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秀吉死亡後、どうすれば豊臣家は滅亡せずに済んだの?

1 : レッドインク(埼玉県):2013/12/03(火) 13:16:38.89 ID:724KvyDqP ?PLT(12050) ポイント特典

『のぶニャがの野望』
アップデート「智将ボンベイ」実施!
〜ねこ武将黒田ボンベイの成長を描くイベント
「ねこ戦記」も開催決定!〜

当社は、好評サービス中のソーシャル戦国シミュレーションゲーム『のぶニャがの野望』につきまして、
本日2013 年11 月29 日(金)に新たな“ねこ武将”追加のアップデートを実施いたしました。また、
『のぶニャがの野望』の楽曲CD 情報など、関連情報についてもあわせてお知らせいたします。

■11月29日(金)新たなねこ武将を追加、テーマは「智将ボンベイ」
本日追加されたねこ武将のテーマは「智将ボンベイ」です。秀吉の天下統一を支え、関ヶ原の戦いでは
自らも天下取りに動いた智将・黒田ボンベイをはじめとして、合計7 体の“ねこ武将"が加わりました。
http://www.4gamer.net/games/125/G012587/20131129046/

2 : ジャンピングエルボーアタック(東京都):2013/12/03(火) 13:17:28.55 ID:z6Eh/qgL0
家康死亡

3 : カーフブランディング(WiMAX):2013/12/03(火) 13:18:10.37 ID:vzXE9jIQ0
織田有楽と淀君を追い出して浪人組を正規雇用すれば勝てた

4 : ビッグブーツ(群馬県):2013/12/03(火) 13:18:11.90 ID:ddiHUi3V0
織田復興

5 : TEKKAMAKI(北海道):2013/12/03(火) 13:19:07.32 ID:gRcfbpzk0
徳川の下でのんびりやってればよかった

6 : フロントネックロック(京都府):2013/12/03(火) 13:19:15.41 ID:rkUj99L80
[ ::━◎]ノ 政宗を家康にけしかける.

7 : アンクルホールド(新疆ウイグル自治区):2013/12/03(火) 13:20:38.13 ID:8peb21el0
>>2
マジだから困る

8 : サッカーボールキック(関東・甲信越):2013/12/03(火) 13:20:43.53 ID:tgfXUjMV0
石田三成に軍師の才能があれば

9 : ジャンピングエルボーアタック(東京都):2013/12/03(火) 13:22:25.90 ID:z6Eh/qgL0
>>8
秀吉に疎まれただろうね

10 : ファルコンアロー(catv?):2013/12/03(火) 13:22:51.83 ID:FRHNb3Nf0
>>8
島左近をもっと重用すれば・・・

11 : ジャンピングパワーボム(福岡県):2013/12/03(火) 13:23:27.42 ID:gTFepnz/0
前田利家があと5年長生きすれば

12 : TEKKAMAKI(東京都):2013/12/03(火) 13:24:01.01 ID:aL1N6A5Z0
三条河原の惨殺で庶民の反感買ってしまったからな。
あれさえなければ三成が切り盛りできたんだが・・・。

13 : ナガタロックII(SB-iPhone):2013/12/03(火) 13:24:14.62 ID:nYJPMi3Ci
前田利家をサイボーグ化する

14 : ジャンピングパワーボム(愛知県):2013/12/03(火) 13:24:41.60 ID:zU32ph/t0
秀長を自害させてなければ

15 : ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県):2013/12/03(火) 13:25:06.02 ID:t1U9LPcv0
家康暗殺されてたら今の東京は無かったのかな

16 : ヒップアタック(愛知県):2013/12/03(火) 13:25:28.06 ID:J2aK6Yd30
豊臣家は滅んでない。南極の地下に黄金で出来た大阪城があってそこで
今なお豊臣家は日本を裏から操ってるよ。

17 : ジャンピングパワーボム(福岡県):2013/12/03(火) 13:25:30.52 ID:gTFepnz/0
>>14
弟は自害させてねーだ

18 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/03(火) 13:25:33.41 ID:uB6GB4Ysi
>>13
何この池沼

19 : レッドインク(dion軍):2013/12/03(火) 13:26:26.94 ID:FahcKNC9P
利家 VS 家康で一触即発になったとき和平せず戦で家康と家康派をぶっ殺す

20 : アイアンクロー(チベット自治区):2013/12/03(火) 13:27:18.35 ID:uSaIqrbT0
淀を追い出せば楽勝だったんじゃね?

