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ホリエモン 日本人の金の使い方に疑問 「持ち家やマイカーって必要ですか?」

1 : 目潰し(庭):2013/11/20(水) 12:27:20.31 ID:US5H3v6o0 ?PLT(12000) ポイント特典

ありのままの自分を綴った最新刊『ゼロ』がベストセラーとなっている堀江貴文さん(41才)。
かつて拝金主義者と呼ばれた堀江さんだが、『ゼロ』のなかでは、
「ぼくはお金のために働いているわけではない」と力説している。

「働くことの対価はお金ではなく信用であり、働くということは信用を創造する行為だと思います。
それは目に見えない価値なんだけれども、人と人との間に信用が生まれて、
ゆくゆくはそれがお金に代わるわけです。

『生活に余裕がないから、パートしてお金を稼がないといけないんです』
と言う人がいるかもしれませんが、逆に『本当に余裕がないんですか?』と問いたい」(堀江さん)

堀江さんは日本人のお金の使い方に常々疑問を感じるという。
そして、もっと幸せになれるのに、とも。

「持ち家やマイカーは必要ですか? それって同期が家を買ったからとか、見栄や小さなプライドでしょ? 
固定観念を捨てさえすれば、お金は充分足りているんじゃないですかね。
まずそこから考え直してほしいと思います」(堀江さん)

ゼロになった男の言葉は、説得力を増している。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw846008

2 : エルボーバット(やわらか銀行):2013/11/20(水) 12:28:08.64 ID:LpwqctEL0
必要
ー終了ー

3 : オリンピック予選スラム(茨城県):2013/11/20(水) 12:28:26.52 ID:UGMsY+np0
買った翌日に半額になる商品を35年のローンで買うバカwww

4 : ダイビングフットスタンプ(北海道):2013/11/20(水) 12:28:50.41 ID:VM1dgve90
田舎に住んだことがない馬鹿の発言だね
車なかったら何もできないぞ

5 : キン肉バスター(庭):2013/11/20(水) 12:28:59.71 ID:j+SERJ8y0
全然説得力無いね

6 : ダイビングフットスタンプ(千葉県):2013/11/20(水) 12:29:30.15 ID:i88C2Ay20
生活の環境や水準によるだろ

7 : マシンガンチョップ(SB-iPhone):2013/11/20(水) 12:29:48.00 ID:QUenS00/P
バカの極みだな

8 : ハイキック(埼玉県):2013/11/20(水) 12:29:59.65 ID:KgcbIxwT0
ゼロになってねーだろ

9 : マシンガンチョップ(千葉県):2013/11/20(水) 12:30:16.51 ID:Yz5MMRwS0
そんなもん
毎日洗えばパンツは2枚で十分
みたいなもんだろ

10 : 稲妻レッグラリアット(兵庫県):2013/11/20(水) 12:30:17.31 ID:4Z7JfY/I0
クオリティ高いな

11 : 目潰し(茸):2013/11/20(水) 12:30:21.52 ID:CVXWO7aY0
ホリエモンは田舎のバスの為に半日待てなさそうな性格なのにな

12 : マシンガンチョップ(神奈川県):2013/11/20(水) 12:31:22.47 ID:S8s0Pp76P
賃貸だと大家ばかりが儲かるから嫌

13 : チェーン攻撃(関西地方):2013/11/20(水) 12:31:57.51 ID:b16dY3N90
何もしなくても税の取り立てくるよ?

14 : カーフブランディング(WiMAX):2013/11/20(水) 12:32:04.91 ID:qVbvqirZ0
持ち家やマイカーって必要ですか?

住む場所や職業によりきりだろ
アホか

15 : ナガタロックII(大阪府):2013/11/20(水) 12:32:11.51 ID:iRef5JIU0
持ち家は老後の家賃の先払いと考えればなんか安心感が増す

16 : ドラゴンスープレックス(芋):2013/11/20(水) 12:32:58.99 ID:rbGsfmzd0
六本木ヒルズって必要か?

17 : レインメーカー(埼玉県):2013/11/20(水) 12:33:17.98 ID:bnuGhwzG0
出所してロケット飛ばしたのこいつだっけ

18 : オリンピック予選スラム(関西・東海):2013/11/20(水) 12:33:38.50 ID:xZHjPn+D0
刑務所に入ったのは金の使い方を間違えたからでは?

19 : スリーパーホールド(福岡県):2013/11/20(水) 12:33:47.62 ID:fZhiIYIM0
持家ないと就職できないだろ

20 : ニーリフト(東京都):2013/11/20(水) 12:33:49.27 ID:Qm7Xd1Hk0
その通りなんだけど、大衆が資産形成や蓄財をする動機が
先天的なものか?後天的なものか?
近年の現象か?それとも昔からの現象なのか?を
堀江なりの調査整理してそこに自分の見解や意見を述べるべき。

宵越しの銭は(゚听)イラネなら、熊さん八さんでも言える。

21 : 逆落とし(WiMAX):2013/11/20(水) 12:34:14.31 ID:FEc0Y7Tc0
自分のレスが誰かに利用されることに対して拒否感があるのなら2chなんかやるなって
大義名分があったって人に迷惑をかけるのはおかしい
人間のほうが少ないのかこれ

22 : チェーン攻撃(奈良県):2013/11/20(水) 12:34:22.62 ID:hmeQe4ja0
そりゃまあ刑務所で暮らしてたら持ち家もマイカーもいらんわな

23 : 栓抜き攻撃(庭):2013/11/20(水) 12:34:39.25 ID:2Z0CH/jy0
お前ら一文を見て批判してるけど

「持ち家やマイカーは必要ですか? それって同期が家を買ったからとか、見栄や小さなプライドでしょ? 
固定観念を捨てさえすれば、お金は充分足りているんじゃないですかね。

必要ないのにそういうのを買って金に困る人に対して言ってんだろ

24 : レッドインク(家):2013/11/20(水) 12:35:16.80 ID:JlLsFGml0
ゼロになってないしメルマガでも稼いでいるんでしょう

25 : エルボーバット(茸):2013/11/20(水) 12:37:17.37 ID:EqQg2vEp0
お金の本質は信用なんだから、間違ってないし間違ってもいるな

