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【競馬終了のお知らせ】外れ馬券訴訟 大阪地検が控訴 所得は29億円

1 : ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/30(木) 18:58:44.42 ID:A7mmCL3WP ?PLT(12350) ポイント特典

外れ馬券訴訟:大阪地検、控訴へ…脱税額大幅減額に不服
毎日新聞 2013年05月30日 15時00分

 元会社員の男(39)が競馬による所得を申告せず約5億7000万円を脱税したとして所得税法違反の罪に問われた事件で、大阪地検は30日、
脱税額を大幅に減額した大阪地裁判決を不服として、大阪高裁に控訴する方針を固めた。
捜査関係者への取材で分かった。

 地裁判決によると、元会社員はインターネットでほぼ全レースの馬券を自動的に購入する方法で、2007年からの3年間で約28億7000万円分の馬券を買い、
約30億1000万円の払戻金を得た。
検察は払戻金は一時所得で外れ馬券の購入費は経費ではないとし、所得を約29億円と主張。

判決は大量購入を資産運用とみなし、「このケースでは払戻金は雑所得に当たる」と判断した。

その上で、外れ馬券を経費とし、所得を約1億4000万円、脱税額を約5000万円に減額した。

一方、無申告は違法とし、懲役2月、執行猶予2年(求刑・懲役1年)を言い渡した。

http://mainichi.jp/select/news/20130530k0000e040227000c.html

2 : ジャングルキャット(長屋):2013/05/30(木) 18:59:19.96 ID:1yfDjP+A0
まんこ

3 : ペルシャ(愛知県):2013/05/30(木) 19:00:10.24 ID:YY5qQwld0
無茶すぎるだろw

4 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2013/05/30(木) 19:01:15.79 ID:EQsDwaFv0
勝ったからこの人は競馬ファン界の英雄になれる

5 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2013/05/30(木) 19:01:15.83 ID:3wUPw1+90
1000人がこのソフトで馬券買ったらどうなるんだって話
これを合法にしたら競馬そのものが潰れるよ間違いなく

6 : カラカル(関西・東海):2013/05/30(木) 19:01:48.34 ID:LZd3o8c6O
まぁ、控訴だろうな。
法的には地裁の判断がおかしいんだから。
大岡っぽくて、よい判決であったとは思うが法的にはちょっとな。

7 : マーブルキャット(沖縄県):2013/05/30(木) 19:02:17.04 ID:0W51srom0
29億か

8 : イリオモテヤマネコ(長野県):2013/05/30(木) 19:02:43.24 ID:qbEr7D9L0
>>5
競馬は潰れないよ
単純にオッズが下がりまして
ソフト購入者が赤字になるだけだからね(´・ω・`)

9 : ツシマヤマネコ(兵庫県):2013/05/30(木) 19:02:58.95 ID:gOpz/AZN0
え、控訴すんの?
地裁にしては珍しく世情と合致した良い判決だったのに。

10 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2013/05/30(木) 19:03:21.14 ID:3wUPw1+90
>>8
いや、ソフトが流通した時点で誰も馬券買わないだろ
アホかお前hあ

11 : サビイロネコ(三重県):2013/05/30(木) 19:03:30.43 ID:hXxrjj440
どうせ取れっこねえ金額なんだから無駄なことすんなよ

12 : オシキャット(関東・甲信越):2013/05/30(木) 19:03:53.12 ID:zmdFdxTMO
>>5
潰れねーよ間抜け

13 : アメリカンワイヤーヘア(東日本):2013/05/30(木) 19:04:03.76 ID:/ya+k50VO
競馬なんてやんね

14 : コーニッシュレック(神奈川県):2013/05/30(木) 19:04:07.53 ID:MY9PN4XR0
>>5
他の人が同じソフト使ったら同じものにかけちゃって払い戻し少なくなるから潰れる前にソフトの整合性が成り立たなくなるだろ

15 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2013/05/30(木) 19:04:42.33 ID:3wUPw1+90
競馬好きならこいつには破産してもらわないと
本当に競馬がなくなるぞ

こんなソフトで馬券買われたら予想屋もなにもねーよ
スポーツ新聞も潰れるわ

16 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2013/05/30(木) 19:04:53.82 ID:vtnv6vI30
控訴来たか

しかしこれ
一人の人生ぶっ潰す意味しかなくて金返ってこないだろ

17 : サーバル(やわらか銀行):2013/05/30(木) 19:05:05.90 ID:JCweZdVf0
もはやいじめだな
訴えてる奴は負けても痛くもかゆくもないが、訴えられた奴は負けたら死ぬだろ

18 : イリオモテヤマネコ(長野県):2013/05/30(木) 19:05:22.34 ID:qbEr7D9L0
>>10
ソフトの吐き出した馬券のオッズが下がるいうことは
他の馬券のオッズが上がるということ
理解できないすか(´・ω・`)

19 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2013/05/30(木) 19:05:25.39 ID:3wUPw1+90
>>12>>14
このソフトが主流になったらそれ以外の人が馬券かわねーよ

20 : (西日本):2013/05/30(木) 19:05:41.49 ID:CK9kbzXbO
>>5
集中した馬のオッズが下がるだけなんじゃね

21 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2013/05/30(木) 19:06:21.78 ID:3wUPw1+90
>>18
馬鹿だな
そのソフトの使用者よりそれ以外の購入者が減るって言ってんだろ
頭悪いな

22 : コーニッシュレック(神奈川県):2013/05/30(木) 19:06:24.43 ID:MY9PN4XR0
>>19
主流になったら結局主流の人は掛け金を取り戻せないから結局主流には決してならないというお話

23 : マーブルキャット(関東・甲信越):2013/05/30(木) 19:06:51.34 ID:6jdgRH+QP
> 判決は大量購入を資産運用とみなし、「このケースでは払戻金は雑所得に当たる」と判断した。
雑所得だとハズレ馬券は経費になるのは分かる
一時所得って経費は認めないの?

24 : ジャガーネコ(山形県):2013/05/30(木) 19:07:18.07 ID:vXNe3xnI0
判決内容はハズレ馬券が経費として認められるのは馬券で生活してる人のみ
この人は自作ソフトで全レース購入してるから認められたらしい
本業があって趣味でやってる人は認められないぞ

25 : チーター(愛知県):2013/05/30(木) 19:07:20.65 ID:Ch6oZPvW0
先物取引の損失繰越控除は?

26 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2013/05/30(木) 19:08:23.94 ID:osGB0srD0
是非とも最高裁まで行って欲しい

27 : イリオモテヤマネコ(長野県):2013/05/30(木) 19:08:24.96 ID:qbEr7D9L0
>>21
ソフトが当てられなかった馬券のオッズが上がってお得じゃないですか(´・ω・`)

28 : クロアシネコ(岡山県):2013/05/30(木) 19:08:25.79 ID:gjQRib130
控訴したって取れない物は取れないだろ

29 : (関東・甲信越):2013/05/30(木) 19:08:26.21 ID:KjzXr2O2O
このスレッドたつと、毎回競馬知らない馬鹿がソフト使ったら潰れるとか言って馬鹿かwww

仮にみんな使ったら、オッズが下がり、更に点数を絞らなきゃいけない
更にソフトだけでもわからない、心理とかいろいろあるんだよ
本当にばかだな

30 : オシキャット(関東・甲信越):2013/05/30(木) 19:09:04.21 ID:zmdFdxTMO
さておバカなID:3wUPw1+90がどこまでがんばるか暖かく見守りましょう(^o^)

31 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2013/05/30(木) 19:09:11.45 ID:3wUPw1+90
>>27
短期的に見ればな
馬鹿にはそう見えるだろうな

32 : エジプシャン・マウ(大分県):2013/05/30(木) 19:10:00.67 ID:GNmbFowz0
抗議の意味で馬券買うのみんなが1日辞めてみたら面白いのに

33 : スナネコ(WiMAX):2013/05/30(木) 19:10:31.92 ID:nh6x72J20
これか日経平均暴落は
補填しろ

34 : 白黒(長野県):2013/05/30(木) 19:10:49.68 ID:lLvlwOpS0
1億4000万しかないのに10億以上の税を払えというのは無理があるだろ。

35 : オセロット(北海道):2013/05/30(木) 19:10:56.85 ID:hUWbhJwp0
回収率105%のソフトなんだから、大勢が同じ買い方したら、
100%下回る可能性が高くなるでしょ

36 : サイベリアン(鹿児島県):2013/05/30(木) 19:11:18.93 ID:Yjwt8RwY0
これって株だった場合はどうなんの?

37 : オセロット(北海道):2013/05/30(木) 19:11:33.35 ID:dfUA2rRl0
>>31
このソフトが機能する前提として他人が使ってないってのがあると思うのですがどう思いますか?

38 : ボルネオウンピョウ(東京都):2013/05/30(木) 19:11:57.22 ID:nnJhKbnB0
なんか物凄い馬鹿が一匹紛れ込んでるなw

ID:3wUPw1+90

39 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2013/05/30(木) 19:12:15.49 ID:3wUPw1+90
>>35
回収率10.5%
10。5%を下回ったら回収率10.5%にならないってことに気づけよ

40 : カラカル(関西・東海):2013/05/30(木) 19:12:22.47 ID:LZd3o8c6O
>>15
1点予想で100%当たるわけじゃないからw

41 : マーブルキャット(神奈川県):2013/05/30(木) 19:12:29.27 ID:Lm0+X+MpP
よくわからんが二重課税じゃないの?

42 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2013/05/30(木) 19:12:37.20 ID:osGB0srD0
単勝1.1倍ばかりになるのかw

43 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2013/05/30(木) 19:13:59.79 ID:I8oSt6MI0
単に経費として認めるわけにはいかんだろう。
地検としてはハズレ馬券を経費として認めない
ただ無いものは払えないので、取れるだけ取る
ここを着地点としてるんじゃないかな。

44 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2013/05/30(木) 19:14:43.03 ID:3wUPw1+90
このソフトは回収率10.5%を出して確実に儲けることをシステム化したソフトであって
1つのレース結果を予想するソフトじゃないよ?

45 : オセロット(北海道):2013/05/30(木) 19:14:44.36 ID:hUWbhJwp0
>>39
ゴメンw何を言ってるのか意味が分からないw

46 : 茶トラ(SB-iPhone):2013/05/30(木) 19:14:45.62 ID:qkQZ7Ef3i
>>41
実質2重課税みたいなもんだが、まあ建前は通ってるからそこはしゃーない

47 : ツシマヤマネコ(埼玉県):2013/05/30(木) 19:14:52.47 ID:mEZJ6MurP
ID:3wUPw1+90だけが100人住んでる村で競馬を運営すればID:3wUPw1+90の言うようにこのソフトが流通すれば誰も競馬をしなくなるだろう

48 : (関東・甲信越):2013/05/30(木) 19:14:55.62 ID:KjzXr2O2O
物凄い無知の馬鹿が一人で頑張って戦ってる件についてwwwww

49 : 茶トラ(SB-iPhone):2013/05/30(木) 19:16:45.90 ID:qkQZ7Ef3i
>>44
まじか。デタラメに買っても概ね75%に近づくんだが、10.5%はすごいな

50 : オシキャット(関東・甲信越):2013/05/30(木) 19:16:59.29 ID:zmdFdxTMO
ソフトが普及したら潰れるのは競馬じゃなくて、そのソフト使ってる連中だなw

ソフトが示す買い目以外のオッズがバカみたいに上がってソフト非使用者の回収率が上がるw

51 : カラカル(関西・東海):2013/05/30(木) 19:17:32.71 ID:LZd3o8c6O
>>36
株の場合は一時所得じゃないからな。
当たり馬券は一時所得だから面倒な話になる。

一時所得の場合は、それを得るのにかかったものだけが経費と認められるから、当たり馬券の購入費のみが経費になる。
だから、仮にトータルで負けてても所得は100万なんてのもありえるわけ。

52 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2013/05/30(木) 19:19:53.82 ID:3wUPw1+90
>>45
馬のデータを入力してレースを予想する

これはただのレース予想ソフト

このソフトはレースの予想をすることが目的ではなくて
長期的に投資システムを組んで自動的に利益を出すソフト
だから1レースで負けても長期的視点に立てば
システムとして絶対に負けないから
やばいんだろと

53 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2013/05/30(木) 19:19:56.60 ID:vtnv6vI30
控訴で勝った場合の話だけども、

この人は申告をしていなくてアウトを食らったけど、
これ申告していても監査くらって脱税扱いになったりするんじゃないの?

