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IT土方は残業代いらぬ

1 : キジ白(秋田県):2013/02/28(木) 10:50:13.35 ID:D1u/vxbj0 ?PLT(12001) ポイント特典

裁量労働制の導入が広がる中、IT業界では経営者が都合のいいように制度を悪用するトラブルが後を絶たない。
「IT企業は残業代が出ない」という誤った認識が、業界では半ば常識のようにはびこり、過酷な労働環境を生む温床になっている。(中沢誠)

 「裁量労働制だから残業代は出ない」

 神奈川県内のシステム開発会社に勤めていた四十代のプログラマーの男性は会社から採用時にこう説明された。

 「情報処理システムの分析・設計」を統括するシステムエンジニア(SE)は、裁量労働制の対象だが、プログラマーは対象外だ。

 実際の勤務は朝九時に出社し、上司の指示通りに業務をこなす。自分の裁量はほとんどないのに、無理な納期を強いられ、
長時間労働が慢性化していた。入社三年後の二〇一〇年九月、過労からうつ状態になると解雇を言い渡された。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013022802100011.html

2 : スフィンクス(兵庫県):2013/02/28(木) 10:52:05.93 ID:EWES1aI00
はい

3 : アメリカンショートヘア(関西・東海):2013/02/28(木) 10:52:45.04 ID:QJTRP5vb0
あほかあ。
残業代もらわずに働くドカタがいるとおもうかあ

4 : アビシニアン(庭):2013/02/28(木) 11:05:27.77 ID:YVD2xMhYP
土方は朝から夕方までの労働
IT土方終わりすぎ

5 : ラガマフィン(岐阜県):2013/02/28(木) 11:19:38.81 ID:FG1Qf2n+0
本物の土方は雨の日は休み
IT土方は雪が降っても這ってでも出社しなければならない

6 : アビシニアン(庭):2013/02/28(木) 11:21:47.49 ID:Tfc76SfAP
見なし残業、サービス残業をさせてる企業を全部潰すかトップどもを逮捕して一生刑務所で過労死するまで働かせろよ

7 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2013/02/28(木) 11:22:36.43 ID:TAHkkETJ0
サブロク協定を破棄しろよ。その代わり働いた分だけもらえるようにしろ。
36協定がサビ残の温床なんだよ。

8 : オセロット(東京都):2013/02/28(木) 11:23:53.90 ID:U/q5tyET0
労基署が機能すればいいだけの話。
政治家は労基署を改革してくれんかのう。

9 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2013/02/28(木) 11:24:28.08 ID:faihsFqO0
絶対に一日八時間じゃ無理な仕事量押し付けて出来ないのはお前のせいという会社
スゲーよITドカタって
何でこんな仕事選んじゃうの

10 : ツシマヤマネコ(愛知県):2013/02/28(木) 11:28:06.09 ID:7YlMNs4D0
あの業界は如何に自分の下に奴隷を集めるかだけだからな

11 : アジアゴールデンキャット(韓国):2013/02/28(木) 11:28:33.29 ID:mgVJ2OyG0
(IT)土方殺すに刃物はいらぬ
バグの3つもあればよい

12 : シャム(千葉県):2013/02/28(木) 11:31:08.49 ID:xLeBDivx0
>>8
労基署にも動かし方があって、ただの相談だと99%動かない。

「立ち入り調査をしてください」

もしくは

「個別の未払い賃金返還を求めます」

で動く。特に後者は労基署が動かざるを得ない法的な取り決めになっている。
じゃんじゃん使え。

13 : アビシニアン(やわらか銀行):2013/02/28(木) 11:32:08.94 ID:iAJHTJWUP
最大手のNTTDATAが完全に多重偽装請負、三六協定無し、事前面接、残業代ゼロの完全違法体質だからね
スキルシート渡して面接して派遣で入った時にプロパーに「へえ雇用会社から直接なんですね」と珍しそうに言われてビックリしたよ
入場シートに雇用会社とは別に「作業場に派遣した会社」っていう項目があるんだから笑えるよ

14 : ペルシャ(西日本):2013/02/28(木) 11:32:42.11 ID:o89RWEEA0
早退しようが残業しようが欠勤しようが給料かわらん
仕事さえ完了すれば
今日も昼から出勤さ

15 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2013/02/28(木) 11:33:18.30 ID:Hrgc8Yaw0
残業代要らないとかねーわ

