5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【日本滅亡】小学校のテスト問題が完全にマジ基地糞ワロタ

1 : マシンガンチョップ(SB-iPhone):2013/12/07(土) 18:52:45.54 ID:Z0qZeL//i ?PLT(12005) ポイント特典

http://twitpic.com/85wpiq

199,985

娘が持ち帰ってきたテスト。この問題をやらせる意味がよく分からない。なんていうか、国語の問題ですらないと思うんだけど。しかも「活用する力をみる」って・・・。 #掛算

2 : エメラルドフロウジョン(庭):2013/12/07(土) 18:53:35.99 ID:rWpn+Q3QI
2げと

3 : リバースパワースラム(庭):2013/12/07(土) 18:53:42.45 ID:RMiIcaMa0
コレガゆとりだ

4 : キャプチュード(東京都):2013/12/07(土) 18:54:57.10 ID:yFJ1nlN70
全部○ちゃうの?

5 : フォーク攻撃(茨城県):2013/12/07(土) 18:55:29.31 ID:BQ0vz53c0
設問の不備を読み取らせる高度な問題

6 : ファイヤーバードスプラッシュ(北海道):2013/12/07(土) 18:56:03.57 ID:nydVd/D90
>>1
難易度タケー
つか分からん

7 : フェイスクラッシャー(dion軍):2013/12/07(土) 18:56:16.33 ID:gRKS7ckA0
これはさすがに分かるだろ
雨が8こ入った袋が5袋ある
決して文脈的に逆にはなりえない

8 : ニールキック(やわらか銀行):2013/12/07(土) 18:56:23.39 ID:QQ0tpoVd0
ひらがなばかりのぶんしょうはよみにくいですね

9 : ムーンサルトプレス(dion軍):2013/12/07(土) 18:56:56.06 ID:rI8kgdtV0
これって自分の答えで答えが変わる問題じゃね?

10 : エルボードロップ(新潟県):2013/12/07(土) 18:57:39.82 ID:4JqdaNc00
またこれか?
馬鹿教師が自分たちルールを強制してるらしいな。
かけ算の交換法則教えた上でこれやるらしい。

11 : ファイヤーバードスプラッシュ(北海道):2013/12/07(土) 18:57:47.38 ID:nydVd/D90
全部丸だろ
順番厨はしね

12 : エルボーバット(東日本):2013/12/07(土) 18:58:35.57 ID:3JJVYPK60
全部×ちゃうの?

13 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行):2013/12/07(土) 18:58:47.27 ID:fKGeOfHp0 ?PLT(12012)

良い問題だと思うが?

14 : フロントネックロック(やわらか銀行):2013/12/07(土) 18:59:55.56 ID:rE3FjX5v0
ニュー速は小学生のすくつ!

15 : フォーク攻撃(茨城県):2013/12/07(土) 19:00:03.28 ID:BQ0vz53c0
分かった、「8袋に○が付いたら5個に○5袋に×8個に×」「8袋に×が付いたら5個に×5袋に○8個に○」と
いう感じで回答者によって組み合わせが変わる問題で、その組み合わせを見て採点するのか。

16 : ダイビングヘッドバット(栃木県):2013/12/07(土) 19:00:10.45 ID:z5J6wGOk0
交換の法則なんて掛け算足し算しか成り立たないだろ
順番は重要だよ

17 : マスク剥ぎ(新潟県):2013/12/07(土) 19:00:12.49 ID:qECU90Ee0
全部○なんだけど教師の望む答えを書きましょうって教えればいい

18 : ニーリフト(沖縄県):2013/12/07(土) 19:00:19.62 ID:bLRi12i60
あめが袋にいくつ入っているのか

19 : 垂直落下式DDT(チベット自治区):2013/12/07(土) 19:00:54.24 ID:ismhozb7P
こう言うのは何年生かによるんだよな
盲目的に、掛ける方が前って覚えるレベルがあっても良い

けど自分が小学生の時は、加減乗除全部習った時点で
「実は足し算と掛け算は数字を入れ替えても大丈夫です、引き算と割り算はダメだよ」
って習った気がする

20 : イス攻撃(長屋):2013/12/07(土) 19:01:08.79 ID:zAkm03ZQ0
一袋に入ってる個数を先に書いて次にその塊がいくつあるかの順番で記述するのがルールという前提なんだな
そんな決まりは無いからこれは教師の頭が悪いな

21 : チェーン攻撃(栃木県):2013/12/07(土) 19:01:40.33 ID:GtQ1GMqY0
>>7
袋が8袋あって、その中に飴が5個ある

ハイ論破

22 : ドラゴンスープレックス(埼玉県):2013/12/07(土) 19:02:03.23 ID:sj7JDMU20
アスペ検査

23 : 垂直落下式DDT(WiMAX):2013/12/07(土) 19:02:03.71 ID:y9kjCBiDP
8も5もどっちを指してるか分からん

24 : ローリングソバット(愛知県):2013/12/07(土) 19:02:40.27 ID:0bg5vzqt0
オッサン世代はゆとり世代よりもバカでしたw

1993 センター英語第4問
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1021.jpg
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1022.jpg
1993 センター数学II(現在の数学IIBに相当)
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1023.jpg
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1024.jpg
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1025.jpg
↑この問題で配点が50点www
たったこれだけで60分!wこれだけ易しくて平均点がたったの65点!www
こんなのすらまともに解けなかったカスが「ゆとりw」とか言ってんだぜ!www
しかも昔はもっと簡単だったとかwお受験かよw謝罪しろ!!www

おまけに就活もヌルいw青田買いに一発芸入社w無能すぎんだろ!www
http://www.tachibana-akira.com/wp/wp-content/uploads/2010/10/nikkei2.jpg

(比較)2008年 センター試験数学IIB
http://kaisoku.kawai-juku.ac.jp/nyushi/center/09/exam/214/1.html
英単語数     オッサン   →      ゆとり
京都大学前期  681語    →     1181語
早稲田大(文)  840語    →     3725語
センター試験  2500語   →     6000語

25 : エルボードロップ(チベット自治区):2013/12/07(土) 19:02:58.09 ID:AZ203av90
>>1
http://i.imgur.com/65uwcHr.jpg
画像

26 : フォーク攻撃(西日本):2013/12/07(土) 19:03:27.02 ID:1Hn5qtUW0
飴が一袋に五個入ってるのがなぜ間違いなんだ???

