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「ハンコ」はもはや必要ないのか 千葉市長ツイートに印鑑業者が大反発「千葉の印章店が全滅 ;ω;」

1 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2013/06/02(日) 12:27:44.99 ID:POEAV+wWT● ?PLT(12000) ポイント特典

http://www.j-cast.com/2013/06/01176182.html

「印鑑」はもはや必要ないのか 千葉市長ツイートに印鑑業者が大反発
2013/6/ 1 13:00
http://www.j-cast.com/images/2013/news176182_pho01.jpg

再選を果たしたばかりの熊谷俊人千葉市長(35)が、「ハンコ行政」にツイッターで苦言を呈したところ、印鑑業者らの
反発が相次ぎ、ネット上で論議になっている。
熊谷俊人市長が口を開いたのは、2期目市政の抱負を述べたタイミングだった。
決裁などをまず自筆のサインに改めるよう指示
2013年5月28日のツイートで、熊谷氏は、役所には「印鑑を忘れた市民に出直しさせることを不思議に思わない体質」が
あるとして、「役所文化の象徴:ハンコ」と持論をぶち始めた。
熊谷氏によると、市役所では、内部決裁などをほとんど押印で行っているほか、毎日の出勤簿、出張命令簿などすら印鑑
を使っているそうだ。それは電子署名などオンライン化の障壁にもなっているとし、今後は決裁などをまず自筆のサインに
改めるよう指示を出したことを明らかにした。
これに対し、役所体質に染まっているらしい幹部職員からは、こんな不満も漏れたという。
「ハンコだと押した時の気分などで綺麗だったりずれていたりする。あとで振り返ってその時の自分の気持ちを思い出
せる」
サイン化の指示後も、ハンコらしくするためか、「走り書きはダメ。本人と分かるよう綺麗に」とずれた言葉を部下にか
けていたそうだ。
役所体質は、市民サービスにも現れており、印鑑登録証のカードを忘れると、現状では、印鑑証明を発行できなくなって
いる。それではまた足を運んでもらうことになるため、熊谷氏は、運転免許証などで本人確認できれば発行するよう、市の
印鑑条例を改正するとツイッターで表明した。
こうした熊谷氏の発言は、「ハンコ文化」そのものも否定するものだと映ったらしく、印鑑業者からは異議の声が上がっ
た。
「言ってることは解るが、千葉の印章店が全滅することに関して何の対応も書かれていない。負の問題が有ることを語
らないのはいかにもお役所的だ」

2 : ハバナブラウン(滋賀県):2013/06/02(日) 12:28:30.99 ID:qGsKAiNd0
消ゴム掘ればいいじゃん

3 : スナドリネコ(愛知県):2013/06/02(日) 12:29:10.92 ID:0WgCwx3v0
印鑑屋なんてしらねえよ、つぶれちまえバカ

4 : ピクシーボブ(神奈川県):2013/06/02(日) 12:29:37.17 ID:PMqh17qB0
新しいものが出てくるとき、古いものが廃れるのはよくあることだしね
それ全部に対応なんてしきれないでしょう

5 : ギコ(関東・甲信越):2013/06/02(日) 12:31:45.71 ID:kB4nGBp70
県庁や市役所の周りはハンコ屋多いからな

6 : ジャガランディ(dion軍):2013/06/02(日) 12:32:05.94 ID:7G6IFmhj0
なにがお役所的なのかわかんねーな

7 : サビイロネコ(WiMAX):2013/06/02(日) 12:32:49.70 ID:Fgml3esKP
役所にしては珍しくいい仕事するじゃねーか
ハンコなんて全滅させろ

8 : ターキッシュアンゴラ(家):2013/06/02(日) 12:33:11.96 ID:LwHfs1UR0
時代遅れなのは確か
伝統工芸として生きていくしかないな(´・ω・`)

9 : サーバル(和歌山県):2013/06/02(日) 12:33:42.16 ID:sfgjvPdB0
いいよ、全滅させてしまえ
ぶっちゃけ無駄だ

10 : アメリカンショートヘア(大阪府):2013/06/02(日) 12:34:04.12 ID:Y14vMhVv0
静脈認証にしろよ

11 : コドコド(埼玉県):2013/06/02(日) 12:34:04.22 ID:yVdocn0E0
本人確認できれば発行するとか、こんな簡単な事が今まで出来なかった事に驚いた

12 : 茶トラ(宮城県):2013/06/02(日) 12:34:17.03 ID:QHAngvzh0
>「ハンコだと押した時の気分などで綺麗だったりずれていたりする。あとで振り返ってその時の自分の気持ちを思い出せる」

ボケッとしてないで仕事しろカス

13 : 猫又(東京都):2013/06/02(日) 12:34:31.23 ID:ksWU8t/T0
おれの会社
出勤簿がウェブになり
稟議書、通知もほとんどメール

14 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2013/06/02(日) 12:34:39.59 ID:7nxDSPrp0
マンコは必要だろ

15 : エキゾチックショートヘア(内モンゴル自治区):2013/06/02(日) 12:34:53.89 ID:iK/Gydb2O
サインでもいいのにハンコを使わなきゃいけないのはおかしい

16 : ノルウェージャンフォレストキャット (山形県):2013/06/02(日) 12:35:03.08 ID:P6IE7KJM0
ハンコ屋は潰れていいけど、はんこポンポン押す方が簡単だろ。
市長全部サインすんのか?
赤でサインすんのか?

17 : セルカークレックス(茨城県):2013/06/02(日) 12:35:27.64 ID:6yNRlsOJ0
そもそも行政をクラウド化して公務員首にすれば?

18 : ブリティッシュショートヘア(WiMAX):2013/06/02(日) 12:35:55.28 ID:inEAOwQh0
留学生の中国人に聞いたら、ハンコなんてもってないっていってたお。
よく考えたら、江戸時代の庶民も持ってなかっただろうし。

19 : サビイロネコ(東京都):2013/06/02(日) 12:37:54.34 ID:anXKTkZpP
ハンコ屋なんて怪しげな姓名占いだけやってりゃいいんだよ

20 : 縞三毛(埼玉県):2013/06/02(日) 12:38:21.63 ID:Hul7EpuT0
 
まるで主張が80年代後半の大橋巨泉レベルwwww
 
 

21 : ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県):2013/06/02(日) 12:38:36.11 ID:US8iYceO0
てか廃止しなきゃならない理由は何?
あんまり効率効率言ってると最後何も残らないよ

22 : サビイロネコ(東京都):2013/06/02(日) 12:38:50.19 ID:m7EkxKApP
なんでもかんでも印鑑必要だけど、そんなんで本人証明になんてならないだろ

23 : セルカークレックス(栃木県):2013/06/02(日) 12:39:11.58 ID:CX4JqTHV0
全部電子署名にしちまえよ。

24 : ライオン(東日本):2013/06/02(日) 12:40:06.03 ID:ocnhnzOR0
他人が押せるもんになんで信用があるのかわからんわ

25 : 猫又(東京都):2013/06/02(日) 12:40:14.36 ID:ksWU8t/T0
>>21
オンライン化の障壁と書いてあるけど

26 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2013/06/02(日) 12:40:18.84 ID:POEAV+wWT
それでしか本人証明ができないのは不便だと主張

これは、ある業者がツイートしたものだ。また、家業の印鑑職人目指して勉強中という女性は、「我々の仕事を奪う気で
すか?サインだけでやっている国に比べてサインと印鑑二つのセキュリティを施した方が犯罪を防げます」と熊谷俊人市長
に反論した。

これに対し、熊谷氏は、市民の利益と天びんにかけてハンコ行政を改めようとしており、そうしなければ何もしないのが
最善ということになってしまうとツイッターで説明した。また、印鑑のセキュリティ性については、「三文判OKな社会を鑑
みればセキュリティ論は無理がある」と述べた。

さらに進んで、製紙産業を例に挙げ、電子化が進んでも行政が保護していないとし、印鑑証明そのものについても、それ
でしか本人証明ができないのは不便だと主張した。印鑑は否定しないものの、それありきではなく、電子証明なども活用で
きるのではないかと言っている。

ネット上では、熊谷氏の主張について、「印鑑というシステムを無くすとなると意外と不便」などの疑問もある。しかし、
印鑑業者の既得権益を守るのではなく、「時代に応じた別の証明手段に変更するべきだ」という意見が多い。

千葉市の市民サービス課では、印鑑証明は、家を買うなどの場合に求められることが多いとした。それを止めて、電子証
明に切り替えることには否定的だ。

「提出先が求めるというならば、行政が印鑑証明を出さないわけにはいきません。印鑑の文化に関わることですから、
国全体の問題になると思います」

27 : しぃ(千葉県):2013/06/02(日) 12:40:39.90 ID:Agntre2w0
まんこは必要だろいろんな意味で、

28 : 縞三毛(岐阜県):2013/06/02(日) 12:41:16.02 ID:HRc6SaQR0
>>ハンコだと押した時の気分などで綺麗だったりずれていたりする。あとで振り返ってその時の自分の気持ちを思い出せる
これはひどいw まるで小学生の言い訳のようだ。 
印章というものは、同一性を担保するのが第一義なのに
違うことに意義を見いだしてどうするんだw

29 : イリオモテヤマネコ(家):2013/06/02(日) 12:41:39.70 ID:Vpel1U+D0
>「ハンコだと押した時の気分などで綺麗だったりずれていたりする。あとで振り返ってその時の自分の気持ちを思い出せる」

頭おかしすぎるwwwwwwwwwwwwww

30 : イリオモテヤマネコ(家):2013/06/02(日) 12:42:43.05 ID:Vpel1U+D0
ワークフローのソフト・システムなんて巷に腐るほどあふれてるから早く導入しろよw

31 : スコティッシュフォールド(catv?):2013/06/02(日) 12:43:34.07 ID:TwEvKcM70
>>24
その昔は肌身離さず持ち歩くものだったからだな。

32 : (熊本県):2013/06/02(日) 12:44:21.67 ID:fgmjZl1k0
市役所の人間だけど、なんで俺もいちいちハンコを押してもらわないといけないのかよくわからん。
届け出印ならまだわかるが、すぐそばの100円ショップで、
自分以外の名字でもあっさり誰でも買えるもんなのに

33 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2013/06/02(日) 12:45:08.73 ID:Ng74n0PQ0
デジタル文書にハンコ押すアプリがあるけどマジで意味がわかんねえ

34 : 縞三毛(北海道):2013/06/02(日) 12:45:09.98 ID:3DIFJEJw0
印影照合しない事務に押印しろってのはやめてほしいな
それでいてゴム印不可とかいう形式主義も意味不明

35 : ピューマ(岡山県):2013/06/02(日) 12:45:30.24 ID:0wDAiNb70
オンライン化の障壁ってどういう事?

36 : アンデスネコ(dion軍):2013/06/02(日) 12:45:30.49 ID:e75ULhtQ0
三文判を押させる習慣は意味が分からん
どこでも手に入る印鑑なんてなんの証拠能力もないよね

37 : スコティッシュフォールド(東京都):2013/06/02(日) 12:45:47.69 ID:w5aHopNp0
郵便局の集配で働いてたけど今でも超ハンコ文化だったな

出勤ハンコ、残業ハンコ
鍵を借りるのも、返すのもハンコ
毎日の機動車のチェックもハンコ
還付も転送もハンコ

1日50〜100回くらいハンコ押してた
シャチハタ必須

38 : スコティッシュフォールド(catv?):2013/06/02(日) 12:46:10.42 ID:TwEvKcM70
>>32
役所の仕事経験があるなら分かるだろ。
「前例踏襲」という最強の根拠だ。

39 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2013/06/02(日) 12:47:19.57 ID:56UdmWk30
うちの業種、役所相手の仕事だからハンコ大事だわ
しかも凝って象牙とかにする同業者多数

40 : 茶トラ(宮城県):2013/06/02(日) 12:47:34.27 ID:QHAngvzh0
俺は珍しい名字だから印鑑作るにも時間と金がかかる

41 : スコティッシュフォールド(東京都):2013/06/02(日) 12:48:11.77 ID:w5aHopNp0
三文判は認められて
親指の拇印は拒否されるんでしょ?

まったく本人確認になってない

42 : サビイロネコ(東日本):2013/06/02(日) 12:48:57.87 ID:59uuClYh0
お前ら、反抗すんなよw

43 : 猫又(神奈川県):2013/06/02(日) 12:48:58.64 ID:U9gQLlKHP
サインじゃ駄目な合理的理由が何一つとしてない

44 : ジャパニーズボブテイル(山口県):2013/06/02(日) 12:49:05.93 ID:ipCgghW00
サイン

45 : ピューマ(栃木県):2013/06/02(日) 12:49:22.88 ID:ZVXG9FCz0
荷物受け取りの直筆サインを書く代わりにハンコというならわかるんだが、
役所だとゃ直筆サインと免許証の提示のほかに、ハンコが必要だからな。しかもそのくせ三文判でもいいとかマジで訳がわからん

形式にとらわれすぎて、本質を見落とす日本人の悪い癖が遺憾なく発揮されてるw

46 : (熊本県):2013/06/02(日) 12:49:26.32 ID:fgmjZl1k0
>>39
建設関係?

47 : 茶トラ(宮城県):2013/06/02(日) 12:49:31.17 ID:QHAngvzh0
>>41
スピード違反でとっ捕まったときは母印押しますた

48 : セルカークレックス(庭):2013/06/02(日) 12:49:47.83 ID:sMkFrZbC0
身分証が欲しくて住基カードを作りに行ったら身分証を求められた
な…何を言って(ry

自動車免許ないから欲しいのに

49 : ジャングルキャット(東京都):2013/06/02(日) 12:50:34.60 ID:JIq9+4CR0
はんこ文化なのは民事訴訟法の示談の推定のセイだと思う

50 : スコティッシュフォールド(catv?):2013/06/02(日) 12:50:35.83 ID:TwEvKcM70
印鑑業者もこういう道で生き残る道を探るべきだな。
http://www.itaindou.com/


まぁ俺はこんな印鑑の押された書類を見たらその場で破り捨てるがな。

51 : スコティッシュフォールド(東京都):2013/06/02(日) 12:51:31.77 ID:w5aHopNp0
捨印とか押させる文化はやめたほうがいい

52 : 縞三毛(北海道):2013/06/02(日) 12:52:05.01 ID:3DIFJEJw0
マイナンバーで国民全員に何か配布してネットのマイページ作るとか言うんだから
それ使ってオンラインでもオフラインでも本人確認すればいいな

53 : しぃ(WiMAX):2013/06/02(日) 12:52:06.87 ID:mp1390IH0
役所的ねえ。
民主っぽい感じ。

こいつが辞めたあとはめちゃくちゃになっている予感。

54 : スノーシュー(庭):2013/06/02(日) 12:53:07.54 ID:K2IhrZwy0
うちは国や官公庁相手の仕事をしてるけど電子化されてるな
書類を印刷してハンコ押してスキャナでpdf化してメール送信

55 : スペインオオヤマネコ(東京都):2013/06/02(日) 12:53:10.19 ID:GxqMAgoJ0
その前に戸籍が必要ないとか言ってる奴ってなんなの?

56 : ジャングルキャット(東京都):2013/06/02(日) 12:53:37.29 ID:JIq9+4CR0
>>49
日本語おかしい
二段の推定ってのせいって書いたはずなのにw

57 : スペインオオヤマネコ(東京都):2013/06/02(日) 12:54:20.62 ID:GxqMAgoJ0
>>54
うちも電子申請やるけど委任状は相変わらず必要だし、自分の判子も役所に提出して復代理人みたいな形にしてるだけだわ

58 : アンデスネコ(dion軍):2013/06/02(日) 12:54:30.11 ID:e75ULhtQ0
>>50
見る前からそれだと分かった

今の日本って「萌え」しかアイデアがないんだよなw

59 : 茶トラ(愛知県):2013/06/02(日) 12:55:27.17 ID:ZxHVVHFc0
御大の悪口ですか

60 : クロアシネコ(神奈川県):2013/06/02(日) 12:56:29.94 ID:6b8k9PuE0
印鑑という文化は残しても良いが、公式的な書類に強制する時代でないのは確か。
無駄に金がかかる上に、違っていたり紛失した場合も面倒。
海外では〜とかいう風潮は嫌いだが、
諸外国では問題になっていないのだから、書類に印鑑というのは廃止しても問題がないと思う。

61 : スノーシュー(庭):2013/06/02(日) 12:57:48.14 ID:K2IhrZwy0
指紋認証はもっと普及していいと思う
役所だけでも対応してくれたらそうとう楽

62 : バーミーズ(滋賀県):2013/06/02(日) 12:58:37.55 ID:K3q3icX20
はんこなんていくらでも偽造出来るからな
サインのほうが遥かに安全
決済や領収書の角印なんて、印刷されてるのが大半
もはや印鑑としての価値も意味もなくなりつつあるんだよ

63 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2013/06/02(日) 12:59:33.42 ID:bLc+gKr90
団体の代表者の印鑑を何人かで持つと申請が楽になるとか
あるけど本当はこういうのダメだよね
こういう例外を除けば基本的にいらんね

64 : ライオン(福岡県):2013/06/02(日) 12:59:48.07 ID:/4IoQ7140
印鑑押した書類渡して、本人確認の免許証お願いしまーすなんていわれて頭がフリーズした

65 : バーミーズ(滋賀県):2013/06/02(日) 12:59:53.92 ID:K3q3icX20
>>50
こんなもん銀行で使えるのか?w
これなら絶対間違えないだろうがw

66 : ウンピョウ(東京都):2013/06/02(日) 13:00:33.51 ID:Bq+6pwd/0
印鑑とサインのどちらでもおkでいいんじゃね

67 : バーミーズ(滋賀県):2013/06/02(日) 13:02:11.26 ID:K3q3icX20
「ハンコだと押した時の気分などで綺麗だったりずれていたりする。あとで振り返ってその時の自分の気持ちを思い出
せる」


脳みそ腐っとんなw

68 : アフリカゴールデンキャット(新潟県):2013/06/02(日) 13:02:31.84 ID:yBodpc3m0
主な苗字の印鑑をずらっと揃えてある

69 : マンクス(鹿児島県):2013/06/02(日) 13:03:33.21 ID:ZGWWRLZl0
総務課や経理に印鑑沢山あるからな

70 : アフリカゴールデンキャット(兵庫県):2013/06/02(日) 13:03:54.36 ID:RfWuqSzB0
>「ハンコだと押した時の気分などで綺麗だったりずれていたりする。
>あとで振り返ってその時の自分気持ちを思い出せる」

糞ワロタw

71 : ツシマヤマネコ(大阪府):2013/06/02(日) 13:04:14.74 ID:loQp355W0
あだち充スレかと

72 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/06/02(日) 13:05:12.44 ID:D6iWTT0F0
指紋認証、指紋登録を公的に義務付ける
メリット
・犯罪が起きた時に照合が楽
・免許証、保険証、クレジットカード、キャッシュカード、会員カード等が不要になる可能性も
・車の鍵、家の鍵等も不要になる可能性も

デメリット
・今までの個人情報とは比べ物にならないレベルで保管機関及び管理者のセキュリティが問われる
・個人情報がーという連中が騒ぐ
・カード類と同様に偽造される可能性がある

個人情報なんてどうでもいいから普及してくれたら携帯だけ持って出かけられるのに
財布も鍵も不要になるのに

73 : クロアシネコ(愛知県):2013/06/02(日) 13:05:37.03 ID:FDh/aEDf0
ハンコ→サインでどうして楽になるのかと

電子化はまた別の問題では

74 : しぃ(宮城県):2013/06/02(日) 13:05:43.35 ID:4oLAR8NJ0
いいこと考えた、ハンコじゃなくてマンコを押したらいいんじゃないかしら?