そのあたりの方も気になる。

54 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2013/05/30(木) 19:20:51.53 ID:3wUPw1+90
>>50
だからそういうソフトじゃねんだってこれは

55 : クロアシネコ(関東地方):2013/05/30(木) 19:21:10.35 ID:eJkUPxs8O
公務員ってヤクザよりたち悪いな
血税使って雇ってる人間が市民を全力で潰しに掛かるとか
やっぱり抑止力としてなんかないと怖いわ

56 : オセロット(北海道):2013/05/30(木) 19:21:14.85 ID:hUWbhJwp0
>>52
意味が分からない
同じ買い目が増えるのは確実なのに、なんでオッズが変わる影響を受けないの?

57 : サーバル(やわらか銀行):2013/05/30(木) 19:22:37.00 ID:JCweZdVf0
みんなが同じソフト使ったら、みんな同じところに掛けるから当てても倍率がうまくないし
ソフトが外したところを当てたら倍率うますぎ
みんなが使ってると知ったら使わずに当てようとするのがギャンブラーだろ
これですたれるとか言ってる奴の頭はおかしい

58 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2013/05/30(木) 19:22:48.45 ID:3wUPw1+90
>>56
同じ買い目になるのはただの 「競馬予想ソフト」
このソフトはそういうんじゃないの

59 : マーブルキャット(関東・甲信越):2013/05/30(木) 19:23:14.52 ID:6jdgRH+QP
>>51
なるほどなー
雑所得と一時所得で大違い

60 : スフィンクス(千葉県):2013/05/30(木) 19:23:32.80 ID:FpG5VN100
実際の競馬場で買うのが一番だね

61 : マーブルキャット(四国地方):2013/05/30(木) 19:24:48.87 ID:5OhC/KolP
有罪判決でも控訴ってできるのか

62 : ボルネオウンピョウ(東京都):2013/05/30(木) 19:24:53.42 ID:nnJhKbnB0
>>58
競馬がゼロサムゲームだって知ってるか?

63 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2013/05/30(木) 19:24:56.45 ID:3wUPw1+90
わかりやすく言うならほら、あれだよ

アメリカかどっかで株の自動売買システム作ってとんでもない利益出してる連中いるでしょう
あれと同じ

64 : アジアゴールデンキャット(関東地方):2013/05/30(木) 19:25:24.71 ID:sBZtk6gZO
なんかの週刊誌でマイネルの総帥の発言があったな

65 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2013/05/30(木) 19:26:41.37 ID:KjzXr2O2O
もうね馬鹿だから相手しなくていいよ
どうせリアルに友達もいないんだからさ
ムキになって顔真っ赤の耳まで真っ赤にして一生懸命反論したい、反抗期なんだからwww

しかも、こいつの言ってるソフトは昔からあり欧米系の外国の奴らがよく東京競馬場などの後ろの列に陣どって、何人もPC携えて買いまくってるわ。でも、競馬は未だにつぶれてない
はい。もう確証されたww

66 : ベンガル(芋):2013/05/30(木) 19:28:02.95 ID:vdrmTZCb0
高裁からが本番
地裁は感情と私欲で判決を下す

67 : イリオモテヤマネコ(長野県):2013/05/30(木) 19:28:20.51 ID:qbEr7D9L0
>>63
株はみんな買うと値上がりしますけど
馬券はみんな買うとオッズが下がる一方なんですけど
これ理解できます?(´・ω・`)

68 : アンデスネコ(岡山県):2013/05/30(木) 19:28:39.65 ID:zZhKkefn0
神奈川の説明能力のなさ何なの

69 : ボルネオウンピョウ(東京都):2013/05/30(木) 19:28:54.75 ID:nnJhKbnB0
>>63
その手のソフトが長期間を結果を残し続けたことなんてないが
むしろ、株の世界で物凄い利益をあげ続けてるのはアナログな爺さんなんだけど

70 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2013/05/30(木) 19:29:47.74 ID:KjzXr2O2O
馬鹿なの

71 : ジョフロイネコ(大阪府):2013/05/30(木) 19:31:09.99 ID:UdtY5W0l0
本当は今までにないすごく画期的なシステムかもしれないのに
神奈川さんの説明が続けば続くほどありがちなものに見えてくるのはなぜだ

72 : ボルネオウンピョウ(三重県):2013/05/30(木) 19:31:20.26 ID:gWP3RtV/0
>>22
そうこうしているうちに100円買った時の払い戻しが100円になるわけですね

それ専門ではない普通の会社員が考えたソフトでさえ脱税を考えなければここまで勝てるってのを考えると
認める訳にはいかないんだよ

73 : オセロット(北海道):2013/05/30(木) 19:31:47.89 ID:hUWbhJwp0
>>58
なんで、競馬予想ソフトじゃないことを知ってるの?
そもそもそうじゃないソフトってどういうタイプのソフト?

74 : ボルネオウンピョウ(東京都):2013/05/30(木) 19:32:48.45 ID:nnJhKbnB0
>>71
ゼロサムゲームに画期的なシステムなんて存在しないんだよ

75 : カラカル(関西・東海):2013/05/30(木) 19:33:12.50 ID:LZd3o8c6O
>>59
法の不備と言われても仕方ないが、現行はその法に従わざるをえないからな。
被告は可哀想だが、上級審で大岡裁判ってのもどうかと思う。

法改正されるきっかけになればいいけど。

76 : アビシニアン(埼玉県):2013/05/30(木) 19:34:10.32 ID:y0rlQCa70
つうか裁判勝った所で払えないじゃん

77 : 縞三毛(東京都):2013/05/30(木) 19:34:26.65 ID:VnLvvIF90
税金免除の宝くじの返戻金が1等含めて50%だろ?
競馬は75%くらいで半分税金でもってかれるなら、
宝くじと変わんねえじゃん

78 : ジョフロイネコ(大阪府):2013/05/30(木) 19:34:33.73 ID:UdtY5W0l0
>>74
不憫なぐらいがんばってるから可能性として書いておいてあげた

79 : ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区):2013/05/30(木) 19:38:42.20 ID:TID2OPrd0
農林水産省のコメントは?

80 : 茶トラ(SB-iPhone):2013/05/30(木) 19:39:16.79 ID:qkQZ7Ef3i
そもそもこのソフト黒字はたった5年かそこらだろ?
今後も通用する保証なんてどこにもない
年間回収率99%でも結構な損害で、そんくらいの振れ幅はあるやろ
それを調整しながら、100%を超える回収を得るのは可能かも知れんけど、まーそんな楽なこっちゃない

81 : ボルネオウンピョウ(三重県):2013/05/30(木) 19:39:36.02 ID:gWP3RtV/0
神奈川さんの言うことはそれほど外れてはいないと思うけど

こういうシステムを予想が重要なギャンブルに導入するってのは出来るし(この人の他にも脱税してとんずらした人がいる)
その為に全体的なオッズが下がって普通に馬券を買う人が勝ちにくくなり
最悪購入金額=払戻額になるって事までも考えられないことはない
25%も最初に引かれているんだしね

82 : 茶トラ(SB-iPhone):2013/05/30(木) 19:42:58.81 ID:qkQZ7Ef3i
このシステムが広まっても期待値1を超えるオッズが減少するだけ
平均の75%に均されるだけだよ

83 : サーバル(やわらか銀行):2013/05/30(木) 19:43:52.32 ID:JCweZdVf0
バカでも儲かるような画期的なソフトなら作った人は発売せずに自分だけで使うだろ
みんなで使ったら儲けは等分されるわけだから

84 : ボルネオウンピョウ(三重県):2013/05/30(木) 19:45:08.20 ID:gWP3RtV/0
>>82
今だと表の企業がギャンブルでの投資に乗り込む事は税制上無理だけど
こんな感じで解禁されれば乗り込んできて普通にオッズが下がる

85 : ボルネオウンピョウ(東京都):2013/05/30(木) 19:47:24.70 ID:nnJhKbnB0
>>81
おまえも競馬がゼロサムゲームだという本質がわかってないな
全体のオッズは均一なんだよ
どこかが下がればどこかが上がる。その差分ら全体ではゼロだ

86 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2013/05/30(木) 19:47:37.86 ID:3wUPw1+90
>>73
競馬予想ソフトではありえないから

どういう仕組みかはわからん
それがわかればこっちがやってる
けど確かなのは

こいつはソフトに馬のデータは入れてない
入れたのはソフト起動時の自分の投資額だけ
後は自動的に増えてくだけ

87 : オセロット(北海道):2013/05/30(木) 19:48:11.60 ID:hUWbhJwp0
>>86
仕組み分かってないのに、こうだと断定し過ぎでしょアンタw

88 : 茶トラ(SB-iPhone):2013/05/30(木) 19:48:31.47 ID:qkQZ7Ef3i
>>84
勝馬を当てるシステムじゃなくて期待値1以上を買うシステムだろ?
なら均されて期待値1超えが激減し買い目が無くなるだけ
そうなればシステムが撤退するだけ
少人数でこっそりやってるから儲かるシステム

89 : ジョフロイネコ(大阪府):2013/05/30(木) 19:49:03.70 ID:UdtY5W0l0
> どういう仕組みかはわからん

www

90 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2013/05/30(木) 19:50:03.42 ID:3wUPw1+90
>>87>>89
当たり前だろそれがわかったらこっちもやるよ
結局こいつは執行猶予で9000万丸儲けでしょう
こんな楽な商売ないよw

91 : 茶トラ(SB-iPhone):2013/05/30(木) 19:51:42.02 ID:qkQZ7Ef3i
>>86
それならイギリスでも通用するんじゃね?www
つーかイギリスなら控除率ぬるいから大儲け出来そうだな

イギリスではすでに期待値1超馬券なんか殆どないけど

92 : ツシマヤマネコ(東京都):2013/05/30(木) 19:52:39.74 ID:XL8NErVlP
http://www.k-nakamura-law.jp/news/?s=2012120501ZB

>>1の人は
市販の競馬予想ソフトを改良して、独自の統計や計算式を使ってデータを入力し
データのない新馬戦と、絶対に来ないダメ馬を除いて
期待値の高い馬券を全部買う方法だから
入力データが同じなら誰が使っても同じ買い目が出るよ

93 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2013/05/30(木) 19:52:49.85 ID:3wUPw1+90
>>91
だから、甘い処分はまずいって話なんだろ・・・・・

94 : マーブルキャット(関東・甲信越):2013/05/30(木) 19:53:10.85 ID:6jdgRH+QP
>>75
ググって二重課税の意味理解した
25パーのテラ銭の内10パーは国庫納付金でお上に納めてるんだねー
年間90万円の利益が上がっら確定申告しなきゃいけないらしいが大抵してないとか、この人はPAT買いで口座入金だから銀行からバレたの?

95 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2013/05/30(木) 19:54:15.31 ID:3wUPw1+90
>>92
断言するけどそれだけの買い方なら損失がでるはずだよ
プラスになる保障なんてないもの

96 : ツシマヤマネコ(SB-iPhone):2013/05/30(木) 19:54:39.46 ID:UjYGLx6pP
3wUPw1+90が馬鹿なのは分かった。

てかさこんなソフト使わなくても理論だけなら
@毎回1番人気の単勝を100円買う。
A外れたら次は倍の200円買う。
Bまた外れたら倍額の400円買う。
、、、を続けて
当たったら@に戻る。

ってだけで負けないだろ。
最低でも等倍配当なんだから。

それでもテラ銭抜いてるから競馬は潰れないけどw

97 : 茶トラ(SB-iPhone):2013/05/30(木) 19:55:04.14 ID:qkQZ7Ef3i
>>92
期待値はオッズ無しでは計算できない
あとは分かるな?