26 : キチンシンク(東京都):2013/11/20(水) 12:37:24.10 ID:BwzQUUxU0
持家とマイカーは同列じゃないだろ

27 : かかと落とし(catv?):2013/11/20(水) 12:37:25.75 ID:K/+OAiDH0
10年で1000万は家賃に消えちゃうんだよな
かといって家を買うための頭金を貯められるほど余裕ないし
結局は持ち家で得するのって一括で買える金持ちだけだよね

28 : オリンピック予選スラム(内モンゴル自治区):2013/11/20(水) 12:38:38.31 ID:iXmc0zQq0
>>23
スマフォの事ですね

29 : 頭突き(宮城県):2013/11/20(水) 12:39:08.36 ID:PzrZbma20
見栄だったり世間体で無駄な買い物すんなって事だろ
引き合いに出したのが持ち家とマイカーだっただけで

30 : ランサルセ(茨城県):2013/11/20(水) 12:39:40.70 ID:v1ANx2Cj0
中の下や下の上のくせに、中の上に収まろうと必死な奴らがいるからな

31 : バズソーキック(鹿児島県):2013/11/20(水) 12:40:05.37 ID:rTYYp4Wp0
>>4
お前馬鹿か。ホリエモンが言ってるのはそんな意味じゃないだろwww
本読んでないで字面だけで反射してwww

32 : フランケンシュタイナー(兵庫県):2013/11/20(水) 12:40:07.98 ID:Y5I6YR7i0
> 「ぼくはお金のために働いているわけではない」と力説している。

ワタミで無給で働いてみればいいと思うよ

33 : 逆落とし(WiMAX):2013/11/20(水) 12:40:34.01 ID:FEc0Y7Tc0
>>23
もうこの状態が続いたらニュー速辞めるから、ハッキリマジレスしてやるよ

34 : 稲妻レッグラリアット(兵庫県):2013/11/20(水) 12:40:37.64 ID:4Z7JfY/I0
>>20
まとめ乙

35 : 張り手(茸):2013/11/20(水) 12:40:59.24 ID:GneBhIOB0
田舎者置いてきぼり
まぁ首都圏だとその通り

36 : 膝十字固め(宮崎県):2013/11/20(水) 12:41:59.63 ID:fD5vNIQX0
livedoorって車を売ろうとした

37 : フロントネックロック(新潟県):2013/11/20(水) 12:42:12.01 ID:t3Qii8Mp0
犯罪者のくせに自分のものさしを押し付けるんじゃねぇよクズ

38 : 目潰し(茸):2013/11/20(水) 12:42:24.22 ID:CVXWO7aY0
>>23
日本人の金の使い方に疑問を持ってるんだよ?

必要で買ってる田舎者は日本人じゃないのか?
田舎から出られないという固定観念を捨てるのか?
そうすると職も変わるぞ?
誰かみたいに捕まれば金使わなくてすむのか?
あれで大損こいた奴はどうするんだ?

39 : アキレス腱固め(SB-iPhone):2013/11/20(水) 12:42:38.76 ID:Da8fc/bni
かつて馬主だった男が説教できる話じゃない

40 : 16文キック(東京都):2013/11/20(水) 12:42:40.03 ID:JY7fr/dm0
>>22
これからは刑務所暮らしが勝ち組か

41 : 16文キック(富山県):2013/11/20(水) 12:42:54.79 ID:eGF/HcyW0
持ち家は2世代がある程度の期間住めば少しお得なんじゃないか?
まあ家に価値がなくても子孫に土地を残せるしな

42 : キングコングニードロップ(新疆ウイグル自治区):2013/11/20(水) 12:44:25.41 ID:i8QjhUKE0
悪いが、田舎者はそもそも論外だから。

43 : バーニングハンマー(岩手県):2013/11/20(水) 12:44:25.95 ID:roirRp6y0
> ぼくはお金のために働いているわけでは

ビジネスマン向けの啓発本で良く見るフレーズ。

44 : アキレス腱固め(SB-iPhone):2013/11/20(水) 12:44:33.94 ID:Da8fc/bni
ユニクロの柳井の経営者視点でって言うのと一緒なんだよなぁ
自分達が金持ちでありたいから他人には貧乏な美徳を押し付ける

45 : マシンガンチョップ(庭):2013/11/20(水) 12:45:11.25 ID:tBAuEnySP
日本人の、とか日本人はとか言う人は
胡散臭いから気をつけろ。

46 : デンジャラスバックドロップ(SB-iPhone):2013/11/20(水) 12:46:52.59 ID:B+EuEFi2i
もう一回ライブドアなんとかしてやれよww

47 : リバースパワースラム(東京都):2013/11/20(水) 12:47:12.05 ID:zewRCTCU0
ヒルズに住んで、マイバッハ乗り回してた人が言うことなのか

48 : ラ ケブラーダ(SB-iPhone):2013/11/20(水) 12:47:55.72 ID:LP/pLbfPi
おい、こっちのスレどうすんだよ


ホリエモン 日本人の金の使い方に疑問「持ち家やマイカーは必要ですか?」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1384903697/

49 : 河津落とし(岐阜県):2013/11/20(水) 12:48:00.26 ID:xF5OQVc90
>>38
お前頭わりーな

50 : サッカーボールキック(チベット自治区):2013/11/20(水) 12:49:14.58 ID:5m9aKNBj0
持ち家やマイカーを買ってないのに生活に余裕が無い奴はどう成る?

51 : 河津掛け(岡山県):2013/11/20(水) 12:50:18.48 ID:tPH+Feyu0
>>21
please click A.dS.en.se

>>42
コピペするのも大変なんです!!広告はちゃんと踏んでください!!

52 : アンクルホールド(大阪府):2013/11/20(水) 12:50:53.92 ID:lSDk64DZ0
生まれも育ちも大都会なんだろうなってのが伝わってくる
田舎はひとり一台なんだよなあ

53 : カーフブランディング(東京都):2013/11/20(水) 12:51:24.90 ID:cMmUTHH70
持ち家もマイカーも無いけど生活苦しいです
もちろんパチンコなどギャンブルもやってません

54 : デンジャラスバックドロップ(dion軍):2013/11/20(水) 12:51:59.73 ID:Stgq0PPW0
>「持ち家やマイカーは必要ですか? それって同期が家を買ったからとか、見栄や小さなプライドでしょ?