75 : スコティッシュフォールド(愛知県):2013/06/02(日) 13:05:58.63 ID:ZI+F6gBU0
いまどき印影が簡単にコピーできる時代だしな
印鑑に証明能力を求めるのは難しいかもな
ただ、普通の日本人なら印鑑の1つぐらい持ってるとは思うけど

76 : パンパスネコ(北海道):2013/06/02(日) 13:05:59.74 ID:HNaO3jQ50
印鑑業者って印鑑作る技能や設備を他の事に生かせないのかねぇ
それとも何処かに注文仕入れして只売ってるだけなのか?

77 : メインクーン(西日本):2013/06/02(日) 13:06:10.68 ID:WMv0zoyE0
おぢいさんのランプ

78 : オリエンタル(埼玉県):2013/06/02(日) 13:06:51.73 ID:Bt9vtnvj0
住民基本台帳カードが必要な人って
まともな身分証明がないから欲しいんだろうに
コレを発行してもらうための身分証明ってどうやってんだろ

79 : セルカークレックス(兵庫県):2013/06/02(日) 13:07:04.00 ID:2n8GoMaY0
移民が増えたら外人じゃないアピールには使えるんじゃね

80 : エキゾチックショートヘア(福岡県):2013/06/02(日) 13:07:05.10 ID:LKxAu8Cv0
殷鑑遠からず

81 : ボンベイ(徳島県):2013/06/02(日) 13:07:48.90 ID:pWluYndl0
シールにすれば

82 : スノーシュー(庭):2013/06/02(日) 13:09:35.72 ID:K2IhrZwy0
>>76
アルファベット彫って、ボタンを押したら紙に印字される装置を思いついたお

83 : ライオン(dion軍):2013/06/02(日) 13:11:29.32 ID:b25dvPBR0
ゴルゴ13も契約書にはハンコを押すらしい。
どんなハンコなのか見てみたいが。

84 : ベンガルヤマネコ(東京都):2013/06/02(日) 13:12:08.46 ID:oZovAAef0
印鑑なんかで本人証明にならない

印鑑登録の代わりに指紋登録でも導入しろ

85 : ユキヒョウ(西日本):2013/06/02(日) 13:12:10.88 ID:wWdqwUst0
セキュリティの面で言えばどう考えても本人の筆跡の方がいいだろうな

86 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2013/06/02(日) 13:13:37.53 ID:yAegYBtg0
>>78
うちの自治体では

役所に発行申請に行く
書類書いて写真撮影。すでに免許やパスポート持ってる人はそれで本人確認して即時発行

何もない場合は、後日普通郵便で通知書が届く
それと何か名前の確認できるもの(公共料金の請求書とか銀行の通帳とか自分宛の郵便とか)を持って役所に行くと発行


実際に発行申請した人間がなりすましでも発行できちゃう恐ろしいシステム
(通知書を入手す+名義人氏名のわかるものを入手できれば、顔写真が他人(なりすまし)でもとれちゃう)

87 : ピューマ(神奈川県):2013/06/02(日) 13:14:01.16 ID:Xp3W7X7+0
ハンコいらんわ

88 : エキゾチックショートヘア(内モンゴル自治区):2013/06/02(日) 13:14:59.54 ID:iK/Gydb2O
PC入力化の時は手書きの方がと言い訳したのになw

89 : カラカル(dion軍):2013/06/02(日) 13:16:23.10 ID:88kQAXKA0 ?PLT(12006)

銀行とかで使うだろ

90 : サビイロネコ(東日本):2013/06/02(日) 13:17:09.97 ID:59uuClYh0
金が絡む場合だけハンコにしろよ

91 : 縞三毛(北海道):2013/06/02(日) 13:20:07.09 ID:3DIFJEJw0
3Dプリンタが普及したら個人でも印影一致する印鑑が
手軽に偽造可能になるし、どの道縮退せざるを得ないよね

92 : (神奈川県):2013/06/02(日) 13:20:40.08 ID:C1rygV9F0
今宅配便もみんなサインで済ませるしなあ

93 : 白黒(新疆ウイグル自治区):2013/06/02(日) 13:20:55.91 ID:79XVvNo20
>「ハンコだと押した時の気分などで綺麗だったりずれていたりする。あとで振り返ってその時の自分の気持ちを思い出
せる」

なんだこの子供の言い訳みたいなの

94 : ギコ(愛知県):2013/06/02(日) 13:20:57.82 ID:vIkNPi7P0
銀行とか外国人にまでハンコ持ってこいとかなんなの
説明にすげえ手間取ったわ

95 : 猫又(神奈川県):2013/06/02(日) 13:21:16.32 ID:U9gQLlKHP
3Dプリンタを手に入れたらアイスの当たり棒の刻印のスタンプ作りたいなぁ

96 : サビイロネコ(WiMAX):2013/06/02(日) 13:22:02.96 ID:4iMBmq0sP
>これに対し、役所体質に染まっているらしい幹部職員からは、こんな不満も漏れたという。
「ハンコだと押した時の気分などで綺麗だったりずれていたりする。あとで振り返ってその時の自分の気持ちを思い出
せる」

とりあえずこいつクビにしろ
あとハンコって印鑑業者の為にあるもんじゃねえから
さっさと潰れろ

97 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2013/06/02(日) 13:22:40.62 ID:yAegYBtg0
>>92
判子だと名字だけでいいのに、書くとフルネーム要求するのも謎
「誰が受け取ったか分かるように」らしいが、その意味じゃ判子の方がまずいだろうが

98 : アンデスネコ(dion軍):2013/06/02(日) 13:22:41.01 ID:e75ULhtQ0
>>74
いやそれは趣味の範疇だから

99 : アメリカンワイヤーヘア(庭):2013/06/02(日) 13:24:46.01 ID:n75zv7WR0
>>97
宅配便ってフルネームだったか?
いつも苗字しか書いてないんだが

100 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2013/06/02(日) 13:26:13.45 ID:yAegYBtg0
>>99
ゆうパックで要求された
他社では名字のみで通るから名字だけ書いたら名前もお願いしますと言われて先の説明聞いた

元お役所だしなー と印象に残ってる

101 : サビイロネコ(福井県):2013/06/02(日) 13:26:14.70 ID:S8nMg6XSP
役所仕事=ハンコって感じだもんな

102 : アフリカゴールデンキャット(新潟県):2013/06/02(日) 13:27:03.41 ID:yBodpc3m0
>>99
一応フルネームを要求するように教育はされるが、配達員の性格や気分次第。
だってハンコでもいいぐらいなんだから適当でいいよねw

103 : スミロドン(大阪府):2013/06/02(日) 13:28:20.59 ID:f1FXGzu70
ハンコって慣習でやってる怠惰な文化だよなあ
ハンコもサインも凌駕する良いやり方ないの?

104 : マーゲイ(茨城県):2013/06/02(日) 13:29:52.72 ID:qfKb17vY0
>>103
電子署名

105 : サビイロネコ(庭):2013/06/02(日) 13:30:04.23 ID:ceTrDXczP
良く言った。
既得権益の利益なんぞ守る必要なし。
社会は前進あるのみ。

106 : ボブキャット(千葉県):2013/06/02(日) 13:30:08.39 ID:IkFfOjSD0
押した時の気持ちが思い出せるwオッサンまじパネエッす!エスパー(死語)ってやつっすか?!

107 : サビイロネコ(庭):2013/06/02(日) 13:31:30.02 ID:ceTrDXczP
印鑑屋への対応?


ハローワーク行け!

108 : スコティッシュフォールド(catv?):2013/06/02(日) 13:31:31.82 ID:TwEvKcM70
情緒的な反論しかできないって時点で業者は終わりすぎ。

109 : クロアシネコ(庭):2013/06/02(日) 13:32:36.12 ID:mD+EKyhz0
>>24
電子判子とかマジで意味がない
社員名 tanaka パス tanaka
で勝手に承認判子押せて上が気づかないうちに見積もりの内容が変わってるとか

110 : スコティッシュフォールド(東京都):2013/06/02(日) 13:33:51.75 ID:w5aHopNp0
>>99
郵便局で働いてたけど
「苗字だけじゃ誰が受け取ったかわからない」
とかいう理由でダメだよ

それでも名前書くのを拒否する人がいる場合は
紙の裏側に、受け取った人の年齢や風体を書くことを命令されてる

小太りメガネハゲ男50代くらいとか書かれる恐れもある

111 : スミロドン(愛媛県):2013/06/02(日) 13:34:00.67 ID:9tOjzH2j0
電卓出てきた時にそろばん業者は同じわがままを言ったのかね

112 : ボブキャット(鹿児島県):2013/06/02(日) 13:35:28.47 ID:1MJbhO+00
先週の報道2001でチャンコロが喚き散らしとったな
「チュコクでもハンコはもう要らなくなったですよ!」て

あれ真に受けたんか
バカだな千葉市長

113 : リビアヤマネコ(京都府):2013/06/02(日) 13:37:37.58 ID:SnpSgK0b0
こんなのに配慮してたら
時代に取り残されちまうよ。

114 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2013/06/02(日) 13:41:04.61 ID:OaOZJwx6P
ハンコが無ければ、サイン一つで簡単に本人に成りすまして悪いことができる。
こんな当たり前のことなのに、ハンコ不要なんて言う思考は、
この市長は在日帰化でしょ。

115 : スコティッシュフォールド(東京都):2013/06/02(日) 13:41:46.19 ID:w5aHopNp0
ランプ売ってた少年が、もっと明るく光る電球を見て
くやしくて売り物のランプを石で割る物語を思い出した

116 : コラット(東京都):2013/06/02(日) 13:42:14.28 ID:cH1vs7/G0
家督を引き継いだ証明に便利なんだけどねハンコ
サインじゃ本人認証にしかならん

117 : マーブルキャット(WiMAX):2013/06/02(日) 13:42:53.78 ID:zDiHJ8dd0
馬鹿だなあ
印鑑型のIDカード作ればいいんだよ
円筒型ならボタン電池入れていろいろできるだろ
一応陰影も付けて

118 : サビイロネコ(庭):2013/06/02(日) 13:43:21.93 ID:ceTrDXczP
>>114
というのはサイン社会の欧米に言えば?

119 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2013/06/02(日) 13:44:25.15 ID:OaOZJwx6P
>>91

3Dプリンタなんて必要ないだろw
スキャナーで十分ではないのかね。
3次元データ取ってどうするんだw
ハンコのグリップまで再現するのかよ。
印影だけで充分だろ。

120 : リビアヤマネコ(山梨県):2013/06/02(日) 13:44:52.76 ID:9qZabwfU0
判子なんていらん、名前は有り触れてるがそこそこ珍しい漢字使ってるか
ら毎回三文判でも作ってもらわないといけないマジ糞

121 : ラ・パーマ(東京都):2013/06/02(日) 13:48:17.46 ID:t9rI0ESR0
実印とか銀行印とかサイズどれにしてる?
18mm、16.5mm、15mm、13.5mmが一般的だよな

122 : ライオン(茸):2013/06/02(日) 13:51:38.00 ID:j8yDDd6w0
判子必須な手続きでも
外国人は不要とかダブスタなんだよねぇ
マジで意味ない

123 : ピューマ(栃木県):2013/06/02(日) 13:52:05.89 ID:ZVXG9FCz0
>>110
それで後日成り済ましだったとわかっても全く賠償する気がないんだから
何のためにやってるんだか・・・

124 : アンデスネコ(dion軍):2013/06/02(日) 13:52:37.43 ID:e75ULhtQ0
押印と印鑑証明をきちんと透かして形状一致の確認をする状況って
本当に限定的だよね。
銀行とその他わずかな職種のみだ。

125 : バーマン(WiMAX):2013/06/02(日) 13:53:25.24 ID:UeAPxAAY0
要らないから駆逐されろ

126 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2013/06/02(日) 13:55:13.56 ID:WoNlVQRt0
仕事の日誌でA4に30箇所位押すから押し間違えるとすげーめんどくさい
よってハンコは無くせ

127 : サビイロネコ(庭):2013/06/02(日) 13:56:41.27 ID:ceTrDXczP
こういう利用者目線の業務改革って

役所はぜんぜんやらねーよね。

役所間でもそうだし。

同じ内容の書面をそれぞれの役所に全部出しに行くとかバカか!

一か所一枚で済ませろ。

128 : スフィンクス(東京都):2013/06/02(日) 13:56:41.18 ID:ztnESUg70
マイナンバーなんちゃらが通ったらもう他の本人認証いらんわけでしょ
ハンコとか銀行印含めてなんの意味もないし、廃れるのは仕方ないじゃない

129 : サビイロネコ(大阪府):2013/06/02(日) 13:56:44.04 ID:xjEdWiZUP
役所はハンコよりFAXなくせボケ

130 : マンクス(東日本):2013/06/02(日) 13:57:05.39 ID:v9p1C4Gl0
3Dプリンタで判子はなくなる

131 : (WiMAX):2013/06/02(日) 13:57:15.14 ID:hNmx+qDL0
ハンコッて同じ名字のやつでも一個一個そんなに違うものなの?

132 : サビイロネコ(SB-iPhone):2013/06/02(日) 13:57:15.07 ID:Jnh39q59P
前にいたところは自筆だと印鑑なしでOK、印字されたものだと印鑑必要だったな。

133 : サビイロネコ(SB-iPhone):2013/06/02(日) 13:58:06.43 ID:Jnh39q59P
>>129
役所は職員にメールアドレスがないことが多いのでしょうがない部分がある。

134 : サイベリアン(福岡県):2013/06/02(日) 13:58:35.13 ID:ca4Mot2U0
消しゴム買うのに上役のはんこ2つ必要だし
その伝票を会計室が時間掛けて精査してる
かといってチェックをしないと血税垂れ流しが発生しかねない
役所にいると何が無駄で何が必要なのかよくわからんね

135 : ロシアンブルー(東京都):2013/06/02(日) 13:59:12.32 ID:HFoOyrJV0
日本のハンコ文化って起点はどの時代のどの地域なんだよ

136 : ピューマ(栃木県):2013/06/02(日) 13:59:55.48 ID:ZVXG9FCz0
>>114
成り済ましの抑制に、ハンコが全く効果がないから言ってるんだろw
別に、銀行のような照会する仕組みや実印&印鑑登録のような制度にまで文句は言っていないと思うんだがな。
本人確認は別の手段で行うべきことだし、三文判が通るようなところでハンコなんて形式以外何も意味がない

むしろハンコで本人確認するなんて制度は、名前をコロコロ変える在日の方が便利だろw
字じゃ覚えないといけないからな。名前書いてる途中でどれだっけ?って悩んだら怪しまれちゃうものなw

137 : シャム(栃木県):2013/06/02(日) 13:59:59.81 ID:TXyUfRNn0
>>16
ずれないように押すのは神経使うぞ

138 : サビイロネコ(広島県):2013/06/02(日) 14:00:21.87 ID:uyEfAcmnP
役所の書類も実印が必要な場合を除いて印鑑は必要ないだろ。
認印って必要無くなった。

139 : トンキニーズ(西日本):2013/06/02(日) 14:00:40.83 ID:yesJi45v0
今時、印鑑だけ作って生き残れるとか思ってんのか

140 : シンガプーラ(愛知県):2013/06/02(日) 14:01:21.19 ID:xJpfdbwx0
お前らはんこ屋に親でも殺されたのかよw

141 : アビシニアン(兵庫県):2013/06/02(日) 14:02:23.49 ID:MUiIaMo10
銀行でも不要になりそうな雰囲気になってきてるし、そろそろ判子も終わりかね。
判子を彫る技術が無くなるのは寂しいけどな。

142 : サイベリアン(WiMAX):2013/06/02(日) 14:08:01.69 ID:fVSvrGaI0
>「ハンコだと押した時の気分などで綺麗だったりずれていたりする。あとで振り返ってその時の自分の気持ちを思い出せる」

で?