27 : 毒霧(関東・甲信越):2013/12/07(土) 19:03:28.06 ID:NnCn9VpEO
どこに飴があんだよキチガイども

28 : ローリングソバット(滋賀県):2013/12/07(土) 19:03:33.89 ID:eN2W8EJP0
残念でした。

小学校低学年の間は知識を問うているのではなく、
先生の教えたことをちゃんと聞いているか確認しているわけ。

あめと袋の順序関係をちゃんと教えているのであめが先、袋が後。
あめ×袋の式から○×が決まってくる。

小学校の間は基本、学校で教えていない解き方や漢字を使うと×になるんだよ。

29 : 男色ドライバー(鹿児島県):2013/12/07(土) 19:03:53.29 ID:j5i03zCX0
数学的楽しさが皆無やないか

30 : TEKKAMAKI(やわらか銀行):2013/12/07(土) 19:04:20.83 ID:JBLfj0SR0
下らない問題だね
教師のレベルが思いやられるな。
まあ三流大卒が多いそうだから、当たり前かもしれないけど

31 : イス攻撃(長屋):2013/12/07(土) 19:04:52.90 ID:zAkm03ZQ0
>>15
そういう主旨の問題だったら評価するけど何十人分の採点しなきゃならん事考えると
多分そういう風にはしてないだろうな

32 : フォーク攻撃(愛知県):2013/12/07(土) 19:05:04.63 ID:DaCqqh6R0
こんな事やってたら算数嫌いが量産されるな。

33 : 頭突き(関西・北陸):2013/12/07(土) 19:05:35.53 ID:QBmjvGx8O
どっちでもいいわ

34 : ダイビングヘッドバット(庭):2013/12/07(土) 19:06:18.80 ID:vpJd0z3z0
日本人って日本語ヘタだよな

35 : 逆落とし(東京都):2013/12/07(土) 19:06:19.41 ID:Y4HDeIQg0
>>15
それだったらわからんでもないが、設問が(^q^)入ってることは変えられない事実。

36 : リバースパワースラム(東京都):2013/12/07(土) 19:06:59.38 ID:JCB8EJXw0
8×5の式から
なんで飴が8個で袋が5袋という前提になるの?

37 : ジャンピングカラテキック(東京都):2013/12/07(土) 19:07:16.98 ID:GdLjZwev0
こういうの見ると私立に流れるのも分かるよな

38 : バズソーキック(中部地方):2013/12/07(土) 19:07:25.63 ID:Bo089KEK0
「アメが8個づつ入った袋が5個」と「アメが5個づつ入った袋が8個」は
別物なんだから、数学的にも区別できないといけない

39 : ダイビングフットスタンプ(庭):2013/12/07(土) 19:08:08.46 ID:HBpDTedr0
>>30
確かに俺の担任は帝京と東海と女子栄養大卒だったけど、今思うと3流大ばかりだな…
MARCHですらない学歴の先生って、日本の初等教育は大丈夫なのか

40 : キチンシンク(愛知県):2013/12/07(土) 19:08:46.91 ID:ph8/Ejmb0
これ算数じゃなくて、国語の読解問題じゃないの?
おまけに日本語不自由な糞教師が書いた駄文を読み取れという

41 : ナガタロックII(catv?):2013/12/07(土) 19:13:29.48 ID:ZGXZaGM/0
>>28
それ知らないと全部分からないね。
総数が40ですべての袋には同じ数入ってるんだから、2個ずつ20袋かもしれんし。

42 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行):2013/12/07(土) 19:13:39.94 ID:fKGeOfHp0 ?PLT(12012)

これ、漠然とでもいいから
単位(個/袋、袋、個)を意識できているか
ってことだろ?

43 : スリーパーホールド(東京都):2013/12/07(土) 19:14:33.28 ID:jW6wq3eY0
>>36
設問に出てきた順番で決まるらしいけど、そんなことを教わった記憶が全くない

44 : 断崖式ニードロップ(千葉県):2013/12/07(土) 19:14:50.35 ID:gP5cMhjj0
>>24
母校の入試の話されても困る

45 : 男色ドライバー(東京都):2013/12/07(土) 19:15:18.74 ID:csVGjsU20
全部×だな、飴は全部で40個、袋の数は不明、袋の中の飴の数も不明

46 : エルボードロップ(宮城県):2013/12/07(土) 19:15:22.08 ID:RcuPvVI90
全部○とか言ってるクソ雑魚は何なの?

47 : ナガタロックII(群馬県):2013/12/07(土) 19:15:29.04 ID:oRpr+JrM0
>>1
可能性の話なら全部○じゃないの?
難しすぎてわからない

48 : トペ コンヒーロ(東京都):2013/12/07(土) 19:15:39.26 ID:lrDayqEY0
これは出題者がバカだな。

 仮に 数×袋 が標準だとして、 その標準が通じるのは小さな教育業界のみ。
 中学高校大学に進学するにつれて、 その小さな業界の標準が通じない出題者が多数になる。

 就活試験なら 全部× にしないとならない


 
 

49 : アンクルホールド(兵庫県):2013/12/07(土) 19:16:48.60 ID:g/MwT+6H0
前提次第でどうとでもなるよなー

国語のテストで「作者の気持ちになって答えなさい」は何書いても正解だろって感じ

50 : 魔神風車固め(群馬県):2013/12/07(土) 19:16:57.67 ID:mf5TNvmC0
>>38
設問ではどちらとも解釈できるね

51 : トラースキック(WiMAX):2013/12/07(土) 19:17:19.66 ID:gVR0eihZ0
>>39
俺は早稲田卒だけど、早稲田では小学校教員の単位は取れなかった。
他の旧帝慶応もそのはず。

52 : TEKKAMAKI(新潟県):2013/12/07(土) 19:17:30.24 ID:W9Xcl8DF0
>>21
ずつ が抜けてる

53 : ダイビングヘッドバット(栃木県):2013/12/07(土) 19:17:48.97 ID:z5J6wGOk0
8個入りのアメを5袋買ってきましたけど、8人いるので、5個ずつ8袋にわけました

54 : ムーンサルトプレス(東京都):2013/12/07(土) 19:17:50.57 ID:Q2CM5CUp0
あー、なんかこういう問題見たことある。
赤いあめ玉8個あります。
青いあめ玉が2個あります。
合計何個あめ玉がありますか?
っていうような問いの答えが
8+2=10 ←正解
2+8=10 ←不正解
なんだっけ。たとえ答えがあってても問題に照らしあわせた順序の式が出来ないと不正解(笑)
らしいよな。

55 : チェーン攻撃(栃木県):2013/12/07(土) 19:18:00.78 ID:GtQ1GMqY0
>>28
あまりに理不尽過ぎだろ
そんな教育してるから、思考停止型マニュアル人間ができてしまうんじゃ?

とマジレス

56 : ファイヤーバードスプラッシュ(北海道):2013/12/07(土) 19:18:27.51 ID:nydVd/D90
しかし難解な文書だな
当時の俺なら文の意味が理解できないわ

57 : ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区):2013/12/07(土) 19:18:33.78 ID:VLOr8bWu0
これさ、あめと袋をなんの基準で見分けるの?
8個のあめが5袋ともとれるし、8袋に5個のあめともとれるんだけど

58 : エルボードロップ(宮城県):2013/12/07(土) 19:19:54.39 ID:RcuPvVI90
全部×だから
袋の個数を断言してる時点で×

59 : エルボードロップ(新潟県):2013/12/07(土) 19:20:20.06 ID:4JqdaNc00
>>57
書いてある順番だよ。
馬鹿みたいだろ。

60 : アンクルホールド(兵庫県):2013/12/07(土) 19:20:21.69 ID:g/MwT+6H0
>>28
いやそれはただの予想だろ?
授業聞いてたのならそうかもしれんがこの文面だけで飴が先って読み取れねーよ
リンゴとかごの場合はかごの方を前にしましょうとかいちいち教えてるのか?

