に忠誠を誓えるか、と理不尽な要求で試してくる
自分を王様か神かとでも思っているのだろう

90 : リビアヤマネコ(鹿児島県):2013/01/20(日) 20:38:40.71 ID:9ZlTGevS0
>>84
外資系だと支社に一定の権限あるからいちいち指示なんてしませんよ。下手すると年一回もない。管理職程度ですよせいぜい。

これ知らない人も多いが日本じゃ絶対にこうならないんだよね。日本企業の海外進出が思うように行かない理由でもある。
権限渡さずなんでも管理したがっちゃう。お伺い体質な組織じゃ海外進出は無理でっせ。

なんで日本が本社でも、本来必要ないの。必要としてしまってる段階でビジネス的には間違いだね。
これも経営学じゃ語りつくされた歴史なんだが未だに日本は一部企業以外この誤った原始的な管理をしたがる。

91 : キジトラ(大阪府):2013/01/20(日) 20:42:05.87 ID:iTged1T/0
必要性に迫られたら、自力で学ぶでしょ
必要性がない時に覚えようとしても大変だし、ビジネスで安易に活用しようとして誤訳やコミュニケーション不足でヘマをする

92 : ヒョウ(チベット自治区):2013/01/20(日) 20:43:30.89 ID:xyFCq5mv0
日本人は英語を使う前のハードル設定が高過ぎるというか、目標設定がズレてるんだよな。
ペラペラとかネイティブとか、日系企業課長級程度が使う英語とは全く違う領域。
これも元を辿ればGHQの思惑通りなのかね?

93 : サイベリアン(北海道):2013/01/20(日) 20:44:22.16 ID:F350PhRI0
>>74
アホか
既に海外で通販事業拡大させてるよ
そんなことも知らないで書くなよ

94 : リビアヤマネコ(鹿児島県):2013/01/20(日) 20:46:35.22 ID:9ZlTGevS0
>>91
exactly!! なんてな。

Androidアプリを自社で開発する。だから、Javaが必要(システムの人間だけ)
こういう論法に沿った一本筋通っていれば、楽天のそれも叩かれなかっただろうが、彼らのやってるというかやらされてる現状って、ワンマン馬鹿社長がコンプ丸出しでなんとなくヤレっていってやらされてるだけ。

昭和の香りがプンプンするぜ。今時、大の大人でこんなのが生きてるなんて天然記念物ものだ。

95 : リビアヤマネコ(鹿児島県):2013/01/20(日) 20:50:10.36 ID:9ZlTGevS0
>>93
おーい。
そんなことは見んな知ってるんだってww
得意気に書くなよ。>>88の馬鹿と同じだなおまえの脳みそも。
海外展開してますで全員必要になる理由にならんって言ってるの。話しわかってないねおまえ。
成毛氏の主張きちっと把握してから来いよ

96 : トンキニーズ(愛知県):2013/01/20(日) 20:54:39.30 ID:tUnvfAqF0
必要あれば学ぶけど、必要ないときに学んでも意味ないし
社内を無理矢理英語圏にするぐらいなら、近場の英語圏であるフィリピンかシンガポールに引っ越したほうがいいんじゃないか?

97 : ピューマ(兵庫県):2013/01/20(日) 20:55:54.08 ID:wRynW0gd0
海外支社にはオドオドしながら電話をかけると電話に出た現地採用社員は
特に大学進学率の高くない国々だと1を聞いて5くらいまで理解できる優秀な人が多いのでカタカナ発音に苦笑いしながらも
こちらの必要なものを先読みして提示してくれる

98 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2013/01/20(日) 20:58:26.41 ID:99GY4Gi+0
少年ジャンプが英語版になり、
サザエさん一家が英会話を始めたら、
おれも英語にするわ

99 : パンパスネコ(関東・東海):2013/01/20(日) 21:01:18.77 ID:oI0lB2bjO
まあ喋れるにこした事はないだろ
猛反発する意味がわからん