21 : チェーン攻撃(庭):2013/12/03(火) 13:27:23.42 ID:JM9IsNB70
>>14
腹切らせたのは甥じゃなかったか

22 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/03(火) 13:27:53.02 ID:uB6GB4Ysi
>>7
で?

23 : スパイダージャーマン(チベット自治区):2013/12/03(火) 13:27:56.88 ID:nRb07pm/0
(´・ω・`)家康と早期に戦うか家康に全て譲って隠遁する

24 : ラ ケブラーダ(大阪府):2013/12/03(火) 13:27:57.09 ID:Gw+N5ASh0
>>16
で、ナチスと手を結んでんだよな

25 : 中年'sリフト(チベット自治区):2013/12/03(火) 13:27:57.91 ID:4A+vVxwJ0
家康が天下を取るために豊臣家の滅亡は絶対必要だったから無理

26 : 不知火(catv?):2013/12/03(火) 13:28:00.45 ID:eefOgMgl0
秀頼も秀吉の子じゃないから秀吉死亡で滅亡してたようなもん

27 : 急所攻撃(富山県):2013/12/03(火) 13:28:07.60 ID:Z7HBi9Rl0
嫡男死亡で織田家が衰退しすぎ
子供いっぱいいたのに何やってんの

28 : パイルドライバー(庭):2013/12/03(火) 13:28:16.34 ID:77CQyeFf0
秀次処断の時点でかなり詰んでる

29 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/03(火) 13:28:26.16 ID:uB6GB4Ysi
>>13
でもお前底辺のゴミじゃん

30 : バックドロップ(庭):2013/12/03(火) 13:28:52.02 ID:9dWr/ciA0
やはり関ヶ原で秀頼が出馬してればだろね。
福島や加藤は多分離脱してたし毛利も吉川を押しのけて動いただろ。そうなると小早川は

31 : 逆落とし(やわらか銀行):2013/12/03(火) 13:29:31.86 ID:vb0GfUqd0
おめこ

32 : ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県):2013/12/03(火) 13:29:45.50 ID:t1U9LPcv0
>>27
ほとんど存在しない状態になってるからな
武田家よりひどい

33 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/03(火) 13:30:12.57 ID:uB6GB4Ysi
>>31
もえるあじあ(・∀・) ウイルス 無断転載 トロイの木馬 著作権侵害 感染 有害 自演

34 : 垂直落下式DDT(catv?):2013/12/03(火) 13:30:34.93 ID:7yn/UW7c0
秀吉が天下とるまえに殺されていれば
チョンなんてものを日本に流入させずにすんだのでは?

35 : バックドロップ(庭):2013/12/03(火) 13:31:14.51 ID:9dWr/ciA0
淀君は信長と実の妹市との間の子供って話しだしな。浅井家代々の寺には淀君だけ葬られてないらしい

36 : レッドインク(dion軍):2013/12/03(火) 13:31:41.54 ID:FahcKNC9P
利家 VS 家康の時のメンツ

徳川邸に参集した大名
福島正則、黒田孝高・黒田長政父子、池田輝政、蜂須賀家政
藤堂高虎、山内一豊、有馬 則頼、京極高次・京極高知兄弟、脇坂安治、伊達政宗
新庄直頼・新庄直忠兄弟、大谷吉継、森忠政、堀秀治、金森長近、最上義光、田中吉政

前田邸に参集した大名
毛利輝元、上杉景勝、宇喜多秀家、加藤清正、織田秀信、織田秀雄
石田三成、増田長盛、細川忠興、加藤嘉明、浅野長政・浅野幸長父子、長束正家
前田玄以、佐竹義宣、小西行長、長宗我部盛親、立花宗茂、鍋島直茂、有馬晴信、松浦鎮信

この時家康やっとけば

37 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/03(火) 13:31:58.42 ID:uB6GB4Ysi
>>20
じゃあ死ねば?