これはあるだろうな
ていうかほとんどの人がこの考え方で生きてる
「羨望の眼差しで見られたい」
「他人を見下したい」
この二つの欲望

55 : ファイナルカット(やわらか銀行):2013/11/20(水) 12:52:42.10 ID:HQWaGsQi0
六本木ヒルズに住んでた人に言われても

56 : オリンピック予選スラム(茨城県):2013/11/20(水) 12:53:04.08 ID:UGMsY+np0
「(貧乏人に)持ち家やマイカーって必要ですか?」

57 : 断崖式ニードロップ(新疆ウイグル自治区):2013/11/20(水) 12:53:48.80 ID:y5Hd7Aod0
賃貸は糞だけど住宅ローンも糞

58 : 膝十字固め(栃木県):2013/11/20(水) 12:54:15.15 ID:hvNu8WgA0
新参で悪いホイミン女だったのか

59 : テキサスクローバーホールド(庭):2013/11/20(水) 12:54:33.85 ID:hSy+CtZM0
マイカーがないとどこにも行けません

60 : 男色ドライバー(SB-iPhone):2013/11/20(水) 12:55:27.15 ID:90mEnW6xi
>>56
それを言うなら(日本人平均年収付近の人)だわ

61 : ハイキック(東日本):2013/11/20(水) 12:56:15.73 ID:HyudZKkO0
この国の既得権益層は不動産の資産価値を不変にしたいんだよ
実質的には放射能汚染や軟弱な地層で、ほとんど価値は無いんだけど
もともと農民の国だし、市場経済に頭がついてこられない老人が多すぎるから、
この傾向は続く

62 : ラ ケブラーダ(岐阜県):2013/11/20(水) 12:57:03.99 ID:iDrpdyU50
20代、30代で無理してローン組んで家買うのはアホ

63 : オリンピック予選スラム(関西・東海):2013/11/20(水) 12:58:03.85 ID:zb99Wrxt0
そりゃ東京都心はマイカーいらんよな
持ち家も高い金払っても小さい家しか買えんし

64 : ニールキック(庭):2013/11/20(水) 12:58:28.55 ID:9Y7TF+Kw0
>>4
馬鹿すぎる

65 : オリンピック予選スラム(大阪府):2013/11/20(水) 12:59:04.94 ID:BB11zug30
>>14日本語勉強しろな。

66 : 逆落とし(WiMAX):2013/11/20(水) 12:59:50.30 ID:FEc0Y7Tc0
おすそわけプリーズ
このままなんにも対策されないのかな
この程度の荒らしどうってことない

67 : ボマイェ(茸):2013/11/20(水) 12:59:57.10 ID:Sev4Bssi0
堀江って必要ですか?

68 : ジャンピングエルボーアタック(埼玉県):2013/11/20(水) 13:00:06.32 ID:x9uIxZS80
住めればダンボールでもいいの?移動はヒッチハイクでもいいの?
乞食みたいな考えの奴だな

69 : ジャンピングDDT(芋):2013/11/20(水) 13:00:36.25 ID:itwvLrY80
必要なら200万の新車じゃなく20万の中古車買えってことでしょ。

70 : ニーリフト(兵庫県):2013/11/20(水) 13:06:21.27 ID:9yq4V3F/0
車や家は最低限買うものだろ
これすら買えない人生って意味ないわ

71 : テキサスクローバーホールド(庭):2013/11/20(水) 13:06:43.50 ID:hSy+CtZM0
つか表現が古いんだよ、マイカー持ち家って

72 : 稲妻レッグラリアット(兵庫県):2013/11/20(水) 13:07:22.91 ID:4Z7JfY/I0
>>36
ん?どうした?

73 : ショルダーアームブリーカー(茨城県):2013/11/20(水) 13:09:18.25 ID:nMIkbFaK0
>それって同期が家を買ったからとか、見栄や小さなプライドでしょ?
この見下し感満載の思い込みからホリエの見栄やちっぽけなプライドが感じられるけどな
相も変わらず視野の狭い男だ

74 : ジャストフェイスロック(庭):2013/11/20(水) 13:13:46.40 ID:CY4dAf++0
返済に追われる様なローンの組み方しか出来ないなら買う必要無い

75 : アトミックドロップ(やわらか銀行):2013/11/20(水) 13:15:49.20 ID:+YFqctU/0
>>52
福岡の農村部のリーマン家庭育ちだよ

76 : 稲妻レッグラリアット(兵庫県):2013/11/20(水) 13:16:23.23 ID:4Z7JfY/I0
これはいいものだ

77 : サッカーボールキック(チベット自治区):2013/11/20(水) 13:18:04.11 ID:psMqFfOf0
ゼロになった男の言葉は、説得力を増している。(ドヤ

78 : タイガースープレックス(庭):2013/11/20(水) 13:18:14.92 ID:UGjfwSrw0
>>9
スカーフバトンに検討もくそもあるかいw

ラフレシアは胞子物理受けが一番活躍できたってか他と差別化できた
ペンさんにスカーフはいらないんじゃないかな
フルアタなら鉢巻
バトン型なら回復系でいんじゃね?
襷もいいけどゲンガーには必須級だしなぁ
交代先に対する圧力が皆無なのでいっそフラフラダンス使うのもありかも

79 : エルボードロップ(北海道):2013/11/20(水) 13:18:17.27 ID:xp1gNmIm0
住宅ローンの仕事してるけど質問ある?

80 : 稲妻レッグラリアット(兵庫県):2013/11/20(水) 13:19:27.47 ID:4Z7JfY/I0
それはちがくね?

81 : タイガースープレックス(庭):2013/11/20(水) 13:19:30.83 ID:UGjfwSrw0
>>35は障害者雇用に多いデータ入力が一番向いてそうだね
一日中同じデータ入力でもアスペの過集中で何年も続けられるのは大きな強みだと思う

それと、「郵便物とか取りに行くのは全然出来なくて使えないと言われてたが」だが、普通に当たり前だ
生意気と言われて当然だし、そのうち居場所も無くなるでしょう

まあ>>35の場合データ入力が生涯の仕事なのでそれで頑張るといい

82 : フロントネックロック(茸):2013/11/20(水) 13:20:52.54 ID:G/Dh7sjx0
都内ならいらない
郊外ならいる

83 : ストレッチプラム(庭):2013/11/20(水) 13:20:54.98 ID:XZkCzPAt0
>>79
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 \  _ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ rニ,    |   石に向かってしゃべってろゴミ
 /´  (   /__ノ  ___\  `)ゝ .ヽ´
 (   .)  l 「  ゚>::;;::::::<゚  」 l  .(   l
 ヽ γ⌒Y::::::::⌒      ⌒::::::Y⌒v(   /
  \、_,v   ゞトェェェェェェェイヽ       /
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         \_\_∠ _/

84 : ランサルセ(SB-iPhone):2013/11/20(水) 13:21:42.45 ID:RvjG3wksi
俺はホリエモン大嫌いだけど
この考えには賛成だわ
日本人て金の使い方下手だもんね
都内で車買って維持するより
都度タクシー使った方が安いんだぜ?