61 : ニーリフト(沖縄県):2013/12/07(土) 19:20:24.68 ID:bLRi12i60
あー 数×○つうルールがあるのね小学校では。
こりゃ教える側が楽したいだけだな

62 : ムーンサルトプレス(東京都):2013/12/07(土) 19:21:21.72 ID:Q2CM5CUp0
>>57
文脈上、先にアメが書いてるから
8×5の先にある8はアメ、後の5が袋
になるんだろうね。どっちでも読み取れるのが普通だけど

63 : ローリングソバット(滋賀県):2013/12/07(土) 19:21:35.14 ID:eN2W8EJP0
極端な話、白紙に「ゆうすけ君の気持ちを書いてみよう」と
書いてあるテストと同じ。
そんなもんわかるか! どのゆうすけだ!となるけど
授業で習っていたら書けるはず。

同様に、あめ×袋で事前に授業が行われているので
あめ8個と5袋は確定なわけ。
そんなん前提でどうにでもなるわ!と思ったあなた。
その通り、ちゃんと授業で定義されているのさ。

そしてそれをちゃんと聞いているか確認するためのテストなんだから
その通りに答えないと×になってしまうわけ。

64 : バズソーキック(中部地方):2013/12/07(土) 19:22:31.02 ID:Bo089KEK0
「円周率は3.14とする」みたいな教育上のローカルルールだろ
別に「円周率は3とする」でも「単位当たりの数を先にかける」でも
なんでもありでおかしいと思うほうがおかしい
5個と5個/袋は厳密に言えば別の概念なわけだし
その区別をつけさせておくことで割り算などで応用も
出来る

65 : ダイビングフットスタンプ(庭):2013/12/07(土) 19:22:50.63 ID:HBpDTedr0
>>55
でも今でも日本の企業が求めてるのはマニュアル人間だぜ
就活(笑)してる無個性の塊のようなスーツきた学生みてればよくわかるじゃん

66 : 魔神風車固め(群馬県):2013/12/07(土) 19:22:52.93 ID:mf5TNvmC0
小学生の甥っ子がいて時々宿題とか見てやるんだけど、こういう『どっちとも解釈でできる』問題って増えた気がする

67 : チキンウィングフェースロック(やわらか銀行):2013/12/07(土) 19:23:08.84 ID:xoiHFEE50
どちらとも解釈できるけど
どちらかにしたらどちらかの答えしかでないだろ

68 : ニールキック(北海道):2013/12/07(土) 19:23:44.16 ID:dh+WIV5R0
前提を自分で設定したことによる相対性とか

69 : トペ スイシーダ(WiMAX):2013/12/07(土) 19:24:27.70 ID:p4REwHsO0
円周率はπで計算するときに必要な精度の桁数を取り出すんやで

70 : アンクルホールド(兵庫県):2013/12/07(土) 19:25:09.29 ID:g/MwT+6H0
>>63
いやだから授業で定義されてるってのがこの画像だけでは分からん訳で
客観的に見てこうだよなーって話してるのに一人だけ残念でしたーとか言ってるのはどうなの

71 : 魔神風車固め(群馬県):2013/12/07(土) 19:25:17.01 ID:mf5TNvmC0
>>67
問題がどちらの解釈を前提としているか、が分からないんだよね

72 : レッドインク(山口県):2013/12/07(土) 19:26:02.70 ID:vwOoQOwk0
ストレートに言って悪問でしょ
解釈次第で正解が別れるような設問を出した教師がおかしい
テストは外注の専門業者に任せた方がいい

73 : ローリングソバット(滋賀県):2013/12/07(土) 19:26:23.22 ID:eN2W8EJP0
>>70
授業で定義されているのは事実。
そうじゃなかったら答えられないでしょ。

74 : ムーンサルトプレス(神奈川県):2013/12/07(土) 19:26:25.23 ID:FtJnKGE/0
これは問答無用で設問がキチガイ

75 : マシンガンチョップ(庭):2013/12/07(土) 19:26:26.18 ID:qPRwWGWD0
>>1
こういうダメ教師はクビにして死刑にしろよ

76 : 断崖式ニードロップ(埼玉県):2013/12/07(土) 19:27:01.09 ID:aifrYcjd0
シンジ×アスカとアスカ×シンジじゃ全然意味が変わるみたいなもんか

77 : ニーリフト(沖縄県):2013/12/07(土) 19:27:06.48 ID:bLRi12i60
運転免許の学科のひっかけ設問並みだなw

78 : ムーンサルトプレス(神奈川県):2013/12/07(土) 19:27:11.50 ID:FtJnKGE/0
>>72
これ教師が自前で作ったテストに見えるのかよ

79 : 垂直落下式DDT(東京都):2013/12/07(土) 19:27:58.10 ID:SGj5saqVP
アスペチェックだよ。
いわせんな。

80 : 逆落とし(東京都):2013/12/07(土) 19:29:01.13 ID:Y4HDeIQg0
冷静に考えてさ。
この問題で考え方を固定すると鶴亀算だとか三項方程式だとかに対応できないガキが量産される気がする。

81 : ジャストフェイスロック(大阪府):2013/12/07(土) 19:29:22.46 ID:TnPjOkqk0
これ糞むずかしくね?
問題文がどちらとも取れるし。
あめが8つずつ入った袋が5袋
あめが5つずつ入った袋が8袋
どちらとも取れるから、問題として成立してないと思うんだが

82 : スターダストプレス(神奈川県):2013/12/07(土) 19:30:16.39 ID:yiQdRLBM0
こんなんでテストしたら、情緒不安定になるんと違うか?
どう対応したらいいか、正解が相手にゆだねられるからな。

83 : ミドルキック(千葉県):2013/12/07(土) 19:31:04.93 ID:fGgdTbyZ0
>>7
雨上がり決死隊が浮かんだ。。

84 : レッドインク(山口県):2013/12/07(土) 19:31:29.34 ID:vwOoQOwk0
強いて答えるなら全部×かなあ
設問から読み取れる事実はアメの総数は40個というだけで
アメの袋、個数までは分からないので

85 : 魔神風車固め(群馬県):2013/12/07(土) 19:31:45.94 ID:mf5TNvmC0
>>81
今の小学校では、その記述の順番すら決められてて、その通りにしないと正解じゃないらしいね
ちょっと前にもスレが立ってたような

86 : エルボードロップ(新潟県):2013/12/07(土) 19:32:01.63 ID:4JqdaNc00
>>81
だから最近は書いてある順番で解釈するという自分たちルールがまかり通っている。

87 : アンクルホールド(兵庫県):2013/12/07(土) 19:32:06.77 ID:g/MwT+6H0
>>73
作った人が「あめとふくろでって飴を先に書いてるから飴が前」って決めつけてるかもって話してんだよ
他の人の書き込み見えてるか?