143 : ライオン(茸):2013/06/02(日) 14:09:36.55 ID:j8yDDd6w0
>>141
ネット銀行だと既に不要だね

144 : スコティッシュフォールド(茸):2013/06/02(日) 14:10:03.33 ID:e4sWkXfK0
県庁職員だけど印鑑使わない日はない
誰が関わってるかわかるためにも書類を取り扱う上では印鑑が楽だな

145 : アンデスネコ(dion軍):2013/06/02(日) 14:10:06.41 ID:e75ULhtQ0
>>140
決闘して負けたんだ

146 : (チベット自治区):2013/06/02(日) 14:11:56.56 ID:Zcbe7+LO0
車庫証明で警察行ったら「印鑑がないとダメだ」と言われ、
「拇印でいいだろ」と指出してるのに、「取りに帰れ」の一点張り。

「お前んとこは、判子が無かったら犯罪者も家に帰すんか?」って言うたったら、
なんか定年間近っぽいオッサンが横から体当たりしてきたんで、
「ここの署員、先月、そこのスーパーのエスカレーターで盗撮して捕まったやろ。印鑑持ってたんかいや?」
と、周囲の市民にも聞こえるような大声で言うたったわ。

くたばれポリ公、大阪府警!

147 : ヒョウ(山梨県):2013/06/02(日) 14:12:25.99 ID:i8jhn7NV0
ハンコー期か

148 : スミロドン(神奈川県):2013/06/02(日) 14:13:59.02 ID:hbFpYMJn0
印鑑文化を、当面ゼロにする必要はないと思うけどなあ
特にジジババは対応できないし、印鑑のほうが偽造とかナリスマシは難しいだろ

149 : ユキヒョウ(東京都):2013/06/02(日) 14:14:04.10 ID:gvoOFcdk0
>>141
もう機械彫りだよ

150 : ライオン(茸):2013/06/02(日) 14:14:43.43 ID:j8yDDd6w0
>>146
大阪の日常ワロタ
途中に入るツッコミもいいな

151 : チーター(dion軍):2013/06/02(日) 14:17:32.10 ID:y4RpJCbS0
判子は居るだろ。
ただ、100円ショップで買えるからな。

152 : アンデスネコ(佐賀県):2013/06/02(日) 14:21:22.99 ID:dKlWstL10
宅配受け取りは印鑑の方が楽。
しゃちはたをポン。

153 : スミロドン(神奈川県):2013/06/02(日) 14:21:33.20 ID:hbFpYMJn0
認印は安物でいいけど、実印とか銀行印だけは手掘りの高いやつ買った方がいいと思う。
貯金とか殆ど無いなら無駄だけど

154 : アフリカゴールデンキャット(埼玉県):2013/06/02(日) 14:25:45.42 ID:Zc5fWinL0
象牙を引き続き利用することを認めさせた業界

155 : デボンレックス(神奈川県):2013/06/02(日) 14:31:04.61 ID:DvYOiHMV0
普通にサインで事足りる
印鑑は趣味で持ちたい奴が持てば良い

>「言ってることは解るが、千葉の印章店が全滅することに関して何の対応も書かれていない。負の問題が有ることを語らないのはいかにもお役所的だ」
こういうことを恥ずかしげもなく言える奴って、よっぽど経済についての教養が無いんだろう
農家のTPP反対も同じだが

156 : ターキッシュバン(岩手県):2013/06/02(日) 14:32:41.92 ID:FJCwA3d40
この市長さん票田をまるまる一つ失っちゃったな

157 : (家):2013/06/02(日) 14:33:19.84 ID:HfRgOH5p0
>>1
こいつらハンコのお陰で人がどれだけ迷惑してるか分かってないんだろうなあ

158 : キジトラ(鳥取県):2013/06/02(日) 14:35:34.48 ID:ksvgKPgL0
「ハンコだと押した時の気分などで綺麗だったりずれていたりする。あとで振り返ってその時の自分の気持ちを思い出せる」

だからなに?

159 : コーニッシュレック(東京都):2013/06/02(日) 14:36:07.91 ID:8X5lgbtl0
役所に、100円ショップの印鑑タワー?置いておいて、
役所で100円で売ればいいじゃん

160 : クロアシネコ(東日本):2013/06/02(日) 14:37:54.44 ID:LGZl6VCT0
>>146
珍しいな普通逆なのに・・俺は車上あらしの被害でポリ呼んで調書取った時
普通の認印でやろうとしたら「印鑑証明の印鑑じゃないと駄目なので拇印でやって」
と言われたぞ家が目の前なのでじゃあ取ってきますよと言ったら「いや面倒でしょ母音で良いよ」とかw

家の敷地だっつーのどれだけ指紋捺印好きなんだか

161 : アビシニアン(兵庫県):2013/06/02(日) 14:39:13.03 ID:MUiIaMo10
>>149
前、ネットの判子屋で角印を彫って貰ったら、機械彫りの味気ない奴が届いて、がっくり来たわ。
ビミョーな雰囲気が漂いまくり。機械彫り+手仕上げってなってたのに、大嘘だった。

162 : マーブルキャット(東京都):2013/06/02(日) 14:40:10.49 ID:0FfaLCR70
>>1
この手のニュースって普段役所対応で云々叩いてる癖に
変えようとするとやっぱ叩くんだな
死ねJカス

163 : サビイロネコ(やわらか銀行):2013/06/02(日) 14:46:08.39 ID:T6VIN39dP
>これに対し、役所体質に染まっているらしい幹部職員からは、こんな不満も漏れたという。
>「ハンコだと押した時の気分などで綺麗だったりずれていたりする。あとで振り返ってその時の自分の気持ちを思い出
>せる」

女学生か何か?

164 : (チベット自治区):2013/06/02(日) 14:47:48.22 ID:Zcbe7+LO0
役所というのはホンマに頭おかしい奴が多い。

印鑑証明をもらい行ったとき、申請書に記入する筆記具まで指定してくる。
備え付けのボールペンで書け、と。
俺はボールペンで字を書くのはイヤなので、マイ万年筆で書いて持っていく。
そしたら、「ボールペンで書き直せ」という。
「わしの万年筆インクは顔料や、昔の染料のように水掛けても消えんし、
溶剤でも溶けんし、日焼けにも強いから、ボールペンで書いた字より長持ちする」と言うてるのに、
「指定のボールペンで書いたものしか受け付けない」という。

頭に来るので、市民にも聞こえるような声で、
「そこまで言うなら、(窓口の向こうで事務してる)職員も市民と同じボールペン使え。ここ来て並べや、公僕ども」
とか言うたる。すると、ちょっと偉い奴が出てきて「別室で話を・・・」となる。
税金で汲んだ茶を俺に出すわな。出すなら、みんなに出せよ。
で、「失礼いたしました、今回は万年筆で結構でございます」とくる。

ほんなら気分よう、最初からそう言えボケ。
堺市役所、お前らや!

とにかく公務員というのは、警察でも消防でも役場でもアホしかおらんねん。
なよなよしてたら足下見て掛かってくるくせに、ちょっと強気に出たらコロっと態度が変わるんや。

165 : バリニーズ(鹿児島県):2013/06/02(日) 14:47:50.13 ID:V8bOAoDz0
>>146
大阪って議論にもならん子供の世界が広がってるんだね。

166 : ジャングルキャット(福島県):2013/06/02(日) 14:48:57.52 ID:d2s5/L/b0
実印以外いらないよな正直

167 : ヒョウ(東日本):2013/06/02(日) 14:49:11.61 ID:grcXCabJ0
反発されても要らんもんは要らん

168 : 三毛(愛知県):2013/06/02(日) 14:49:27.16 ID:jajQ2IzX0
判子はまさに既得権益ってやつだな
これ以上ない無駄な習慣だわ
セキュリティなんてあんなもので確保できると思えないしな

169 : バリニーズ(鹿児島県):2013/06/02(日) 14:49:36.15 ID:V8bOAoDz0
>>154
吉本新喜劇のような低脳が騒ぎ立てる。。。。
素晴らしいじゃないか。

170 : 三毛(愛知県):2013/06/02(日) 14:52:09.47 ID:jajQ2IzX0
>「ハンコだと押した時の気分などで綺麗だったりずれていたりする。あとで振り返ってその時の自分の気持ちを思い出せる」
宗教かよw

171 : キジトラ(鳥取県):2013/06/02(日) 14:52:41.45 ID:ksvgKPgL0
せめてもの反発で大事な書類でも100均のゴム印でポムッって押してる。
相手が凄くかわいそうな目で見てくるのをかわいそうな目でみてやってる。

172 : (チベット自治区):2013/06/02(日) 14:53:12.99 ID:Zcbe7+LO0
>>165
世界で唯一無二の当人であることを証明できる指紋・掌紋よりも、
目の前のスーパー行ったら誰でも変えるシャチハタの方がええというんやから、
何が証明書じゃってな。役所というのは、何かにつけてそうや。
あいつら自分の頭で物考えてない。サル以下。

173 : ヨーロッパオオヤマネコ(千葉県):2013/06/02(日) 14:54:05.13 ID:6gStVm/H0
俺「この書類なんですけど、○○部長って出張中ですよね……」
女「あ、大丈夫ですよ〜」
って事務員の女が部長の名前のハンコ持って来たときはワロタ

174 : キジトラ(鳥取県):2013/06/02(日) 14:56:06.41 ID:ksvgKPgL0
>>172
役所に言ってもしょうがないだろ。
ルールを決めてるもっと上に言わないと無理だろ。
おめあたまわりぃなw

175 : デボンレックス(神奈川県):2013/06/02(日) 14:57:32.74 ID:DvYOiHMV0
民間なら消費者からの意見を現場がボトムアップで挙げる仕組みもあるだろうけど
役所だからね

176 : コーニッシュレック(東京都):2013/06/02(日) 14:58:03.82 ID:8X5lgbtl0
年金事務所のそばの社会保険労務士の事務所には、
文房具屋にある印鑑タワーに一式そろってた。

177 : マーブルキャット(大阪府):2013/06/02(日) 14:59:23.56 ID:BNUl+jzO0
そもそもはんこもサインもなんの役に立つんだ?と常々思う

178 : (チベット自治区):2013/06/02(日) 15:00:09.14 ID:Zcbe7+LO0
>>174
「どうしても印鑑で」とか「どうしても備え付けのボールペンで」というルールなんか無いんよ。
証明できるなら拇印でもサインでもいいし、読めるなら万年筆でも鉛筆でもいいの。

それが出来ないのは、公務員が杓子定規だからだよ。
あいつら、融通とか創意工夫が効かない。サル以下の脳味噌。

179 : ヨーロッパオオヤマネコ(福岡県):2013/06/02(日) 15:00:52.20 ID:5jzyGzVe0
>>12
阿呆だよなw

180 : スミロドン(dion軍):2013/06/02(日) 15:04:45.74 ID:Rto6L5Rn0
これ便利
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B001DHRHKU/

181 : バリニーズ(青森県):2013/06/02(日) 15:07:47.06 ID:yftLlY1L0
>>164
そこまでペンにこだわるおまえのほうがおかしいと思う

たまたまおまえの使ったペンがきちんとしているものだったわけで
おまえみたいにゴネたやつが消えやすいペン使ってる場合もあるわけよ
んでいちいち判定なんてしてられないから指定してるんだろうに

さすが堺市民ってレベルの自己中っぷりだわ

182 : オセロット(大阪府):2013/06/02(日) 15:08:15.33 ID:ni2qxJug0
とりあえず実印と銀行印はいるだろ
認めはもういらんと思うけど

183 : キジトラ(大阪府):2013/06/02(日) 15:08:46.30 ID:mYFG9khY0
拇印が攻守最強という事で。

184 : オセロット(大阪府):2013/06/02(日) 15:09:16.68 ID:ni2qxJug0
>>181
堺っ子体操、青森に転勤したんか?

185 : スフィンクス(大阪府):2013/06/02(日) 15:10:01.59 ID:27mXciVn0
>>164
堺市かいw

俺も今度ボールペン持ち込んでやってみよかな?w

186 : バリニーズ(青森県):2013/06/02(日) 15:10:47.84 ID:yftLlY1L0
>>184
なんだそれ
頭おかしいやつの言うことだからって難しすぎるぞ

187 : カナダオオヤマネコ(大阪府):2013/06/02(日) 15:11:08.66 ID:GBSSJe8y0
ハンコ以外もOKってすればいいだけでしょ?
序々にハンコ関係の業者は厳しくなるだろうけど
今どうのこうの言ってる人が生きてる内は大丈夫だろ。

188 : クロアシネコ(東日本):2013/06/02(日) 15:11:23.23 ID:LGZl6VCT0
ただ今の時代必要性は薄いとは思うが歴史的文化的面として残して欲しいとは思うな
篆刻とかも立派な職人技術だし

189 : サビイロネコ(WiMAX):2013/06/02(日) 15:11:55.55 ID:xjEdWiZUP
堺区の市民課はちょっとヘンコおるわな

190 : (チベット自治区):2013/06/02(日) 15:14:01.10 ID:Zcbe7+LO0
>>181
メモ帳サイズの紙切れに、名前と住所と書いて、カードと身分証を添えて出すだけやぞ。
あんな紙、何で書いても構わんのよ。1時間後に消える魔法のペンとかで書いたって問題ないわ。
どうせその日のうちにシュレッダーに投げ込みよるし。

それを、どこの業者と随意契約してるのか知らんが、どうせ1本何十円の中国や韓国で作った安物に決まってる。
備え付けのボールペンしか認めないとする合理的な理由が見えないし、それを強要してくるセンスが理解できん。

191 : アジアゴールデンキャット(catv?):2013/06/02(日) 15:17:29.00 ID:zqT9qoJl0
他人が提出しても100均のハンコでOKとか、コンビニで酒買う時の「20歳以上」ボタンとか、
日本のこういう「形ばかり整えて皆で責任回避するシステム」って本当に糞だな。

192 : バーミーズ(愛知県):2013/06/02(日) 15:18:36.96 ID:sq9Ji19/0
       いらんだろ ハンコ

193 : サビイロネコ(茸):2013/06/02(日) 15:19:09.56 ID:Grx3sf5EP
>>114
100均で買ったハンコ一つでなり済ませるのに何の意味が?

194 : (チベット自治区):2013/06/02(日) 15:19:21.53 ID:Zcbe7+LO0
>>185
上の階に行くと、もっと変な奴がおる。
書類をもらったあと、ファイルを挟むホチキス芯のブランドにまで口出す奴がおる。
「こっちの方が分厚いのも楽に挟めるし、うっかり指詰めたりせんからええんじゃ」というてるのに、
「昔ながらのホチキス、分厚いものは大きい芯が使えるもので」とかブツブツ言う奴がおる。

195 : ヨーロッパヤマネコ(岐阜県):2013/06/02(日) 15:19:38.15 ID:ypCb1uk10
チタンのはんこないですかと言ったら象牙じゃなければ運気が下がるとか
言ってきた近所のはんこ屋。きちがいだな。

196 : バリニーズ(青森県):2013/06/02(日) 15:20:18.38 ID:yftLlY1L0
>>190
その程度の書類ならたしかにペンにこだわるほどじゃないな
ただ逆にその程度の書類なら
さっさと指定のペンで書き直して終わらせりゃいいだけだろ
そんだけでゴネるってのもなんかおかしい
わざわざ面倒起こす意味がない

まあ職員の態度が神経を逆なでするような酷さだったのかもしれないが

197 : ヨーロッパヤマネコ(内モンゴル自治区):2013/06/02(日) 15:21:16.69 ID:LupO6WCuO
ハンコ絵な漫画家共に売れるだろ

198 : アジアゴールデンキャット(catv?):2013/06/02(日) 15:21:31.62 ID:zqT9qoJl0
じゃあそれが常識なのか、広く世に問うてみましょうよ!