98 : バーマン(神奈川県):2013/05/30(木) 19:55:41.36 ID:+vxMUgGk0
どんだけ金持ってんだすげえな

99 : スナドリネコ(チベット自治区):2013/05/30(木) 19:56:03.28 ID:98gSTD3A0
>>72
テラ銭あるから100円以下になるw

100 : 茶トラ(SB-iPhone):2013/05/30(木) 19:56:24.56 ID:qkQZ7Ef3i
>>93
何がまずいんだよ
その手法はイギリスみたいに使えなくなるだけ
バカなの?

101 : コドコド(チベット自治区):2013/05/30(木) 19:56:31.57 ID:bR7wBZvx0
20万以下は申告しなくていいのかな、とういか、これ認めたら脱税を見逃してる税務署に苦情が殺到するんじゃないのか
いいのかな身内の業務増やしちゃって

102 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2013/05/30(木) 19:57:36.45 ID:3wUPw1+90
>>100
このソフトの手法をどうやって使えなくするの?
どういうシステムなのかも知らんけど

103 : スナネコ(関東・甲信越):2013/05/30(木) 19:58:49.82 ID:5zUE3RZLO
魚が捕れなかったときの、漁船の燃料費は経費になるかどうか?

104 : イリオモテヤマネコ(長野県):2013/05/30(木) 19:59:03.45 ID:qbEr7D9L0
>>96
その倍プッシュ投資法は2倍以上なら机上ながら成立するけど
1.1倍的中で余裕でガミるざんす(´・ω・`)

105 : ボルネオウンピョウ(東京都):2013/05/30(木) 19:59:38.47 ID:nnJhKbnB0
>>96
おまえも負けずに馬鹿だぞ
マーチンゲール法を想定してるんだろうが、これは机上の空論で実際のギャンブルでは通用しない。

106 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2013/05/30(木) 19:59:59.00 ID:3wUPw1+90
>>96
その買い方なんの意味があるんだ?
プラスになってないし

107 : アンデスネコ(岡山県):2013/05/30(木) 20:00:09.07 ID:zZhKkefn0
> どういう仕組みかはわからん
それは言っちゃいけないだろ神奈川w

ところで巨額脱税つうことで実名報道されてたわけだど
いつの間にか法解釈の問題です、ソフトのことでこの人の家族のところに人が押し寄せます
だから匿名報道に切り替わりますわwてなったんだよな…
謳歌するには短い春だったね

108 : カラカル(関西・東海):2013/05/30(木) 20:00:15.81 ID:LZd3o8c6O
>>96
それ単勝倍率2倍以上の1番人気にかけるのが条件。
単勝倍率1倍台だと取っても損をすることがある。

109 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2013/05/30(木) 20:00:28.49 ID:pEnea8TkP
複勝に来る確率を85%くらいまでは絞れるから
どの買い目が来ても
払い戻し額が一定になるのとかを駆使すれば
どうにかなるのかも知れないね。

110 : 茶トラ(SB-iPhone):2013/05/30(木) 20:00:55.95 ID:qkQZ7Ef3i
>>102
期待値が1を越える馬券がなくなれば使えるわけねえだろ?
今回の事で回収率が1超えの手法があると分かって、控えてた奴が乗り出してくる
すると、期待できる連対率に比して圧倒的に配当が高いとかいうオッズがなくなる

イギリスですでに起きたことだ

111 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2013/05/30(木) 20:01:58.19 ID:3wUPw1+90
>>110
そういうレベルの買い方ならね
このソフトはそういうレベルではないんだろうよ
そうじゃなければこんな巨額が動くわけがない

112 : サーバル(やわらか銀行):2013/05/30(木) 20:02:05.22 ID:JCweZdVf0
>>103
じゃあ泥棒がいなければ警察官に給料払わなくていいの?

113 : ボルネオウンピョウ(東京都):2013/05/30(木) 20:02:23.48 ID:nnJhKbnB0
マーチンゲール法は実戦では必勝の法ではなく必ず負ける必敗の法則だからな

114 : 茶トラ(SB-iPhone):2013/05/30(木) 20:03:13.59 ID:qkQZ7Ef3i
>>111
どこが巨額やwww

115 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2013/05/30(木) 20:03:47.82 ID:3wUPw1+90
>>114
平成17年     600万円   1億 200万円    9600万円
平成18年    1800万円   5億2000万円  5億 200万円
平成19年    3200万円   7億6700万円  7億3500万円
平成20年    6500万円  14億4600万円 13億8100万円
平成21年    3100万円   7億9500万円  7億6400万円
                            合計34億7800万円

116 : スナドリネコ(チベット自治区):2013/05/30(木) 20:04:06.51 ID:98gSTD3A0
>>112
実用化しなかった研究開発費も経費にならないなw

117 : 茶トラ(SB-iPhone):2013/05/30(木) 20:05:23.94 ID:qkQZ7Ef3i
>>111
大体そういうレベルってどういうレベルを想像してんだ?
WINSにプリンタ持ち込んで、締切の数分前に打ち出して組織的に購入してた奴らがいただろうが。あれをネットだから機械的に出来てるってだけだろ

118 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2013/05/30(木) 20:06:10.21 ID:pEnea8TkP
1点しか買わない方法なら集中するが
何点も買わなきゃならんのなら
絶対に、足並み外してくるバカが居るからな。
出てきた買い目から、さらに絞って
俺は5倍以上のしか買わないってやつが多数を占めてくる。
低配当をを辛抱強く買い続ければ勝てるかもよ

119 : スミロドン(千葉県):2013/05/30(木) 20:07:18.23 ID:9nWjMDQH0
キチガイ神奈川

120 : オセロット(北海道):2013/05/30(木) 20:07:28.86 ID:dfUA2rRl0
ID:3wUPw1+90
全員にフルボッコされてるのに独自の理論で孤軍奮闘するこういうような奴こそ勝てるんだよ
その才能をニュー速ではなく他でいかして下さい!

後に引けなくなってるわけじゃないですよね?

121 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2013/05/30(木) 20:08:51.11 ID:3wUPw1+90
>>117
>あれをネットだから機械的に出来てるってだけだろ

なんでわかる?
わかってるならなんでやらない?
裁判確定すれば執行猶予で丸儲け確実だよそれ
>>120
そうか?
「買い目が集中するから」理論は破たんしてるように見えるけど

122 : スノーシュー(やわらか銀行):2013/05/30(木) 20:08:53.64 ID:rBb9daUZ0
なんかの雑誌で見たな、コレ
市販のソフトを改良して不人気でも10戦で1勝してる馬とかを軸にするとかなんとか

123 : ツシマヤマネコ(東京都):2013/05/30(木) 20:09:45.23 ID:XL8NErVlP
http://ameblo.jp/plh/entry-10363073371.html
http://blog.livedoor.jp/horsenews_orz/archives/3482918.html

>>97
だからそういう買い方してる外人グループは
締め切りギリギリに慌てて並んで買ってるんでしょ
>>1の人はネットで買って足がついたと。

124 : ヒマラヤン(兵庫県):2013/05/30(木) 20:12:41.70 ID:6pYlz09W0
ソフトでごちゃごちゃ言ってるがこの手のソフトは滅多に作れないし
広まったら利益でなくなるから絶対出回ることはないし
というかこのソフトはすでに利益でなくなって元会社員は手を引いてるぞ

125 : スノーシュー(やわらか銀行):2013/05/30(木) 20:14:42.99 ID:rBb9daUZ0
もう少しマスゴミが騒いでくれると「いま話題の予想ソフト」って商売が始まるんだろうな
メール来るんだろうな…

126 : スミロドン(関東・甲信越):2013/05/30(木) 20:14:43.92 ID:lPobz47u0
所得税引いて払い戻せばいいのに

127 : ツシマヤマネコ(東京都):2013/05/30(木) 20:16:15.00 ID:XL8NErVlP
http://blog.livedoor.jp/horsenews_orz/archives/3482918.html
769 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2011/08/18(木) 11:45:18.58 ID:lYHxWTyW0
>>743
競馬には絶対儲かる方法がひとつだけあるのよ。
締めきりギリギリのオッズで、ギャップを利用して
ほとんどの買い目を期待値100%超えるように
金額の差をつけて購入すると、絶対損をしない。
もちろん100%超えないレースもあるので、そういうレースは買わない。

でもそれはIPATでやると、証拠が残り、
脱税できないので、現地でやる。

それで逮捕されたり、前にどっかの外国人が
脱税したまま本国に帰って追徴できなかった。


↑外人グループはこれを場外馬券場でノートPCとプリンタ持ち込んでやってる
>>1で逮捕された人はネットで買ったので証拠が残り逮捕されたってだけ

128 : ラ・パーマ(埼玉県):2013/05/30(木) 20:17:41.02 ID:YHMzCf4R0
地検は嫌われ者だから開き直ったな

129 : ボルネオウンピョウ(三重県):2013/05/30(木) 20:18:09.73 ID:gWP3RtV/0
>>85
そもそも競馬はゼロサムゲームじゃないじゃん
最初に25%引かれているんだし

130 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2013/05/30(木) 20:20:51.22 ID:hulyxdch0 ?PLT(12330)

>脱税額を大幅に減額した大阪地裁判決を不服として、大阪高裁に控訴する方針を固めた。

クソワロタw
闘いはまだまだ続くのだ

131 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2013/05/30(木) 20:21:14.52 ID:mytEMXcb0
>>6
俺もそう思う。
これが認められると、自営業者は皆その商業登記の目的に
「馬券ソフトの開発」
とか書いておけば負け馬券全てを必要経費で落とせるからなw

132 : ボルネオウンピョウ(三重県):2013/05/30(木) 20:21:48.60 ID:gWP3RtV/0
>>88
だから俺はそれを言ってるんだって
脱税覚悟でやってる所はあるだろう目撃談は多いし
オッズが昔に比べてきつくなったって話が何処かで出ていたけど多分これ系統
だから裏でバランス取りながらやるのと表で全力で出来るのとではかなり違うんだよ

133 : ボルネオウンピョウ(東京都):2013/05/30(木) 20:23:09.96 ID:nnJhKbnB0
>>129
ゼロサムゲームってのは、参加者間の資金のやり取りを指すんだよ
当然、控除率や手数料入れたらマイナスだよ

134 : エジプシャン・マウ(WiMAX):2013/05/30(木) 20:23:16.41 ID:81eKvjt90
脱税なのは明白で、これを許せばとんでもない事になるのも分てるんだけど
法律と算数で答えが合えば明らかに利益を超える税金請求されても仕方ないなんてのを認めていいんかな?
頑張る奴日本から居なくなるぞ

135 : 茶トラ(SB-iPhone):2013/05/30(木) 20:24:16.40 ID:qkQZ7Ef3i
>>121
巨額の税金が課せられる事を知っててやるわけねーだろ
このまま判決が確定されるなら、ちゃんと確定申告する事を前提に1超えに挑戦してみたくはあるけど、そんな簡単に埋まるほど25%は甘くないし、同じ様な事考えてる奴が他にもいればすぐに通用しなくなる

そもそも犯罪のリスクを背負ってまで金が欲しいとか思わねえだろ?
執行猶予は無罪じゃなく有罪だぞ?