88 : チキンウィングフェースロック(やわらか銀行):2013/12/07(土) 19:33:29.47 ID:xoiHFEE50
逆にとったら逆にとった答えが正解になるんでしょ

この子はごっちゃにしちゃったから×になってる

89 : クロイツラス(東京都):2013/12/07(土) 19:34:11.68 ID:uBhS/fCt0
ラララ・・・溢れるそのパワーで スタンドへ叩き込め ラララ・・・揺るぎない勝利を その手で掴みとれ
汗をかいて 涙を流し 挫けずに 頑張ってみろよ そしたら明日への答えが 見えてくるだろう
勝利の女神が微笑む スタンド揺るがす一振り アーチを描け ゴー! バレンティン

90 : チェーン攻撃(栃木県):2013/12/07(土) 19:34:27.34 ID:GtQ1GMqY0
文部省の学習指導要領でこうなってるとしたら大問題じゃねえのか?
ガチで日本の将来がヤバイ

91 : スターダストプレス(東京都):2013/12/07(土) 19:34:59.74 ID:rragDde10
「違う、そうじゃない」って言われる典型的なパターン
これ授業ではちゃんと教えてるのかなあ

92 : エルボードロップ(新潟県):2013/12/07(土) 19:35:47.17 ID:4JqdaNc00
>>91
俺はこんなの教えて欲しくない

93 : ダイビングフットスタンプ(庭):2013/12/07(土) 19:36:17.82 ID:HBpDTedr0
これがもし事実なら全国の父兄から確実にクレームがつくんじゃね
そうなってないってことは、ν速民が釣られてるんだろうな

94 : ウエスタンラリアット(庭):2013/12/07(土) 19:36:29.66 ID:wFgWnjfU0
小学生のテストって業者作成だぞ
教師がって馬鹿か

95 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行):2013/12/07(土) 19:37:00.83 ID:fKGeOfHp0 ?PLT(12012)

「袋が5袋あります。」
「袋にはアメが8個づつ入っています。」
「さて、アメは全部で何個でしょうか?」

これは8x5だろwwwwwww

96 : ローリングソバット(滋賀県):2013/12/07(土) 19:37:37.95 ID:eN2W8EJP0
>>87
こういうのは教科書にちゃんと書かれていて
しっかり定義されているわけ。

実際、定義がないと答えられないでしょ?
逆に考えていけば現状を知らなくてもわかるはず。

りんごと皿のときも納得できない人が大勢いたけど。

97 : フォーク攻撃(愛知県):2013/12/07(土) 19:37:56.33 ID:DaCqqh6R0
>>90
指導要領では、なってないらしい。

98 : エルボードロップ(新潟県):2013/12/07(土) 19:39:10.32 ID:4JqdaNc00
しかも交換法則教えた後にこれやるから余計分けわからん

99 : アンクルホールド(兵庫県):2013/12/07(土) 19:39:41.17 ID:g/MwT+6H0
>>96
定義定義言ってるが定義にはどう書かれてんのよ?

100 : ドラゴンスリーパー(東京都):2013/12/07(土) 19:40:21.26 ID:waBKcIiy0
This is Ken

101 : チェーン攻撃(栃木県):2013/12/07(土) 19:40:47.36 ID:GtQ1GMqY0
>>97
だよね
でも滋賀作の教科書ではそう書かれてるらしい

102 : マシンガンチョップ(東京都):2013/12/07(土) 19:41:08.07 ID:GrdJSWn90
俺、東大の数学院卒。
要は神の声と思え。
整数は、乗法に関して可換なのよ。
この問題は、完全な数学への冒涜だわ。

103 : キン肉バスター(チベット自治区):2013/12/07(土) 19:41:50.52 ID:oAJ3xBgd0
>>1
なんかねぇ、最近の教育では、 青、赤  5、8 と順に並んでる例えがあったら  青=5 赤=8 ってことになるらしい

104 : ダイビングフットスタンプ(庭):2013/12/07(土) 19:42:29.94 ID:HBpDTedr0
日本の企業は建前はコンプライアンスとかイノベーションとかいってるけど、ローカルルールやマニュアル大好きだからなあ
小学生の時から、理不尽なローカルルールを教えこむのは寧ろ日本的な教育であるともいえる

105 : ローリングソバット(滋賀県):2013/12/07(土) 19:43:53.60 ID:eN2W8EJP0
>>99
繰り返すけど、あなたは「ゆうすけ君の気持ちを書いてみよう」とだけ
書いてあるテストに答えられますか?

そんなもんわかるか! どのゆうすけだ! あのゆうすけか?となるけど
授業で習っていたら書けるはず。

小学校の間は知識を問うているのではなく、先生の教えたことを
しっかり聞いているかを問うているわけ。
だから、教科書に書かれている通りに答えないと×になることもある。

教科書に連動した業者のテストだから、教科書(授業)かテスト自身で
必ず定義されている。

106 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行):2013/12/07(土) 19:44:31.62 ID:fKGeOfHp0 ?PLT(12012)

書いてある順とか言ってる奴はアフォ?
そんな話じゃないだろ、コレ。

107 : スターダストプレス(東京都):2013/12/07(土) 19:44:46.42 ID:rragDde10
こんな問題でつまづくと算数嫌いになるわけよ

108 : エルボードロップ(新潟県):2013/12/07(土) 19:45:21.00 ID:4JqdaNc00
よかった。
滋賀県じゃなくて。
馬鹿になるところだった。

109 : シャイニングウィザード(栃木県):2013/12/07(土) 19:46:10.13 ID:srfG7YFnP
掛け算の順序に意味を持たせるとか、そんなどこの誰が考えたのか全く分からない
ローカルルールを平気で教えられる神経がわからない。
この国の教育者は自分がド素人であることを恥ずかしく思わないの?
自分が教える内容について、何も疑問に思わないの?

110 : TEKKAMAKI(北海道):2013/12/07(土) 19:47:16.71 ID:MA/PyjPT0
良い問題だと思うけどな

111 : アンクルホールド(兵庫県):2013/12/07(土) 19:47:46.67 ID:g/MwT+6H0
>>105
定義の内容聞いてるんだが…
このテストの場合はどんな定義が適応されてるのか聞いてるんだよ

112 : エルボードロップ(新潟県):2013/12/07(土) 19:48:16.09 ID:4JqdaNc00
>>110
他人と違うことを言う俺かっこいい

113 : トペ スイシーダ(埼玉県):2013/12/07(土) 19:49:19.10 ID:R7Y9hcTK0
ホント馬鹿しかいないな
飴と袋のどっちが8でどっちが5なのかは一問目に○を付けるか×を付けるかで決まるんだよ
矛盾の無い答えを書けば正解なんだよ
前提とか順番とか言ってる奴は池沼か?