199 : ジャガーネコ(神奈川県):2013/06/02(日) 15:24:45.93 ID:5DqsbQk20
コンピュータて
本当にデカい発明なんだな

200 : バーミーズ(静岡県):2013/06/02(日) 15:25:10.50 ID:em8pFulc0
>>13
俺の所は偽造し放題になって
結局元に戻った

201 : スフィンクス(大阪府):2013/06/02(日) 15:25:15.94 ID:27mXciVn0
>>194
いとこが堺市役所に勤めてるけど、一課に一人は変な奴おるって言ってたわw

そいつも元はまともな奴だったけど役所入ってから駄目になったけどね
「予算使い切るのが俺らの仕事」って笑いながら言ってるの聞いて愛想尽かした。
100倍以上の競争率突破して役所に入ったみたいやけど、あそこは人を腐らせるよな

202 : (チベット自治区):2013/06/02(日) 15:27:22.95 ID:Zcbe7+LO0
>>196
面倒を起こしてるのは役所だろうがw

車庫証明を貰いに行けば「印鑑じゃないとダメ」→「別室へどうぞ」→「拇印でも構わない」
印鑑証明を貰いに行けば「ボールペンで書け」→「別室へどうぞ」→「万年筆でも構わない」

これは登記簿でも納税証明でも何でもそうやねん。
収入印紙一枚買うだけでも、けったいなこと言う奴ばっかりや。
あいつらは、国民相手に上段構えで吹っかけてくるくせに、文句を言えば「それでも構わん」と言う。

自分の頭で物を考えてない。サル以下。相手をするこっちが疲れる。

203 : コラット(東京都):2013/06/02(日) 15:32:56.10 ID:kiqGvYwg0
古い産業は淘汰される。それが資本主義

204 : アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越):2013/06/02(日) 15:40:54.35 ID:2DgKluYMO
印鑑屋守るためにハンコが要求されてるわけでもないしなぁ

205 : マーゲイ(愛媛県):2013/06/02(日) 15:43:20.62 ID:nT9CZr0K0
赤の他人でも押せる印鑑に意味は無い

サインのが有効だね
  

206 : シャム(東日本):2013/06/02(日) 15:45:05.03 ID:6hyoaeHy0
ハンコ屋って、ユニバーサル貿易みたいに裏稼業があんだろ?
じゃなきゃいくら材料費が安くても成り立ちそうにない

207 : ボブキャット(埼玉県):2013/06/02(日) 15:48:05.61 ID:KT1MCCyX0
判断基準はその業種や仕事に存続するほどの意味があるかどうかだ
それがなくなると食っていけない、ってのは反対理由にならないんだよボケ
そんなこと言ったら社会が何も変化しないわ

208 : (庭):2013/06/02(日) 15:59:53.24 ID:udNh4gru0
サインにしたら効率は落ちるな

209 : (熊本県):2013/06/02(日) 16:00:56.86 ID:fgmjZl1k0
>>201
それは皮肉じゃねーの。ちょっと親しい人に突っ込んでもらいたい気持ちももちつつ

210 : ターキッシュバン(大阪府):2013/06/02(日) 16:01:42.03 ID:d1OQw8GE0
萌えるハンコは正義の印!!(ポワイ〜ン)

卑劣な悪を打ち砕く!!。゚+.*(+・`ω・)9

めめめめめめめ めうめうーっ!(」*゚ロ゚)」
めめめ めうめうーっ!(」*゚ロ゚)」*゚ロ゚)」
ぺーったんぺったんぺったんぺったん 大好き〜っ☆⌒ヽ(*'、^*)

http://www.youtube.com/watch?v=rGVpFhkoPps

211 : ペルシャ(大阪府):2013/06/02(日) 16:01:57.64 ID:NvkCPZ/O0
ハンコイラネ

212 : ボンベイ(神奈川県):2013/06/02(日) 16:10:19.35 ID:JApHQmD+0
ハンコがないと物事が進まない方がよっぽどお役所的だろ・・・
ハンコ屋さん頭大丈夫か

213 : アムールヤマネコ(dion軍):2013/06/02(日) 16:21:14.88 ID:Gyrj8TmF0
■過去のケース■

●自動車、時計、カメラ、家電・・・などなど
日本の製品が歐米で売れるわけねぇだろwwとマスコミが嘲笑→世界中が日本製だらけとなった
→「良い物は全部日本製」という歴史的映画のセリフが世界中で流行 ┐( ̄ヘ ̄)┌ ヤレヤレ・・・

●着物、お茶、侍、忍者、刀、歌舞伎、浮世絵、マンガ、歌謡曲・・・などの日本文化
日本の文化が欧米で売れ入れられるわけねえだろwwとマスコミが嘲笑
→日本人の知らないうちに世界中で大流行→遂に生活の一部となり、影響力でハリウッドに圧勝 ┐( ̄ヘ ̄)┌ ヤレヤレ・・・

●時価会計
アメリカが日本に時価会計強要→日本が時価会計導入→サブプライムショック
→欧米が日本の含み会計導入→何の謝罪もなし ┐( ̄ヘ ̄)┌ ヤレヤレ・・・

●ゆとり教育
アメリカがゆとり教育実施→大失敗→日本がゆとり教育導入→大失敗
→アメリカが日本の詰め込み教育を導入→アメリカの生徒のレベルがやや向上した ┐( ̄ヘ ̄)┌ ヤレヤレ・・・

●日米通商摩擦
アメリカが、アメ車が日本で売れないのは日本が閉鎖的だからだと非難
→日本はアメリカよりオープンだったことが判明→アメリカ人がアメリカの自動車会社を猛批判
→ビッグ3倒産 ┐( ̄ヘ ̄)┌ ヤレヤレ・・・

●司法試験
アメリカの圧力で日本が司法改革→大失敗→制度改正を模索中 ┐( ̄ヘ ̄)┌ ヤレヤレ・・・ ・・・・その他いっぱいおっぱい

●印鑑制度の廃止
アメリカはサインで済む→日本もそうしようと政治家とマスコミが誘導
→年々サインだけでOKの制度が増加→欧米で日本の印鑑文化が注目され始めた
→日本人が「日本の伝統文化を破壊するのか」と猛批判→さてどうなるかな? ←★今ココ ┐( ̄ヘ ̄)┌ ヤレヤレ・・・

214 : ハバナブラウン(宮城県):2013/06/02(日) 16:22:56.80 ID:6EsZL6Xs0
千葉市って財政めっちゃ悪いよね

215 : 猫又(東京都):2013/06/02(日) 16:23:43.39 ID:a+10PxpPP
あらゆる存在はハンコを売るための存在に過ぎない

216 : アムールヤマネコ(dion軍):2013/06/02(日) 16:24:29.38 ID:Gyrj8TmF0
また

欧米か!












日本人も、いい加減に学習しろよww どーせまた欧米が印鑑制度を導入して、日本がテヘってなるだけだろw

ゆとりバカの意見なんか聞く必要なし

日本の印鑑文化は世界で誇れる立派な文化だ。

最近は、マンホールの蓋と印鑑制度が、かっこいいと言う欧米人が増えているんだぜ

217 : サビイロネコ(東京都):2013/06/02(日) 16:28:26.05 ID:1CBPiu14P
写本で生計立ててた人は印刷技術の登場で職を失っただろう
馬車で生計立ててた人は自動車の登場で職を奪われたんだろう
必要ないものは淘汰されるだけだと思うけど

218 : マーブルキャット(京都府):2013/06/02(日) 16:28:59.07 ID:GQIddOSW0
>印鑑を忘れた市民に出直しさせることを不思議に思わない体質
これさせられたことあるわ
本当融通が利かないバカの集まり
例えば免許書確認してサインで済ますとか代替案はいくらでもある

219 : サビイロネコ(東京都):2013/06/02(日) 16:29:48.20 ID:Gfw6m8Z4P
へ へ
の の
 も
 へ

220 : アムールヤマネコ(dion軍):2013/06/02(日) 16:30:02.36 ID:Gyrj8TmF0
●この国の、この法則

欧米の制度を、「これからの世界標準だ」と得意げな顔して、政治家やマスコミが称賛し
日本に導入するも、
その後、欧米諸国が逆に「日本の制度は素晴らしい」と称賛して、日本の制度を取り入れて
日本が対応に困って、世界中から笑われること。

221 : ボブキャット(奈良県):2013/06/02(日) 16:31:10.83 ID:Bz4OZwj00
オーダーメイドできれいな実印つくってもらったときは嬉しかったな
職人はすごいって思ったよ

222 : ツシマヤマネコ(東京都):2013/06/02(日) 16:31:24.69 ID:v+h75M3l0
「○ンコ」はもはや必要ないのか

223 : スフィンクス(宮城県):2013/06/02(日) 16:34:22.65 ID:pXAKcf6M0
不要とは思わないが時代の流れってのはあると思う

224 : コラット(関東地方):2013/06/02(日) 16:36:54.91 ID:GruwY3CRO
ならハンコ屋の金と力で市を懐柔するかねじ伏せろよ

225 : アムールヤマネコ(dion軍):2013/06/02(日) 16:43:19.53 ID:Gyrj8TmF0
「文化というものは、不合理なところから生まれるものである。

なんでも合理主義で処理すれば、実に殺風景な、文化不毛の国になってしまう。

アメリカという国に文化と呼べるものが少なく

常に欧州諸国から軽蔑されているのはこのせいである。

そういう意味では、アメリカという国は、壮大な実験国家と言えるだろう。

そして今現在の状況を見る限り、悪影響の方が大きく、成功しているとは言えないのは確かである。」


                                         司馬遼太郎

226 : 黒トラ(福岡県):2013/06/02(日) 16:46:14.74 ID:L/hhaZ0k0
>>225
たまには自分の言葉で書いてみろよ

227 : コラット(埼玉県):2013/06/02(日) 16:47:03.68 ID:BjgAG/Jv0
>>225
司馬遼太郎も見る目がなかったな
エンターテインメントの世界も合理的になんでも処理するアメリカの一人勝ちだ

228 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2013/06/02(日) 16:48:44.00 ID:+pVilO2G0
うちの会社は稟議書にハンコ必須だわ

ハンコ使わない場合ってサインで済ますの?

229 : アムールヤマネコ(dion軍):2013/06/02(日) 16:50:49.98 ID:Gyrj8TmF0
2015年 日本のサイン利用が加速

2018年 欧州が日本の印鑑制度を採用

2020年 日本が完全にサインに移行し、印鑑を廃止した

2025年 アメリカも日本の印鑑制度を採用

2030年 欧州とアメリカで、日本の印鑑制度が広く普及

2040年 欧州とアメリカで、サイン制度を廃止

2040年 日本 (^・_・^) ・・・・・

2045年 日本が欧米に倣って、印鑑制度を復活 



またかよ ┐( ̄ヘ ̄)┌ ヤレヤレ・・・ いい加減に学習しろカス

230 : マンクス(東日本):2013/06/02(日) 16:57:20.38 ID:v9p1C4Gl0
>>160
指紋登録されてるな

231 : アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越):2013/06/02(日) 16:59:42.11 ID:2DgKluYMO
>>225
行政サービスの不合理はちょっと……

232 : ピューマ(神奈川県):2013/06/02(日) 17:00:43.01 ID:G9e5y2nU0
>>227
合理主義とか20世紀前半でオワコン化してましたが

233 : クロアシネコ(東日本):2013/06/02(日) 17:03:55.65 ID:LGZl6VCT0
>>230
それが目的なんだろうな被害者に本当にふざけた対応だよ税金泥棒は
でも大丈夫意味の解らん屁理屈でごねてたけどお望みの印鑑持ってきてやったから

234 : ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/06/02(日) 17:09:17.74 ID:RrjP/YqT0
チンコ

235 : ラガマフィン(庭):2013/06/02(日) 17:10:57.82 ID:mOo5DFT10
サインにして、結果、autopen使うという本末転倒が起こるな
ハンコって、合理的で便利だろ

役所のハンコの問題は、一つの書類に押すハンコの多さ

236 : ジャングルキャット(東京都):2013/06/02(日) 17:16:45.84 ID:JIq9+4CR0
>>233
警察怖いね
色んな人から指紋集めてるんだね

237 : スノーシュー(やわらか銀行):2013/06/02(日) 17:17:42.36 ID:QlYBS2Qd0
> 言ってることは解るが、千葉の印章店が全滅することに関して何の対応も書かれていない。
クズ過ぎワロタwww

238 : 猫又(福岡県):2013/06/02(日) 17:18:01.99 ID:TO6eylQFP
機械に入力して彫り出すだけだろ
こんなもん印刷屋の片手間くらいで十分なんだよ

239 : アムールヤマネコ(dion軍):2013/06/02(日) 17:19:40.49 ID:Gyrj8TmF0
               日本人             欧米人

●地下足袋      だせぇな、なくしちまえ    なんてかっこいいのと大流行 パリでは最先端ファッション

●マンホールの蓋  無関心             うわぁ、素晴らしい。うちでも採用してほしい

●家紋         年々すたれていく       かっこよすぎ たまんねぇ まさに世界遺産

●カプセルホテル  なにコレ? アホか       うおぅ、これぞ未来型ホテルだ

●温泉         ジジババが行くとこだよな  温泉最強♪この世の極楽ですな

●こけし        いらんだろ?こんなもの    既にこけしブームが起きてるw

●折り紙        子供の時にやったな     世界中に広まり、多くの分野に取り入れられている

●おしぼり       あって当たり前         うーん、極楽、極楽

●風呂敷       だせぇな、なくしちまえ    便利でファッショナブルでワンダフル

●弁当箱       だせぇな、なくしちまえ     便利でヘルシーで、欧米で利用者が激増中

・・・・・・他にも、いっぱいおっぱい


●印鑑        いらねぇだろ なくしちまえ  便利だし偽造されにくいし、美術的にも価値が高くて素晴らしい
  ↑
 今ココ  (´∀`)   (^ハ^  ) 

240 : マーゲイ(愛媛県):2013/06/02(日) 17:22:29.27 ID:nT9CZr0K0
代書屋とか行ってみ
日本国中の姓のハンコもどきがセットで置いてあるからな
公文書扱うところですらそれが当たりなんや
ハンコなんてなんの確認にもならん

241 : 猫又(岐阜県):2013/06/02(日) 17:29:33.08 ID:LuGQGKtL0
印鑑屋なんて全滅すればええねん

242 : クロアシネコ(岐阜県):2013/06/02(日) 17:34:02.11 ID:qhlderO/0
なんで役所ってタイムカード使わないの?

243 : ジャガー(東京都):2013/06/02(日) 17:34:30.66 ID:86zySfNd0
指紋やワンタイムパスワード使おうと突破されちまってる現状で
ハンコの方がセキュリティが高いとか、何のギャグだよw

244 : クロアシネコ(岐阜県):2013/06/02(日) 17:36:28.98 ID:qhlderO/0
電子書類にまで、ご丁寧に印鑑画像が挿入されてるの見ると、不合理非効率の極みを
感じる。アホだよ、アホw

245 : コラット(鹿児島県):2013/06/02(日) 17:37:18.46 ID:yAqFhyJ40
>>239
家紋とかこけしとか風呂敷とか、
ほんとに海外で受け入れられてんの?
逆にカプセルホテルは日本でも広がってるだろ。

246 : ツシマヤマネコ(東京都):2013/06/02(日) 17:40:31.53 ID:v+h75M3l0
「○ンコ」はもはや必要ないのか 

247 : アムールヤマネコ(dion軍):2013/06/02(日) 17:44:00.13 ID:Gyrj8TmF0
>>245
家紋の評価は非常に高い
こけしは最近売れ出してブームになりつつある

ちょっと調べればわかること。自分で調べてごらん

248 : ウンピョウ(滋賀県):2013/06/02(日) 17:46:49.45 ID:e1+/OkEy0
はんこ制度は元々銀行始まりと聞いたことがある。

はんこははんこ屋の生活のためにあったのだな。

はんこの偽造の仕方は行政書士に教わった。

249 : アフリカゴールデンキャット(埼玉県):2013/06/02(日) 17:48:52.26 ID:Zc5fWinL0
見積書に印章がないと受け付けられないと言われて、
わざわざ印鑑を紙に押してスキャンした画像をpdfに貼った。
しかも代表者印じゃなくて角印。
バカだろ。

250 : ベンガル(神奈川県):2013/06/02(日) 17:49:20.68 ID:/k+kDqWL0
んー
役所いくのにハンコ忘れるのはいかんでしょ
でもハンコなんて場所によっては役所の近くですぐ買えるし
本人証明って言う意味では薄いよな

251 : リビアヤマネコ(兵庫県):2013/06/02(日) 17:50:57.49 ID:6nLzVCeh0
>>「ハンコだと押した時の気分などで綺麗だったりずれていたりする。あとで振り返ってその時の自分の気持ちを思い出せる」
流石としか言いようが無い

252 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2013/06/02(日) 17:52:34.74 ID:XtWA5H+B0
>>220
これだわ
サインとか19世紀かよ

253 : しぃ(千葉県):2013/06/02(日) 17:54:13.69 ID:EJpo1Py/0
靖国批判する隠れミンスのアホ市長

254 : マーゲイ(群馬県):2013/06/02(日) 17:54:57.86 ID:sYMlzbHb0
>ハンコだと押した時の気分などで綺麗だったりずれていたりする。あとで振り返ってその時の自分の気持ちを思い出
せる

サイン化を全面支持はしないけど、
その時の自分の気持ちを思い出す事が業務上、必要なのか?w
それを言うならサインの方が気持ちは表れやすいだろうがw
幹部職員w

>千葉の印章店が全滅することに関して何の対応
全滅とか対応とかアホかよw

255 : ボルネオヤマネコ(埼玉県):2013/06/02(日) 17:55:25.03 ID:ZuBagCHz0
便利であることと必須であることの区別がつかないアホ

256 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2013/06/02(日) 18:01:13.57 ID:XtWA5H+B0
>>225
これからアメリカは凋落していくから
ますますヨーロッパとの文化レベルの差が開くね

257 : メインクーン(山形県):2013/06/02(日) 18:01:33.46 ID:UKqfTpLB0
判子は絶滅していい
拇印でおk

258 : サビイロネコ(庭):2013/06/02(日) 18:08:01.35 ID:Fj9x5RDLP
サインでいいじゃん

259 : イエネコ(関西地方):2013/06/02(日) 18:09:12.28 ID:pap6yIsp0
ハンコ絵は必要

260 : アムールヤマネコ(dion軍):2013/06/02(日) 18:12:52.53 ID:Gyrj8TmF0
●チョン君とゆとりバカ君
「印鑑は手間がかかって不便だろ」

○日本人
「印鑑はポチッと押すだけだから、サインより手間がかからず便利だろ」

●チョン君とゆとりバカ君
「印鑑は忘れたら困るだろ」

○日本人
「忘れたお前が悪いのに、印鑑のせいにすんなカス」

●チョン君とゆとりバカ君
「印鑑は落としたら困るだろ」

○日本人
「そんなこと言ったら、カードや携帯も持てねぇよな。おまえカードや携帯も同じ理由で使わねぇのかw」

●チョン君とゆとりバカ君
「印鑑は偽造されやすいだろ」

○日本人
「印鑑とサインじゃ、印鑑のほうが偽造されにくいのは、赤ん坊でもわかる理屈なのに
おまえらは、わからんのかwww よっぽど頭悪いか、工作員かどっちかだなww」