38 : ファイナルカット(庭):2013/12/03(火) 13:32:22.52 ID:MsP3jRjg0
家康は死んでて今いるのは影武者の世良田元信だとばらす

39 : 張り手(関東・甲信越):2013/12/03(火) 13:32:48.88 ID:JTFnLUFvO
千姫を秀頼の嫁にしたりしてるし臣従すれば滅ぼす気は途中まではなかったと思う

40 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/03(火) 13:33:34.69 ID:uB6GB4Ysi
>>20
で?

41 : ジャンピングパワーボム(福岡県):2013/12/03(火) 13:34:11.74 ID:gTFepnz/0
>>39
60万石の大名をっ蹴ったのは淀君だもんな

42 : アンクルホールド(新疆ウイグル自治区):2013/12/03(火) 13:35:24.73 ID:8peb21el0
>>27
じゃあレスすんじゃねーよ、アホ
スクリプトか?確認するの疲れるんだが

43 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/03(火) 13:35:26.63 ID:uB6GB4Ysi
>>20
こんなゴミみたいなスレにレスしてるお前も同レベルだから

44 : ジャンピングパワーボム(空):2013/12/03(火) 13:36:42.26 ID:laiKl+Hq0
江与が産んだ娘である長女のおもとに結城秀康の長男忠直を
婿に取り、豊臣家を継がせる。
これなら、大和一国を貰って生き残れる

45 : サッカーボールキック(関東・甲信越):2013/12/03(火) 13:36:52.47 ID:TmyD9e1H0
つかんぽ

46 : ダブルニードロップ(北海道):2013/12/03(火) 13:37:16.20 ID:8Cd7Xq++0
>>2
何してんの?(会見は)せえへんよ!
ひどいもんだな
まあウッズにも、穴はあるけどな

>>7
そうでもない
そら集中力よ
おまえセンス無いね

>>14
古代ギリシャ語で書こうとしたが、ここはギリシャ文字がうまく出ないのでラテン文字で書くしかないな(@wぷ
こういうの増えたなぁ。
そういうのが後にどうなるかってーとコロっと忘れて靡いちゃう訳だ

47 : フォーク攻撃(埼玉県):2013/12/03(火) 13:38:07.09 ID:8Tz29TyU0
秀秋の裏切りがすべて

48 : クロスヒールホールド(関西・北陸):2013/12/03(火) 13:38:41.49 ID:lbTm/8jYO
間違いなく淀だな。秀頼を思いやる気持ちは解るが軍事経済外交にまで影響を及ばせてたから

家康許さん!と言っておきながら大砲喰らって怖じ気づいたが最期。更には幸村や又兵衛が藁をも掴む気持ちで願った秀頼公の出陣すら危険だからと止めさせてるだから…もうね。

49 : ミドルキック(庭):2013/12/03(火) 13:38:58.24 ID:foL/8ho90
御伽集の手榴弾コピーすることに尽力して兵に弓槍を捨てさせ兵の6割躑弾兵にする

50 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/03(火) 13:39:23.29 ID:uB6GB4Ysi
>>31
もえるあじあ ウイルス 無断転載 トロイの木馬 著作権侵害 感染 有害 自演

51 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/03(火) 13:40:59.94 ID:uB6GB4Ysi
>>29
何この池沼

52 : 河津掛け(東京都):2013/12/03(火) 13:41:05.08 ID:oEdRV2rt0
鬼石曼子に全兵権持たせて無双乱舞

53 : ジャストフェイスロック(福岡県):2013/12/03(火) 13:41:17.97 ID:L1k8+k/60
弟の秀長が長生きしていればなんとかなったかも