114 : TEKKAMAKI(北海道):2013/12/07(土) 19:49:41.90 ID:MA/PyjPT0
>>112
自分が感じたことを素直に言うことがかっこいいというのなら
俺は今超かっここいいだろうな

115 : バズソーキック(東京都):2013/12/07(土) 19:49:43.26 ID:ie8j72EU0
かける数とかけられる数か
小さい頃は納得いかなかったけど、今なら重要なことだとわかる

116 : 頭突き(神奈川県):2013/12/07(土) 19:50:08.99 ID:xILq4pVB0
すでにがぞうが

117 : フォーク攻撃(神奈川県):2013/12/07(土) 19:52:12.96 ID:tbxecHYz0
この問題作ったやつ自閉症だろ。
俺ルールをみんな理解してて当然と思ってる

118 : キングコングニードロップ(チベット自治区):2013/12/07(土) 19:52:29.72 ID:Zgibm+7p0
しかしわかりにくいわ

119 : シューティングスタープレス(兵庫県):2013/12/07(土) 19:53:02.13 ID:ZzX0ZGlM0
http://i.imgur.com/9I8e8FG.png

http://i.imgur.com/4s0BPZA.png

http://i.imgur.com/NOsqxEx.jpg

http://i.imgur.com/sMRVY96.jpg

120 : 膝靭帯固め(福岡県):2013/12/07(土) 19:53:38.80 ID:aDaSRKg40
アメの総数が40だから4*10とか2*20の可能性もあるじゃまいかとか言ったら×貰うんだろうなw

121 : チェーン攻撃(チベット自治区):2013/12/07(土) 19:53:51.36 ID:h2bih6LU0
>>1
今の小学生こんな難しい問題やってるのかwwwwwwwww

122 : ファイヤーバードスプラッシュ(北海道):2013/12/07(土) 19:54:25.17 ID:nydVd/D90
消しゴムで消しては書き直してる小学生が泣ける・・・
結局答え聞いても良く分からなかったんじゃないかな

123 : 超竜ボム(SB-iPhone):2013/12/07(土) 19:54:47.98 ID:qPxEhhO4i
8×5は「8」と「×5」と教わったぞ
だから「×5」は袋のことだろ

124 : スターダストプレス(愛知県):2013/12/07(土) 19:55:44.08 ID:Lp0skS830
8×5=8個入りの袋が5個
5×8=5個入りの袋が8個
これ知ってるか知らないかの問題だろ

125 : 膝十字固め(静岡県):2013/12/07(土) 19:55:45.11 ID:S3YSb99R0
こういう問題出した奴は晒して地獄に落とせよ
日本人がバカにされる由来じゃねぇか
どうせ国籍は、あの国の人間なんだろうけど

126 : クロイツラス(東京都):2013/12/07(土) 19:55:50.24 ID:uBhS/fCt0
>>20
Let’s Go!ホームを狙え スピード上げろ リズムに乗せて Let’s Go!ヘルマン 切り込め 突撃
熱い思い胸に 一打にかけろ 今放つ放物線は 夢を描く
煌け尊き光 際立つ勝負勘 度胸据えて 臨めこの瞬間に

127 : ビッグブーツ(東京都):2013/12/07(土) 19:55:50.64 ID:lLO951nB0
数年前の日本では長方形の面積も縦×横って決まってて
横×縦で計算すると間違いとされていた
長方形を斜めにして描かれた図の面積を教師が答えられない事象も発生していた

128 : ファイヤーバードスプラッシュ(東日本):2013/12/07(土) 19:56:27.71 ID:f3JhrbLy0
小学生には難しすぎやしないか?

129 : 膝十字固め(静岡県):2013/12/07(土) 19:57:09.07 ID:S3YSb99R0
>>127
そんな馬鹿を教師した文部科学省は解体しろよw
税金の無駄

130 : TEKKAMAKI(北海道):2013/12/07(土) 19:58:59.06 ID:MA/PyjPT0
一人で生きてるわけじゃないからな
かける順番を統一することで他人に式だけを見せてもわかるってことだよ
お前らは自分のことしか考えてないのな

131 : リバースパワースラム(栃木県):2013/12/07(土) 19:59:23.48 ID:xsxGRMSL0
円周率がーー

132 : ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区):2013/12/07(土) 20:00:04.39 ID:ONahHi7D0
>>24
配点が50点だけど、何点満点で50点?
それだけだと、>1の出題者と変わらんレベル

133 : ドラゴンスクリュー(京都府):2013/12/07(土) 20:00:19.13 ID:iTD6BmHw0
あめは 1ふくろに 8こずつ はいって いるね。 ◯
あめは 1ふくろに 5こずつ はいって いるね。 ◯

娘がアホw

134 : 膝十字固め(静岡県):2013/12/07(土) 20:00:26.78 ID:S3YSb99R0
>>130
そういうのは自分の国でやれよ

135 : スターダストプレス(愛知県):2013/12/07(土) 20:00:27.90 ID:Lp0skS830
×=「が」と教えておけば理解が早い
8×5=8が5個

136 : 目潰し(埼玉県):2013/12/07(土) 20:00:40.52 ID:vAv1yJIr0
簡単な構造で説明してそのとおりに設問すれば分かりやすいのに
あえて問題を無駄に複雑にするってのは何が目的なの?

137 : チェーン攻撃(チベット自治区):2013/12/07(土) 20:00:48.77 ID:h2bih6LU0
>>128
難しすぎるけど
小学校の時点でどこかでやらないといけない
正解じゃなく頭で考えさせる問題

138 : 閃光妖術(北海道):2013/12/07(土) 20:02:25.22 ID:D+Yrhb2D0
問題文ではまず最初に「飴」、その後に「袋」の順番で登場していて、その後に「8*5の式で求められる」なんて書いてあるけど
これ、それぞれの登場順と式の数字は一致する(させなきゃいけない)っていう暗黙のルールでもあんのか?