100 : サイベリアン(北海道):2013/01/20(日) 21:01:48.03 ID:F350PhRI0
>>98
漫画雑誌の英語版できたら教育ママでも買うな
しかも日本語版も翻訳として買うから2冊は買うな
売り上げ倍増で儲かるから実現するかもしれん

101 : ハイイロネコ(愛知県):2013/01/20(日) 21:02:59.47 ID:Hb83DQs90
海外に発表するのにいちいち通訳つけてるとか泣けてくるわ

102 : ラ・パーマ(東京都):2013/01/20(日) 21:08:26.00 ID:W/UoQmy90
というかあのワタミの創業者でさえ
英語は無理だ通訳雇うほうが効率いいと断言したんだぞ
にわか仕込みの英語なんて役に立つのか?

103 : アビシニアン(東日本):2013/01/20(日) 21:08:39.27 ID:svmMR2G10
朝方も書いたがTOEIC250点だった自分でさえ英文での取引を担当してる
厨房みたいな英文だけどやればなんとかなるもんだよ。。
まあ話すのは無理。

104 : コーニッシュレック(石川県):2013/01/20(日) 21:10:48.12 ID:M49Rn9Ps0
先日のニュースで海外展開してる現地楽天の社長が日本の楽天の担当?とネットで打ち合わせしてたけど日本語だったぞ。
車内公用語とか言ってるけど嘘じゃねーの?

105 : コドコド(島根県):2013/01/20(日) 21:11:33.90 ID:KbpxR3hX0
英語出来れば資産持って海外脱出
南方のリゾート地でメイド雇ってVIP生活を夢見ないではない
国内なら10億持ってないとできないことも1億ありゃできそう

106 : スフィンクス(千葉県):2013/01/20(日) 21:12:52.47 ID:b525HWjO0
英語公用化なんて、旅行会社にさえ否定されてる始末

107 : 縞三毛(家):2013/01/20(日) 21:16:14.83 ID:6fWSAu5i0
お前らインターネッツってしらないの?
グーグルとかしってる?

日本語でしか情報漁れないのとじゃ大違いだよ

108 : アフリカゴールデンキャット(家):2013/01/20(日) 21:20:07.43 ID:pAJO68n/0
アメリカかぶれざまぁwww

109 : 白黒(WiMAX):2013/01/20(日) 21:23:02.67 ID:7KBX3sQJP
MSの社長が言っちゃうところに説得力があるな

110 : ジャガーネコ(チベット自治区):2013/01/20(日) 21:23:59.76 ID:99GY4Gi+0
恋人が英語話者だと、覿面に英会話ができるようになるらしい。
社員を本気で教育したいなら、英米系の可愛い女子を大量に採用して、
社内恋愛を推奨してくれ(既婚者には社命ということで)。

111 : (茨城県):2013/01/20(日) 21:24:19.52 ID:dBV7uJe80
てす

112 : ベンガルヤマネコ(関東・甲信越):2013/01/20(日) 21:26:42.86 ID:D8JjSdBIO
ほとんどは定型的な英文で充分。同業なら使う用語は限られるし、ニュアンスで分かる。実務につけば勝手に身につく。
ややこしい問題を話す時は、微妙なニュアンスを使い分けられる日本語が便利。楽天なら中文を鍛えれば良いのに。

113 : デボンレックス(岐阜県):2013/01/20(日) 21:30:01.52 ID:wYD4muDd0
英語の勉強に時間をかけてるってことは、それ以外の勉強の時間を削ってるってことだからな。
特に技術職志望だとしたならバカすぎる。

114 : アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/01/20(日) 21:34:47.10 ID:O06B2zd70
英語自体が特に優れた言語じゃねーし

115 : ジョフロイネコ(東日本):2013/01/20(日) 21:36:17.95 ID:EORFfOlXO
馬鹿だよな
翻訳ソフトでいいわな
英語なんて日本にいる限り勉強する時間のが無駄だわ

116 : ラガマフィン(愛知県):2013/01/20(日) 21:39:18.87 ID:/5XTUJXo0
楽天もユニクロもダメっぽいんだけど
英語公用化で成長するんじゃなかったの?