85 : マシンガンチョップ(WiMAX):2013/11/20(水) 13:22:59.09 ID:J0HHO0+lP
両親が離婚だとか金やなんやで身内でドロドロしてたけど
ばあちゃんが死んだのを期にスッキリと独り身になれた
遺産は他方に全部持っていかれたが
ばあちゃんが家と土地を俺に残してくれた
掃除が大変だが23区内だし満足

86 : マシンガンチョップ(チベット自治区):2013/11/20(水) 13:24:15.78 ID:dHEJIzj8P
持ち家は必要だろ。
ウチはアパートいくつかあるけど
60過ぎたら出てって貰ってるよ。
ボケ老人に火事でも出されたら
シャレにならん

87 : 栓抜き攻撃(京都府):2013/11/20(水) 13:24:59.02 ID:Sy3FAa1+0
ホリエモンこと堀江貴文「うちは貧乏だった」←ダウトwwwwwwwwwww
http://matomeron.com/archives/33727027.html
http://livedoor.blogimg.jp/harablack-matomeron/imgs/6/2/62681c36.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/harablack-matomeron/imgs/6/a/6a67d494.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/harablack-matomeron/imgs/8/b/8b95fb5f-s.jpg
豪邸やないかい

88 : テキサスクローバーホールド(芋):2013/11/20(水) 13:26:41.92 ID:MetATdlT0
田舎者の車への執着心は異常
特に独り者なら公共交通、原チャリとかで充分生活できるだろ
見栄はるのと楽したいがために「田舎だから〜」と言い張ってるだけ

89 : 目潰し(東京都):2013/11/20(水) 13:26:55.56 ID:mu8me4990
車はいらないけどバイクは必要でちゅ

90 : 逆落とし(WiMAX):2013/11/20(水) 13:27:11.10 ID:FEc0Y7Tc0
結局、今荒らしてるのは元ニュー速民で、以前のニュー速憎しって感じだろう

91 : アンクルホールド(東京都):2013/11/20(水) 13:29:22.50 ID:hSLZ7BcF0
>>89
バイクは高速の事故を見てから、絶対に乗らないと決めた
高速で事故ったら、自動車でも同じような状態だとは思うが

92 : セントーン(SB-iPhone):2013/11/20(水) 13:31:05.00 ID:g5JZl5I7i
>>87
豪邸って・・・

93 : ストレッチプラム(庭):2013/11/20(水) 13:31:48.93 ID:XZkCzPAt0
【東京】「迷彩服を区民に見せたくなかった」「要請がなかった」 自衛隊の防災演習、東京の11の区が庁舎立ち入り拒否
624 :名無しさん@13周年[]:2012/07/23(月) 07:59:14.45 ID:sTUYSV1FO
日本は平和ボケしすぎ
本当に情けない三流国家に成り下がったな
戦国期みたいに命のやりとりを常ににしておかないと危機管理ができなくなる
あのくらい殺し合いの多い時代にならないといけないわ
迷彩服だけで過敏に反応していたら駄目だろ
常にいつ殺されるかわからない緊張感がないと駄目
いい加減廃刀令を廃止しようぜ

680 :名無しさん@13周年[]:2012/07/23(月) 08:05:05.87 ID:sTUYSV1FO
戦争すらできない軟弱糞国家日本 常に戦争はするべきだ
人は適度に死んで減ってくれるし  復興需要で仕事がふえるし
生き残れば今以上に幸せに暮らせる
いまみたいに人があふれて仕事は無いわ暮らしにくいわ
生きていてもつまらんわで最悪の時代  まだ戦後の方がましだった
また戦争で半分くらい人が死ねばよい
そうすればチャンスが訪れる  仕事も増えるし暮らしやすくなる
今なんか人多いからチャンスすらない また戦争しようや



【ネット】もしも初音ミクが彼女だったら何して欲しい?何してあげたい? 1位はやっぱり……
81 :名無しさん@13周年[]:2012/07/23(月) 21:55:49.39 ID:sTUYSV1FO
セックス!!
セックス!!
セックス!!

94 : ショルダーアームブリーカー(茸):2013/11/20(水) 13:33:58.81 ID:6tnqDzxX0
財産継いだ結果、22歳にして家が2件ビルが2棟ある……

95 : 栓抜き攻撃(SB-iPhone):2013/11/20(水) 13:37:20.57 ID:O6OXENHli
堀江って必要ですか?

96 : ファイナルカット(大阪府):2013/11/20(水) 13:37:54.43 ID:gSkdnJvh0
>>60
あぁそういうことか

97 : オリンピック予選スラム(やわらか銀行):2013/11/20(水) 13:38:03.93 ID:OAkPdMpo0
>>17
「ぼくはお金のために働いているわけではない」と力説している

>>36
パートしてお金を稼がないといけないんです』

98 : 張り手(北海道):2013/11/20(水) 13:38:03.76 ID:q3n+j0QK0
あの世で野口さんが寂しがってるぞ

99 : 閃光妖術(catv?):2013/11/20(水) 13:38:40.37 ID:7hLgqP5S0
>>29
むかし、深夜番組で「ソープ特集」ってあるから、眠い目をこすり、ワクテカしながら見たら、「世界水泳」だったよw

100 : アトミックドロップ(茸):2013/11/20(水) 13:38:54.57 ID:8gNVwfPd0
結婚自体が見栄だしな

101 : バーニングハンマー(富山県):2013/11/20(水) 13:41:33.33 ID:PeS7EpyJ0
>>1
お前ジャップ馬鹿にしてたんじゃないの?
お前の思考そのとおりなんだけれど

102 : ローリングソバット(福島県):2013/11/20(水) 13:41:36.41 ID:76WBQqoK0
???「働く事の対価はお金ではなく信用だと堀江さんは言っていた」

103 : カーフブランディング(庭):2013/11/20(水) 13:43:07.17 ID:lfZvLlSR0
誰?
エネミーゼロ作った人?