139 : フォーク攻撃(神奈川県):2013/12/07(土) 20:02:44.82 ID:tbxecHYz0
>>130
アスペは迷惑だから社会に出てくるなよ。
特に教育関係とかやられると最悪だから

140 : リバースパワースラム(栃木県):2013/12/07(土) 20:02:45.57 ID:xsxGRMSL0
まぢレスだが、本来意味のない、日本語の順番と、数学の式の順番をcorrelateさせちまうと、若い頭脳が無用な常識におかされる。

本来、言語の順番だって国によってちがうし、数式と言語は連結させなくてもいいはず

141 : 膝十字固め(静岡県):2013/12/07(土) 20:03:22.16 ID:S3YSb99R0
>>137
ボケだとしても、おもろくない
アホというより頭おかしい奴に見える
交換法則は中学一年でならうんだから

142 : タイガースープレックス(庭):2013/12/07(土) 20:03:54.34 ID:r3gcoF240
小学教育は魔界

143 : 逆落とし(東京都):2013/12/07(土) 20:04:15.85 ID:Y4HDeIQg0
>>133
迷うんじゃね?
ガキって直感的にモノをとらえるからその場に存在しない前提条件とか考えられないだろ。
んで、8個5袋の場合もあるし5個8袋の場合もあるから両方○だねって結論に行くと思う。

144 : トペ スイシーダ(千葉県):2013/12/07(土) 20:04:50.29 ID:QUrFb+TF0
こんなアホ解釈がまかり通るのは小学校の算数やってる間だけ
じゃあ直角三角形の面積を求める時は、どっちを正解にするの?

高等数学へ進んで交換法則が成り立たない乗算(線形代数など)を
習うようになったら逆に混乱するだけ

日本の小学校の教師は馬鹿がやる職業なの?

145 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行):2013/12/07(土) 20:05:09.20 ID:fKGeOfHp0 ?PLT(12012)

○ 8[個/袋] x 5[袋] = 40[個]
× 8[袋] x 5[個/袋] = 40[個]

コレでどうよ?

146 : ダイビングエルボードロップ(大阪府):2013/12/07(土) 20:06:16.83 ID:HmCTcUUx0
これって○付けしようがなくないか
袋→アメでもアメ→袋でも考えられるから○付けた順序基準で正否分けるのはおかしい
応用力試す問題と見せかけて混乱させるだけじゃねーか

147 : 膝十字固め(静岡県):2013/12/07(土) 20:06:38.36 ID:S3YSb99R0
>>145
だから交換法則があるんだってのw
賢い子ほど間違いになってしまう問題

148 : エルボードロップ(新潟県):2013/12/07(土) 20:06:56.61 ID:4JqdaNc00
>>145
なにが?

149 : ビッグブーツ(東京都):2013/12/07(土) 20:07:10.50 ID:lLO951nB0
>>145
どうよといわれてもどうすればいいんだよ

150 : ダイビングエルボードロップ(大阪府):2013/12/07(土) 20:07:39.90 ID:HmCTcUUx0
というか日本語で出た順番で数式の数の順序決まるってルール無いよな
出題者の頭がおかしいだけだわ

151 : デンジャラスバックドロップ(SB-iPhone):2013/12/07(土) 20:08:52.19 ID:medNAHRhi
これ体裁からして教師個人が作った物じゃないな

152 : ダイビングエルボードロップ(大阪府):2013/12/07(土) 20:09:48.80 ID:HmCTcUUx0
活用する力を見るって言ってるけど正解取りうる選択肢に×を強要するって頭おかしい

153 : ローリングソバット(長野県):2013/12/07(土) 20:09:50.83 ID:a5FIUdgU0
さんすうって出題者の語学力があやしい

154 : 膝十字固め(静岡県):2013/12/07(土) 20:10:38.62 ID:S3YSb99R0
>>151
ほぼ間違いなく、日本人を愚民の集まりにしたい例の組織だろ
ゆとり教育とかも、ガチだったし

155 : 垂直落下式DDT(東京都):2013/12/07(土) 20:10:48.27 ID:BcB4CeUM0
リヴァイ×エレンとエレン×リヴァイじゃ大違いだし

156 : スターダストプレス(愛知県):2013/12/07(土) 20:10:53.66 ID:Lp0skS830
8人が5チームと
5人が8チームとじゃ合計の人数は一緒でも意味が違う
バスケなら8対8になるし

40個の飴を5人で分けるのか8人で分けるのかの違い

157 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行):2013/12/07(土) 20:11:18.42 ID:fKGeOfHp0 ?PLT(12012)

>>145でダメならもう説明のしようがないなwワロタw

158 : リバースパワースラム(栃木県):2013/12/07(土) 20:11:25.91 ID:xsxGRMSL0
小学校の頃、「(俺の考えが正解正論だが、今いっても先生も理解できないし、友人も理解できまい。黙して、周囲にあわせ、先生のレベルにあわせよう)」のことがあったの思い出したわ。高校大学からはまったくなくなったが。

小学校は、一流の企業者、アスリート、研究技術者が、特別授業してやらないとダメ

159 : 膝十字固め(富山県):2013/12/07(土) 20:12:18.73 ID:6b3Kb8wh0
袋が5つあって、全部8個入り
式は?5×8だよね
8個入りの袋が5つあります
8×5だよね
こうやって日本人を馬鹿に育てるのがスパイに支配された文科省なんだ

160 : キングコングラリアット(西日本):2013/12/07(土) 20:12:20.59 ID:s58UQC6S0
単位を書かないからおかしな事になる
個袋なのか袋個なのか

161 : スターダストプレス(東京都):2013/12/07(土) 20:12:38.93 ID:f9It/a530
俺が小学生なら(1)アメ8個袋5個の場合 (2)アメ5個袋8個の場合 と場合分けをして解答するんだが?

162 : マシンガンチョップ(SB-iPhone):2013/12/07(土) 20:12:49.90 ID:Z0qZeL//i
この矛盾を乗り越えてこいという理系へのメッセージ
順応するやつは文系に振り分ける

163 : かかと落とし(広島県):2013/12/07(土) 20:13:17.63 ID:CIN9A5Uc0
苦手な子が多い割り算とかに入ってった時に
そこで、実は理解できていませんでした、ってなったらロスが大きすぎるからだよ
考え方を限定させておくことで、同じ方法で運用できるようにさせる

基礎の前に個性はないから
教育という名の元、無秩序を産まないようにしてある

164 : ウエスタンラリアット(関東・東海):2013/12/07(土) 20:14:11.76 ID:jD8yI1uRO
>>1
親もアホじゃないか 掛け算の順番なんかどうでもいいとか言ってる
意味合いを理解する段階だからどうでもよくないんだが

165 : リバースパワースラム(栃木県):2013/12/07(土) 20:15:04.66 ID:xsxGRMSL0
>>164
あれ?、まだいたの?

166 : 膝十字固め(静岡県):2013/12/07(土) 20:15:30.60 ID:S3YSb99R0
>>157
大英帝国勲章でも狙ってんの?
スカトロポリスさんはw

167 : ウエスタンラリアット(関東・東海):2013/12/07(土) 20:15:42.50 ID:jD8yI1uRO
>>165
え?