117 : シャム(宮崎県):2013/01/20(日) 21:41:49.00 ID:B86o7Hye0
挙げてる企業がブラックばっかりな件

118 : ヒマラヤン(やわらか銀行):2013/01/20(日) 21:43:26.07 ID:1bsCfPWp0
楽天「英語を公用語にしたしkoboでも売るわ」

119 : ジャガー(やわらか銀行):2013/01/20(日) 21:44:29.17 ID:GnL1Sxbm0
2ちゃんするよりは英語の勉強した方がいいな

120 : (茨城県):2013/01/20(日) 21:44:33.11 ID:dBV7uJe80
てす

121 : アメリカンカール(東京都):2013/01/20(日) 21:56:05.25 ID:zLqmK85o0
くやしいのうw

122 : イエネコ(茨城県):2013/01/20(日) 22:17:23.98 ID:Q5Yna6A60
国際会計や国際法が必要な奴こそ1割以下だろ
最後が余計だったな

123 : スコティッシュフォールド(新疆ウイグル自治区):2013/01/20(日) 22:34:21.71 ID:gsAGgJ2X0
楽天がやってる時点で
役立たずなのは自明だった

124 : マレーヤマネコ(愛知県):2013/01/20(日) 22:40:24.12 ID:2fSk5TCI0
>>19,27
その理論からいくと社長は社員が出来る事を全て出来ないといけないってなるぞwww

125 : ジャパニーズボブテイル(栃木県):2013/01/20(日) 22:40:59.19 ID:/qxrjoFw0
ツラ突き合わせて英語で話すよりチャットでコミュとれりゃいいんだから
むしろ英語は読み書き重視のほうがこれからいいのかも、マジで

126 : 三毛(山口県):2013/01/20(日) 23:31:58.35 ID:lCaLZ7Mz0
グローバル!グローバル!(焦

127 : サイベリアン(北海道):2013/01/20(日) 23:34:07.50 ID:F350PhRI0
日本語なんて中学までで充分で後は自然に覚える
高校以上はすべて英語教育にして古文・漢文止めればいい
古文漢文は大学文学部に任せればいい
へんてこなジャパニーズ英語なんか禁止にしろ
ややこしくなってる

河北麻友子ちゃんの英語が可愛くて好き

128 : バリニーズ(チベット自治区):2013/01/20(日) 23:37:10.15 ID:RXCglYqB0
本当に必要なら勉強しなくても話せるようになるよな実際

129 : イリオモテヤマネコ(栃木県):2013/01/20(日) 23:37:45.10 ID:4Rv1AQ2f0
先進企業ってイメージ作ろうと思ったら禿にいいとこ全部持ってかれたでござるの巻

130 : リビアヤマネコ(大阪府):2013/01/20(日) 23:49:46.01 ID:X0l5xSAY0
楽天は色彩検定を必須にしろよ。
配色が気持ち悪すぎ。

131 : ラ・パーマ(大阪府):2013/01/20(日) 23:51:30.65 ID:SRAvYsz40
母国語以外に英語が必要なのは内需だけで食えない弱小国だけだって前から言ってるだろ
グローバル厨はいい加減に気付けよ

132 : マーブルキャット(家):2013/01/20(日) 23:53:56.81 ID:051lCzx00
そんなに英語で会話したいなら、アメリカでも行けばいいじゃん。
もしかしたら、楽天に勤めるより儲かるかもしれない。
その代わり、ヘマしたら即刻ファイアーされるけどw