16 : オセロット(東京都):2013/02/28(木) 11:33:47.00 ID:U/q5tyET0
IT土方は海外で仕事すればいいよ。
目に見えないものに金を払う感覚になれていない日本じゃ、向いていない業種。
日本の企業は海外に発注すればいい。

17 : メインクーン(中国地方):2013/02/28(木) 11:35:19.47 ID:GSYoYnxD0
そりゃ当の本人がサビ残自慢してるくらいだからなあw

「そんなの甘い、オレは○○時間やった」
「○○時間超えてから文句言うべき」

みたいに。クルッパーだよこいつらwww

18 : ジャパニーズボブテイル(芋):2013/02/28(木) 11:37:12.62 ID:3xkp2yxi0
ドカタならドカタらしく人工計算にすればいいんじゃね?
プログラマー4000円/日とか

19 : ウンピョウ(大分県):2013/02/28(木) 11:37:41.25 ID:GmH7ItLU0
でも、残業代とか難しいよな
1日8時間やって仕上がるのを
10時間かかったってなる場合
@能力が足りない
Aダラダラやった
Bそもそも天才でもない限り8時間じゃ終わらん

Bなら当然残業代出すべきだが
@やAなら微妙だからな
場合によっては、仕事ができないほうが残業代ついて給料上がるとか
訳の分からんことになる

20 : アビシニアン(やわらか銀行):2013/02/28(木) 11:40:05.95 ID:iAJHTJWUP
残業代出なくてある日時給換算したら720円しかなくて俺の仕事は吉野家以下かよとアホらしくて辞めたよ
NTTDATAは本当に現代のタコ部屋
四十代過ぎて恒常的にサビ残80時間で年収350万とかの派遣労働者で成り立っている

21 : シャム(千葉県):2013/02/28(木) 11:40:33.59 ID:xLeBDivx0
しかしIT業界も大手から零細までブラックばっかりだなw
最近聞いた知り合いの件だが、

ケース1

・営業でベンチャーA社に応募
・なぜか入社後開発の責任者になるよう辞令が下る、開発なんてやったことない
・炎上した案件を納期間際で押し付けられる
・案件が破たんして追及
・解雇通告
・裁判で和解・・・和解金120万円

ケース2

・Xという奴が中堅モバイルコンテンツ会社で企画として働く
・XがYという中間管理職に喫茶店に呼び出されていきなり退職をうながされる
理由は「社内の俺の女に色目を使っただろ?」
・Xが総務にその事実を通告
・会社ぐるみで事実を隠ぺいし、Xをリストラ部屋に隔離
・Xは外部の労働組合に相談
・団体交渉
・和解金300万円で和解し退職
・Yや総務担当も後に社長から退職を求められ退職

こんなんばっかだぞw

22 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2013/02/28(木) 11:50:05.57 ID:TAHkkETJ0
>>21
弁護士乙。これからもIT土方のために活躍頼む。

23 : オシキャット(チベット自治区):2013/02/28(木) 11:53:43.25 ID:mv/o+kS30
神奈川 ブラック IT ってABCか?

24 : シャム(千葉県):2013/02/28(木) 11:55:29.15 ID:xLeBDivx0
>>22
いや弁護士ではないんだけどねw
IT企業の経験が長いから知り合い含めて結果として法律もある程度勉強しただけであってw

あとこのあたりもじゃんじゃん使えばいいよ

・労働審判
少額(1万円程度)で訴えられる簡易裁判、
復職や退職強要の停止、和解金で和解などを求められる

あと会社側が変な対応した時用に普段から勤務時間をメモしたり、
密かに録音をした方がいい。
証拠無いといろいろ弱い。

25 : オシキャット(チベット自治区):2013/02/28(木) 11:55:37.96 ID:mv/o+kS30
>>19
企画が固まってる → 3週間でリリースできる。
企画がブレまくって修正修正どんでん返し → 一年デスマ

こんなんばっか

26 : アビシニアン(やわらか銀行):2013/02/28(木) 11:58:03.43 ID:iAJHTJWUP
IT土方も土方に相応しい低脳メンタル持ってるから仕方が無い
なんでDATAなんかに偽装請負で居続けるのか聞いたらどいつもこいつも「最大手の勝ち組であるDATAで働ける事が誇りだから」と本気で言うのよ
勝ち組企業の中で負け組人生送ってる事すら分かってないの
いい年して三六協定というものも知らない、自分の給与を時給換算した事すら無い奴らばかりで笑ったよ