136 : ボルネオウンピョウ(三重県):2013/05/30(木) 20:24:17.60 ID:gWP3RtV/0
>>91
イギリスじゃ勝ちに対してその都度税金がかからず年間トータルで出してくれるのか???
マジで???
50億程度持ち逃げしたのはイギリス人がやってる会社だったんだけど・・・

137 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2013/05/30(木) 20:25:13.33 ID:hulyxdch0 ?PLT(12330)

>>134
馬券あてるのの頑張るのか
ぜんぜん生産的じゃない

オマエ、アホだわ

138 : ボルネオウンピョウ(三重県):2013/05/30(木) 20:25:21.27 ID:gWP3RtV/0
>>99
100円戻し位知っとけ

139 : ツシマヤマネコ(大阪府):2013/05/30(木) 20:25:33.19 ID:UNxb9so30
ソフトガーソフトガーって言ってる奴はなんなの?
公開もされてなければ、購入したわけでもなく、自作だぞ

140 : スミロドン(関西・東海):2013/05/30(木) 20:25:33.37 ID:kIdUMgBP0
源泉徴収にすればいい

141 : スミロドン(愛知県):2013/05/30(木) 20:26:05.83 ID:BlIK5bbt0
これって控訴されたらまた決着つくまで金払い続けないといけないの?

142 : アメリカンボブテイル(茨城県):2013/05/30(木) 20:26:08.55 ID:/zobTHFT0
ただでさえ売り上げ落ちてんのにな

143 : ラ・パーマ(大阪府):2013/05/30(木) 20:26:12.71 ID:4UENpOQ60
競馬って良く知らないけど全通り買えば儲かるの?

144 : (中部地方):2013/05/30(木) 20:26:38.49 ID:aQkNe2O60
これって民事時効前ならみんな国税に返金請求できるの?

145 :名無しさん@涙目です。(東京都):2013/05/30(木) 20:27:34.36 ID:YNoxR+hS0
パチンコはどうなるの??
10万投資して10万円ゲットしたらプラマイ0だけど、換金所で受け取った10万円に課税されるから実質マイナスになるって聞いた事あるけど。

146 : エジプシャン・マウ(WiMAX):2013/05/30(木) 20:28:19.26 ID:81eKvjt90
>>137
言いたいのは利益を超える税金の話だよ
見たままの物でしか考えられんのか?

147 : ボルネオウンピョウ(三重県):2013/05/30(木) 20:28:32.02 ID:gWP3RtV/0
>>124
だから表に出せるような税金の構造だと買う方、売るほうにとってメリットがない

148 : 猫又(dion軍):2013/05/30(木) 20:29:29.25 ID:dj3i9fBX0
よしよし、高裁から最高裁まで戦い勝訴するんだ
還付加算金も国からふんだくってやれ!

149 :名無しさん@涙目です。(三重県):2013/05/30(木) 20:29:50.55 ID:gWP3RtV/0
>>133
開催者は参加者じゃないのかよw
大丈夫か

150 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2013/05/30(木) 20:31:01.49 ID:hulyxdch0 ?PLT(12330)

そのまえに
すでに寺銭で
10%が自動的に国庫
15%がJRAがもってく

さらにJRAに利益がもうかった場合
そっからさらに国庫へいく

二重課税は違法だ!

151 : アメリカンカール(東日本):2013/05/30(木) 20:31:15.74 ID:WfGgK5vDO
このソフトウェアは、「全通りの馬券を買って配当金額が購入金額を上回るためには、どの組合せを幾らずつ買えばよいか」を計算するものじゃないの?

152 : スノーシュー(WiMAX):2013/05/30(木) 20:31:58.89 ID:j+ofJh2g0
毎年納めてれば問題なかったのでは?
どっちにしてもこの会社員は死にたいだろうな

153 : ジャングルキャット(東京都):2013/05/30(木) 20:32:52.40 ID:YNoxR+hS0
よくわからんけどそんな買い方じゃ必ず損するんじゃないの?w

154 : マーブルキャット(関東・甲信越):2013/05/30(木) 20:33:14.89 ID:6jdgRH+QP
>>131
そう考えるとこの一件が分水嶺になるなー
国税局も控訴する訳だ
非課税になればいいのに

155 : ボルネオウンピョウ(東京都):2013/05/30(木) 20:33:19.21 ID:nnJhKbnB0
>>149
ゼロサムゲームという表現を使うときは胴元は別に考えるんだな
だからギャンブルはみんな控除率や手数料、税金を考慮すりゃ、マイナスサムだが、一般的にゼロサムゲームと表現するんだ

156 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2013/05/30(木) 20:33:23.86 ID:hulyxdch0 ?PLT(12330)

>>153
かなり、オッズがかたよらないとムリ

157 : ボルネオウンピョウ(三重県):2013/05/30(木) 20:35:10.88 ID:gWP3RtV/0
>>152
許したくても許すわけにもいかないから人生オワタだろうな
飛び道具的にこの会社員だけの問題として特別な処置が出来ないか考えたけど無理っぽそう

158 : 猫又(dion軍):2013/05/30(木) 20:35:25.71 ID:dj3i9fBX0
国が敗訴すると、還付加算金をふんだくるビジネスモデルが全国に蔓延しますようにw

現在、不遇な境遇に置かれた弁護士さんチャンスですよ!

相手が国だから、取りはぐれ無いですぜw

159 : ボルネオウンピョウ(三重県):2013/05/30(木) 20:36:27.12 ID:gWP3RtV/0
>>155
胴元含んだ問題のことを話しているのにそう言われてもw

160 : ジャングルキャット(東京都):2013/05/30(木) 20:37:21.94 ID:YNoxR+hS0
全通りの馬券を買って得する可能性が50%以上あるレースかどうかを瞬時に判別するソフトって感じかな?

161 : ロシアンブルー(dion軍):2013/05/30(木) 20:37:23.78 ID:awQtJg6n0
なんでソフトに詳しい奴がいるんだよw

162 : ボルネオウンピョウ(東京都):2013/05/30(木) 20:37:48.02 ID:nnJhKbnB0
ギャンブルにマイナスサムという表現も変だな
これはプレーヤーの利得が双方マイナスになる場合だからな
いずれにしろ、ギャンブルでいうゼロサムゲームとはプレーヤー間のことをいってるので、それ以外は含んでいないんだわ

163 : サビイロネコ(兵庫県):2013/05/30(木) 20:38:58.72 ID:BoPCC1YV0
控訴とか鬼だな

164 : 縞三毛(岩手県):2013/05/30(木) 20:39:22.44 ID:LOtjZD6o0
検察の暴走止めるには公営ギャンブル非課税にするとかして政治解決した方がいい
競馬の課税なんて高が知れてるだろ
むしろ非課税で宝くじみたいにしたほうが売り上げ伸びるよ

165 : ツシマヤマネコ(東京都):2013/05/30(木) 20:39:29.51 ID:XL8NErVlP
>>151
そこに勝率データを足して、来ない馬をいくらか候補からはずすんでしょ
三連単なら、3位以内に高確率で入らないような馬をデータで決める
そんで期待値が100%を超えるはず

166 : ボルネオウンピョウ(東京都):2013/05/30(木) 20:40:10.22 ID:nnJhKbnB0
>>159
それは単におまえが無知だからだよ
ギャンブルでいうゼロサムゲームの定義はプレーヤー間の利得がゼロという状態のことだから

167 : 猫又(dion軍):2013/05/30(木) 20:40:38.11 ID:dj3i9fBX0
>>163
最高裁まで争い原告勝訴が確定する方がいいと思う

168 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2013/05/30(木) 20:40:53.26 ID:hulyxdch0 ?PLT(12330)

>>165
勝率が算出できるなら
最初からその勝率で馬券買えよ

オマエ、アホだな

169 : アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2013/05/30(木) 20:41:08.13 ID:iVvDk3fSi
素直に払戻金から源泉徴収すれば解決なのにね
何でやらないのかな、誰が困るんだろうね

170 : リビアヤマネコ(大阪府):2013/05/30(木) 20:42:27.26 ID:JkdIYDn10
どういうシステムかは聞いた事あるけど、ソフトを作る頭が俺にはない。

171 : エジプシャン・マウ(WiMAX):2013/05/30(木) 20:43:04.19 ID:81eKvjt90
大損してもなんの救済も無く自己責任なのが遊びなんだが
大儲けしてもそれ以上税金に持って行かれるのが競馬って事だよね
こんな馬鹿な遊び止めろww

172 : (岐阜県):2013/05/30(木) 20:43:46.78 ID:MZL9R21E0
残念ながら、最高裁で国が根回しして検察側が勝つんですけどね

173 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2013/05/30(木) 20:44:02.95 ID:hulyxdch0 ?PLT(12330)

その日の馬の気分がよめないヤツは
馬券をかってはいけない

174 : ジャングルキャット(東京都):2013/05/30(木) 20:44:09.93 ID:YNoxR+hS0
ギャンブルは必ず負けるようにできている。
だからやればやるほど負ける。
しかしやらなければ勝つ事はできない。
よって1回だけ勝負するのが最も勝率が高い

と俺は思ってたんだけど、この人は真逆だな・・

175 : シャム(愛知県):2013/05/30(木) 20:44:17.07 ID:KZjekAIG0
せめて年間の損益通算ぐらいさせろよ

176 : 猫又(dion軍):2013/05/30(木) 20:44:49.90 ID:dj3i9fBX0
国税敗訴、還付加算金を原告に支払い
国税担当者は死んで御国に御詫びする様にw

南無南無、心の底から原告勝訴を祈願しますよ

177 : ボルネオウンピョウ(三重県):2013/05/30(木) 20:44:50.96 ID:gWP3RtV/0
>>166
別にギャンブルでのゼロサムゲームの定義はどうでもいいけど
ここでその言葉を用いる事は間違ってる
そもそも胴元が金を抜くギャンブルでゼロサムゲームっつーのを使ってるのを初めて聞いたぞ
どちらにしてもこの問題には関係ないからこれ以上突っ込まんけど

178 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2013/05/30(木) 20:45:44.38 ID:hulyxdch0 ?PLT(12330)

>>177
東京都がバカなのは
あきらかだけどな

179 : ボルネオウンピョウ(東京都):2013/05/30(木) 20:46:10.32 ID:nnJhKbnB0
>>174
変わらんけどね
長期だと控除率に近付いて行くってだけで

180 : マンチカン(大阪府):2013/05/30(木) 20:46:12.87 ID:/ffmlZfd0
パチンコは賭博なのになんで税金取られないの?

181 : ジャングルキャット(東京都):2013/05/30(木) 20:46:16.63 ID:YNoxR+hS0
知らんけど、テラ船が0じゃないとゼロサムゲームとは言わないだろw

182 : アメリカンカール(東日本):2013/05/30(木) 20:46:32.35 ID:WfGgK5vDO
>>169
源泉徴収したら、後で支払調書を発行する必要があるんじゃないか?

183 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2013/05/30(木) 20:47:27.56 ID:hulyxdch0 ?PLT(12330)

>>181
それが正解

184 : ボルネオウンピョウ(三重県):2013/05/30(木) 20:47:41.06 ID:gWP3RtV/0
>>169
払戻金額が下がる
つまり競馬の魅力が下がる

だから出た杭を叩いたほうが少額勝ってる位の人にはメリットが多い

185 : アンデスネコ(岡山県):2013/05/30(木) 20:49:01.43 ID:zZhKkefn0
ゼロ和と非ゼロ和くらい知っとけよ…

186 : アメリカンボブテイル(大阪府):2013/05/30(木) 20:51:30.10 ID:m1PQ8NcP0
>>136
確かイギリスはギャンブル所得は全部通算できるんじゃなかったかな?間違ってたらごめんよ

187 : マーブルキャット(四国地方):2013/05/30(木) 20:51:39.42 ID:5OhC/KolP
>>181
あらゆる取引において手数料が発生するのは当たり前だから
寺銭の有無は関係ないよ

188 : マーブルキャット(dion軍):2013/05/30(木) 20:51:51.62 ID:+0huWRyWP
この人が利益プラスじゃなくて1億円ぐらいマイナスだったらさらに面白かったのに
競馬で大負けして1億円失った人に、競馬で儲けたのを理由に5億円の税金請求とかw

189 : ボルネオウンピョウ(東京都):2013/05/30(木) 20:52:10.77 ID:nnJhKbnB0
>>177
おまえはゼロサムゲームの意味から調べろ
元々は得点の和がゼロから派生し、金融でも投資でもギャンブルでも市場参加者、ギャンブル参加者の和だけを指していうんだよ
FXはゼロサムゲーム、株式は短期的にはゼロサムゲームと、ルーレットはゼロサムゲーム…おまえが納得出来なくても胴元は切り離してこう表現するんだよ
これは常識レベルの話
まあ、変な認識してる奴に説明してもキリがないからこれ以上はこっちもいわんが、おまえの使い方や認識は一般的ではないってことだ。

190 : ツシマヤマネコ(東京都):2013/05/30(木) 20:52:10.90 ID:XL8NErVlP
>>168
3位までに来る馬を当てるより
3位に入らないであろう馬を数頭当てるほうが楽でしょ?わかる?