133 : (芋):2013/01/21(月) 00:02:22.17 ID:Z2dWhySxP
つうか英語なんて大学進学以上の子どもにしか不要だろ
義務教育に不要
高校からやれ

134 : ジャパニーズボブテイル(京都府):2013/01/21(月) 00:05:35.14 ID:A2soPEqi0
楽天なんてネットショップのショバ代取ってるだけの
日本ローカル企業なのに英語とかアホかと

135 : チーター(東京都):2013/01/21(月) 00:08:08.75 ID:jyL9XtpW0
英語導入する企業は、給与の査定を厳しくする為だけにやってるだけだろ
三木谷の英語聴いても、必死さが伝わらない

136 : マーゲイ(福岡県):2013/01/21(月) 00:13:33.59 ID:Ck4VgOb20
>>3
岩手の成人式で新成人に送りつけてた。

137 : ラグドール(家):2013/01/21(月) 00:15:10.20 ID:vR6skvTr0
 翻 訳 さ れ た 日 本 語 で 読 む の が 楽 だ

英語はオワコンだろ

138 : ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区):2013/01/21(月) 00:18:55.36 ID:TaqszoW8P
成毛さんはいい意味でおさーんだなあ
煙草を吸いたいからMSKKの社長室をガラス壁で隔離した話が好きだ

139 : ツシマヤマネコ(東京都):2013/01/21(月) 00:46:42.21 ID:4i+Ckq6K0
この手の会社は先がないから
せめて今のうちに英語でも話せるようになっておきなさいという
会社の愛なんだよ。

140 : ツシマヤマネコ(東京都):2013/01/21(月) 00:50:00.33 ID:4i+Ckq6K0
>>127
古文・漢文を大切に思わないヤツはチョン。
自国の歴史を読めないなんて嫌すぎる。

141 : オセロット(関西・東海):2013/01/21(月) 01:04:26.65 ID:ZzvDf6Qw0
中高年リストラや給料カットのためにやってるんだろ
こんな拷問地獄から無縁な俺の人生、不労所得者でほんとうによかった

142 : ジョフロイネコ(家):2013/01/21(月) 01:04:36.86 ID:cVTnMDHe0
>幹部社員ならまだしも一般社員にまで社内で英語を使わせることになんの意味があるのか。

「日本人の大半は海外旅行にすら行かない。したがって海外渡航の自由など何の意味があるのか。」
こう言ってるのと変わらない
可能性・拡張性の問題だよ
大都市の企業に勤務していて、車などまったく運転することなくても、
優秀な人間なら運転免許くらい所持しているだろう

国際法(国際私法?公法?)を学ぶくらいなら明らかに英語だ
つか、おっさん、なんで英語の前に国際法となるんだよっと

143 : セルカークレックス(東京都):2013/01/21(月) 01:08:40.93 ID:OH8CB1Qb0
>>1
>楽天が社員に求める英語力の水準はTOEIC(国際コミュニケーション英語能力)のスコアで一般社員が600点、
>係長クラスが650点、部長クラスが750点で、規定点数に満たないと降格、あるいは給料の1割減となる。


TOEIC満点でも喋れないコミュ障ばかりなんだよな
あんなの帰国からすると受験英語と同じ
反復問題応用なし、発音最悪の試験

外資でマトモに外人と話せるのは1割もいないという現実
日本人同士片言英語で度満足してるとかバカじゃないのと普通は思う

144 : セルカークレックス(東京都):2013/01/21(月) 01:11:54.70 ID:OH8CB1Qb0
>>142
あのさ日本の会計システムは海外では通用しないんだよ
英米式会計が普通だから
バカは黙った方がいい
国際法も海外に少なくとも関わる日本の企業は最低限のルールぐらいは知っておけという基本

145 : キジトラ(チベット自治区):2013/01/21(月) 01:12:51.47 ID:kfzhiPUl0
SAPIO2013年2月号

これも日本語にせえ

146 : ジョフロイネコ(家):2013/01/21(月) 01:15:07.88 ID:cVTnMDHe0
>>144
とりあえず煽らないと他人と会話できない臆病な人に絡まれちゃったな・・・
んで「国際法」ってなんですか
「最低限のルール」とか言ってるけど、具体的になに?