261 : バーミーズ(滋賀県):2013/06/02(日) 18:22:27.40 ID:K3q3icX20
ID:Gyrj8TmF0
こいつ自身が、自分の言葉を持たない朝鮮人だなw

しかも都合のいい部分しか持ってこない
情報の取捨選択すらできていない

262 : ハイイロネコ(東京都):2013/06/02(日) 18:24:39.17 ID:rsrGD71u0
印鑑証明書wwwwwwwwとかマジで意味不明だもんな

263 : アムールヤマネコ(dion軍):2013/06/02(日) 18:25:29.59 ID:Gyrj8TmF0
>>261
> ID:Gyrj8TmF0
> こいつ自身が、自分の言葉を持たない朝鮮人だなw
>
> しかも都合のいい部分しか持ってこない
> 情報の取捨選択すらできていない





ハイハイ
Korean Go Home♪ とっとと帰ってね♪

264 : ペルシャ(大阪府):2013/06/02(日) 18:27:23.76 ID:NvkCPZ/O0
ハンコ制度って行政の怠慢か業界との癒着以外考えられない。

265 : ベンガル(dion軍):2013/06/02(日) 18:33:07.85 ID:rieFyjxS0
なんではんこの押し方を思い出にするのか
そしてそれを反論として真顔で口に出せるのか
人生安泰なんだろうな…

266 : ロシアンブルー(茸):2013/06/02(日) 18:34:36.61 ID:8ckSi6tf0
偽造書類に出くわすと判子の有り難みがよくわかるわ
っても最近は朱肉つきで見事に偽造されちゃうけどな

267 : ハイイロネコ(東京都):2013/06/02(日) 18:35:33.35 ID:rsrGD71u0
町のハンコ屋がつぶれないで生きているのって役所が大量に毎年買ってるからなんだってな。

268 : ベンガル(愛知県):2013/06/02(日) 18:35:53.33 ID:Aj2SDvnX0
ある役所勤務だったけど、山のように
様々な印鑑が常備されてたよ。
課長の引き出しの中に。
印鑑なんてもう形骸化してるよね。

269 : サビイロネコ(兵庫県):2013/06/02(日) 18:37:50.10 ID:5NUPc1gqP
要するにハンコ社会は印鑑業者の既得権益のために存在してるって事が露呈したわけだ

270 : ハイイロネコ(東京都):2013/06/02(日) 18:39:31.59 ID:rsrGD71u0
まー遅かれ早かれ電子化によって印鑑は消えるだろ。

271 : チーター(埼玉県):2013/06/02(日) 18:42:43.51 ID:O24aeEWR0
ハンコとか悪用されるだけ

272 : オセロット(東日本):2013/06/02(日) 18:43:04.75 ID:B1nTRJF00
>>260
その論理だと忘れる心配がなく、手軽で、偽造も確実にされない拇印最強ってことでおk?

273 : エキゾチックショートヘア(関西・北陸):2013/06/02(日) 18:44:55.80 ID:cOVrIbaYO
>>262
住民票でいいんじゃないかと思うわ

274 : アジアゴールデンキャット(やわらか銀行):2013/06/02(日) 18:45:41.81 ID:aAznwT8r0
ハンコ屋バカすぎワロタ

275 : バーミーズ(滋賀県):2013/06/02(日) 18:49:09.06 ID:K3q3icX20
そういや履歴書って未だにハンコ押す欄あるの?
アレこそイミフだったわ
PCで打ち込んだ履歴書をプリントアウトしてんのならともかく、手描きの履歴書にハンコなんぞいらんやろ

276 : ハイイロネコ(東京都):2013/06/02(日) 18:50:31.58 ID:rsrGD71u0
銀行印てあるじゃん。
カード再発行のときにあれどれ押したかわからんかったからその辺の三文判おしたんだけど
何の問題もなくカードが再発行されました。
印鑑照合とかしてねーんだろうな。マジでやめちまえよ。

277 : オセロット(東日本):2013/06/02(日) 18:52:58.06 ID:B1nTRJF00
フィルムカメラはデジカメに取って代わられて街のDPE屋は潰れていった。
便利なものが不便なものを駆逐していくというのは自然の摂理。
印鑑なんて意味不明なもん今はもう必要ないし、役所は印鑑なんてやめてさっさと指静脈認証システムでも導入すればいい。
印鑑屋が今後潰れていくのは仕方ないだろ。

278 : ジャガランディ(三重県):2013/06/02(日) 18:53:25.04 ID:qkxPVLTa0
実印とか銀行印はあってもいいけど
100円の認印で出来ることはサインでもいいわな

279 : オシキャット(関東・甲信越):2013/06/02(日) 18:54:50.37 ID:EPyoUHDPO
日に200サインなんて書けねえよ。

280 : コラット(鹿児島県):2013/06/02(日) 18:54:51.88 ID:yAqFhyJ40
サインとか英語の筆記体みたいに
かっこよく書けないんだから印鑑で良いじゃん。

281 : イエネコ(福岡県):2013/06/02(日) 19:06:42.33 ID:dAmchp0/0
拇印で全部解決じゃん

282 : 白黒(大阪府):2013/06/02(日) 19:10:05.72 ID:yOOlocXZ0
ハンコとかマジで無駄
サインで良いだろ

283 : アムールヤマネコ(dion軍):2013/06/02(日) 19:14:34.50 ID:Gyrj8TmF0
>>277
> フィルムカメラはデジカメに取って代わられて街のDPE屋は潰れていった。


おまえの例えはおかしいわww

印鑑とサインじゃ
印鑑の方がすぐれているし便利なんだから
逆だしな

君の理屈で行けば、滅ばなきゃならんのはサインのほうだよ

284 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2013/06/02(日) 19:28:33.82 ID:yAegYBtg0
>>267
平成になったときは

平成
==

のゴム印がメガヒットしたとか
(印刷済みの「昭和」を二重線で消して平成と書き足すためだけのはんこ)

285 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2013/06/02(日) 19:32:07.85 ID:jsnkUHde0
いや、必要だと分かってたら用意して行けよ
忘れたのは自己責任だろ、そんなバカに親切にしていてもつけあがるだけだぞ

286 : アムールヤマネコ(兵庫県):2013/06/02(日) 19:33:26.01 ID:VaoD5QIV0
しょーもない糞書類にいちいち判子待つようなら要らない

287 : コラット(鹿児島県):2013/06/02(日) 19:43:14.91 ID:yAqFhyJ40
>>284
役所って何のために毎年作るんだ?
回転式にすれば年度だって毎年買う必要ないだろ。

288 : コーニッシュレック(関西・北陸):2013/06/02(日) 19:43:32.17 ID:a+xwy3h4O
印鑑登録されてないハンコは誰が押したか分からないから、ハンコより署名のほうがいいと思う場合もある。簡単に言えば、印鑑登録されてないならスタンプ。有り難がるのは間違い

289 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2013/06/02(日) 19:45:57.17 ID:jOsXI67M0
ID:Gyrj8TmF0みたいな奴がいるから巻き添えで規制されるんだ…

290 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/06/02(日) 19:47:07.83 ID:Qm73eT8t0
外資系に務めているがサインとシャチハタと印を使い分けてる
カーボンコピーがある時は絶対サインの方が楽だな

291 : コーニッシュレック(関西・北陸):2013/06/02(日) 19:49:33.27 ID:a+xwy3h4O
印鑑登録されてないハンコを有り難がるのは、印鑑登録をきちんと理解できていないからだよね。高校ぐらいで教えたほうがいい。公的文書の種類、意味なんか常識なのに誤解してるの多すぎ

292 : ボルネオヤマネコ(新潟県):2013/06/02(日) 19:56:40.24 ID:STMH5CN90
昔は一つ一つ手彫りしてたから、微妙に違ってたりして偽造防止になったかもしらんけど
今は機械で大量生産だもん。
そんなハンコでOKなのがおかしい。

293 : バーミーズ(滋賀県):2013/06/02(日) 20:01:38.97 ID:K3q3icX20
花押とかな
同じ物が作れないっていう前提のもとにハンコ文化があっただけ

今は三文判だのでおk,とか本末転倒
三文判発明したバカは死んでいいぞ

294 : ギコ(関東・甲信越):2013/06/02(日) 20:10:58.51 ID:Z5COV2Yg0
>>292
役所で使う判子くらい手彫りを使え

295 : ヒョウ(福岡県):2013/06/02(日) 20:11:21.08 ID:V4HuWOiF0 ?2BP(6073)

監査法人のセミナーなんかでは、
決裁は印鑑よりもサインが良いって言うよな。
そりゃそうだよ。
「これは○○さんの決裁印」って感じで、
社内で職員一人ひとりの印鑑を登録してるならまだしも。

296 : シャム(静岡県):2013/06/02(日) 20:12:35.76 ID:9ezU3Cm90
印鑑登録証って、よく見ると名前が書いてないんだな。
印鑑登録証明書をとるときに、登録証がないと発行できないそうで、
住民票みたいに、名前だけでとれる仕組みになってないのかな?

297 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2013/06/02(日) 20:12:52.55 ID:TO3l8MaT0
業種として不要になれば滅びるのは印章店だけじゃないだろ
保護すべきは伝統的なハンコ屋だけでいい

298 : マーブルキャット(神奈川県):2013/06/02(日) 20:13:38.95 ID:Zr//+f9U0
いらないもんはいらない
それだけの話

299 : デボンレックス(東京都):2013/06/02(日) 20:19:09.61 ID:GopG8STr0
「メールでは困る…ニホンジンはサインではなくハンコを押すのだ…」

300 : マーゲイ(神奈川県):2013/06/02(日) 20:20:17.29 ID:fjuQUSC80
判子が必要だから忠実に守っているいい部下じゃん
何だこのあほ市長能天気な呟きだなw

301 : コーニッシュレック(関西・北陸):2013/06/02(日) 20:25:52.19 ID:a+xwy3h4O
>>300
必要ないのにアホみたいにハンコを押したりすることがあるんだよ。社会に出ればわかる。意味不明な手続きなのに疑問に思わないアホが多いなぁ

302 : ロシアンブルー(大阪府):2013/06/02(日) 20:28:17.80 ID:ArHyrtkO0
ずいぶん、若い市長なんだな。
しかも2期目ってことは初当選31才か。
その割には、大阪の橋下みたいに注目されないけど、なんか実績ないの?
千葉市民回答求

303 : アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越):2013/06/02(日) 20:29:07.44 ID:zTlTJ/DFO
IT系企業にいてもハンコを使わなきゃいけないことに
時々絶望することがある。

304 : マーゲイ(神奈川県):2013/06/02(日) 20:30:04.54 ID:fjuQUSC80
>>301
失業者が出るようなやり方を軽々しくやるのが駄目だ言ってんの
影響ぐらい考えろよ。ばっかだな

305 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2013/06/02(日) 20:30:39.30 ID:TO3l8MaT0
IT化しすぎると新規で入ってきた人に説明するのがめんどい
一度覚えちゃえば楽なんだけどね
最悪なのが、よく使う機能と、あまり使わない機能が混在しているとき
よく使わない機能で申請上がってくると、一時職場が騒然として、あれなんだっけ、これどうだっけとはじまってしまう

306 : コーニッシュレック(関西・北陸):2013/06/02(日) 20:34:21.80 ID:a+xwy3h4O
>>304
おいらが今指摘した点は、手続き上意味不明なハンコを強要されることがあるだよ。こんなことでは失業者でないよ。アホ

307 : コーニッシュレック(関西・北陸):2013/06/02(日) 20:36:14.42 ID:a+xwy3h4O
印鑑登録制度自体の問題点と運用している役場の問題点、理解できないあほ。問題点は多い

308 : サビイロネコ(茸):2013/06/02(日) 20:37:49.97 ID:Z7j87GLu0
同情はするが、もはやどうしょうもないだろ

309 : ソマリ(宮城県):2013/06/02(日) 20:38:27.74 ID:iWRfHsXo0
ハンコと愛はあるからあとは金だな

310 : ジャガー(新疆ウイグル自治区):2013/06/02(日) 20:41:23.06 ID:phXURV5R0
>あとで振り返ってその時の自分の気持ちを思い出せる

そんなもん覚えてるなんてどんだけつまらん人生送ってんだよw

311 : コラット(鹿児島県):2013/06/02(日) 20:42:00.30 ID:yAqFhyJ40
商慣習なんてものは簡単には代えられない。
なんせ民法に優先することもあるぐらいだからな。
まず千葉が実験都市となってやってみてくれ。

312 : マーゲイ(愛媛県):2013/06/02(日) 20:42:41.22 ID:nT9CZr0K0
外国人は日本語のサイン書けないて
おまえら外国行ったら無理してローマ字でサインせずに日本語で書けよ

313 : ターキッシュバン(埼玉県):2013/06/02(日) 20:43:25.39 ID:irTTBnmH0
こういうどうでもいい側面で改革を謳うのはよくある初級技

314 : マーゲイ(神奈川県):2013/06/02(日) 20:43:28.24 ID:fjuQUSC80
>>306
そんなことはんこ屋が判るかバカ

315 : コーニッシュレック(関西・北陸):2013/06/02(日) 20:43:38.94 ID:a+xwy3h4O
役場職員の能力向上、アホの啓蒙については争う点ではない

316 : ジャガー(大阪府):2013/06/02(日) 20:44:00.02 ID:WeAlPPND0
いらん。
サインでいい

317 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2013/06/02(日) 20:44:48.31 ID:TO3l8MaT0
はんこいらないだろ
あと50年もしたら江戸東京博物館の昭和、平成展示らへんに展示されるレベル

318 : コーニッシュレック(関西・北陸):2013/06/02(日) 20:46:15.90 ID:a+xwy3h4O
>>314
批判するならまともな批判しないと見下されるよ

319 : マーゲイ(神奈川県):2013/06/02(日) 20:46:18.68 ID:fjuQUSC80
役所は結局世の中知らねえのよな

320 : 猫又(チベット自治区):2013/06/02(日) 20:48:56.10 ID:dK9OZhWfP
実印以外のはんこなんて只のお飾りの添え物だからな
署名さえあれば大概事足りる

321 : ぬこ(東京都):2013/06/02(日) 20:53:23.96 ID:kbqBQbkD0
契約書とか納品書に普通に使ってますが

322 : ヨーロッパオオヤマネコ(茨城県):2013/06/02(日) 20:54:08.55 ID:KvBqNFEf0
印鑑の法的効力は
実印だろうとそこらで売ってるシャチハタをそのまま押したものだろうと同じです

323 : ターキッシュバン(埼玉県):2013/06/02(日) 20:54:39.96 ID:irTTBnmH0
>>320
サインも付随してるからサインとハンコは同時だな

324 : コーニッシュレック(関西・北陸):2013/06/02(日) 20:56:01.03 ID:a+xwy3h4O
>>321
その印鑑がどういう意味があり、署名か記名ではダメなのか考えたことあるかな?

325 : コーニッシュレック(関西・北陸):2013/06/02(日) 21:00:11.57 ID:a+xwy3h4O
>>322
分からないなら知ったかぶりするなよ

326 : ぬこ(東京都):2013/06/02(日) 21:01:36.63 ID:kbqBQbkD0
>>324
法律上署名で十分でも相手を説得する手間考えればハンコの方が安いよ

327 : キジ白(庭):2013/06/02(日) 21:04:52.77 ID:sQk51SGY0
署名なんてハンコと同じ。
だからこそ、オートペンみたいに機械に書かせても有効。

328 : 猫又(四国地方):2013/06/02(日) 21:07:50.68 ID:FsGDEnOJP
勝手に全滅しろよ馬鹿か
なんで印鑑屋のために印鑑使わなきゃならんのだ

329 : 縞三毛(熊本県):2013/06/02(日) 21:08:05.66 ID:XZowUETa0
社内のハンコなんて認め印だからどうでもいいと思うが。

330 : コーニッシュレック(関西・北陸):2013/06/02(日) 21:08:44.19 ID:a+xwy3h4O
>>326
相手がアホという前提ですか?

331 : ターキッシュバン(福岡県):2013/06/02(日) 21:11:11.57 ID:49C1JB1c0
印鑑で手続きに時間かかりすぎる
申込書に押すのわすれてたり
あれで損する時間てかなりと思う

332 : アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越):2013/06/02(日) 21:11:39.23 ID:zTlTJ/DFO
こういうときにはメイロマみたいなグローバル馬鹿を味方につければ良いのに。

333 : ぬこ(東京都):2013/06/02(日) 21:11:52.25 ID:kbqBQbkD0
>>330
あんたの言うアホの前提も商慣行上必要だよ
たかが紙切れ一枚に時間取られたく無いだろ?