104 : タイガースープレックス(dion軍):2013/11/20(水) 13:45:24.74 ID:xbUnOI//0
堀江さんは塀に囲まれた別荘とそこに行く時だけ送ってくれる車があるからいいけど俺には必要

105 : ラ ケブラーダ(西日本):2013/11/20(水) 13:49:30.95 ID:PCvLbpFrO
マイホームとマイカー等は元々アメリカ様の生活スタイルで日本人限定のものではないのだよ。

106 : ウエスタンラリアット(会社):2013/11/20(水) 13:52:14.33 ID:/xR46t7O0
× 日本人の金の使い方
◯ 東京人の金の使い方

107 : 垂直落下式DDT(福島県):2013/11/20(水) 13:58:52.18 ID:6AZVwwcR0
田舎で自転車はきついなw

108 : デンジャラスバックドロップ(dion軍):2013/11/20(水) 14:00:23.43 ID:Stgq0PPW0
>>84
万が一事故っても乗客である自分は罪に問われないしね
タクシーはある意味最強の保険ともいえる

109 : バーニングハンマー(富山県):2013/11/20(水) 14:00:53.63 ID:PeS7EpyJ0
でもこの不細工でも彼女くらいいるんやろ

110 : ファイナルカット(大阪府):2013/11/20(水) 14:04:48.49 ID:gSkdnJvh0
>>34
正直ちょっと笑ってしまったwww

111 : ラダームーンサルト(神奈川県):2013/11/20(水) 14:14:13.47 ID:ni2NOPqE0
レンタカーはシートが硬くてケツいてえ

112 : パロスペシャル(やわらか銀行):2013/11/20(水) 14:16:15.64 ID:tM2wf20f0
>>69


113 : サソリ固め(茸):2013/11/20(水) 14:17:18.95 ID:EvOKQaOT0
>>111
基本的に最低グレードだからな

114 : ファイナルカット(東京都):2013/11/20(水) 14:18:20.53 ID:bou5T7540
他人に金の遣いかたを云々する者が一番金に縛られてそうだがw

115 : バックドロップ(家):2013/11/20(水) 14:21:53.41 ID:CEW/4BQe0
>>26
荒らしか?

116 : レインメーカー(東京都):2013/11/20(水) 14:22:07.08 ID:92dR/ycC0
>>84
それは嘘。
東京都区内在住。
去年1年間個人的事情で月〜土通勤等の行き帰りにタクシーを利用。
所有する車のランク・駐車場の費用にもよるが、
トータルで考えると車を所有した方が安いです。

117 : バックドロップ(北海道):2013/11/20(水) 14:32:16.54 ID:ddFpauoL0
日本人ってカテゴリが広すぎるわ。必要な人は必要だしいらない人はいらない
ただそれだけの話をドヤ顔で斬ったような顔するな

118 : ショルダーアームブリーカー(北海道):2013/11/20(水) 14:38:33.27 ID:WLrVVi240
>>23
あー、そうかもな

119 : デンジャラスバックドロップ(dion軍):2013/11/20(水) 14:38:33.36 ID:Stgq0PPW0
>>116
>所有する車のランク・駐車場の費用にもよるが、

じゃあウソじゃないじゃん(´・ω・`)

120 : オリンピック予選スラム(やわらか銀行):2013/11/20(水) 14:39:21.39 ID:OAkPdMpo0
>>100
パートしてお金を稼がないといけないんです』
「働くことの対価はお金ではなく信用であり
働くということは信用を創造する行為だと思います

121 : 男色ドライバー(SB-iPhone):2013/11/20(水) 14:42:01.22 ID:qrtdbJ7wi
何でもまわりの奴らに合わせないと不安なんだろw
世界で日本人だけだろなw

122 : ツームストンパイルドライバー(東京都):2013/11/20(水) 14:42:46.73 ID:g4MNs5Y60
車乗りたい人も軽ばっかり
見栄じゃないでしょ

123 : キン肉バスター(芋):2013/11/20(水) 14:45:23.55 ID:IiWeFlcO0
   こいつの自家用機で一緒に旅行行ったのがドキュモ子会社のAV社長

124 : オリンピック予選スラム(やわらか銀行):2013/11/20(水) 14:45:30.71 ID:OAkPdMpo0
>>59
パートしてお金を稼がないといけないんです』

125 : ニーリフト(禿):2013/11/20(水) 14:50:10.43 ID:O/H0x4vpi
>>4
田舎に住む意味があるんですかね

アドセンス。

126 : ニーリフト(禿):2013/11/20(水) 14:55:46.02 ID:O/H0x4vpi
>>41
土地なんて必要になってから買えばいいのだ。

土地を手に入れるために、価値の低い上物に何千万も払うのはアホ。土地を活用するために子孫がまた上物作るとかアホの連鎖。

127 : ハーフネルソンスープレックス(禿):2013/11/20(水) 14:59:13.68 ID:vS3kpHFL0
トンキンだけでの話でいくと、持ち家とマイカー所有は自爆スイッチ。
トンキンはマンションが6,000万もする。駐車場は2〜10万円くらい。
持ち家と車の維持費の支払いだけで月20万円くらい飛ぶ。
夫婦の世帯年収が1,000万円あったとしても支払いが追い付かない。
しかも奥さんが産休に入ったら、金の支払い計画が一気に飛ぶしね。
地方では2,000万円くらいで駐車場付の豪邸が中古で購入出来るかも知れないが、トンキン人は自分たちの現実を理解すべき。

128 : かかと落とし(新疆ウイグル自治区):2013/11/20(水) 15:12:22.74 ID:N6g1TC9/0
価値観なんて人それぞれ
車が好きなら買えばいいし
自分の家が欲しくて満足できるなら買えばいいだけ
そんなの人それぞれ
食い物が好きでブタ見たく食いまくるのも人それぞれ
頭おかしいんだろうな

129 : ウエスタンラリアット(茸):2013/11/20(水) 15:13:44.21 ID:7hIaBWwO0
子孫に楽させるためにも資産は残すものだと思う
こいつばかなのかな?