147 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2013/01/21(月) 01:27:26.28 ID:+7IaB9Ju0
>>140
漢文は中国ね
漢文やるくらいなら中国語やったほうがいい
返り点なんかいらん

外見100%日本人なんだけど、よく外人から英語で話しかけられるんだ なんでかな?

148 : シャム(栃木県):2013/01/21(月) 01:27:52.93 ID:r7tyinJb0
北海道に外人っているの?しかも英語話す

149 : キジ白(家):2013/01/21(月) 01:41:09.63 ID:rRXdBoDa0
お前ら海外の反応とか海外レビューとか大好きじゃん
そういうのに日常的に触れていられるかでもう大違いだっていうのはさすがに分かるよな

150 : (dion軍):2013/01/21(月) 01:41:43.67 ID:FXjnNY10P
定年まで日本にいて日本人の社員と日本人の取引先としか話さない
大半の社員にとっては馬鹿みたいな話だな。

151 : アメリカンボブテイル(東京都):2013/01/21(月) 02:09:00.58 ID:i9h7AK+M0
.
チョンだからさ

152 : シンガプーラ(チベット自治区):2013/01/21(月) 02:13:26.98 ID:fx6hypnf0
>>142
>「日本人の大半は海外旅行にすら行かない。したがって海外渡航の自由など何の意味があるのか。」
>こう言ってるのと変わらない

全然変わってますがな

153 : ジョフロイネコ(家):2013/01/21(月) 02:51:49.90 ID:cVTnMDHe0
>>152
あぁめんどくせーめんどくせー息をするのもめんどくせー
国際法(キリッとか言っちゃってその内実は無知無知だったうんこちゃんを追っ払ったら次はシンガプーラか
シンガプーラは素晴らしく美しい猫だから真っ当に相手してあげよう
たとえば俺はイギリスのあるマイナーなシャツブランドが気に入ってる
でも日本ではわずかなセレクトショップが時折入荷するだけ
セミオートクチュールみたいなシャツだから作る数が少なくて、ナンバリングまでしてある
だからイギリスから個人輸入してる
そしてSkypeで直接的に各国の人々と会話して、各国の事情を知ったりする
(スマホ持ちで英語使えない人って、スマホの能力の半分も生かせてない気がするのは余談)
そう、こんなことはとても小さな事柄
でもね、かんたんな外国語がひとつ使えるだけで、発想の自由度はグンと広がる
広がるし、人生に勇気がもてる
せっかく会社のサポートありで英語学習するグローバルなオポチュニティがあるなら、
拷問だ、なんて言わず、ラッキーと思って押さえておけばいいじゃない

大体、日本で仕事してたって、外資系と取引することなんかいくらでもある
むろん彼らは日本語できる人が担当になるけど、でも微妙な話を詰めるときは、
どちらの言葉でも確認した方が便宜なことはとても多い
また向こうに安心感を与えることもできる

なぜかたくなに英語を拒む人が多いのか理解に苦しむ
70年ほど前には敵性言語だったからなのか

154 : ピクシーボブ(西日本):2013/01/21(月) 02:54:01.90 ID:KjhmXgJI0
英語出来る奴は基本コミュ力も有るだろ

155 : ベンガル(京都府):2013/01/21(月) 03:07:20.63 ID:RRHJwZE+0
楽天って一時期は勢いのある企業だったけどなぁ。
絶対に就職したくないわ。

156 : ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区):2013/01/21(月) 03:57:50.00 ID:ValERryw0
下手くそな日本語を話す台湾人と喋るとかなり疲れるお
俺たちが下手くそな英語で話掛けても、相手も同様に疲れると思うから
中途半端な英語喋る奴全員クビ、非採用とかやらないといつまでも上達しねえぞ