54 : 張り手(関東・甲信越):2013/12/03(火) 13:41:24.55 ID:JTFnLUFvO
三成が家康の挑発に乗らずに挙兵しない

55 : レッドインク(神奈川県):2013/12/03(火) 13:41:47.24 ID:pzclCmOeP
大政奉還と亡命

56 : アイアンクロー(SB-iPhone):2013/12/03(火) 13:42:16.93 ID:nn6nK0GVi
秀次に継がせる

家康に秀頼が臣従

公家転向

57 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/03(火) 13:42:36.91 ID:uB6GB4Ysi
>>4
ソースもまともに確認しない池沼発見

58 : セントーン(庭):2013/12/03(火) 13:43:20.49 ID:hRZp9WSQ0
本人が生きてる間に子供を継がせるべきだった
家康はそれで成功したともいえる

59 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/03(火) 13:44:13.82 ID:uB6GB4Ysi
>>26
何言ってるのこいつ

60 : トペ コンヒーロ(庭):2013/12/03(火) 13:44:16.40 ID:h5IAjfVd0
>>36
大谷なら前田につくと思ったんだがな

61 : マスク剥ぎ(北海道):2013/12/03(火) 13:44:19.11 ID:BQSObMo90
源平氏の子孫嘘でも名乗ってりゃよかったんじゃね
関白じゃなく無理やり征夷大将軍の地位貰えばよかった

62 : アトミックドロップ(やわらか銀行):2013/12/03(火) 13:44:31.54 ID:mJ7xJFmW0
司馬遼さんの「城塞」では、京都の小さな屋敷に移り住んで、一公家として生きていけば滅亡することはなかっただろうって

63 : サソリ固め(香川県):2013/12/03(火) 13:44:32.75 ID:4Md9aWNZ0
三成「狼煙を上げよ!」
家康「むむ、どうするか……」
三成「ええい、桃配山に鉄砲を撃ちかけよ!」
左近「放てーー!」
家康「ひっ……て、敵は東軍、池田輝政の陣じゃ!」
忠勝「かような命に従う訳にはいかぬ!」
輝政「おのれ家康、やはり寝返りおったか!」
忠次「織田、金森、浅野、山内が呼応して寝返りました!」
吉継「調略が功を奏したようだな」
輝政「内府め、人面獣心なり。三年の間に祟りをなさん!!」

64 : レッドインク(神奈川県):2013/12/03(火) 13:47:04.76 ID:pzclCmOeP
>>16

ああ、確かに売国奴となって操ってるわ。
天皇に背いて江戸幕府討幕も豊臣親派だし、今の内閣の紋章も豊臣の家紋出しな。
近代日本は豊臣が支配しているという意味だよな。

65 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/03(火) 13:47:05.33 ID:uB6GB4Ysi
>>33
きっしょ

66 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/03(火) 13:48:42.17 ID:uB6GB4Ysi
>>34
つまんね

67 : イス攻撃(庭):2013/12/03(火) 13:49:19.97 ID:92k0sjIE0
籠城せず真田信繁の主張したように打って出たらまだ勝ち目はあったかもな

68 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/03(火) 13:51:00.40 ID:uB6GB4Ysi
>>37
論点すり替えるしか能のないゴミ発見

69 : サソリ固め(香川県):2013/12/03(火) 13:51:01.25 ID:4Md9aWNZ0
191 :人間七七四年:2009/10/19(月) 00:26:40 ID:Z2EFs70N
徳川が西軍に居ればいいんじゃね?

192 :人間七七四年:2009/10/20(火) 15:49:13 ID:Pi3Xs6WW
>>191
天才現る!!