130 : レインメーカー(大阪府):2013/11/20(水) 15:14:19.46 ID:aNLAyYCj0
お前はヒルズの家賃を経費で落としてるだけだろ

131 : ドラゴンスリーパー(茨城県):2013/11/20(水) 15:16:01.63 ID:BLVhbgIq0
ホリエモン
よくわからんのが、手取りが10万切ったらだめなのか?という話。住居光熱費負担で手取り10万弱なら大分の物価考えれば十分じゃねーのか?
それが不満なら辞めればいい話だろう。俺のバイト時代初期よりも待遇いいよ。これがずーっと続くのがイヤだって?結婚して子供つくりたい?
家買いたい?車買いたい?無理無理。だったら、リスクとって一か八かの勝負に出るしかない。
製造業の単純なライン労働の単価ががれば、企業は自動化を押し進めるはずだ

132 : イス攻撃(芋):2013/11/20(水) 15:16:21.93 ID:f6JYCUz10
>>1

スレタイまで主復ってどういう事だよ

133 : アイアンクロー(京都府):2013/11/20(水) 15:18:32.86 ID:eaMOUV1I0
よりによってホリエモンが信用とか炎上狙いとしか思えない発言だな
既得権者に信用あったら潰されてなかったろ

134 : ドラゴンスリーパー(茨城県):2013/11/20(水) 15:19:14.59 ID:BLVhbgIq0
ホリエモン
今は自動化するよりも派遣労働者を雇ったほうがコストが安いからそうしている部分も大きいはず。
コストが合わなくなれば撤退し、工場ごと無くなってしまう
あるいは自動化が格段にすすむ。蟹工船の時代とは違い、技術は革新している。人間を雇うより機械を雇うということが可能になる。
するとどうだ?労働者は切り捨てられる運命だ。だから先を見越して採用はますます厳しくなるのではないか?

135 : リバースパワースラム(dion軍):2013/11/20(水) 15:19:38.72 ID:xZLRvR3s0
>>4
少なくとも札幌は必要ない

136 : シューティングスタープレス(庭):2013/11/20(水) 15:24:18.53 ID:wSrtfECn0 ?2BP(1000)

都会では持ち家よりマンションの方が良いと思うけど車は緊急時とかにも使えるから絶対必要だろ

137 : エメラルドフロウジョン(東京都):2013/11/20(水) 15:27:31.92 ID:2nsxp0is0
>>10
知らねーよカス

>>11
某所に晒されてるよ

>>30
アホか。てかアホだろ。

>>47
違うって言ってるじゃん

>>116
だーぶゆ、だぶゆ♪だぶゆだよ♪(*´ω`*)

138 : アイアンクロー(京都府):2013/11/20(水) 15:29:02.64 ID:eaMOUV1I0
しかしホリエモン流の金の使い方ならば
世俗的な見栄、対面に縛られず欲望だけでゴミクズみたいな生き方してるここに居る住人こそ正しい生き方をしている

139 : キングコングラリアット(関東・甲信越):2013/11/20(水) 15:31:05.86 ID:4sqJUhxSO
デブになる食費って必要ですか

140 : グロリア(東京都):2013/11/20(水) 15:31:25.51 ID:LPe2ozTI0
うん、必要だからホリエモンなんかにびた一文金なんて渡さない。

141 : トラースキック(庭):2013/11/20(水) 15:37:26.99 ID:Xvg7XD+f0
犯罪者には人権も説得力も無いだろあほか

142 : 中年'sリフト(山形県):2013/11/20(水) 15:38:44.62 ID:yL8C0o7R0
田舎の不動産価格は狂ってる

143 : フェイスロック(catv?):2013/11/20(水) 15:39:51.93 ID:ULN0RJK/0
豚の財産も不要ということか

144 : ファルコンアロー(西日本):2013/11/20(水) 15:46:04.81 ID:5aj8tD0x0
いい年して子供も育てたことがない男が人に講釈たれてもかっこつかんだろ。
どこまでいっても半人前。

145 : ファルコンアロー(西日本):2013/11/20(水) 15:47:22.29 ID:5aj8tD0x0
おもしろいから個人的には大好きなんだけどな。

146 : ドラゴンスリーパー(茨城県):2013/11/20(水) 15:49:17.61 ID:BLVhbgIq0
ホリエモン
労働には適正な対価がある。企業が儲かった内部留保を労働者に分配しろというのは、それこそマルクス・エンゲルスの時代の論理であり、
産業機械のコストやグローバル化による発展途上国の人件費との競争になっていることを理解しないといけない。
リスクもとらずたまたま儲かっている会社にいるから給料一杯くれってのはどこかの高給を食んでいるテレビ局員のようだ。
自分の手金をリスクをとって供給した株主配当に回されるのは当然の理だろう。
労働者の賃金引上げ正社員化をすれば、確かに内需は拡大するかもしれないが、そんなの民間企業にとっては関係ない話だ。

147 : 膝十字固め(栃木県):2013/11/20(水) 15:49:25.03 ID:hvNu8WgA0
俺もあぼんされてるのかな

148 : エメラルドフロウジョン(東京都):2013/11/20(水) 16:07:36.48 ID:2nsxp0is0
>>15
ぐぐってみ

>>25
そのうち収束するだろうけど、他に何か対策あるのかな

>>32
これはさすがにないわ

>>80
おまえこの前のクソコテだろ

>>119
なにこれ。NGばっかでみえねー。

>>144
しゃしゃり出てくんな

149 : アルゼンチンバックブリーカー(SB-iPhone):2013/11/20(水) 16:11:46.67 ID:HOveeXfoi
>>4
その通りだよな、一律に何でも決まると思ってる豚は馬鹿だよな。

150 : 河津落とし(東京都):2013/11/20(水) 17:53:33.59 ID:X0TLDeOG0
この人が言うから説得力にかけるけど、正論かな
正直現代人は身の丈にあった生活が分かっていない
全てが高望みで、自分の思うようにならないと世の中のせいにする
まぁバブルとかいう糞な時代の影響で頭のネジが吹っ飛んでしまったのかもしれないけど

151 : トペ スイシーダ(神奈川県):2013/11/20(水) 18:06:27.73 ID:d+9B6R+80
完全に労働者を見下しているな。
まあ無理も無い。 ほとんどの庶民は 金も無く、生きるために ただ働かねばならない。
そのため 一日中こき使われ、本も読まず 体も鍛えず どんどん劣化していき、ただ毎日の
ルーチンワークをこなすだけの家畜のような存在となる。
昔からよく言う「生かさず、殺さず」的な状態だな。
まあ 経営者サイドからすれば 扱いやすい状態だが。

152 : エメラルドフロウジョン(東京都):2013/11/20(水) 18:22:40.80 ID:2nsxp0is0
>>62
もうこれとか区別がつかん。

>>93
・・・ぷんぷんしすぎてわすれちゃったんよ

>>102
それ聞いてどうすんの?