334 : ギコ(北海道):2013/06/02(日) 21:12:44.26 ID:XNaBIk420
なんかの雑誌でみたけど、千葉には十万種類の在庫を誇る印章店があるそうで

335 : マーゲイ(神奈川県):2013/06/02(日) 21:14:08.16 ID:fjuQUSC80
>>318
見下すのは良くないぞ
庶民がみんな自分の思うとおりに理解できるとは限らないわけだしな

336 : 猫又(岐阜県):2013/06/02(日) 21:15:03.52 ID:LuGQGKtL0
印鑑証明なんてさっさと無くなって欲しい

337 : コーニッシュレック(関西・北陸):2013/06/02(日) 21:19:33.37 ID:a+xwy3h4O
>>333
アホの啓蒙は必要だよ。だいたい印鑑とか一般常識として正しく理解しておかないとダメだよ。相手が理解していないということがおかしい

338 : ボンベイ(静岡県):2013/06/02(日) 21:23:42.52 ID:Yg4bkBMP0
>>152
逆に、役所などで「シャチハタ不可」とか書いてある書類にじゃないだろ押しても通るよなw

339 : パンパスネコ(富山県):2013/06/02(日) 21:24:06.16 ID:Y5F4AXz00
俺のチンコも・・・

340 : ボンベイ(静岡県):2013/06/02(日) 21:25:21.52 ID:Yg4bkBMP0
>>159
自分の名字がなかったやつとかがごねる

341 : サビイロネコ(WiMAX):2013/06/02(日) 21:28:42.90 ID:FAKLgipmP
陋習の影には業界あり、だからな
改革とはこういうもの

こういう切り込みができてこそ改革者よ
不要なものはいずれなくなる、なら早いほうがよい

342 : バーミーズ(庭):2013/06/02(日) 21:32:46.86 ID:mm9Yuicf0
ハンコそのものじゃなくてハンコが10個くらい並んじゃう書類が問題。つまり、意思決定のプロセスが問題。

ハンコかサインかなんて、どっちでもいい問題だよ

343 : しぃ(東京都):2013/06/02(日) 21:37:22.16 ID:VFtHDPxd0
もうサインのみの銀行に全部移した

344 : (WiMAX):2013/06/02(日) 21:39:13.96 ID:VmTQwx8T0
日露戦争の時バルチック艦隊の接近を見た漁師が警察官に通報したら
ハンコをもってこさされた

345 : オリエンタル(埼玉県):2013/06/02(日) 21:42:05.82 ID:Bt9vtnvj0
三文判文化を辞めて、はんこ押すときは実印だけにすれば
はんこ文化も大丈夫だろ

346 : 猫又(東京都):2013/06/02(日) 21:43:35.88 ID:NtYbM9wP0
いんぽ はなくなったほうが良いだろう

347 : バーミーズ(滋賀県):2013/06/02(日) 21:45:35.29 ID:K3q3icX20
ハンコ文化を形骸化させたのは間違いなく、三文判
コレ考えた奴はホンマにドアホやわ
自分で自分の首絞めてるようなもん
最も、生粋のハンコ屋や職人ならこんなお粗末なもん考えないだろうし、どこぞの能なしが始めたんだろうがな

348 : アムールヤマネコ(dion軍):2013/06/02(日) 21:50:37.63 ID:Gyrj8TmF0
>>302
> ずいぶん、若い市長なんだな。
> しかも2期目ってことは初当選31才か。



元民主党の反日極左だとさ

道理で

日本のハンコ文化を滅ぼしたがるわけさ

こいつは

日本の戸籍制度もいらないって言ってる奴だからw

だから、関連スレには朝鮮工作員が湧いてでるのさww

349 : コーニッシュレック(関西・北陸):2013/06/02(日) 21:51:50.20 ID:a+xwy3h4O
>>347
印鑑屋のサイトとか見ると三文判どころか、変なデザイン印鑑とかも売ってる。実印以外のハンコまで価値あるようにして商売している印象。誠実さがない

350 : アムールヤマネコ(dion軍):2013/06/02(日) 22:11:38.72 ID:Gyrj8TmF0
●熊谷俊人 千葉市長(民主党)

・北朝鮮の工作員 反日極左で北朝鮮の工作組織と言われている市民ネットワークと緊密な関係
・戦争絶対禁止にするなら憲法改正に賛成(外国に侵略されたときは話し合いで解決すべき)
・夫婦別姓大賛成
・靖国参拝絶対反対
・外国人参政権に大賛成
・人権擁護法に反対→(熊谷くんは北朝鮮の工作員で、北朝鮮が人権擁護法に反対しているので同調)
・戸籍制度はなくすべき
・印鑑文化はなくすべき ←★今ココ



だから
熊谷くんのスレには大量の朝鮮工作員が湧いている ★厳重注意 

印鑑はいらないと言ってる奴の多くがそっち系の工作レス

351 : サビイロネコ(WiMAX):2013/06/02(日) 22:13:59.64 ID:FAKLgipmP
>>348
総背番号制で戸籍は事実上不要になるけどな
これも行政コストを減らそうとホンキで考えるなら
廃止できるはず

352 : 縞三毛(東京都):2013/06/02(日) 22:14:35.60 ID:hDNzH7wJ0
お役所体質って言葉を使うと何でも正当化できると思うなよ
単に自分にとって都合が悪いだけだろ

353 : アムールヤマネコ(dion軍):2013/06/02(日) 22:17:02.74 ID:Gyrj8TmF0
http://fukouji.blog84.fc2.com/blog-entry-646.html

熊谷俊人候補と政策協定を結ぶ市民ネットワークの正体(千葉市長選挙)

ミサイル防衛反対要請文を提出しました。(千葉県市民ネットワーク)
4月25日 雨にも負けずモリケン署名活動(大野ひろみ県議会議員のブログ)
29日臨時県議会開催、北朝鮮核実験実施についての幻の討論と決議案(川本幸立千葉県議会議員のブログ)
「日韓併合」100年市民ネットワーク(仮称)「反省と和解の市民宣言運動」(仮称)発起人になってください!
(川本幸立千葉県議会議員のブログ)

これらはすべて市民ネットワーク及びそれに属する県議会議員のブログです。
記事名だけ見ればすぐにわかると思いますが、日本の政党とはとても思えないような
恐ろしい内容の記事ばかりです。

北朝鮮のミサイルを人工衛星と叫び迎撃ミサイルに反対したり、
森田知事に協力しようとせず足を引っ張ることばかりして千葉県の行政を遅滞させ、
北朝鮮の核実験は幻だと言い張る市民ネットワーク所属の県議会議員の方たちは、
本当に日本の議員であるかどうか疑わしくなります。

そして、このような政党と何のためらにもなく政策協定を結ぶくまがい俊人候補もまた、
その安易な行動を批判されてしかるべきだと思います。

千葉市民の方は、千葉市のことを本当に考えているのはどの候補であるのか
慎重に見極めて欲しいと思います

354 : ボルネオウンピョウ(埼玉県):2013/06/02(日) 22:19:47.12 ID:kl8r5uZJ0
印鑑専門店で100円ハンコが売られてるからな
サインを否定するなら量産品を止めるのが先じゃねえの?
専門店が量産品を売ってるから印鑑意味ねえと言われるわけで

355 : ロシアンブルー(広島県):2013/06/02(日) 22:28:56.00 ID:3qn31IjT0
中学卒業式の時に記念で全員が判子もらった
今でもそれ持ってる
持ってるだけだけどw

356 : バーマン(東日本):2013/06/02(日) 22:49:36.89 ID:kNAOVwDU0
認印がなくなって全部サインになったらなったで面倒なこともあるけどね
まー1000円で結構立派な実印とか今は作れるからハンコ屋は激減するのは間違いないと思うけど

357 : ギコ(catv?):2013/06/02(日) 22:54:23.41 ID:SntEOQl/0
花押文化を潰した恨みは忘れないよ
印鑑は徹底的に消滅させてやるからな

358 : ソマリ(家):2013/06/02(日) 22:55:56.18 ID:AyOwbH8x0
血判を押すようにすれば指紋とDNAで今夜もパーフェクトセキュリティ

359 : (WiMAX):2013/06/02(日) 22:55:59.99 ID:VmTQwx8T0
>>357
大臣さんは今でも花押だよ
みずぽは署名が花押みたいだった」けどw

360 : シャム(栃木県):2013/06/02(日) 23:01:57.57 ID:TXyUfRNn0
需要のないものは滅びるのが当たり前なのに、はんこ屋は何を言っているの。
フジフィルムみたいに、オワコンを扱ってたら、今稼げるものに乗り換えるのが商売人のあり方だろ。

361 : コラット(鹿児島県):2013/06/02(日) 23:13:50.55 ID:yAqFhyJ40
肉屋、魚屋、八百屋みたいな未来永劫日本人が
利用するであろう商品を扱っている個人商店も潰れてるのに、
はんこ屋とか限定的な商売どう考えても無理でしょ。
いまやダイソーでもちょっとした印鑑なら買えるし。救うのは難しい。

362 : ターキッシュアンゴラ(埼玉県):2013/06/02(日) 23:23:24.48 ID:RDIOheEc0
印鑑業者はデジタル認証の分野に投資しなかった
それだけの事
既得権益が未来永劫保護される訳が無かろう

363 : 縞三毛(埼玉県):2013/06/02(日) 23:24:43.62 ID:8Cg1nWP30
公務員はゴム印と呼ばれる

364 : マーゲイ(愛媛県):2013/06/02(日) 23:24:59.75 ID:nT9CZr0K0
幸運の印鑑でも売ってろよ

365 : 縞三毛(埼玉県):2013/06/02(日) 23:25:50.09 ID:8Cg1nWP30
だがゴム印ほどの利用価値もなかった

366 : ボブキャット(東京都):2013/06/02(日) 23:46:21.76 ID:z2/Mh2ok0
複製出来る印鑑の信憑性なんて、無いに等しい。
何故日本はこんなに印鑑バカなのか凄い不思議。

367 : スナドリネコ(東京都):2013/06/03(月) 00:26:14.76 ID:JfH7jsMhP
>>1
>「ハンコだと押した時の気分などで綺麗だったりずれていたりする。あとで振り返ってその時の自分の気持ちを思い出
>せる」

毎日自分の手帳にでもハンコ押してろwww

368 : ハバナブラウン(東京都):2013/06/03(月) 00:28:27.61 ID:F6hE4JE60
住基カードが既に電子署名だし、ハンコの時代は終わった。

369 : しぃ(愛知県):2013/06/03(月) 00:33:44.51 ID:1nbqQQLo0
企業だと上長の承認印借りて押すとか普通にされてたりするからな
それがハンコという文化がなくなっていちいちサインになると
煩わしいというか今まで問題なく回ってたのが回らなくなったりするかもな
まぁ海外はそれで回ってるんだろうしな

370 : コラット(静岡県):2013/06/03(月) 00:37:38.30 ID:gNishLrq0
今日日100円で買える代物で
重要書類に本人と確認させるのもどうかなと
まだ指紋やサインの方が本人と確認できるよな

371 : スナドリネコ(東京都):2013/06/03(月) 00:41:27.74 ID:O9wff0p00
>>1
ハンコより面倒なサインに退化させたら意味ねーだろw

372 : しぃ(禿):2013/06/03(月) 03:35:08.39 ID:bCfAP26UP
なんかこの記事作為的なものを感じるコメント選びだな
感情を誘導されてる感がはんば無い

373 : バーマン(神奈川県):2013/06/03(月) 03:46:11.37 ID:j0wT0qZR0
判子は別に好きじゃ無いが
サインてのも古くさいし
いくらでも真似できるし

374 : オセロット(WiMAX):2013/06/03(月) 03:48:34.66 ID:NrO7Owln0
いい加減網膜パターンで受け取りにしろよ

375 : ペルシャ(愛知県):2013/06/03(月) 03:48:38.06 ID:se7+UK270
拇印でいいよ

376 : スナドリネコ(アメリカ合衆国):2013/06/03(月) 03:49:39.27 ID:rNJxz1iCP
印鑑()

377 : バーミーズ(大阪府):2013/06/03(月) 03:50:56.73 ID:AJ41BEwm0
しかし、誰が押しても同じになる判子文化を用いていながら、最近ではある程度少なくなったものの手書きが求められた履歴書。
このずれは一体なんだろうかと思う。
逆にアメリカ何かでは、本人確認には手書きのサインが重視されながら、履歴書なんかではタイピングされたものが求められるのが面白い

378 : バーマン(神奈川県):2013/06/03(月) 05:04:20.00 ID:j0wT0qZR0
>>377
アメリカ人というか白人は字が汚くて読めないから

379 : アフリカゴールデンキャット(千葉県):2013/06/03(月) 05:11:56.43 ID:nPPsNHtl0
拇印でいいだろ。
警察がデータベース化すれば犯罪捜査に使える。

380 : イエネコ(東京都):2013/06/03(月) 05:12:10.20 ID:ybFwd31P0
ハンコ発祥の地の中国はいまつかってんのかな?

381 : ベンガル(dion軍):2013/06/03(月) 06:36:31.31 ID:fij+ugiq0
逆に、100円判子は廃止して
2Dバーコード+手書き名前入り判子の併用にするべき。
これならハンコである理由が十分あるからね

382 : イリオモテヤマネコ(福岡県):2013/06/03(月) 06:38:41.50 ID:GHAy5w4C0
数年前まで、毎年ネクタイ業界が、「クールビズを廃止しろ」と
政府に訴えかけていたけど、あれもうやっていないのかな。

383 : ジョフロイネコ(青森県):2013/06/03(月) 07:23:36.93 ID:VlHE18PN0
知らないうちに滅びた職業もたくさんあるんだからハンコ屋だけ守る理由はないよね

384 : デボンレックス(茸):2013/06/03(月) 07:30:41.92 ID:eJQrAM2+0
検索してQRコード判子とか、その中に写真データ入れられるのとかあってびっくりした。
今の判子が時代に合ってないだけだな。
省庁とかが率先してそっちにシフトするべき。

385 : ぬこ(滋賀県):2013/06/03(月) 07:32:46.12 ID:iYxeo3VL0
いやさあ、実印や銀行印をなくそうって訳じゃないんだからw
「はんこ忘れた、その辺の店で三文判買ってくるか、またはんこが
増えちまうな」って需要をあてこんでるとしか思えねえよw

386 : セルカークレックス(東京都):2013/06/03(月) 07:34:02.53 ID:BA91OxGS0
いやまて
パチンコと打ちたかった可能性も

387 : サバトラ(東京都):2013/06/03(月) 07:43:06.10 ID:g79FIjiX0
不必要なものでも自分たちの利益が損なわれるならキレてもいいんだよな。
これが世の中だよな。

388 : エジプシャン・マウ(福岡県):2013/06/03(月) 08:31:09.56 ID:LQei1qa10
>>387
そんなもんラッダイト運動の頃から変わらぬわ。

389 : しぃ(庭):2013/06/03(月) 08:48:56.48 ID:2eAIGZnvP
サインだって日本の文化だろ
なぜそっちは軽視するのかね

390 : アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/06/03(月) 09:05:19.46 ID:OhdqIlE80
いちいたサインするより
ハンコだとポンと一発で終わる。

あと、ハンコはセキュリティというより
捺印という行為=意志の意味合いが大きい。

文化的にも世界に誇る文化。

391 : コーニッシュレック(庭):2013/06/03(月) 09:10:56.18 ID:rxTC6mjj0
スキャンして簡単に複製できるし、価値無いよね。

392 : ラグドール(チベット自治区):2013/06/03(月) 09:23:25.05 ID:QQUbSv1/0
>>390
>文化的にも世界に誇る文化。
発祥も様式も中国だろ。いらん

393 : デボンレックス(東京都):2013/06/03(月) 09:26:47.57 ID:h1H6W39l0
もう全部花押にしようぜ

394 : ラグドール(チベット自治区):2013/06/03(月) 09:28:51.99 ID:QQUbSv1/0
>>390
ハンコ要る時だけハンコ持参
「ここに押印お願いします」
・ハンコさがす
・入れ物から出す
・上下を確認する
・朱肉につける
・印鑑マット敷く
・押印

サインの方が簡単だって。

395 : ボンベイ(中国地方):2013/06/03(月) 09:30:07.91 ID:SmwUPNYv0
>>390
偽造しまくりされまくり、印鑑盗られたらアウト、電子文書には対応不可
どこが世界に誇れるんだかw

396 : ラグドール(チベット自治区):2013/06/03(月) 09:32:06.22 ID:QQUbSv1/0
>>390
>あと、ハンコはセキュリティというより
>捺印という行為=意志の意味合いが大きい。

セキュリティの方が大事だろバカ

397 : アムールヤマネコ(青森県):2013/06/03(月) 09:37:25.20 ID:EEolKwfs0
実印は必要
認印はサインで代替でいいだろ
認印でメシ食ってる印鑑業者は淘汰されてもしゃーない

398 : エジプシャン・マウ(福岡県):2013/06/03(月) 09:37:32.87 ID:LQei1qa10
>>390の人気に嫉妬。

399 : ボンベイ(dion軍):2013/06/03(月) 09:44:58.28 ID:J0Q4AOrR0
印鑑忘れて転入届出しに行っても普通に受理されたな

押した時の思い出〜は本当に言ったの?捏造にしか思えない

400 :チン顧問 ◆RitalinnSs (庭):2013/06/03(月) 09:51:50.17 ID:5vzWvZg9P ?S★(512556)

逆にサインになったとして
どう書けばいいのか迷ってしまうな
ハンコがいちいち面倒ってのはわかるけど

おもいっきり崩すと自分ですら読めなくなるだろうし
普通に書いたら普通に書いたでそれもなんか違和感ありそうだし

401 : ラグドール(チベット自治区):2013/06/03(月) 10:10:56.24 ID:QQUbSv1/0
>>397
認印は既にサインで良くなってる。
実印が必要かどうかの話だろ

402 : コーニッシュレック(福井県):2013/06/03(月) 10:11:30.99 ID:XMicFDmU0
シャチハタ ×
シヤチハタ ○

403 : ラグドール(チベット自治区):2013/06/03(月) 10:12:28.70 ID:QQUbSv1/0
はんこ屋が猛反発とか言ってるけど既得権益だろ。
実印は無理だけど認印はこれにしよーぜ
http://www.ito51.com/

404 : アムールヤマネコ(青森県):2013/06/03(月) 10:20:11.72 ID:EEolKwfs0
>>401
え、出勤簿に実印使ってるの?