191 : ピューマ(愛知県):2013/05/30(木) 20:52:30.66 ID:ItRga2LM0
ギャンブラーの経費を認めるわけがないだろ
これが可能なら交通費や燃料費も計上が可能になるわ

192 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/30(木) 20:53:12.41 ID:8359oLobP
どう見ても勝ち目の無い裁判で控訴とか、訴訟件数がマジで減ってるんだなあ(´・ω・`)
でも公務員さんはそれでも給料貰えるからいいね

193 : 猫又(dion軍):2013/05/30(木) 20:53:29.15 ID:dj3i9fBX0
最近の国税は高裁で敗訴したら、最高裁まで争う事少なくなつた
最高裁で判例が確定するのが怖いのだろう。。

原告は追及の手を緩めることなく還付加算金をふんだくれ!
後、担当官の首も忘れずにw

194 : アメリカンカール(東日本):2013/05/30(木) 20:54:23.24 ID:WfGgK5vDO
>>180
三店方式はギャンブルではない、という建前になってるから

195 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2013/05/30(木) 20:55:21.66 ID:hulyxdch0 ?PLT(12330)

>>190
それだとな
すでに妥当な期待値がもとまってるんだよ

妥当な期待値が求まるなら
全通り買わなくても
その期待値を越えたオッヅの馬券だけひたすら買い続ければ
必ず儲かる

わからんのかな
ノータリンくんには

196 : アメリカンボブテイル(大阪府):2013/05/30(木) 20:55:39.81 ID:m1PQ8NcP0
>>180
パチンコとは関係ないけど、パチンコ屋の横の古物商のおばちゃんとの取引で得た利益は、原則的には納税義務があるんだぜ?

原則としてね

197 : バーミーズ(大阪府):2013/05/30(木) 20:56:11.65 ID:3Vxe51jk0
まだやんのかよ。
検察は一応仕事してるアピールするだけで良かったろうに。

198 : 猫又(愛知県):2013/05/30(木) 20:56:24.96 ID:ExpD3zfL0
>>1
この理屈で行くと、商品の仕入れて、破棄したものは経費にならないってこと?

199 : スナドリネコ(チベット自治区):2013/05/30(木) 20:57:57.29 ID:98gSTD3A0
>>138
100円戻しって全員が当たり馬券しか買って無くても100円にすんのか?
テラ銭0になるけど?

200 : ボルネオウンピョウ(三重県):2013/05/30(木) 20:58:09.17 ID:gWP3RtV/0
>>188
負けてたら問題になることはないからね
この人は脱税した金を何の策もなく表に出したのが不味かった

201 : スナドリネコ(神奈川県):2013/05/30(木) 20:58:24.29 ID:9eBp0hWy0
検察はいくら控訴しても何度敗訴しても税金から費用出せるんだから勝つまでやれるわな
被告は納税したらスカンピンだっつってんだからどっかで諦めるだろ

202 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2013/05/30(木) 20:59:02.64 ID:eq49Im1e0
収支マイナスの輩がほとんどだしこれ認めたら課税できないことになっちゃうもんな。

203 : 猫又(dion軍):2013/05/30(木) 20:59:03.10 ID:dj3i9fBX0
検察は常に国の代理人だからしゃあない。。

国税にはきつちり責任を取らせないと

204 : マンチカン(北海道):2013/05/30(木) 21:01:22.56 ID:bP00CKEB0
いい加減にしろよ!と言いたくなる
大阪地検は何様か?
宝くじや株並に優遇すべきだろ
そもそも、JRAは税金払ってるのに、何故また課税する
それでなくとも、75%しか戻ってこないのが当たり前というのに
公務員の必ず増える給料とは違うことを理解しろ

205 : ぬこ(WiMAX):2013/05/30(木) 21:01:26.33 ID:uXDVFSfZ0
地裁判決を先例に使われるわけにはいかなかったんだろ
これは最高裁まで行く

206 : ボルネオウンピョウ(三重県):2013/05/30(木) 21:01:54.95 ID:gWP3RtV/0
>>186
ありがと
また今度調べてみる
あそこじゃオンラインカジノも解禁されているし色々面白そうだ

207 : オリエンタル(静岡県):2013/05/30(木) 21:02:31.12 ID:EIphbZLT0
>>108
単勝倍率2倍を切ったレースは買わなければいいんじゃね?

208 : ボルネオウンピョウ(三重県):2013/05/30(木) 21:02:48.41 ID:gWP3RtV/0
>>199
うん

209 : マンチカン(北海道):2013/05/30(木) 21:03:07.89 ID:bP00CKEB0
いい加減にしろよ!と言いたくなる
大阪地検は何様か?
宝くじや株並に優遇すべきだろ
そもそも、JRAは税金払ってるのに、何故また課税する
それでなくとも、75%しか戻ってこないのが当たり前というのに
公務員の必ず増える給料とは違うことを理解しろ

210 : ツシマヤマネコ(東京都):2013/05/30(木) 21:03:09.28 ID:XL8NErVlP
>>195
何がいいたいのか全然わからん
ノータリンにもわかりやすく説明してくれ

>>1の人は>>92の方法だとノータリンの俺は言いたいだけ。

211 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2013/05/30(木) 21:03:26.46 ID:hulyxdch0 ?PLT(12330)

>>202
ぎゃくに
むしろ負けたぶんは控除してもらわないと
話にならんな

212 : アメリカンカール(東日本):2013/05/30(木) 21:04:32.94 ID:WfGgK5vDO
>>198
その考え方は、ギャンブルには適用されないということだよ

213 : 猫又(dion軍):2013/05/30(木) 21:04:34.44 ID:dj3i9fBX0
最高裁で原告勝訴が確定したら、国税庁の長官は死んで御詫び汁。
妻や娘を売春婦に叩き売ってでも、還付加算金を自分で支払えw

214 : アメリカンボブテイル(大阪府):2013/05/30(木) 21:04:45.30 ID:m1PQ8NcP0
源泉を引いたらどうなるんだろうな?
確定申告とか年末調整で相当金額が還付されちゃうのかな?w

215 : ボルネオウンピョウ(東京都):2013/05/30(木) 21:04:53.89 ID:nnJhKbnB0
>>207
額が多くなって来ると、その人のエントリーでオッズが2を切る

216 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2013/05/30(木) 21:05:27.92 ID:25fd0dZB0
大阪国税局。もう、個人攻撃やめたれや。おまえら正義と違うぞ。
そこまで税金が欲しかったら源泉徴収したらどうや!JRAに税金を徴収せい。
おまえら他に仕事あるやろ。国民が納得いくような仕事しろや。

217 : 茶トラ(大阪府):2013/05/30(木) 21:06:24.92 ID:oWblvdzC0
>>199
そういうこと
競馬法附則第5条第3項を調べてみなさいな

218 : スミロドン(栃木県):2013/05/30(木) 21:06:30.70 ID:8m3fRv500
公益ギャンブルやるとこういうことになるから、パチンコやりましょう。ってことか?
利権絡んでるからかなというのは少し軽率だと思うが、

この訴訟は本当に国のためを思ってやってることなのか。
競馬の売上のことを考えての行動なのか知りたいわ。

そもそも売上の1割は国庫に入ってるのにさらに雑所得による課税とか
普通考えたらおかしいだろうに。

219 : ラグドール(兵庫県):2013/05/30(木) 21:07:06.80 ID:GIDKEfJx0
何が不服じゃ計算もできんのか大阪地検のカスは

220 : スナドリネコ(チベット自治区):2013/05/30(木) 21:07:38.63 ID:98gSTD3A0
>>217
めんどくさいからやだw

221 : 猫又(dion軍):2013/05/30(木) 21:07:42.26 ID:dj3i9fBX0
酷税敗訴はとっても良い事

そろそろ責任の所在も明確にすべき

222 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2013/05/30(木) 21:08:27.50 ID:hulyxdch0 ?PLT(12330)

>>210
例えばな正確に50%の確率でくると予想できたしよう
なら2倍を超える馬券なら買いだ

例えばな正確に25%の確率でくると予想できたしよう
ならそういうのでは、4倍を超えない馬券はかってはいけない

正確に25%の確率でくるといってるのに
4倍を超えない馬券を買うやつはアホだろ
カネをドブにすてる行為だ

223 : アメリカンボブテイル(大阪府):2013/05/30(木) 21:08:31.68 ID:m1PQ8NcP0
>>218
実におかしい
このまま公営ギャンブル所得に課税されるのがおかしいってトコまでいけばいいのに

224 : ボルネオヤマネコ(東京都):2013/05/30(木) 21:09:05.15 ID:OpM5Xnna0
無い袖は振れないよなw
税務署がそもそもアホなんだろ

225 : コーニッシュレック(西日本):2013/05/30(木) 21:09:08.34 ID:fG3oRGoCO
2ちゃんで地検を叩くより。
大阪地検のホームページ開いて問い合わせ覧からメッセージ送る方が良いのでは?

さすがに名前、住所、電話、アドレス、ばれるからできないか・・・w

226 : アメリカンカール(東日本):2013/05/30(木) 21:10:18.90 ID:WfGgK5vDO
>>214
年末調整は無理だろうから確定申告になるが、そもそも配当金の支払時に個人情報(住所・氏名なめ)を届け出ておかないと、支払調書が送付されて来ないぞ

227 : マーブルキャット(dion軍):2013/05/30(木) 21:10:41.86 ID:+0huWRyWP
30億円分馬券買って31億円戻って来て1億円の大儲けした人と
30億円分馬券買って29億円戻って来て1億円の大損した人が
同じくらい税金納めなくちゃいけないのも何か変だよね

228 : 猫又(dion軍):2013/05/30(木) 21:11:40.94 ID:dj3i9fBX0
国に多大な損害を与えた国税担当者は死んで御詫びするのが当たり前

229 : アメリカンカール(東日本):2013/05/30(木) 21:13:04.75 ID:WfGgK5vDO
>>227
それが嫌ならギャンブルなんかやるな、ってことでしょ

230 : スミロドン(九州地方):2013/05/30(木) 21:14:38.23 ID:agueVHeh0
>>211
負けた馬券が所得控除になるならば、競馬場に落ちているハズレ馬券を大量に拾えば、全て所得控除出来るってことだね。

231 : アメリカンボブテイル(大阪府):2013/05/30(木) 21:15:00.89 ID:m1PQ8NcP0
>>227
どっちにしても破滅だけどな
ヘビーなユーザーなら自転車操業みたいに投資と配当を繰り返してるから、配当1000万とか行く奴は珍しくないやろなあ

232 : 猫又(dion軍):2013/05/30(木) 21:15:49.30 ID:dj3i9fBX0
>>225
国が被告となると検察官が国の弁護をするのが定め

敗訴は国税の責任だろ

233 : ジャングルキャット(東京都):2013/05/30(木) 21:16:23.26 ID:YNoxR+hS0
ところでこの人、なんで競馬で儲けてるってバレたの?

234 : ツシマヤマネコ(東京都):2013/05/30(木) 21:17:33.16 ID:XL8NErVlP
>>222
えっ、それで終わり?続きは?