153 : ニーリフト(禿):2013/11/20(水) 18:51:45.37 ID:O/H0x4vpi
>>56
「(生活保護に)持ち家やマイカー必要ですか」

人の事言えんな

154 : バックドロップ(埼玉県):2013/11/20(水) 18:52:19.42 ID:6lF9yxHM0
>>139
あ、おこっちゃった?

155 : ドラゴンスープレックス(愛媛県):2013/11/20(水) 18:52:59.48 ID:5MFaH9QC0
最も必要無い → 堀江貴文(犯罪者)

156 : ニーリフト(禿):2013/11/20(水) 18:53:45.01 ID:O/H0x4vpi
>>74
ローンはダメだよな。

157 : ファルコンアロー(和歌山県):2013/11/20(水) 18:54:47.23 ID:Z6EDrhCn0
代々持ち家だし地方だから車が無いと生きていけないしタイムズレンタカーなんか周りに無いし。

158 : 膝十字固め(栃木県):2013/11/20(水) 18:55:04.52 ID:hvNu8WgA0
俺の場合はマジだった
発想がゴミすぎワロタw
出た!これ貼るアホ!

159 : ニーリフト(禿):2013/11/20(水) 18:55:28.86 ID:O/H0x4vpi
>>86
60までは賃貸最強

老後は大人しく中古マンソンに住むわ

160 : オリンピック予選スラム(関東・甲信越):2013/11/20(水) 18:55:47.01 ID:5gTaRp7j0
被災者が家建てるカネもない
とか言ってて唖然とした
田舎者は一戸建てに住むのが当たり前と思ってんのかと

161 : シャイニングウィザード(東京都):2013/11/20(水) 18:57:23.63 ID:Nkc0jGkg0
そりゃ独身なら良いだろうが
家族持ちには車は必須だよ

162 : エルボードロップ(滋賀県):2013/11/20(水) 18:57:51.07 ID:hRLCYgek0
いいことを言いたいみたいだが
クズ野郎だってことがとっくにバレているので
みんな感心しない

163 : ファルコンアロー(和歌山県):2013/11/20(水) 19:02:46.80 ID:Z6EDrhCn0
>>160
田舎は住宅を高層化して住まなきゃならない様な人口無いしな。
公営住宅が一戸建てとかザラ。
大都市圏の住宅事情が特異点なだけ。

164 : マシンガンチョップ(catv?):2013/11/20(水) 19:17:53.29 ID:90HUgu2fP
>>163
でも日本の人口の半分以上は三大都市圏に偏ってるし
それ以外の大都市もあるから特異なのは都市部では無いような気がするが

165 : マシンガンチョップ(catv?):2013/11/20(水) 19:25:12.17 ID:90HUgu2fP
>>150
実際若者はそっちを選択するようになってるでしょ
見栄があるのは中高年以上の話で

166 : ラ ケブラーダ(兵庫県):2013/11/20(水) 19:33:34.10 ID:cyJDhcIq0
>>17
で、ここ最近のν速のスレってまとめサイトに上がってんの?
今回のスクリプト騒ぎはほんとにカオスすぎるし、はっきり言ってアンカーつけてるのはNGにしたいくらいだ
糞Beおっすおっす

167 : ラ ケブラーダ(兵庫県):2013/11/20(水) 20:04:42.34 ID:cyJDhcIq0
>>26
そりゃわるかった

>>138
人間のほうが少ないのかこれ

168 : グロリア(庭):2013/11/20(水) 20:05:44.69 ID:Ee0xJafy0
>>135
荒らすならけんもうより宣伝業者にばらまいた方が効果的なのにな

>>151
Google|広告|に|協力|して|ください

169 : ラ ケブラーダ(兵庫県):2013/11/20(水) 20:06:47.85 ID:cyJDhcIq0
>>61
せっかくBE登録したが、

170 : エメラルドフロウジョン(東京都):2013/11/20(水) 20:11:40.87 ID:2nsxp0is0
>>122
イイ感じじゃん

171 : グロリア(庭):2013/11/20(水) 20:22:18.55 ID:Ee0xJafy0
>>137
岡山スレは荒らしまくれ

172 : エメラルドフロウジョン(東京都):2013/11/20(水) 20:28:01.94 ID:2nsxp0is0
>>37
また変なのが湧いてきた

>>48
さっきから何言ってるか意味分かんねーよ

>>77
最低だなおまえ

>>108
ほんとハゲとか死ねとか言ってる奴はどっか行ってほしいんだが・・・

>>165
これよく見るけど荒らしでいいのかな?

173 : シャイニングウィザード(宮城県):2013/11/20(水) 20:28:46.61 ID:51jvaiF10
よし!ホリエモンは税金は取らないを公約に掲げて選挙でろw

174 : ヒップアタック(広島県):2013/11/20(水) 20:29:17.78 ID:Y9j4ounT0
いにしへの奈良のみやこの八重桜 けふこゝのへに匂ひぬるかな

175 : エクスプロイダー(庭):2013/11/20(水) 20:29:19.69 ID:u5cWdofS0
クルマは不要になればいつでも売ったり廃車にできるけど
不動産は売れるもしくは貸せるとは限らないし
会社は3年おきに転勤もあるから怖くて怖くてとてもじゃないが買えない

176 : 稲妻レッグラリアット(中部地方):2013/11/20(水) 20:39:32.56 ID:jBYBp+Aq0
つか、コイツにしろ小泉にしろ、なんでみんなそんなに反応するのかが判らない
結局目立ちゃあ注目するのか?所詮はみんなの憧れだったのか?こんなのが

177 : チェーン攻撃(東京都):2013/11/20(水) 21:14:50.34 ID:LNr4Vcc50
>>4
そこが田舎かどうかは置いとくとして
田舎に住んだことがないオレでも北海道は車ないと死ぬイメージあるよ