405 : シャルトリュー(dion軍):2013/06/03(月) 10:22:43.13 ID:A8ZFxiKM0
一時期、ド派手な店構えのハンコ屋チェーンが増殖してたけど
なんだったんだあれは

406 : コラット(愛知県):2013/06/03(月) 10:25:29.80 ID:Dko1oKff0
QRコードの印作った
けっこう安かったぞ

407 : スナドリネコ(秋):2013/06/03(月) 10:29:38.55 ID:lsh9sI5wP
>>400
サインは署名じゃないんだから読めなくてオッケー
実印だってどう見ても縄文時代の文字みたいなのもあるじゃん

408 : バリニーズ(やわらか銀行):2013/06/03(月) 10:31:39.99 ID:6nVjnRmJ0
水性のはんこ苦手
つるつる和紙に押すとすべる

409 : ユキヒョウ(長屋):2013/06/03(月) 10:32:35.81 ID:w8Y9tUZi0
指紋でええやん

410 : ロシアンブルー(北海道):2013/06/03(月) 10:32:51.02 ID:P1adw/R60 ?PLT(12122)

めうめうぺったんたん!

411 : ラグドール(チベット自治区):2013/06/03(月) 10:40:30.59 ID:QQUbSv1/0
>>404
出勤簿にサインもハンコも押さないが。
個々の会社の決まり事まで知らんよ。認印(シャチ印)は偽造どころか
同じものを買ってくればいいのでほとんどのシーンで署名で代用できる。

412 : クロアシネコ(岐阜県):2013/06/03(月) 10:40:55.25 ID:LzL8DHaS0
はんこが多すぎて目当ての銀行印を引くのが一苦労だぜ

413 : ラグドール(チベット自治区):2013/06/03(月) 10:43:29.11 ID:QQUbSv1/0
>>400
他人に簡単に真似できなければおk
サイン社会のアメリカでも↓こういう人いっぱいいるから。
そもそも字が書けない人もサインするんだし
http://www.news-us.jp/article/312756728.html

414 : コラット(会社):2013/06/03(月) 10:46:54.00 ID:QLBVroqt0
会社の契約書類で海外の企業から戻って来たがサインが全く判読出来なくて
ネットで検索して引っかかったGMの名前から多分mなんだろうとかやったことがあるw

415 : スナドリネコ(秋):2013/06/03(月) 10:47:04.75 ID:lsh9sI5wP
俺は昔から結構崩れてるサイン使ってきてるけど「署名してください」「サインしてください」で使い分けてる
「フルネームでサインしてください」って言われると「どっちだよ!?」ってなる

416 : バーマン(栃木県):2013/06/03(月) 10:47:18.97 ID:jCcIkbgy0
>>413
これ最高にカッコいいと思うんだが変えさせられたんだよな

417 : ラグドール(チベット自治区):2013/06/03(月) 10:53:51.99 ID:QQUbSv1/0
>>414
まあ読むためのものじゃないからな。
>>415
英語圏だとsignatureとautographは明確に区別されてるんだが、日本だと
どっちもサインだよな。日本だとフルネーム楷書の署名を求めることも
あるから更にややこしいって話でしょ
>>416
紙幣にこれ印刷したらヤバイだろってことで新しいサイン練習したんだっけ

418 : アムールヤマネコ(青森県):2013/06/03(月) 10:55:55.19 ID:EEolKwfs0
>>411
あーつまり、ちゃんと>>1読めよ

419 : バーマン(栃木県):2013/06/03(月) 10:56:37.29 ID:jCcIkbgy0
>>417
そう、でも絶対に前の方がよかった
洗練されてる

420 : ヒマラヤン(京都府):2013/06/03(月) 10:58:50.48 ID:/KyTM5z20
これから色んな物がオンラインになるんだろうし
多少面倒でもオフと合わせて確認厳しめにしたほうがいいんじゃねえの

421 : スナドリネコ(秋):2013/06/03(月) 11:00:13.89 ID:lsh9sI5wP
>>417
海外だとSignとAutographは同じ
名前書くとこはPrint you nameとかName (in Block Letters)って書いてある
俺のサインは名前+苗字頭文字をつなげて崩した感じだからフルネームっつても無理なんだ

422 : (東日本):2013/06/03(月) 11:02:48.68 ID:JSgzpNsw0
これって外国人にも印鑑作れってことか?

認印なんて必須じゃないよ

423 : ラグドール(チベット自治区):2013/06/03(月) 11:21:41.76 ID:QQUbSv1/0
>>421
autographは日本で言うと色紙に書くやつやつのことだぞ。
クレカ使う時に書くのはsignagture。
フルネームでサイン、ってのはサイン=署名って意味で、
楷書でフルネーム書けや、って意味だろ。
>>422
Signatureが一番手軽で確実だと思うの。

424 : 縞三毛(愛知県):2013/06/03(月) 12:39:49.87 ID:oz6iEPi50
役所の近所のハンコ屋で5円で売ってるから
簡単に誰の名前でも手に入っちゃうじゃん

425 : しぃ(茸):2013/06/03(月) 12:50:57.51 ID:X0wU9jaGP
でもお前ら印鑑つくるとなったら字体とか材質とか凝っちゃうんだろ?

426 : マーブルキャット(東京都):2013/06/03(月) 12:58:14.77 ID:PCZ2dZnz0
悪しき日本文化の典型だわな
さっさと滅ぼせよ

427 : スナドリネコ(秋):2013/06/03(月) 14:17:24.11 ID:lsh9sI5wP
>>423
AutographとSign違う奴っていんの?
俺ずっと海外にいたけどautographとsignは同じでクレカも文字に見えないの使ってた
無論autographを要求されるような有名人じゃないけど
フルネームでサインって言われたらもちろん普通の文字でフルネーム書く
そして日本にいる今もクレカには同じの使ってるから中二病っぽい

428 : ジャングルキャット(愛知県):2013/06/03(月) 14:23:21.89 ID:ksByBE/U0
泥酔したエリツィンの為に補佐官がサイン型のハンコを作らせた話はあまりに有名。
政治家全員アル中にすればよい。

429 : ラグドール(チベット自治区):2013/06/03(月) 14:35:23.15 ID:QQUbSv1/0
>>427
SignってなんだよSignatureだろ
そりゃ違うよ。ジョンレノンのautographは2行、Signatureは1行で
書き方も違う。Signatureが2行だと困るだろ

430 : スナネコ(東京都):2013/06/03(月) 14:39:54.09 ID:J9nzjBip0
サインだと同じ筆跡か判断できない

431 : ラグドール(チベット自治区):2013/06/03(月) 14:42:17.18 ID:QQUbSv1/0
>>430
サインの鑑定士がいる。筆圧も考慮すると真似するのは困難

432 : スナドリネコ(北海道):2013/06/03(月) 14:42:37.66 ID:b+e47uOI0
3Dプリンタでコピーできそう

433 : クロアシネコ(家):2013/06/03(月) 14:47:53.18 ID:iGSG6FLL0
>>431
むしろ同一人物が書いたものの同一性の証明のほうが大変そうな気がする
何百枚も書いてたらさすがに何個かは癖が違うのが出てくるんじゃないかと

434 : ラグドール(チベット自治区):2013/06/03(月) 14:49:32.16 ID:QQUbSv1/0
>>433
うんだからそういうのも含めて鑑定士がいるんだって。
おまえらに「明日からサイン制な」というと困る人は出るかもしれんが
クレカだってサインで本人証明してんだから。

435 : ハイイロネコ(東日本):2013/06/03(月) 14:50:52.76 ID:r/y9cqh60
30年ぐらい昔の千葉市
市からの成人式のお祝いはハンコだったな。
ただし引換券が送られてくるだけで、
自分で業者に出向いて注文する必要があった。
面倒なので放置したわ。

436 : 白黒(西日本):2013/06/03(月) 15:00:54.89 ID:pZKJnvCM0
>>396
だからセキュリティとしての役目は終えつつあるけど
署名捺印の捺印には「意志」の意味合いがある。
文書により重みを持たせることができるし。

437 : ラグドール(チベット自治区):2013/06/03(月) 15:14:37.81 ID:QQUbSv1/0
>>436
は?
日本でも契約書や遺書は自署は必須ですけど。
自署があればハンコなくてもいいくらいなんですけど。

438 : オシキャット(関西・東海):2013/06/03(月) 15:24:59.01 ID:Nt43Lk9PO
>>437

おまえが、は?だわ。

法人が当事者の場合どうやって自署すんの?
たいがい記名捺印だろ。

439 : アジアゴールデンキャット(関東地方):2013/06/03(月) 15:28:43.77 ID:MBt3G/emO
>>434
問題は日本にはその鑑定士が殆どいないってコトだよな。
役所の決済をサインで済ましちゃうと、実際には筆跡が全く似ていなくても文書偽造出来ちゃう。
アメリカなんかだと、最低限、サインだけは特殊インクのペン使って、その場でスグ簡易検査が出来るようにしてる。
千葉市は知らんが、普通の官公庁は局長印は特殊インク。もちろん印鑑も専門業者の特殊印。
しかも印鑑保管責任者の許可を得れば、下っ端でも使用可能。
つまり大量の書類に一気に決済印押せる。
ドッチがセキュリティが高く、かつ作業効率が良いかなんて一目瞭然なんだけどな。
たぶん、あくまでもたぶんだが、千葉市は市長決済印が市長の私物印で普通の朱肉なんだろうね。
そして部下に貸さずイチイチ本人が書類全部に押印出来る程度の決済量、つまりヒマ。
じゃなきゃこの発言は無いわな。

440 : オシキャット(茨城県):2013/06/03(月) 15:31:53.50 ID:fSS4EjmO0
意思wwwwww
世の中のめんどくさいことの大体は
それを『意思』だと思ってる連中が勝手にルール作って縛ってるだけww

441 : スナドリネコ(東京都):2013/06/03(月) 15:38:03.42 ID:ETgV8q9NP
印鑑ほどめんどくさいものはねえな
かすれると怒られるし

それならシャチハタのスタンプみたいのにしろよマジで

442 : ラグドール(チベット自治区):2013/06/03(月) 15:39:38.38 ID:QQUbSv1/0
>>438
法人は代表取締役が法人名を冠して自署する必要がある。
印鑑はオマケ。

443 : スナドリネコ(秋):2013/06/03(月) 15:39:58.32 ID:lsh9sI5wP
>>429
違う人もいるのは知らんかった
でも殆どの人は同じだろ、特に一般人は
サインとシグネチャーは同じだよ、大抵サインが動詞になってるだけ

444 : スナドリネコ(香川県):2013/06/03(月) 15:40:37.31 ID:U72gzXaX0
秘書が勝手に押したから俺知らネ
とかいうのがいるから印鑑て意味ないように思うわな

445 : スミロドン(大阪府):2013/06/03(月) 15:42:52.84 ID:iQzPDwD30
シティバンクとか新生銀行の口座開設はサインだけで通せるが
日本人はサインで署名はやめといた方が良いと思う
漢字で書くかアルファベットで書くかローマ字で書くか筆記体で書くか迷う上に
必要な時にどんなサイン書いたか忘れる
そもそもサイン文化じゃないから書いたサインなんて同じ形に定着しない
漢字であっても数年したら書く度に変わる

446 : ラグドール(チベット自治区):2013/06/03(月) 15:43:04.05 ID:QQUbSv1/0
>>443
だーかーら
autographってのは有名人が色紙に書いてファンがありがたがって飾る方の
「サイン」だから一般人がautographなんて書く機会ないの。

447 : しぃ(北海道):2013/06/03(月) 15:44:21.07 ID:KRltM8fbP
まー公的機関や金融関係でも本人確認書類の提示が必要なんだから
別にサインでも問題ないわな

448 : ぬこ(WiMAX):2013/06/03(月) 15:44:38.05 ID:zFRTufBZ0
さっさとすべてDNAサインにしろ。
印鑑は特に何かあると押していない事を証明しなければならないからな。

沖縄だったかな。
大金を借りた事になってたの。
印鑑押してあるから裁判では押していない事を証明しなければダメときたもんだ。

449 : ラグドール(チベット自治区):2013/06/03(月) 15:44:43.46 ID:QQUbSv1/0
>>444
保険証券って、代表者のサインと捺印が両方とも綺麗に印刷されてるけど、
あれ見て「ハンコってなんなんだろうな」とは思った

450 : ラグドール(チベット自治区):2013/06/03(月) 15:45:39.74 ID:QQUbSv1/0
>>448
今は酵素で切ってクロマトかけるしか方法がないから当分無理でしょDNA認証は
印鑑代わりなら血判の方が鑑定が早いわ

451 : スナドリネコ(庭):2013/06/03(月) 15:47:42.91 ID:kC/UbZZDP
もう中身がなくなってるのに、慣習化してだれも辞めようといいだせないことに

ズバッとなたをふるうのが首長の役目だろ。

これは良い指摘だ。

452 : スナドリネコ(秋):2013/06/03(月) 15:49:58.73 ID:lsh9sI5wP
>>446
観賞用・コレクション用に書かれたsignatureがautographってことでいいよな?
そして一部の人はそれぞれ違うのを用意してるってことで

453 : ラグドール(チベット自治区):2013/06/03(月) 15:50:49.28 ID:QQUbSv1/0
>>445が言ってるようにいきなりサイン制にすると困る人も出るだろうから
徐々にやればいいと思うわな。
日本人はサインやめとけってのはどうなのと思うけど。
クレカはサインいるじゃん。

454 : ラグドール(チベット自治区):2013/06/03(月) 15:52:25.47 ID:QQUbSv1/0
>>452
signatureは同一じゃないとダメだけどautographは別に気が向いたら変えてもいい
autographはイラストとか座右の銘が添えてあったりする。

455 : カラカル(東京都):2013/06/03(月) 15:53:29.83 ID:tgthLHBk0
>千葉の印章店が全滅することに関して何の対応も書かれていない。
>負の問題が有ることを語らないのはいかにもお役所的だ

そのお役所におんぶにだっこの商人が上手い事言ったつもりかw
甘えてんじゃねえ

456 : ジャガーネコ(dion軍):2013/06/03(月) 15:55:57.15 ID:d2zz8qxz0
いらんだろ。本人証明の方法としては脆弱すぎる

457 : スナドリネコ(秋):2013/06/03(月) 15:57:19.33 ID:lsh9sI5wP
>>454
確かに日本でもサインが普及したらアイドルとかふざけたサインを公式に使わないだろうしな

458 : オシキャット(関西・東海):2013/06/03(月) 16:10:03.14 ID:Nt43Lk9PO
>>442

契約書に代取の自署なんていらないから。
契約書見たことある?

あとサインは外国人のアルファベットの場合は比較的同じものが書けるが、漢字の場合は同一人でも同じものを書きにくいというのもあって本人確認としてはどうかとも言われてる。

459 : ラグドール(チベット自治区):2013/06/03(月) 16:11:11.40 ID:QQUbSv1/0
>>457
いやだからあのふざけたのがautographで署名する時に使うのが
signatureだっての。芸能人だってクレカ切る時はsignatureの方を
使い分けてるだろ。

460 : ラグドール(チベット自治区):2013/06/03(月) 16:13:13.52 ID:QQUbSv1/0
>>458
だからハンコがあればいらないんだよ。

署名については外国人が漢字が全部同じに見えるから日本人でも
それなりに崩す必要がある。楷書で書くと断られることあるよ

461 : スナドリネコ(秋):2013/06/03(月) 16:15:25.51 ID:lsh9sI5wP
>>459
おっけー、そういうこと
そういう俺のSignatureも高さがあるから日本の記入用紙とかだとたまに書きにくい
横線を軸に一部下に思いっきり伸びる感じだから

462 : スミロドン(大阪府):2013/06/03(月) 16:15:32.24 ID:iQzPDwD30
>>453
支払うときのパスワード押しだけで十分だよ

463 : ラグドール(チベット自治区):2013/06/03(月) 16:36:34.96 ID:QQUbSv1/0
>>462
俺はICカードにしてないよ。
ICカード式のクレカって、落としてパスワード割られたら保険効かないの知ってた?
単に落としてサイン偽造されても全額保障してくれるけど。

464 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2013/06/03(月) 16:53:46.06 ID:qEpPZbtg0
そんな余計なこと考えてないで財政を何とかしろよ
口を開けば自分が想定した弱者とか関係者に甘い言葉ばっかり垂れ流しやがって

465 : ぬこ(WiMAX):2013/06/03(月) 16:54:58.07 ID:zFRTufBZ0
>>450
技術的な詳細は知らんが・・
アメリカでは自分の血でサインできるペンがあるよ

466 : ターキッシュバン(兵庫県):2013/06/03(月) 16:55:29.51 ID:9gTqlCWj0
ハンコって別人でも成りすまして押せるわけだし
常々、本人確認の手段としては欠陥ツールだと思ってた

467 : ぬこ(WiMAX):2013/06/03(月) 16:57:34.26 ID:zFRTufBZ0
>>466
>>448の後半

468 : スナドリネコ(秋):2013/06/03(月) 17:10:46.85 ID:lsh9sI5wP
>>465
何それ怖すぎ

469 : ラグドール(チベット自治区):2013/06/03(月) 17:41:35.31 ID:QQUbSv1/0
>>465
爪の間にGペンとかのペン先を差し込んだら出来るな。
相当痛いと思うが

470 : アビシニアン(東京都):2013/06/03(月) 17:52:12.87 ID:ockhIg9v0
印鑑を捺すって契約をするぞって
大人として背筋が伸びる感じがして良い慣習だと思うけどな
サインだとその場の流れで無駄な契約するやつが増えそう