27 : シャム(千葉県):2013/02/28(木) 12:00:26.54 ID:xLeBDivx0
>>25
あるあるw

28 : スノーシュー(関東・東海):2013/02/28(木) 12:01:22.98 ID:UVKHazsbO
100人〜200人くらいの規模の会社が一番しんどいと思う

29 : シャルトリュー(関東地方):2013/02/28(木) 12:04:42.66 ID:diUBTCjjO
いい加減労働者は法律勉強して労組でガッチリ団結しろってことだろ
経営側なんて解雇も部品交換程度にしか思ってないんだから
てめえらでてめえら守らないでどうすんだよ
ここら辺がホントダメな日本人らしいわな

30 : アビシニアン(やわらか銀行):2013/02/28(木) 12:10:04.73 ID:iAJHTJWUP
>>29
リアルではフォークとナイフの使い方すら知らない社会不適合者ばっかりだぞ
法律なんて無理な話

31 : ジャガランディ(東京都):2013/02/28(木) 12:13:49.28 ID:i2TDh+NU0
>>19
土方なら土方らしく
一人親方の請負で仕事するべき!

32 : アジアゴールデンキャット(韓国):2013/02/28(木) 12:21:34.46 ID:mgVJ2OyG0
>>31
個人事業主か
たまにいるよな
領収書集めが捗るな

33 : イエネコ(内モンゴル自治区):2013/02/28(木) 12:21:58.39 ID:8GqLP0KFO
IT土方ですが若い人は自殺したく無いならIT土方にだけはなっちゃダメ

34 : カラカル(新疆ウイグル自治区):2013/02/28(木) 12:25:45.76 ID:ciJBYr5O0
土掘るほんまもんの土方の方がよっぽど幸せそうだな

35 : 三毛(茸):2013/02/28(木) 12:25:57.79 ID:N9HqjtVa0
>>7
まさにこれ
労働者を守るためにあるのが実際はサービス残業の口実になってる

36 : シャルトリュー(関東地方):2013/02/28(木) 12:26:23.58 ID:diUBTCjjO
>>30
まあそんくらいの知識と教養あるなら他の仕事してるってか?

37 : エジプシャン・マウ(庭):2013/02/28(木) 12:30:12.49 ID:VcyBVy5w0
うちは変動労働時間制のせいで180h以上働かないと一切出ないわ

38 : ソマリ(鳥取県):2013/02/28(木) 12:35:49.47 ID:7b39tk8x0
日本人にとって労働は権利である。
労働が罰の国とは違う。金など貰わなくとも働くべき。

39 : 三毛(芋):2013/02/28(木) 12:43:04.49 ID:4/Bw3bAZ0
あああ

40 : ウンピョウ(北海道):2013/02/28(木) 12:45:21.32 ID:RJkitxQrP
ネットにいるIT土方はサビ残してるってだけが自慢だからなぁ・・・
人に唯一自慢できること取り上げちゃ可哀相だよね(´・ω・`)

41 : アンデスネコ(WiMAX):2013/02/28(木) 12:45:29.23 ID:4xm6isWB0
SEだのプログラマだのいつまで区別してんだよ

42 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2013/02/28(木) 12:50:37.62 ID:6RoffEfR0
>>9
IT土方なんてほかに働けない屑の吹き溜まりだから

43 : ヒョウ(チベット自治区):2013/02/28(木) 12:58:24.92 ID:SsTY4lIL0
給料高めだけど、労働時間で割ったら大変な事になるw

44 : アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2013/02/28(木) 13:15:19.18 ID:PciDQdEWP
国会議員にプログラマ又はIT現業に近いキャリアをもつ人がいれば、ちょっとは変わるのかねぇ?