193 :人間七七四年:2009/10/20(火) 16:32:54 ID:Lmw/uqXP
三成「今じゃ!狼煙をあげい!!」
正純「あっ!殿!狼煙が上がりましたぞ!!」
家康「戦況は?」
正純「西軍優勢!!」
家康「・・・・」
正純「ふふふ・・金吾殿動きませぬな」
家康「ならわしが」
正純「えっ!?」
家康「出陣じゃ!!藤堂・京極を蹴散らし、福島の背後を突くのじゃ!!」

194 :人間七七四年:2009/10/20(火) 19:51:04 ID:/oq7qIL1
天才現る!!

195 :人間七七四年:2009/10/20(火) 21:55:15 ID:smxQgWtK
>>191
天才や!
最初から金吾殿や南宮山の動きなんか考える必要なかったんや!
内府殿が西軍参加・・・!
まさに奇策

70 : タイガースープレックス(やわらか銀行):2013/12/03(火) 13:53:19.32 ID:7c26FMUz0
歴史にもしはない

おわったことに

つべこべゆうなボケ

71 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/03(火) 13:53:21.04 ID:uB6GB4Ysi
>>36
お前いつも同じようなレスしかしないんだな

72 : キドクラッチ(佐賀県):2013/12/03(火) 13:53:27.36 ID:GPEQvuef0
やっぱ秀吉生きてる間にゴリ押しで家康倒しておけばよかった

73 : 16文キック(北海道):2013/12/03(火) 13:54:04.25 ID:oXQnqLR+0
>>53
仮に秀長が長寿だったとしても、息子が夭折してしまっていたから
次世代で積んだと思う。
家康の息子の数を考えると、秀頼しか息子がいなかった豊臣家を
死守しようとするのはかなり無理ゲーかと。

>>48
冬の陣の後の和議で大坂城の外堀を埋めさせた常高院という
敵か味方かいまいち掴めない淀殿の実妹も影響力を及ぼしているかも。

74 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/03(火) 13:54:57.14 ID:uB6GB4Ysi
>>54
もえるあじあ(・∀・) ウイルス 無断転載 トロイの木馬 著作権侵害 感染 有害 自演

75 : 張り手(関東・甲信越):2013/12/03(火) 13:55:10.25 ID:JTFnLUFvO
>>67
救援のない状況で籠城しても勝ち目ないから一か八か野戦に出るべきだったとは思う
ただ幕府の機構が整備されてたから家康秀忠を討ち取っても豊臣家は結局滅ぼされたんでは

76 : 魔神風車固め(中部地方):2013/12/03(火) 13:55:43.21 ID:XmDEOqH30
>>73
宇喜多小早川あたりを徳川幕府における御三家みたいな扱いにして
豊臣名乗らせるぐらいしか頭数揃えられないな

77 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/03(火) 13:56:34.08 ID:uB6GB4Ysi
>>27
何でそんなゴミみたいなレスしちゃったの?

78 : 毒霧(内モンゴル自治区):2013/12/03(火) 13:57:29.82 ID:Wkmr/mfOO
利休か秀次が生きてたら家康は詰んでたな。家康が病死した後東北か九州に国換えされてイチャモン付けられて断絶コースだ。

79 : 膝靭帯固め(東京都):2013/12/03(火) 13:57:49.75 ID:SmsZeQZ10
>>36
前田がとんだ腰抜けだったからな
あんな小者を家康の対抗馬にした秀吉が大した人物じゃなかったってことだな

80 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/03(火) 13:58:11.04 ID:uB6GB4Ysi
>>61
もえるあじあ(・∀・) ウイルス 無断転載 トロイの木馬 著作権侵害 感染 有害 自演

81 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/03(火) 13:59:57.35 ID:uB6GB4Ysi
>>30
こういうスレは毎回お前みたいな蛆虫が沸いてくるんだな

82 : アンクルホールド(新疆ウイグル自治区):2013/12/03(火) 14:00:30.80 ID:8peb21el0
>>4
お前、いいやつなんだろうけどウザいわ。