471 : ラグドール(チベット自治区):2013/06/03(月) 18:07:11.46 ID:QQUbSv1/0
実印と銀行員とシャチ印と使い分けしなきゃならんのが面倒すぎる。
受け取りのサインよりシャチ印の方が早いからあれはあのままでいいと思うけど

472 : サイベリアン(愛知県):2013/06/03(月) 18:12:09.95 ID:7o2/4Seu0
印鑑屋なんてクズ以下の仕事だろ潰れろ

473 : 白黒(西日本):2013/06/03(月) 18:14:25.66 ID:pZKJnvCM0
悪いことする奴はサインだろうがハンコだろうが偽造する。
ただ、ハンコを偽造しようと思えば
ある程度の設備がないと無理だし印鑑屋も同一印は彫ってくれない。
つまりサインよりハンコは犯罪をある程度防いでくれる効果がある。

474 : サイベリアン(愛知県):2013/06/03(月) 18:15:10.52 ID:7o2/4Seu0
指紋登録でいいだろ
犯罪をしてもすぐ検挙できるし指は忘れること無いし
指がすべてなかったり腕がないカタワはカタワという見た目で証明できるしハンコなんてそもそも必要ないし

475 : サイベリアン(愛知県):2013/06/03(月) 18:15:58.15 ID:7o2/4Seu0
そもそも犯罪を犯さない善良な市民なら指紋とられても何も困らないんだし
一部の犯罪者が一般人に成りすましてプライバシーがとかいうだけで

476 : ラグドール(チベット自治区):2013/06/03(月) 18:18:21.20 ID:QQUbSv1/0
>>472
3Dプリンタが普及すれば即座になくなる業種だしほっときゃいいんじゃね
>>473
印影の転写っていう超カンタンな方法があるんだけど。
印鑑証明のセキュリティが固いって話なら分かるけど

477 : キジ白(東京都):2013/06/03(月) 20:35:04.15 ID:5NtecqP90
ヤクザの仕事がなくなるから麻薬の規制も解除しようよ
かわいそうだよ

478 : シャム(東京都):2013/06/03(月) 20:42:29.48 ID:BgjnDUQO0
印鑑なんて時代遅れの制度廃止しろよ
セキュリティは生体認証でいいよ

479 : スナドリネコ(SB-iPhone):2013/06/03(月) 20:49:26.54 ID:lsh9sI5wP
俺の両親が海外に住んでて俺が二人の実印を預かってる時点セキュリティ的に何かがおかしい

480 : ぬこ(WiMAX):2013/06/03(月) 21:34:10.81 ID:zFRTufBZ0
>>469
痛くない注射針あるだろ?
あれを使ってるみたい。
ペンを握ると血を採ってその血でサインできるってやつ。

481 : チーター(千葉県):2013/06/04(火) 00:27:38.62 ID:DqABwCIl0
「印鑑証明忘れた人も身分証とかで本人確認しても受付出来ないのってお役所仕事だよな」
「先ずは役所の体質から見直してみるか」
っていう話がどう要約したらこうなるんだw
>「ハンコだと押した時の気分などで綺麗だったりずれていたりする。…」
これも出退勤簿に毎日判子押すの必要か?って件だから、
月末に振り返るとこういう良い点が有りますよってひとがいただけだろ。
日々の業務で気分がどうとかってほどキチガイな話じゃないしw

まあ出勤簿は毎日データでつけといて月末に打ち出して
一回判子かサインで良いよな。

482 : アビシニアン(関東・甲信越):2013/06/04(火) 01:21:22.34 ID:vTD2j8mU0
かつて日本も文書の本人証明は花押だったんだけどねえ

>>392
しかも中国は既に署名に移行してるっていう

483 : ボルネオウンピョウ(静岡県):2013/06/04(火) 02:53:22.80 ID:ptX52huM0
今日もまた鶺鴒の目に穴を開ける仕事が始まるお(T_T)

484 : ベンガルヤマネコ(WiMAX):2013/06/04(火) 03:38:37.83 ID:NXSywdn70
印鑑を調べてみたら複雑すぎてワロタ
実印とか認め印とかバラバラありすぎてすぐ覚えていられねぇww

485 : スナネコ(大阪府):2013/06/04(火) 04:00:57.71 ID:BIpfrxUc0
>>484
実印   役所に登録
銀行印 銀行に登録
認め印 登録しないただのハンコ

たったこれだけのこと

486 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2013/06/04(火) 05:57:01.95 ID:K3ShNLZO0
名字が複雑だとか字が下手だとか
ハンコのが楽だなw

487 : ラ・パーマ(チベット自治区):2013/06/04(火) 06:56:33.71 ID:D8HWec+g0
>>485
認印(シャチ印不可)
認印(シャチ印OK)
この2つあるぞ。
シャチ印じゃない認印と銀行印を兼用してる人も多いはず
>>486
カバンからハンコだして押印してしまうまでの時間よりサインのが早いだろ

488 : ピューマ(庭):2013/06/04(火) 07:45:21.58 ID:pfAIaReyP
カメラ屋とか本屋も電子化で死にかけだろうが
自分だけ被害者面すんなよ

489 : ツシマヤマネコ(大阪府):2013/06/04(火) 07:47:44.99 ID:Rwh2gNuT0
>>487
シャチハタを使うシーンって
荷物の受け取りぐらいじゃないか?
あれはサインでOKだから
シャチハタなんか持たなくてもいいと思う

オレはちゃんとした認め印と携帯用朱肉を
カバンに入れて常に持ち歩いてる
シャチハタは持ってない

490 : ボルネオヤマネコ(徳島県):2013/06/04(火) 07:51:07.06 ID:hEGfH6Yv0
印鑑屋はクソ

あんな簡単に3Dプリンタでコピーできるモノがまかり通るのはおかしい
さっさと廃止しろ

491 : ユキヒョウ(大阪府):2013/06/04(火) 07:57:05.34 ID:vlXE6nDO0
ハンコってのは日本に残すべき文化と思うけどね。
欧米にはない美しい文化だ。
天皇が持つ玉璽ってのもモノを超えた象徴なわけだし。

492 : ピクシーボブ(滋賀県):2013/06/04(火) 08:09:21.43 ID:QY+ervsO0
玉璽や花押なら唯一無二であるから意味は未だある
三文判量産した今現在で、ハンコの意味は無い
結局のところ、ハンコのもつ本来の意味を見失って目先の利益優先した結果がコレ
自業自得

493 : ラ・パーマ(チベット自治区):2013/06/04(火) 08:20:30.49 ID:D8HWec+g0
>>489
玄関にシャチハタ置いてる。
あれに限ってはシャチハタの方が速いよ。好みでいいけど。
サインでOKなのは知ってる。

494 : ラ・パーマ(チベット自治区):2013/06/04(火) 08:23:09.06 ID:D8HWec+g0
>>491
国璽だけ残せばいいじゃん。玉璽って日本にあるのか?

シヤチハタはとっくに見越して印鑑でない方面に進出してるよな。
いつまでも印鑑だけ彫ってる業者は潰れて結構。ハンコヤ.comだってスタンプ
やってるだろ

495 : アフリカゴールデンキャット(岡山県):2013/06/04(火) 08:40:47.77 ID:RARLbYFS0
そもそもありふれた素材に決まった書体を機械で彫ってる印鑑がなんで本人証明に使えるんだろうな
サインの方がはるかに安全だと思うんだけど

496 : ラ・パーマ(チベット自治区):2013/06/04(火) 08:44:02.10 ID:D8HWec+g0
>>495
>そもそもありふれた素材に決まった書体を機械で彫ってる印鑑がなんで本人証明に使えるんだろうな

実印は手掘りじゃないとNGじゃなかったか?
少なくとも再現性があればNG

497 : ラ・パーマ(チベット自治区):2013/06/04(火) 08:44:24.33 ID:D8HWec+g0
銀行員もな

498 : スナドリネコ(東日本):2013/06/04(火) 08:50:55.73 ID:+MDY9yaI0
銀行印なんか
大金下ろす際に銀行印と身分証が必要とかw
結局、身分証が必要やんけ
なんのための印鑑だよw

499 : ギコ(茸):2013/06/04(火) 09:00:39.06 ID:uW61Ff7AP
業者必死w

500 : オシキャット(福岡県):2013/06/04(火) 09:40:19.56 ID:uFIjGx630
>>496
そんなことはない。
100円ショップの印鑑でも何の問題もなく実印登録できる。

501 : ラ・パーマ(チベット自治区):2013/06/04(火) 09:44:22.50 ID:D8HWec+g0
>>500
調べたら三文判を受けるかどうかは自治体によるらしい

502 : クロアシネコ(東京都):2013/06/04(火) 09:47:50.95 ID:F2yJh3rZ0
>>501
三文判を実印登録できない自治体なんてないだろ
サイズがあえばできる

503 : ラ・パーマ(チベット自治区):2013/06/04(火) 10:02:52.36 ID:D8HWec+g0
>>502
調べたが分からんかった。
それより契約書が三文判で成立することの方に戦慄を覚えたわ。
そんな制度いらないだろ

504 : ラ・パーマ(チベット自治区):2013/06/04(火) 10:07:00.46 ID:D8HWec+g0
>>502
あった。
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/244648/www.sh-gappei.jp/makinohara/no4/main.html

505 : ラ・パーマ(チベット自治区):2013/06/04(火) 10:09:13.35 ID:D8HWec+g0
キャッシュだったみたいなので公式
http://www.city.makinohara.shizuoka.jp/bg/kurashi/ent/394.html

506 : ギコ(神奈川県):2013/06/04(火) 10:13:17.63 ID:hQaUWV7yP
指先にハンコ彫りたいなぁ

507 : クロアシネコ(東京都):2013/06/04(火) 10:45:21.87 ID:F2yJh3rZ0
>>505
そう言ってるが実際には登録できると思うよ
「これ三文判ですよね?」なんて役所はわからないし言わない

508 : オリエンタル(関東・甲信越):2013/06/04(火) 10:50:31.62 ID:0Bi+o6GGO
偶然だけど昨日で印鑑についてのことを調べてたが、
韓国では印鑑印章を廃して電子印章を普及させようとしているらしい

509 : ラ・パーマ(チベット自治区):2013/06/04(火) 10:56:42.98 ID:D8HWec+g0
>>507
間違ったこと言ってたんだから素直に認めろよみっともない。
プラスチック印もダメみたいだからどっちみち三文判はアウトだよ

510 : ターキッシュアンゴラ(沖縄県):2013/06/04(火) 11:00:51.05 ID:NcaNlBtS0
いちいち古い時代の物に配慮してたら何も変えられんわ

511 : クロアシネコ(東京都):2013/06/04(火) 11:49:04.86 ID:F2yJh3rZ0
>>509
いや、実際には登録できるだろって話

512 : ラ・パーマ(チベット自治区):2013/06/04(火) 12:21:43.56 ID:D8HWec+g0
>>511
徒歩圏に地域センターがあるから三文判持って聞いてきた。
ちょっと待って下さいと言われ奥で審議
色々あったけど結果三文判はダメだそうです。
あなたの主張は「三文判を実印登録できない自治体なんてないだろ」で
前提が「サイズがあえばできる」だったがこれは嘘ということ。

間抜けな事務員なら見逃すかもしれないとか前提の付け足しはなしな。

513 : デボンレックス(栃木県):2013/06/04(火) 12:24:34.28 ID:DMYHPNbW0
>>510
いや、古いものや伝統はそれだけで価値があるから保護しろというのはその通りだよ
ただ、今回のは「俺達の食い扶持がなくなるだろふざけんな」という主張だから全く説得力がない

514 : ラ・パーマ(チベット自治区):2013/06/04(火) 12:27:36.03 ID:D8HWec+g0
>>513
同意。どこにも印鑑押すななんてルールはないから印鑑好きな人がその文化を
継げばいいだけ。商習慣としても角印なんてほとんど意味ないけどバンバン
使われてるしね。
現状日本では印鑑ないと生活できないようになってるからそれはおかしいだろ
って話

515 : クロアシネコ(東京都):2013/06/04(火) 13:02:02.05 ID:F2yJh3rZ0
>>512
できないこともあるんだね
どうやって既製品見分けてるんだろう
注文したって機械で掘ってる事多そうだけど

516 : マレーヤマネコ(東京都):2013/06/04(火) 13:02:57.21 ID:cTXClEP/0
「○ンコ」はもはや必要ないのか

517 : ピューマ(庭):2013/06/04(火) 13:25:24.52 ID:jlFYUmfOP
これって、役所の手続きで免許とかで本人確認できたら、
あとはサインでいいだろって話だろ。
さっさとやれボケナス

518 : ボルネオヤマネコ(家):2013/06/04(火) 13:36:43.02 ID:t2qNMBL30
郵便局でもハンコばっかり
1日50箇所くらい押すよ

519 : イエネコ(東京都):2013/06/04(火) 20:25:06.28 ID:GRlgrBFY0 ?2BP(777)

こういう所は、ヨーロッパ風にサインにした方が良いのにな
偽造も楽にできるはんこより、まねをするのが困難なサインの方が信頼性が高いだろ

520 : 白黒(WiMAX):2013/06/04(火) 22:51:47.34 ID:xRDXKEPv0
印鑑ハンコは文化だから大事にしようぜ
電子認証じゃ捏造されて悪用されるのが目に見えてるだろ

521 : セルカークレックス(東日本):2013/06/04(火) 23:01:52.38 ID:lxj5VVAm0
合理化の話をしている時に
思い出だのの話を持ち出すやつは馬鹿なのか
そんなに言うなら書状全部手書きにしろよ

522 : ジャパニーズボブテイル(関西・北陸):2013/06/05(水) 09:42:45.29 ID:m+X7fOLJO
>>512
むしろ間抜けはそこの役場と職員だよ。役場職員でさえ正確な知識を持たない場合があるといういい例だよ

523 : アメリカンボブテイル(兵庫県):2013/06/05(水) 09:53:55.83 ID:/FjVCH0X0
今度、米国みたいに納税者番号が出来るわけだから、それが本人確認の代りになってくのかな。

524 : ブリティッシュショートヘア(広島県):2013/06/05(水) 10:23:33.88 ID:eykG//ob0
万年筆みたいなもんか

525 : (西日本):2013/06/05(水) 10:39:11.27 ID:T+j34aot0
1日何回もハンコ押すような人は
サインになったら手が痛くなるぞ。

つーか鬼畜白人のサイン文化に合わす必要はない。
ハンコという素晴らしい文化があるんだから。
それにハンコ屋は三文判売って儲けてるわけじやない。
あんなのサービス品みたいなもので
実印や銀行印が主な仕事だろ。

526 : ジャパニーズボブテイル(関西・北陸):2013/06/05(水) 10:53:49.03 ID:m+X7fOLJO
印鑑登録している実印、銀行印とそれ以外のハンコは分けて話して欲しい。全然別物なのに区別できてないのが多すぎ

527 : ロシアンブルー(チベット自治区):2013/06/05(水) 11:09:49.43 ID:x9k0NdCr0
>>526
実印だって印鑑登録証とセットで盗まれればアウト。
サインだとそれが簡単に出来ない。

実印は家族にやられる可能性だってあるんだよ。危険すぎるだろ

528 : ジョフロイネコ(東京都):2013/06/05(水) 11:14:29.91 ID:sL+DNNX60
サインを同等に扱えって話なのに
ハンコ屋なんで絡んでくるのよ

529 : クロアシネコ(埼玉県):2013/06/05(水) 11:47:54.22 ID:5+ezUM/x0
「ここに印鑑を押してください」

 窓口の職員は、書類のその個所を指で示しながら言った。バッグの底を手で探りながら、僕は思わず吐息をつく。まずいなあ。確かに入れたと思ったのだけど。

「……サインじゃダメですか」

「ダメです」

「運転免許証がありますけれど、これもダメですか」

「ダメです」

 忘れた僕がそもそも悪いのだけど、まったく取り付く島がない。にべもない。でもどうすればいいのだろう。

530 : クロアシネコ(埼玉県):2013/06/05(水) 11:48:29.70 ID:5+ezUM/x0
そのとき、職員が小声で何か言った。もごもご。

「はい?」

「……100円ショップがあります。歩いて5分ほどです」

 はあと僕は頷いた。さっぱり意味がわからない。

「たぶん森ならそれほど珍しい苗字ではないから、きっとあると思います」

 やっとわかった。要するに100円ショップで三文判を買って来いと言っているのだろう。

「それでOKですか?」

「はい」

「わかりました」

 そう言ってから僕は、「市に抗議します」と言った。

531 : クロアシネコ(埼玉県):2013/06/05(水) 11:49:47.17 ID:5+ezUM/x0
「はい?」

「ここに本人がいる。運転免許証もある。サインしたっていい。
でもあなたは僕を本人とは認めてくれない。そして100円ショップで判子を買って来いという。
つまりダイソーが中国の工場に発注した大量生産の三文判のほうが、ここにいる僕自身よりも、
僕自身のアイデンティティを濃厚に所持しているとあなたは主張するわけですね」

 カウンターの向うに座ってパソコンの画面を見つめていたはずの他の職員たちが、
いっせいに振り向いて僕を見ている。目と口を丸くして僕の話を聞いていた職員は、
「……判子を買って来いとは言ってません」と不満そうにつぶやいた。


という創作
http://diamond.jp/articles/-/2043

532 : ロシアンブルー(チベット自治区):2013/06/05(水) 11:52:05.44 ID:x9k0NdCr0
>>531
カイジみたいにその辺のもので自分で彫刻する、っていう展開の方がいいな

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