235 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2013/05/30(木) 21:19:47.41 ID:hulyxdch0 ?PLT(12330)

>>234
あるわけないだろ

オマエみたいなバカ以外はみなアタリマエのこととして
わかってる

236 : 縞三毛(岩手県):2013/05/30(木) 21:21:00.26 ID:LOtjZD6o0
>>230
逆に言えば本人が購入したことが証明できるなら控除して構わないって事だな

237 : カナダオオヤマネコ(西日本):2013/05/30(木) 21:22:14.24 ID:wkUPYDMY0
>>15
税金は破産しても消えない。
石原さとみのドラマでやってた。

238 : 猫又(dion軍):2013/05/30(木) 21:23:08.79 ID:dj3i9fBX0
国が敗訴で、決果的に国が損害をこうむった場合

そろそろ国税にも責任を取ってもらわないとな

数百億もの損失を国に与えて何のお咎めも無しというのは可笑しいだろ

239 : メインクーン(新疆ウイグル自治区):2013/05/30(木) 21:24:15.89 ID:N5RfT4qe0
税務署が控除を認めたら、今まで素直に一時所得で納付した人は、加算して還してくれるの?

240 : (関東・甲信越):2013/05/30(木) 21:24:38.05 ID:KjzXr2O2O
ばれたのはPATだよ
そんなのもわからないかなまずは、後藤木刀事件あたりから勉強しようw

この裁判は絶対国税負ける。JRA(農林水産省)は負ける訳にいかないから。
唯一の国でやってるギャンブルだしな

241 : スノーシュー(チベット自治区):2013/05/30(木) 21:28:12.19 ID:qm4e2Xla0
PATの履歴で、馬券の購入履歴が明るみになったと思ってる奴が多いが
違うらしいぞ。
PATの履歴は週単位。だから PATの履歴だけだと、ハズレ馬券は
経費になってしまう。
この人が、それ以上に追求されているのは、本人が 詳細な購入履歴
をPCに記録していたから。家宅捜索された際に、PCの情報が押収された。

ソース:
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO55492380W3A520C1000000/

242 : メインクーン(新疆ウイグル自治区):2013/05/30(木) 21:28:12.73 ID:N5RfT4qe0
総務省 対 農水省の戦い?

243 : 猫又(dion軍):2013/05/30(木) 21:29:03.85 ID:dj3i9fBX0
原告がんばれ!国税に大恥かかしたれ!

244 : ハイイロネコ(愛媛県):2013/05/30(木) 21:29:21.24 ID:6aXttcBD0
競馬場は最初から儲け分引いて配当するんだから絶対つぶれねーよ
 

245 : (関東・甲信越):2013/05/30(木) 21:29:41.23 ID:AF+nzOTTO
WIN5が7だろうが公営はもう買えないな

246 : アメリカンボブテイル(大阪府):2013/05/30(木) 21:29:48.16 ID:m1PQ8NcP0
>>230
そういう容易に手に入るものが使えそうにないのは分かるんだが、そうでなくても、この判決だとなんか抜け穴があるのかもなー。分からんけど、脱税とかに使われるようなもんだと困るし、考えがあるんやろうけど、分からんなー

247 : ツシマヤマネコ(dion軍):2013/05/30(木) 21:29:50.34 ID:4U7kwUmmP
>>240
PATだから金の流れを完全に証明できるから告訴したんだけど
金の流れがはっきりしたぶん負けも証明できるから控除と認められてしまったんだなw
控訴しても口座から金の出入りがPAT以外でなければ判決は覆らないだろう

248 : アメリカンボブテイル(大阪府):2013/05/30(木) 21:30:45.80 ID:m1PQ8NcP0
>>239
そうならないように、「このケースは雑所得」とかなり限定してる

249 : アビシニアン(大阪府):2013/05/30(木) 21:30:59.12 ID:f9PW7wUH0
ザックジャパン 34戦 - 21勝 - 8分 - 5負
(本田トップ下の試合は無敗)

0●1 北朝鮮 ※本田不在
0●1 ウズベキスタン ※本田不在
0●4 ブラジル ※香川トップ下
1●2 ヨルダン ※本田不在
0●2 ヨーグルト ※本田不在

250 : ツシマヤマネコ(dion軍):2013/05/30(木) 21:31:59.77 ID:4U7kwUmmP
>>241
儲けも分かるが負けも証明できる
その事が原告側が不利になったんだな

251 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2013/05/30(木) 21:32:07.33 ID:hulyxdch0 ?PLT(12330)

>>244
地方公営競馬は
どんどんつぶれてる

252 : 黒トラ(新疆ウイグル自治区):2013/05/30(木) 21:36:28.11 ID:Rx5WdTVi0
>>238
普通に二重課税だからって無視しとけば
此処まで面倒な事にはなってなかったかもねw

253 : 猫又(dion軍):2013/05/30(木) 21:38:32.32 ID:dj3i9fBX0
>>252
まあ、何時までもお咎め無しとはいかないだろうけどw

254 : メインクーン(新疆ウイグル自治区):2013/05/30(木) 21:39:29.73 ID:N5RfT4qe0
>>248
ならば、5年間分は雑所得の間違いでしたでオッケー?

255 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2013/05/30(木) 21:47:28.86 ID:25fd0dZB0
大阪国税局長様へ

もう、ええよ!

橋下

256 : マーブルキャット(dion軍):2013/05/30(木) 21:47:57.81 ID:+0huWRyWP
毎週2万円ぐらい持って競馬場行ってて、年間100万円ぐらい使って
毎年20万円ぐらいの赤字出しながら楽しんでるファンってみんな脱税者?

257 : 猫又(dion軍):2013/05/30(木) 21:48:26.02 ID:dj3i9fBX0
サラ金相手の過払い金訴訟から、国相手の還付加算金訴訟へ

全国の弁護士さん、国が相手の取りはぐれの無い訴訟のビツク・ウエーブに乗り遅れるな!

258 : 三毛(岡山県):2013/05/30(木) 21:51:09.25 ID:TemBaN/60 ?BRZ(10001)

検察官という職業の人間には理性というものが欠落していて、
感情だけで自らを揺り動かさざるを得ないのはわかった。
家族が可哀そうだと思ったが、家族の持てる
人格でないことも容易に察しが付く。

職業の選択は個人の自由だからなw

259 : 猫又(dion軍):2013/05/30(木) 21:54:00.43 ID:dj3i9fBX0
関西限定、ドサ回り検事になにを期待してんの?

260 : アメリカンボブテイル(関東・甲信越):2013/05/30(木) 21:58:27.40 ID:6H8PEEKYO
>>258
公務員を長年やってると常識を失うし傲慢になるのは仕方がない
被害者を減らす方法は公務員同士の結婚だよ

261 : スミロドン(関西・東海):2013/05/30(木) 22:01:18.41 ID:M+zRdJZA0
検察は私怨でもあるのかね?

262 : マーブルキャット(茸):2013/05/30(木) 22:03:43.48 ID:Il5Q+Dc1P
>>10
バカはオマエだろ
みんなが一番人気買ってしかもそれが当たったってJRAは赤字にならん

263 : スノーシュー(やわらか銀行):2013/05/30(木) 22:05:18.55 ID:rBb9daUZ0
元会社員元会社員元会社員

264 : ボルネオウンピョウ(三重県):2013/05/30(木) 22:07:02.55 ID:gWP3RtV/0
全然関係ないけどwikiのゼロ和の項目はちょっと酷すぎる
どういう方面の人が書いたんだろ

まともに書くならはてなの書き方のほうが正しい
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%BC%A5%ED%A5%B5%A5%E0%A5%B2%A1%BC%A5%E0

エクスキューズは入っているけど競馬やパチスロをゼロサムゲームの例として最初に挙げるのはおかしいだろ
感覚的に言っても胴元必勝に近いのに
編集合戦でもあんのかね
そっち系が入ってるし

265 : カラカル(新疆ウイグル自治区):2013/05/30(木) 22:12:57.02 ID:bd4dberD0
もはや会社員vs国税じゃなくてJRAvs国税になっちゃってるから
国税の勝ち目はゼロだろ どうしておとなしく引き下がれないのかな

266 : サーバル(和歌山県):2013/05/30(木) 22:14:03.92 ID:jlJNmzHj0
紀三井寺も大阪もなくなったしいってない

267 : 猫又(dion軍):2013/05/30(木) 22:18:31.93 ID:dj3i9fBX0
国税当局、税務署等の能力は明らかに落ちている
それを認めたくないのかも・・

268 : ツシマヤマネコ(愛知県):2013/05/30(木) 22:18:59.63 ID:6V2QvZIWP
ヤクザより酷いな

269 : コドコド(兵庫県):2013/05/30(木) 22:22:03.22 ID:moTNHycl0
これは最高裁まで争われるケースになる2審で逆転判決出るよう事になれば人生終わるな

270 : ベンガル(群馬県):2013/05/30(木) 22:23:52.98 ID:iGY1t+LX0
これは完全に恥の上塗りですね

271 : エジプシャン・マウ(dion軍):2013/05/30(木) 22:24:33.19 ID:U+5cETnD0
負けてもこんな税金払えないだろうし、今後の見せしめ的なものか?

かといって、同様の事ができる人はいないだろうに…

272 : サバトラ(愛知県):2013/05/30(木) 22:26:47.71 ID:UL5Y1oPW0
25%の税廃止してくれよ(´・ω・`)

273 : 猫又(dion軍):2013/05/30(木) 22:27:59.24 ID:dj3i9fBX0
>>268
893屋さんは下手打つと指を詰めたり、それなりに責任をとるけど・・

国税は敗訴して国に(還付加算金等)損害を与えても、だれも責任を取らない

余りにも893やさんに失礼だろw

274 : シャム(埼玉県):2013/05/30(木) 22:32:16.36 ID:wPKgMVY30
換金所に国税の職員配置して換金するたびに所得の申告させられる様になるのか
皆やらなくなるんじゃね

275 : 猫又(dion軍):2013/05/30(木) 22:38:26.67 ID:dj3i9fBX0
全国民、所得のある人も無い人も確定申告にいくといいよ

末端の税務署員を過労死させるのもいいと思う

276 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2013/05/30(木) 22:41:24.00 ID:jpAm8ZGk0
競馬マニアが阿鼻叫喚する事になるってのは面白い。
ざっと万単位の競馬マニアがPATで年間払戻し額が数百万円になってるだろ。
芸能人や会社経営者などなら、数千万円になってるやつも数千人いるだろ。

こいつら全員、 過去5年間分修正申告して税金払う必要出てくる。
申告しないって? その場合重過失となり過去7年だ。

今回の判決が確定すれば、農水JRAはPATデータを国税に提出する義務が生まれるし、
しなければ、 農水は市民団体に 脱税補助行為として告発されて敗訴するだろ。

 阿鼻叫喚が今から楽しみ

277 : 猫又(dion軍):2013/05/30(木) 22:45:39.00 ID:dj3i9fBX0
最高裁まで争い、最後は国税庁の責任が問われるとこまでいけばいいと思う

278 : アフリカゴールデンキャット(公衆):2013/05/30(木) 22:51:57.31 ID:GzGfg2Nu0
嫌なら辞めてもらって結構。
替りはいくらでもいる。

279 : 猫又(dion軍):2013/05/30(木) 22:54:19.11 ID:dj3i9fBX0
>>278
まあ、能力の劣化に拍車がかかるだろうから・・それでもいいよw

280 : カラカル(愛知県):2013/05/30(木) 22:57:05.09 ID:d5heOWAD0
実質控除率50%になる日も近いな

281 : アジアゴールデンキャット(愛知県【緊急地震:大分県北部M4.7最大震度4】):2013/05/30(木) 23:06:26.19 ID:vtnv6vI30
2chの書き込みはゼロサム

282 : ツシマヤマネコ(茸):2013/05/30(木) 23:35:44.37 ID:yYBJsSEjP
パチンコの経営者もヤバイだろ

283 : 茶トラ(大阪府):2013/05/31(金) 00:40:48.69 ID:3mhldvev0
地検の言い分がアスペっぽいよな

284 : ボンベイ(宮城県):2013/05/31(金) 00:43:53.23 ID:/vUefRrK0
検事って馬鹿なの?