168 : 膝十字固め(富山県):2013/12/07(土) 20:16:40.06 ID:6b3Kb8wh0
変わったやつがいるね
ID:Lp0skS830
この問題って文科省に問い合わせてもそんなことは言ったことがないというんだよ
テスト屋とか一部の教師が勝手にやっているんだが、どうもどっかの馬鹿私立の入試が始まりだという説を聞いたことがある

169 : ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区):2013/12/07(土) 20:16:53.80 ID:ONahHi7D0
>>158
こんな発想を固定させるような教育していると、研修者とかは生まれにくいだろうな。

170 : ニールキック(東日本):2013/12/07(土) 20:17:10.90 ID:C9/yavpG0
多分15が正解なんだろうけど、組み合わせを問うなら全部○だよな。

171 : 超竜ボム(SB-iPhone):2013/12/07(土) 20:17:21.18 ID:qPxEhhO4i
>>145
×の後ろに個/袋はあり得ないってことだろ?

172 : リバースパワースラム(栃木県):2013/12/07(土) 20:18:49.19 ID:xsxGRMSL0
>>167

掛け算の順番なんかどうでもいいという自由性が、まさに数学のすごいところなんだよ

逆に、数式に日常言語を介入させると、数学独自の自由性がなくなってしまう

掛け算の順番はどうだっていい、そこが一番自由で大事な部分なんだよ

173 : 目潰し(やわらか銀行):2013/12/07(土) 20:19:44.76 ID:3O5gSjRW0
間違えた
掛け算は、前後の数字を入れ替えても答えは変わりませんよってのが出題の意図かと考えてしまった

174 : 膝十字固め(静岡県):2013/12/07(土) 20:19:55.95 ID:S3YSb99R0
>>124
それが間違ってる事を知らないなら、中学からやり直せよw
単位を明記していない場合は、交換法則が成り立つ
よって
8x5=5x8 これは数学上の決まりみたいなもん
単位を明記して無いなら、絶対に=じゃないとダメ

175 : ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区):2013/12/07(土) 20:21:12.22 ID:ONahHi7D0
>>172
だな。
高校の時、数学教師から「数学は世界共通言語 答えに辿りつく道筋は無限にある」と
聞いて、なるほどなぁと思った。

176 : エルボードロップ(新潟県):2013/12/07(土) 20:21:19.17 ID:4JqdaNc00
>>171
「8」を袋と限定してる時点でおかしいんじゃないか?

177 : バズソーキック(東京都):2013/12/07(土) 20:21:46.06 ID:ie8j72EU0
これ確か数学板かなんかで延々と議論されてる問題だよ

178 : リバースパワースラム(栃木県):2013/12/07(土) 20:22:17.26 ID:xsxGRMSL0
>>169
>>175

ピーマンパプリカ事件みたいなことが、今も全国でおこっていると思うと、日本オワタになる

179 : 膝十字固め(静岡県):2013/12/07(土) 20:23:25.36 ID:S3YSb99R0
>>177
議論じゃなくて順番があるって思ってる人間がゴネてるだけだろw
議論の余地が無く8x5=5x8であって、問題文と計算式は関係なんてねぇから

180 : フォーク攻撃(埼玉県):2013/12/07(土) 20:23:40.54 ID:zlsG1Q2v0
算数と数学を間違えてね?

算数ってのは子供向けにアレンジされた数学っぽい何か。
算数は数学ではない。
あれはむしろ算術。

181 : 超竜ボム(SB-iPhone):2013/12/07(土) 20:24:11.38 ID:qPxEhhO4i
>>176
他になにがあんの?

182 : リキラリアット(神奈川県):2013/12/07(土) 20:24:12.37 ID:LS6CbsjS0
>>144

たて×よこ÷2はOKで
よこ×たて÷2はNG
とか言いそうだよな

>>145
計算順序が決まっているのなら
dimensionなんていらない

183 : ニールキック(西日本):2013/12/07(土) 20:24:59.98 ID:X/hm5pHT0
>>1
同じ数入ってない袋もあるのかとおもいきや、
飴全部の数は8×5で求められるとか何それ

184 : 膝十字固め(静岡県):2013/12/07(土) 20:25:09.15 ID:S3YSb99R0
>>180
これが算数だってなら
教えてる奴は、数学教育が遅れた責任の賠償金払って死ねってレベル

185 : スターダストプレス(愛知県):2013/12/07(土) 20:25:21.93 ID:Lp0skS830
>>174
それ合計が同じってだけでしょ?
「8チーム5人に分かれて」って言うより
「5人8チームに分かれて」って言った方が自然で美しい

186 : 逆落とし(東京都):2013/12/07(土) 20:25:41.46 ID:Y4HDeIQg0
>>163
それやると中3の数学で確実にこけるんだがな。
ソースは俺のねーちゃん。

今の学校じゃどのへんでやるのかわからんがたぶん中2の後半くらいからこけるんじゃないのか?

187 : トペ スイシーダ(岩手県):2013/12/07(土) 20:25:48.02 ID:6a1VkFbg0
この問題で確定しているのは、
アメの合計が40
アメは袋に分割して入っているが、
それぞれの袋には同じ個数がはいっている。
だけだろ。

可能性から言えば全部○だし、
確定的なことを言えば全部×しか無い。

188 : ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行):2013/12/07(土) 20:25:59.29 ID:XeKLuTSK0
またこれか
8*5 ; 5*8

を区別しろとか、そんな決まりはどこにもない

なんでこんなバカな発想が教育に持ち込まれるんだろうな
もう洗脳のレベルに等しい

189 : エルボードロップ(新潟県):2013/12/07(土) 20:26:08.09 ID:4JqdaNc00
>>185
「づつ」がいる

190 : チェーン攻撃(庭):2013/12/07(土) 20:26:49.04 ID:Rx5NsGSu0
そばに いるね

191 : フランケンシュタイナー(長崎県):2013/12/07(土) 20:27:00.11 ID:kNWuvk020
俺25歳なのに頭が混乱する

192 : 膝十字固め(静岡県):2013/12/07(土) 20:27:03.57 ID:S3YSb99R0
>>185
日本語を理解してない奴が言いそうな事、むしろ逆
日本はもともと漢語表現がもっとも美しい表現といわれていて
当然、レ点返しで前後は逆になる

193 : パロスペシャル(東日本):2013/12/07(土) 20:27:15.55 ID:DdOooizV0
算数じゃないんだ?掛け算の理解のテストじゃなく?