誰か立候補しるw

45 : アビシニアン(空):2013/02/28(木) 13:22:33.82 ID:aQAEQuLg0
なにがすごいって、元請けからは残業代出てるのに、サビ残してる連中だな

しかも元請けから出てるのを知ってるのに「まあそんなもんですよ」とか言って平気な顔してる
お前そんなちっちゃな会社に義理立てしてなんかメリットあんの?不思議だわ

46 : ジャパニーズボブテイル(空):2013/02/28(木) 13:24:16.07 ID:ClQ/a7mT0
>>11
bugより、納期変更と仕様変更の方が辛いのでは

47 : ジャパニーズボブテイル(空):2013/02/28(木) 13:26:34.46 ID:ClQ/a7mT0
大手の派遣会社通せよ
時給2200円で残業代フルに出るぞ
地方のドカタは自己責任だから過労自殺でもしてろ

48 : アビシニアン(SB-iPhone):2013/02/28(木) 13:53:31.51 ID:YcGUEnizP
>>47
大手には運用しか仕事が回って来ないだろ?手配師を一掃しないとだめだな。

49 : (芋):2013/02/28(木) 14:14:12.15 ID:wo2pbvgz0
ブラックより派遣の方がはるかにいいわな。
ITも一日10時間くらいなら楽しいのに、頭が疲れて働かなくなる量押し付けられるのがな。

50 : アメリカンワイヤーヘア(空):2013/02/28(木) 17:36:21.43 ID:h8/6v0+R0
工場でフォークリフト乗り回してる方が気楽な気がしてきた。
残業代フルに出て深夜は1.5倍つくしボーナスもあるし

51 : アビシニアン(やわらか銀行):2013/02/28(木) 19:26:59.22 ID:iAJHTJWUP
>>50
マジで半端な大学まで行ってIT行く奴らより
遊び呆けてドライバーやビルメンにでもなった連中の方が平均QOL高いと思うよ

52 : ウンピョウ(庭):2013/02/28(木) 20:10:18.10 ID:wUi+A+NOP
ITひじかた御用達の夕食はサラダせんべい一拓

53 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2013/02/28(木) 22:58:56.67 ID:TAHkkETJ0
俺SEなんだけど、いつも変態的操作によるテストでばしばしバグを見つけてたから、
協力会社のPG君らにはかなり恨まれてた。
でもちゃんと発生手順まで細かく書いて渡してたけど。

会社辞めてから、その特技を生かして任天堂のテスターに応募したけど、やっぱり落ちた。

54 : マーゲイ(北海道):2013/03/01(金) 00:39:15.74 ID:uo+zyV000
無理やりサービス残業させられて、途中で「メシ行って来まーす」って言って、同僚と2人で飲んで会社に戻ったら、みんな帰ってた。
たったの2時間なのに帰るか?普通。

55 : スミロドン(西日本):2013/03/01(金) 00:41:38.43 ID:nf6mO4KU0
40にもなってPGなんかやりたくないわ

56 : カラカル(神奈川県):2013/03/01(金) 00:48:05.52 ID:V5MVlB0G0
自称鬱の現場リーダーに困ってる
もう一週間出社してない
鬱主張してるけど本社の上司が面談で呼び出しかけると出社出来るようになるから呆れる
まあ、3月と経たず再発するんで流石に今回は要員交代が動き出した
40代で本社戻っても仕事なくて退社に追い込まれるだろう

57 : 黒トラ(茨城県):2013/03/01(金) 00:56:46.41 ID:RjZOgsOx0
優秀なPGほど定時で上がって
アプリ開発して儲けてるってイメージ

58 : ボブキャット(空):2013/03/01(金) 01:05:05.20 ID:xvyjoT5m0
親企業と受発注形態のところだと固定金しか支払われないからサビ残とかあるな
ソフト作れとか曖昧な契約書だから、上から都合よく解釈されて機能追加が後を絶たない

59 : ヒョウ(やわらか銀行):2013/03/01(金) 01:12:00.58 ID:ljhral6UP
残業代出ないなら帰れば良いのに
自らボランティアして文句言うなよ

60 : マーゲイ(北海道):2013/03/01(金) 01:34:09.57 ID:uo+zyV000
>>59
ああ、帰ってたよ。
社長がタバコを吸いに行ったのを見計らってな。

61 : シャム(大分県):2013/03/01(金) 02:32:26.72 ID:WpQMjUqP0
>>19
能力足りないならまず勉強させた上でできなかったという事じゃないと
減額支給できないぞ
同じ業種でやってたらライブラリでできてるし早く作れるが
別業界に行くと言語から違うからな
最初から作らなきゃいけない

62 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2013/03/01(金) 02:40:33.71 ID:FeuvV5vgO
DQNな雰囲気に順応出来るならドカタも悪くないのかもな、そこそこ銭いいし
ボーナスないらしいが

63 : スノーシュー(千葉県):2013/03/01(金) 13:45:39.14 ID:nrRkRoz/0
>>55
きついなw

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