83 : 河津落とし(dion軍):2013/12/03(火) 14:00:52.80 ID:GQHDOgWT0
秀吉死んだ後は既に豊臣家自体がリーダー取れる人物不在でぐちゃぐちゃになってたし
家康が勝たなかったら最悪戦国時代に逆戻りしてた気が・・・
大阪の陣で豊臣についた浪人衆も豊臣家に対する忠義で集まってきたわけでないし

84 : フェイスクラッシャー(東京都):2013/12/03(火) 14:01:24.39 ID:3UOdATGx0
秀吉反魂の術で生き返らせる

85 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/03(火) 14:01:33.81 ID:uB6GB4Ysi
>>38
結局お前何が言いたいの?

86 : ジャンピングパワーボム(福岡県):2013/12/03(火) 14:02:27.99 ID:gTFepnz/0
>>75
幕府安定期じゃねーし家康・秀忠討ち取られてたら戦国時代に逆戻ると思う

87 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/03(火) 14:03:20.43 ID:uB6GB4Ysi
>>58
じゃあ何でレスしちゃったの?

88 : ダブルニードロップ(北海道):2013/12/03(火) 14:04:31.28 ID:8Cd7Xq++0
>>11
そら違うよ

>>67
2chとか遊びなのになんであんなくだらない粘着ができるのか理解できん

89 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/03(火) 14:05:07.58 ID:uB6GB4Ysi
>>87
単純に気持ち悪いわお前

90 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/03(火) 14:06:43.28 ID:uB6GB4Ysi
>>19
それってお前みたいな底辺のゴミにも言えることじゃん

91 : 16文キック(北海道):2013/12/03(火) 14:07:13.77 ID:oXQnqLR+0
>>76
娘なり息子なりが多数いて、婚姻による大名達の抱き込みを図れなかったのは
豊臣家にとってかなりの痛手だと思う。

小早川は高台院の甥だから、淀殿達を持ち上げるには微妙な立場かも。
宇喜多は城内内紛直後に関ヶ原だから、他の大名に比べて家臣を纏めにくそう。

92 : レッドインク(奈良県):2013/12/03(火) 14:07:22.85 ID:lN9bovi00
死んでからじゃ遅い
自分がいなくなった後の対策を講じるのが遅かった

93 : 河津落とし(dion軍):2013/12/03(火) 14:08:02.12 ID:GQHDOgWT0
>>30
大阪の陣の時はともかく関ヶ原は豊臣家同士の戦いなので
秀頼は出てこないと思うよ

94 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/03(火) 14:08:19.28 ID:uB6GB4Ysi
>>63
もえるあじあ(・∀・)って確か遠隔操作ウイルスばら撒いてたサイトだよな?

95 : ローリングソバット(WiMAX):2013/12/03(火) 14:10:10.24 ID:K1dBQbef0
秀吉って小男なのに
秀頼ってデカいデブだったんだろ
誰の子だよ

96 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/03(火) 14:10:25.55 ID:uB6GB4Ysi
>>14
もえるあじあ ウイルス 無断転載 トロイの木馬 著作権侵害 感染 有害 自演

97 : ダブルニードロップ(北海道):2013/12/03(火) 14:11:03.27 ID:8Cd7Xq++0
>>1
おまえじゃねーよ

>>21
そんなこと現場に言われてもなあ(苦笑)

98 : ダブルニードロップ(北海道):2013/12/03(火) 14:12:02.00 ID:8Cd7Xq++0
>>12
イイ感じじゃん

>>78
業務妨害罪だぞ松戸新田以外でも有効だからな

99 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/03(火) 14:12:02.21 ID:uB6GB4Ysi
>>24
いい加減自分が池沼だって自覚症状持ったほうがいいよ

100 : チキンウィングフェースロック(埼玉県):2013/12/03(火) 14:12:18.07 ID:V3NErKoX0
後継者が幼い
信頼できる有力親族がいない
信頼できる有力諸侯(前田)がすぐにしぬ
子飼いの配下が仲違い

中国なら禅譲させられてますわ

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