178 : ミラノ作 どどんスズスロウン(庭):2013/11/20(水) 22:10:32.02 ID:KacCdxzu0
こいつも頭硬くなったな

179 : エメラルドフロウジョン(東京都):2013/11/20(水) 22:23:52.96 ID:2nsxp0is0
>>15
おまえが出しゃばんな

>>66
は?逃げんなよカス

>>81
共有IDが効いてるから意味ないんだけど

>>175
いや、お前には聞いてないし

180 : バックドロップ(芋):2013/11/20(水) 22:25:56.53 ID:iM8VY88w0
ホリエモンは家や車を買うのが日本だけの文化だと思ってるんだね
なんでも日本人ハー言えばいいってもんじゃねえぞ糞が

181 : ラ ケブラーダ(兵庫県):2013/11/20(水) 22:26:44.28 ID:cyJDhcIq0
>>127
ν速がー ν速がー
てかいちいちこうやって本来あるべきスレの流れに逆らおうとするなよくそが

182 : ジャンピングパワーボム(静岡県):2013/11/20(水) 22:29:43.29 ID:tsJwfZLv0
警察対策せず、調子こいてテレビ出まくってたから捕まったんだよな
残念だよ本当
しかも更に調子こいて亀井静香のお膝元で選挙?
ダメだろ?結局馬鹿なんだろ?

何故警察対策しなかった?頭良いんだからさ、やんなきゃダメだろ
あんたが逮捕されて日本からザッカーバーグみたいの出てこなくなっちゃったじゃないの

183 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府):2013/11/20(水) 22:33:49.52 ID:SgQhYr200
>>122
ぼくはね!怒ってるんよ!

184 : アンクルホールド(埼玉県):2013/11/20(水) 22:33:52.62 ID:FE/RTLhp0
>>167
お前、いいやつなんだろうけどウザいわ。

185 : アルゼンチンバックブリーカー(芋):2013/11/20(水) 22:36:47.50 ID:ADDEM9CB0
堀江信者の脳みそ、ゼロ
アンチ堀江の脳みそ、ゼロ

186 : ジャーマンスープレックス(dion軍):2013/11/20(水) 22:41:41.88 ID:vBagmMt40
こいつ金の話しかできないの?

187 : エメラルドフロウジョン(東京都):2013/11/20(水) 22:46:08.75 ID:2nsxp0is0
>>3
うぜーな改行しろよカス

>>7


>>39
そうやってすぐ記号化する

>>44
上から目線が気に食わない

>>137
任せた

188 : ラ ケブラーダ(兵庫県):2013/11/20(水) 22:47:20.68 ID:cyJDhcIq0
>>89
久しぶりに来たけど第3世代は元気にやってるかな?

189 : カーフブランディング(庭):2013/11/20(水) 22:51:23.61 ID:/g7R2gnd0
>>38
2chって怖いね

>>136
そら違うよ

190 : ラ ケブラーダ(兵庫県):2013/11/20(水) 23:10:18.73 ID:cyJDhcIq0
>>122
アフィブロガーとその企業に直接言えばいいのに、ビビって言えないのかなあ
ぼくのおうちにもーちがおるんよ?
男は圧倒的に女性より共感能力が劣ってるんだってね

191 : カーフブランディング(庭):2013/11/20(水) 23:11:58.44 ID:/g7R2gnd0
>>64
荒らしてる奴は正義のつもりなの

>>78
嫌儲閉鎖だろこれ

192 : 河津掛け(岡山県):2013/11/20(水) 23:12:29.29 ID:tPH+Feyu0
>>173
アドセンスク リックお願いします

193 : カーフブランディング(庭):2013/11/20(水) 23:32:45.34 ID:/g7R2gnd0
>>146
もっと勉強しましょう(笑)

>>184
勝手に言うてるだけやん

194 : ラ ケブラーダ(兵庫県):2013/11/20(水) 23:41:15.76 ID:cyJDhcIq0
>>51
V速ニュップの管理人がP2Pで違法ファイルを配信しているって清水鉄平が言ってたけど本当かよ??

195 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府):2013/11/20(水) 23:44:09.85 ID:SgQhYr200
>>187
これもスクリプトかよ

196 : アンクルホールド(埼玉県):2013/11/20(水) 23:44:51.60 ID:FE/RTLhp0
マジレスはずかしね

197 : ラ ケブラーダ(兵庫県):2013/11/20(水) 23:49:31.81 ID:cyJDhcIq0
>>95
この1ヶ月で30万も負けて頭おかしくな りそう…

198 : ジャンピングカラテキック(家):2013/11/20(水) 23:53:35.22 ID:K/3oyCsY0
家や車買うのって日本人だけなんだ
海外ってどっちも借りてるのか?www
後お前の仕事のどこに信用があるんだ?ww

199 : エルボーバット(鳥取県):2013/11/21(木) 00:23:40.30 ID:smxOO0sj0
>>88
一時間に一本のバスと電車乗り継いでか?
都会と同じくらい公共交通機関が充実してると思うなよ

200 : ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区):2013/11/21(木) 00:42:29.70 ID:0SIwmP9j0
>>48
わざわざスレ立てて自作自演かよ

>>86
おまえ何か勘違いしてるだろ

>>117
ほんとハゲとか死ねとか言ってる奴はどっか行ってほしいんだが・・・

201 : マシンガンチョップ(大阪府):2013/11/21(木) 00:53:54.77 ID:Ozg+LEkV0
>>1
企業エゴによって雇用や賃金が破壊され
家を買うことがしんどくなりつつあるのが問題の本質
賃貸派VS持ち家派とかピントズレ過ぎ
そんなことはどうでもいいんだよ

202 : ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府):2013/11/21(木) 01:29:38.53 ID:PXoYts8P0
>>24
ソースくらいはみようね

203 : アキレス腱固め(茸):2013/11/21(木) 01:31:29.44 ID:auj9tonI0
極論屋さんも忙しいな。

204 : キャプチュード(栃木県):2013/11/21(木) 01:31:34.62 ID:QES7Y/za0
お金の為に詐欺行為をしたじゃないですか。

205 : フェイスロック(WiMAX):2013/11/21(木) 01:34:23.09 ID:eFZfQjRg0
GTAオンラインやってるとつくづく必要だと思ったわw

206 : ナガタロックII(dion軍):2013/11/21(木) 01:36:13.92 ID:IZOqI23+0
視野狭いな

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