競馬やったことないの?・・

285 : ベンガル(三重県):2013/05/31(金) 01:17:49.90 ID:WxZy9+er0
じゃなきゃ破産しちゃうもんな
検察としては少額の馬券購入なんかもこの手で逃げられるの恐れてるんだろうがこの判決は
きちんと資産運用であると認定した上での判決だし、観念しろよ

286 : サバトラ(茨城県):2013/05/31(金) 01:20:31.24 ID:nMq8p/KI0
コレで誰が幸せになれるの?

コレで有罪が確定したとして、
誰が得するの?

こんなことしてるヒマがあったら、
名古屋アベック殺人、郡山監禁レイプ、コンクリ殺人の犯人を今からでも惨殺できる法律作れよ。

287 : ジャガーネコ(大阪府):2013/05/31(金) 01:25:54.95 ID:d6FWSDjj0
これはひどいぞ

288 : ボブキャット(大阪府):2013/05/31(金) 01:32:10.83 ID:sAbOc6zZ0
原料原価に払う資金は経費だよな?

289 : ジャガー(神奈川県):2013/05/31(金) 01:33:45.16 ID:wlzLemHk0
>>283,284
所得税法第45条
一  家事上の経費及びこれに関連する経費で政令で定めるもの

勝馬投票券の購入は娯楽/遊興費として考えられてる
逆に娯楽遊興費を経費として認めたら
公営ギャンブル場周辺のハズレ馬券の散乱ゴミが無くなるから良い事なのかなw

過去の判例で「職場では慣例上背広着用が義務付けられてるので背広購入は必要経費だ」とサラリーマンの訴えに
最高裁は『背広は普段着だろ』と退けた

まぁ平成25年から背広も必要経費として認められるように成ったが
最初から給与所得控除額に入れて計算してるので別に申告する必要が無いが
給与所得控除額以上の背広を購入した場合は申告すれば税金が多少控除される

290 : サビイロネコ(dion軍):2013/05/31(金) 03:39:51.34 ID:tdfvTKBF0
これ認めたら、ハズレ馬券拾って節税できるよね

291 : イエネコ(愛媛県):2013/05/31(金) 05:25:57.06 ID:M5Nub/s40
>>290
自分で購入したと立証できないから無理

292 : キジ白(dion軍):2013/05/31(金) 06:02:06.23 ID:jVafG1Zw0
>>230
バカ
おまえが買った証拠がないだろ

293 : キジ白(dion軍):2013/05/31(金) 06:04:33.42 ID:jVafG1Zw0
>>256
検察ではそうなる

294 : カラカル(東京都):2013/05/31(金) 06:23:09.87 ID:09kaBhxA0
なんで競馬はよくてパチンコはダメっていう風潮なの?
どっちも社会を堕落させるギャンブルじゃん




おまえらのそのダブルスタンダードっぷりが意味わからない

295 : 猫又(関東・甲信越):2013/05/31(金) 06:42:44.43 ID:Q2m/P/p70
最高裁まで行って法律改正に繋げるのが一番いいんじゃねえか

296 : エジプシャン・マウ(家):2013/05/31(金) 06:52:55.03 ID:DRDKmdCK0
これ続けたら、税の二重取り問題に発展するでしょ。
わざとそうしたいのかな?

297 : エキゾチックショートヘア(関西・東海):2013/05/31(金) 07:11:35.92 ID:WcWjk47jO
>>295
法改正に繋がればいいな。
法的には検察の言い分が通るだろう、被告は可哀想だが。

298 : ハバナブラウン(大阪府):2013/05/31(金) 08:45:59.29 ID:tzkKCWOq0
馬王4 卍

299 : 三毛(大阪府):2013/05/31(金) 09:13:59.25 ID:40W/A9TA0
>>294
競馬⇒政府が出資する特殊法人
パチンコ⇒朝鮮人企業


同じギャンブルでも金の回り考えたら全然違うだろ

300 : アメリカンボブテイル(東京都):2013/05/31(金) 09:15:40.39 ID:CLZjyiQp0
当たり馬券の購入費も経費じゃねーし
遊興費だろ

301 : アメリカンカール(catv?):2013/05/31(金) 09:18:36.91 ID:akQGq5bW0
控訴しやがったのかw
世間一般の感覚から完全にずれてるな

この控訴って面子のためだけだろ
最初に起訴決めたおえらいさんが責任取らなくて済むように、
なにがなんでも裁判勝ちたいとかいうくっだらねー理由だろどうせ

302 : バーミーズ(SB-iPhone):2013/05/31(金) 11:50:17.87 ID:u6rrm7kZi
意味の無い事に無駄に税金使ってるこいつらの方が泥棒に見えるわ

303 : サイベリアン(愛媛県):2013/05/31(金) 11:58:32.63 ID:J10q8XlN0
コレは大阪地検側も引けない案件だもんな
一種のみせしめの為だから判決を認めたら効果が弱くなっちゃう
下手したらハズレ馬券を集めて防衛する奴が出てくるからな
この間もノブコブが万馬券当ててたけど
「税金を払います」とかってPRしてたもの

304 : 白黒(WiMAX):2013/05/31(金) 12:13:35.30 ID:QUjHs2Wv0
勝とうが負けようがお構いなし
競馬ファンで年に何度か競馬してる奴はほぼ全員脱税者という事実
JRAは潰れるぞ

305 : ジャパニーズボブテイル(兵庫県):2013/05/31(金) 12:41:26.78 ID:eGk+Weba0
税金の取り所がもうおかしい
所得税で一元化しろよ

306 : サバトラ(東京都):2013/05/31(金) 12:43:05.41 ID:0WlVN8yQ0
>>294
学生だろうけど、もっと社会のこと勉強しような。

307 : シャム(東京都):2013/05/31(金) 15:40:38.04 ID:QPKkSfPA0
検察勝訴が確定したら、JRAにはさっさとPATの過去7年間取引情報を
国税に提出してもらおう。
んで、PATを利用してる馬券マニアの芸能人は一斉にテレビから消えてもらう事になる。
これまで申告してるわけねーからな。有罪で重加算税間違いない。
PATは潰れるし高額馬券マニアは消えるけど、JRAはウィンズ行って買うものになればそれでいい。

308 : アフリカゴールデンキャット(WiMAX):2013/05/31(金) 18:24:37.97 ID:gPhjZJYt0
>>307
ウインズ出かけるときからわくわくなんで、あんまり混むと困るんだけど。
「法の下の平等」の観点から見ても全員納税させるべきだ

309 : イリオモテヤマネコ(愛知県):2013/05/31(金) 18:42:51.65 ID:/PBRPxhTP
勝訴確定したら通報しまくるかwwww
競馬厨wwwwww

310 : イリオモテヤマネコ(WiMAX):2013/05/31(金) 18:45:43.64 ID:D2Rg3i15P
検察許してやれよ
どう考えても払えないだろww

311 : ジャガランディ(神奈川県):2013/05/31(金) 20:09:01.75 ID:ImDcoh7Y0
税金も考えずにこんなバカな馬券の買い方したやつが悪いのに、
なんでみんな正当な請求してる検事を敵視してるの?

312 : シャム(東京都):2013/05/31(金) 20:43:57.40 ID:QPKkSfPA0
>>311
バカな馬券の買い方?ってどこがだ?
万馬券ロマン派の競馬マニアはたくさんいるが、
1年に一回の100万円のために、それ以外の年間のレースのすべてが
外れまくっても構わないと思ってずーと買ってる。
それが競馬ファンの醍醐味。で割とふつうの考え。
アホな検察は、それをダメだって言ってるわけで
競馬世界を根底から覆すような理屈をもってきてるんだよ

313 : アフリカゴールデンキャット(WiMAX):2013/05/31(金) 21:16:34.80 ID:gPhjZJYt0
>>311
後先考えずに訴訟起こしてこの先どうなるかが面白いんだよ。
今後公平にみんなから請求しないと正当な請求とは言えないんじゃないかな?
やればやるだけ損する仕組みを白日の下にさらしちゃって、JARはどうなるんだろww

314 : アフリカゴールデンキャット(WiMAX):2013/05/31(金) 21:18:44.51 ID:gPhjZJYt0
すまん
JRAね!

315 : サイベリアン(茸):2013/05/31(金) 21:25:03.57 ID:U0MHLFME0
>>5
潰れても困らない はい論破

316 : ピクシーボブ(やわらか銀行):2013/05/31(金) 22:00:37.89 ID:yTQNvcnS0
お馬さんが困るだろ・・・

317 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/06/01(土) 01:57:00.48 ID:nQommrm/P
>>311
その通り。悪質な脱税を繰り返して虫が良すぎ。
株やFXなんかと比較されるけど全く質が違う。株やFXは評価損や評価益であって、競馬の当たり券の配当とは全く異なる性質。
総利益・総費用で計上できるなら、宝くじでも費用計上できることになる。
地裁は本当にうんこだわ。

318 : イリオモテヤマネコ(長野県):2013/06/01(土) 06:45:18.19 ID:aHkW/J0t0
>>317

319 : 縞三毛(大阪府):2013/06/01(土) 11:34:27.31 ID:yNRXqU5L0
>>317

320 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/06/01(土) 12:53:14.23 ID:nQommrm/P
>>43
>>51
俺と同じく良識的な奴もいてよかったわ

321 : ボンベイ(静岡県):2013/06/01(土) 14:05:05.44 ID:fzlXkzdZ0
 ハズレ馬券が経費にならないってゆうと 仮に こういう馬券だとどうなる?↓

 5月1日 1R 全て総流し
     2R 全て総流し

 5月2日 1R 全て総流し
     2R 全て総流し

 ひとつづずがあたって5億所得があるが、馬券購入費は10億かかった。

 券が1枚なら、合算されるが、券が1枚1枚買われていたら、5億が所得認定される?

322 : (チベット自治区):2013/06/01(土) 14:32:59.08 ID:iTotwxB/0
競馬ってのは、何を買おうか予想してるときが一番楽しいもんなんだよ。
この脱税会社員は、これっぽっちも競馬を楽しんでない。
馬鹿だ。

323 : バリニーズ(新疆ウイグル自治区):2013/06/01(土) 14:33:43.87 ID:mzx9zIhZ0
>>317

324 : ジャガー(三重県):2013/06/01(土) 21:05:58.26 ID:suFZY5Nu0
>>321
券が合算されていようが該当レースの当たり馬券以外は経費として認められない
ちなみに5億(当たりレースの購入費は除く)が所得認定されるけどよっぽど何か変な事をしなければ
税務署がそれで金を取りに来ることはない

325 : マレーヤマネコ(SB-iPhone):2013/06/01(土) 21:11:41.38 ID:7WzyjE8rP
これは最高裁まで行った方がいいだろ

そもそも公営ギャンブルの配当に
課税するのがおかしいんだよ
あらゆるところで二重取、三重取が
横行してるから抜本的に見直す契機になってほしいわ

326 : カナダオオヤマネコ(東京都):2013/06/01(土) 22:48:03.38 ID:C5jkvAJd0
控訴すんのかよ
公務員全般がそうだがまともに仕事しろよ
民間・一般人の邪魔ばっかりしてんぢゃねー死ね

327 : (西日本):2013/06/02(日) 03:02:38.98 ID:m5rb3iyX0
この手法をうまくいかないようにしたければ締め切り数十分前にPCへのオッズ公表を停止させて締め切ってから表示すればいい。
過去の成績から勝つ確立の割りにオッズの高い期待値の高いのをすべて買ってるだけなんだから。

328 : サビイロネコ(福岡県):2013/06/02(日) 04:39:41.16 ID:RMtPIF0e0
馬券の購入時に25%もの税金を引かれているんだから
税引き後の収入に税金かけたらおかしなことになる

329 : サビイロネコ(福岡県):2013/06/02(日) 04:42:10.87 ID:RMtPIF0e0
100円で馬券買った
25%税金差し引いて配当は75円
その配当を得るとさらに所得税をかける
そんなギャンブル辞めてしまえ