157 : ヒマラヤン(チベット自治区):2013/01/21(月) 04:06:59.91 ID:vQlsiGoJ0
ベストプラクティスを実践するグローバルなオポチュニティだぜ!m9っ^ω^)ヘイユー

158 : (庭):2013/01/21(月) 04:16:45.24 ID:+JN+Udi9P
なるけにしてはまともなこと言ってるじゃねーか

159 : アムールヤマネコ(愛知県):2013/01/21(月) 04:52:07.04 ID:ghsDruoi0
>>153
それは返答としておかしくね
強制に対して自由を比喩にするのが
変じゃないかっていわれてるんだろ

160 : ペルシャ(大阪府):2013/01/21(月) 06:50:46.26 ID:kzT8M3um0
さんちゃんねるか何か作った人だな

161 : コラット(家):2013/01/21(月) 06:58:54.93 ID:qwLkBJyv0
高速バスのドライバーだから確かに英語覚える必要は無い

162 : ユキヒョウ(東京都):2013/01/21(月) 07:00:46.38 ID:hl2tRE2q0
>>161
中国人観光客のために、中国語を覚えた方がいいんじゃねww

163 : ユキヒョウ(東京都):2013/01/21(月) 07:04:12.35 ID:hl2tRE2q0
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    
    |      |r┬-|    |      広がるし、人生に勇気がもてる
     \     `ー'´   /       せっかく会社のサポートありで英語学習するグローバルなオポチュニティがあるなら
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

164 : アンデスネコ(関西・北陸):2013/01/21(月) 07:16:12.42 ID:v/jJgFAmO
外人相手に商売するとこは覚えておいて損はしないんじゃない?
まあ全員できる必要性も無いけどな。

165 : オセロット(山陽地方):2013/01/21(月) 07:24:26.16 ID:6Y7j3Am80
意味なく中途半端に会話出来ても意味ないよなあ

166 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2013/01/21(月) 07:36:27.68 ID:KfHAe6rYO
英会話が出来ない俺だが、地元の道案内くらいなら
単語の羅列とスマフォがあればなんとかなる。

167 : 猫又(東京都):2013/01/21(月) 07:41:36.48 ID:vkAyBWL00
おれ帰国子女なんだが、三木谷の英語はうまくないよ。
言いだしっぺがあれだから、どうなんだか。

168 : ボルネオヤマネコ(青森県):2013/01/21(月) 07:43:23.21 ID:6a3WA1bu0
>>1
ばっさりだなw

169 : ジョフロイネコ(家):2013/01/21(月) 07:43:54.68 ID:v+3VX73A0
ほとんど宗教レベルだよな。

170 : シャム(千葉県):2013/01/21(月) 07:46:41.66 ID:oLvt3PkF0
楽天はさっさと怪しい個人サイト風HPを何とかしろよ
日本語もロクに離せない連中でももう少しマシなHP作るぞ

171 : アンデスネコ(東京都):2013/01/21(月) 07:51:18.09 ID:tFLyhGAS0
>>12
受験生くっさww

172 : しぃ(catv?):2013/01/21(月) 09:03:51.88 ID:53/Qc1sE0
>>170
そのレス書くなら誤字くらい無くせよ

173 : コラット(家):2013/01/21(月) 09:44:30.09 ID:qwLkBJyv0
>>162
同僚に中国語とセルビア語とドイツ語が喋れるけど英語が全く駄目って奴がいる
趣味が英語意外の言語を覚えるのが好きな奴なんだ

174 : スミロドン(宮城県):2013/01/21(月) 10:02:50.01 ID:NpIH+D420
未開の英語経済圏に派遣員10人ぐらい置いてマーケティング
日本は英語圏ではなかったけど今のアマゾン通販を見たら分かるよね?

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