330 : ボンベイ(沖縄県):2013/06/02(日) 04:51:56.35 ID:OqviKr160
官僚の高給を維持する為に作られたものだから
競馬で儲かっちゃうと駄目なんだよね。
だから叩かれる。

331 : アンデスネコ(青森県):2013/06/02(日) 04:56:59.30 ID:Nfbyu1q60
公務員様の財布に入る金まで勝つやつは許しませんよ〜

332 : バリニーズ(石川県):2013/06/02(日) 05:37:49.77 ID:6A23Txkw0
出たw嫌がらせの10年訴訟www
検察は身銭じゃなくて税金で一般人イジメの訴訟ごっこw

333 : アンデスネコ(東京都):2013/06/02(日) 07:14:57.21 ID:hxht+j0X0
国民総番号ができたら、パチンコ、競馬等の払い戻しは番号確認後だな
持ってないやつはパスポートで確認
無いやつは払い戻しなし
で、年間のトータルが赤字でも規定額以上は税金の徴収をするで
解決じゃないか

334 : エジプシャン・マウ(新潟・東北):2013/06/02(日) 07:18:49.79 ID:dplW8mLNO
ネットの普及で日本がエセ法治国家であることがどんどんバレていくうぅぅ

335 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2013/06/02(日) 07:49:12.26 ID:sxqbQJxM0
検察がんばってくれよ。
この人は破産して当然な無茶苦茶な行動したんだから。
正当に公正にみんなと同じ所得税課してくれ。

336 : ヒョウ(三重県):2013/06/02(日) 08:49:41.71 ID:vBaU4rgw0
>>332
どちらかと言うと一般の競馬ファンを守るためだけどな
まあ10年あれば一般の人が分かる形で他で色々問題となる例が幾つか出てくるだろうから
伸ばすのも正解かもしれんね
会社員には気の毒だけど

337 : サビイロネコ(長屋):2013/06/02(日) 09:33:49.67 ID:fBZIEuBVP
>>5
こんな美味しいの売るわけないやん。

338 : ヒョウ(三重県):2013/06/02(日) 09:40:32.99 ID:vBaU4rgw0
>>337
オッズの変化もシステムに組み込まれているだろうから(じゃないと期待値出せない)
1000人に売った場合システムは収支プラスにならないけどね
馬鹿をどう騙すかってのにかかってるけど知名度あるから1000人x10万位ならいけるのかなあ

339 : アジアゴールデンキャット(埼玉県):2013/06/02(日) 09:50:59.80 ID:ZjYONvs50
個人事業主届けして毎年勝手に外れ馬券を経費にしてれば何の問題なかったのにな。経費云々の前に脱税が痛いな。

340 : ヒョウ(三重県):2013/06/02(日) 10:04:47.37 ID:vBaU4rgw0
>>339
日本じゃ一時所得を得るために使ったお金を
トータルして年間の経費にすることは出来ないよ
これを年間通しての経費として認めちゃうとギャンブルでの弊害が大きすぎるから
普通は認められないんじゃないかなあ

ただイギリスではそれが出来るってのは聞いた
ソースは2chで〜と思ったみたいなのだけどw

341 : サビイロネコ(福岡県):2013/06/02(日) 10:34:19.79 ID:RMtPIF0e0
競馬ファンがデモやれよ半年デモやったらどうなるか

342 : サビイロネコ(福岡県):2013/06/02(日) 10:39:13.29 ID:RMtPIF0e0
ハズレ馬券も元は的中した馬券の代金で買ったわけだから一時収入ってことを言いたいんだろ
一日勝負で元金3万くらいで予想新聞みながら精神統一して馬券を買って何度か的中して
結局最終的に負けて元金ゼロ。ハズレ馬券は10万円くらい溜まってる
この10万円に税金をかけるって話だろ

343 : キジ白(dion軍):2013/06/02(日) 10:40:38.84 ID:OP+5gy5M0
地検は出世欲からかひねくれた判決や言動が多い
そんなだから出世できないわけだが

344 : ヒョウ(三重県):2013/06/02(日) 10:44:26.93 ID:vBaU4rgw0
>>342
そういう場合は税務署に申告しに行っても証明出来ないから申告しなくてもいいって言われるよ
まあ殆どの国でそうだろうけどギャンブルに対する税金は原則そうであったとしても勝って目立たなければ問題ない
この会社員みたく表の金として纏まった金額を出す時には問題になるけどさ

345 : サビイロネコ(福岡県):2013/06/02(日) 10:45:00.72 ID:RMtPIF0e0
株のデイトレーダーなんて種金300万くらいで月の売買額は数千万とかなるわけだが
僅かに利益上げても手数料引かれて種金は300万のまま
売買を記した書類が数千万だから、これに税金かけますってやってないだろ
競馬も同じ事

346 : アメリカンカール(神奈川県):2013/06/02(日) 10:50:28.99 ID:9BJhXha80
競馬ファンがG1レースの売り上げを赤字にさせてやれば意思表示になるだろうけど
アイツらには無理wwwwwwwwww

347 : ヒョウ(三重県):2013/06/02(日) 10:50:35.47 ID:vBaU4rgw0
>>345
似ているからといって経済活動とギャンブルを同じに考えちゃいかん
ありがちな思考だけどさ

348 : 黒トラ(三重県):2013/06/02(日) 10:51:52.80 ID:97dW3DJ90
こういうの総理大臣がもう裁判やめとけ
って言えんのか?

349 : アメリカンボブテイル(東京都):2013/06/02(日) 10:55:01.89 ID:agsEH8N10
控訴するとかあほか
古い法律を改正させるためじゃなかったのか

350 : カラカル(dion軍):2013/06/02(日) 10:55:14.26 ID:paQM2hYo0
銀行業界が不良債権処理費用を経費にして外形標準課税を逃れたのとこの競馬マニアの何が違うんだ?
何も違わないよね。

351 : (徳島県):2013/06/02(日) 11:01:14.88 ID:81ZgtVli0
地検が勝ったら競馬人口が減りそうだが、そこらは大丈夫なのか?

352 : ハイイロネコ(東京都):2013/06/02(日) 11:05:12.28 ID:c+Bbjx8i0
>>345
税金の事を調べろ

353 : ハイイロネコ(東京都):2013/06/02(日) 11:06:58.16 ID:c+Bbjx8i0
>>348
控訴するなとは言えるかもな
判決をするのは裁判所の仕事

354 : ヒョウ(三重県):2013/06/02(日) 11:07:51.36 ID:vBaU4rgw0
>>351
逆に会社員が勝っても競馬の魅力は徐々に減るんだよね
表の企業が参加出来るようになって全体的なオッズが下がるのが予想されるから
まあ今のなあなあシステムが現状ベターじゃないかなあ
勝ちすぎていきなり表に金を出さなければ問題にはならないって感じの
この裁判で何らかの結論は出すのかもしれないけど頭の痛い問題だろうなあ

355 : しぃ(静岡県):2013/06/02(日) 12:09:33.81 ID:32jCM9NE0
>>345
>>347
 今回補足された会社員だけでなく、
 税務署の言うとおり、全員が納税することになれば、みんなバカらしくて馬券買わなくなるだけだよ。

 大赤字で金がなくても、所得があったことにされて納税しなくちゃならんだからね。w

 大穴狙いで1年間で200万馬券購入 大穴が2枚だけ当たって、50万、60万の当たり!→赤字90万で、サラ金に90万の借金ある状態でも、「所得がありましたので所得税・住民税払ってください」

 

356 : しぃ(静岡県):2013/06/02(日) 12:12:08.75 ID:32jCM9NE0
今後、大阪税務署が主張するとおり、脱税させないのであれば、
払い戻し窓口にて、源泉徴収すればいいのでは?

「当たり馬券からは、下記の源泉徴収票に基づいて、国庫に天引きして支払ってもらいます」とね

バカファン「あれ?25%控除されて払い戻すのに、そこからさらに所得税も控除するの?」となって購入者激だね。

357 : エジプシャン・マウ(公衆):2013/06/02(日) 12:16:18.05 ID:C2koG5k70
こういう馬鹿馬鹿しいことがあるから、オレはもう競馬やめたけどね。
SS産駒ばかりでつまらねーし

358 : ヒョウ(三重県):2013/06/02(日) 12:21:16.89 ID:vBaU4rgw0
>>355
> 税務署の言うとおり、
>全員が納税することになれば、
>みんなバカらしくて馬券買わなくなるだけだよ。

表に競馬で勝った纏まった金を出さなければ
税部署が金を取りに来ることはない
この裁判の決着がついたとしてもオッズが下がるのを恐れて厳密に取締をすることはないんじゃないかな

>>356
源泉徴収するのと問題になった所を取り締まるのとでは
どちらが少額勝ってる競馬ファンには得でしょうか

359 : スペインオオヤマネコ(東京都):2013/06/02(日) 12:24:33.95 ID:GxqMAgoJ0
アホだな税務署w
こんなもんの前に宗教法人に税金かけろよ。
繁華街にある池田文化会館とかあんなところにある理由もないだろ。

360 : マンクス(福岡県):2013/06/02(日) 15:00:08.08 ID:oTUteFjG0
元々は給与から源泉徴収されて残った金でギャンブルをやってるわけで、税金を収めた後の金
それでいくと、ロト6や宝くじのハズレ券が数百万円分溜まったら、そのハズレ券に税金かけるのか?
競馬も同じ事だ

361 : マンクス(福岡県):2013/06/02(日) 15:08:07.90 ID:oTUteFjG0
>>352
税務署に家

362 : カラカル(dion軍):2013/06/02(日) 15:18:18.59 ID:paQM2hYo0
民間人に外形標準課税をくらわしただけだよね?

363 : アジアゴールデンキャット(埼玉県):2013/06/02(日) 15:21:13.83 ID:ZjYONvs50
>>340
説明足らなかったね。一時所得じゃなくて事業所得にしてしまうのよ。
競馬の的中システム作ってるんでしょ?それ売るためテスト兼ねた運営したら事業だね。
悪いのは脱税。どの様な形であれ申告してれば何か有っても大きな罪に問われる事はないよ。

364 : ジャングルキャット(関西・東海):2013/06/02(日) 15:26:07.44 ID:urouykTVO
源泉徴収してくれないと恐くて穴3連単買えんわ

365 : チーター(三重県):2013/06/02(日) 15:29:27.67 ID:xBA8q/Q10
馬券が一時所得になったのは、拾った外れ馬券を利用されるのを
防ぐ為のようだから、今回のように外れが証明できる場合は外れを
認めても良さそうなんだけどな。

答弁は82年2月25日、衆院予算委での渡辺美智雄大蔵大臣と70年4月23日、衆院大蔵委での吉国二郎国税庁長官によるもの。
渡辺大臣は公営競技の国庫貢献についての質問に対し、馬券の払い戻しを一時所得として課税する場合について説明。
拾った外れ馬券で利益分を相殺されると課税額が評価できないと答弁した。

吉国長官は公営競技の払戻金への課税実積を問われ、競馬ファンが同一競走で多点張りするため、
課税額は単純に捕捉できないと答弁した。
いずれも馬券による所得を、外れ馬券を含めた全体の収支として評価すべきだという立場を前提としている。
しかし、国税庁は[65年の所得税法全文改正で一時所得の経費は「直接要した金額に限る」と明確化され、
以降はこの通り取り扱っている]とし、渡辺大臣、吉国長官の国会答弁はともに、
「現行の一時所得の取り扱いに言及したものではない」と説明している。

366 : サビイロネコ(大阪府):2013/06/02(日) 16:15:39.22 ID:UZE7XCRsP
検察はこいつを殺したいの?
よしんば逆転勝訴したとしても競馬の人気は落ちるし、こいつは破産すらできず一生片っ端から雀の涙程度の財産押さえられる人生になるだけなのに

367 : チーター(茸):2013/06/02(日) 16:51:55.45 ID:i01TeN1C0
>>366
地検が競馬人気を配慮する必用なくね?

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