194 : ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行):2013/12/07(土) 20:27:19.13 ID:XeKLuTSK0
そもそも 8*5 は
8個のものが5個あると読まなくちゃいけないなんて規則はどこにもない。
日本語的な語順を算数にまで押し付けんなバカが

195 : シャイニングウィザード(dion軍):2013/12/07(土) 20:27:41.63 ID:2ana+T1VP
これ答えてる絵のガキが全員同じ人間ならいいんだが
4人バラバラなんだから、それぞれ8と5に何を思っているか別でいいだろ

196 : かかと落とし(広島県):2013/12/07(土) 20:28:15.83 ID:CIN9A5Uc0
>>179
中途半端に生きてきた馬鹿ほどこういうこと言う
無関係なら、それは文章に対して答えてないってことだよ
手前に文章で規定されている以上、文脈の中で問題に答えないと
問題に対しての答えにならない

そんな所に自由なんて存在しない

197 : ニールキック(西日本):2013/12/07(土) 20:28:34.95 ID:X/hm5pHT0
8×5と5×8は違うとなったら九九が崩壊する たぶん

198 : リバースパワースラム(栃木県):2013/12/07(土) 20:29:32.73 ID:xsxGRMSL0
今って、ゆとり世代が、小学校の先生やってんのか・・・、

8×5と5×8を区別せよ・・・・、ホラーかよ

199 : ジャーマンスープレックス(長野県):2013/12/07(土) 20:30:14.86 ID:8+TWNMpj0
全部○じゃん、もしくは△。

200 : 膝十字固め(静岡県):2013/12/07(土) 20:30:37.81 ID:S3YSb99R0
>>196
出題者が数学を理解していないのは間違いないし
日本語の文脈を理解してないのも間違いない
日本語の元は漢語だから、レ点がえりで文脈は逆になる

お前、漢字を覚えない文化の外国人だろ

201 : スターダストプレス(愛知県):2013/12/07(土) 20:30:48.00 ID:Lp0skS830
>>189
「ずつ」な
8チーム5人ずつに分かれて
若しくは
8チームずつ5人に分かれて
より
5人ずつ8チームに分かれて
の方が理解が早いだろ

202 : ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行):2013/12/07(土) 20:31:15.29 ID:XeKLuTSK0
こんな実際には全く適用されないルールを教えて何の意味があるんだ?

203 : バズソーキック(東京都):2013/12/07(土) 20:31:23.48 ID:ie8j72EU0
>>198
この概念は少なくとも20年以上ある

204 : パロスペシャル(東日本):2013/12/07(土) 20:32:14.90 ID:DdOooizV0
算数で応用問題ってのじゃなく?
同じ数ずつ、何袋あります・・・で、8x5で?その部分は国語扱いになるのか・・・

205 : サッカーボールキック(富山県):2013/12/07(土) 20:32:18.83 ID:jsBd8OMa0
>>200
頭大丈夫?

206 : ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区):2013/12/07(土) 20:32:45.83 ID:ONahHi7D0
この問題を素直に受け入れて、児童に教える教師が怖い

207 : ニールキック(東日本):2013/12/07(土) 20:33:03.12 ID:C9/yavpG0
>>145
だから、どっちも正解だけど矛盾した解答したら×ってことでしょ。

本来なら一個でも間違えなら全問×すべきだけどね。

208 : ダイビングエルボードロップ(大阪府):2013/12/07(土) 20:33:07.40 ID:HmCTcUUx0
こんな教育受けてたら間違いなく数学嫌い量産するわ

209 : リバースパワースラム(栃木県):2013/12/07(土) 20:33:17.58 ID:xsxGRMSL0
学歴厨ではないが、「文章と計算式の順番に規則性をみいだすことを教えるべきだという奴」と「そうじゃない奴」の、学歴と年収、晒したら、この議論は一気に片がつくぜ

210 : スターダストプレス(愛知県):2013/12/07(土) 20:33:28.27 ID:Lp0skS830
>>192
問題文に漢文が使用されてればそうなるかもだけど
現代文で出されてる問題に漢文の道理を持ち込むのは如何かと

211 : ムーンサルトプレス(栃木県):2013/12/07(土) 20:33:52.61 ID:33F/RQs10
アスペが教師になるとこういう変な問題を作る典型

212 : シャイニングウィザード(チベット自治区):2013/12/07(土) 20:33:54.03 ID:ZUeQoTwmP
ちょっと違うけど、y=ax+bをxについて解けって問題があったとき、
普通、x=(y-b)/aじゃん
うちのやつ、(y-b)/a=xって平気で書くんだよな
xを左辺におくようガミガミ言うべきか否か迷う

213 : 逆落とし(東京都):2013/12/07(土) 20:34:02.43 ID:Y4HDeIQg0
>>200
別にそこまで難しいこと考えなくても、文章を数式に置き換えた時、その順序は関連性がないってことだけなんじゃね?
日本語じゃなくても英語でもそうだろ。
>>196はただの(^q^)

214 : ニールキック(西日本):2013/12/07(土) 20:34:07.70 ID:X/hm5pHT0
この問題の場合でいうと、先に数で後は袋とする、なんて習った記憶がないな

215 : 男色ドライバー(東京都):2013/12/07(土) 20:34:42.74 ID:T0XXtQ5h0
8*5と5*8って違うらしいね最近では。

216 : ニールキック(西日本):2013/12/07(土) 20:37:00.49 ID:X/hm5pHT0
8個×5袋
8袋×5個

217 : 超竜ボム(SB-iPhone):2013/12/07(土) 20:37:12.47 ID:qPxEhhO4i
>>174
自分の主張を全否定してね?
この問題は単位あるじゃん
ということは
交換法則とやらは成り立たないだろ

218 : フェイスクラッシャー(禿):2013/12/07(土) 20:38:41.79 ID:72GdRhb4i
あ、これ俺は無理だわ。
思考停止した。

219 : クロスヒールホールド(四国地方):2013/12/07(土) 20:38:51.01 ID:4eoKlWs80
>>1
掛け算の前が個数
掛け算の後ろが袋数
って基本ルールでもあるのかな?

220 : 膝十字固め(静岡県):2013/12/07(土) 20:39:12.59 ID:S3YSb99R0
>>210,213
教育的な現代文だというなら、文科省が定めた「標準語」を使えばいい
そもそも○や×という記号を使ってる時点で、国語表現として稚拙であり、間違っているともいえるレベル
にもかかわらず、擁護しようとする主張は「国語の美しい文脈」という、無関係で的外れであきれ果てたものだから
この問題文は国語の問題ですらない

221 : リバースパワースラム(栃木県):2013/12/07(土) 20:40:00.05 ID:xsxGRMSL0
逆に、2/3÷0.83、の問題文、みせてくれよ

222 : 逆落とし(東京都):2013/12/07(土) 20:40:20.16 ID:Y4HDeIQg0
>>212
それは「xについて解け」と明確な指示があるから強く言っていいんじゃね?
少なくとも数学の書式として左→で書式するのはちゃんと定められてる。

>>1の問題だと
x=(y-b)/aと書くかx=1/a*(y-b)と書くかで正解と不正解にわかれるっていう謎の設問な部分がおかしいって話だし。

223 : 膝十字固め(静岡県):2013/12/07(土) 20:42:52.48 ID:S3YSb99R0
>>217
単位があるのと明記してあるのは別

ケースに入った瓶の数   25x4=100     100本
と書いてあったとして、25と4どっちがケースの数だろうと問題ない

224 : マスク剥ぎ(dion軍):2013/12/07(土) 20:44:56.80 ID:iyMQk60n0
>>113
素直な2年生がそこまで考えるかが問題
どっちが飴でどっちが袋なのか迷うだろ普通

225 : ドラゴンスクリュー(庭):2013/12/07(土) 20:45:13.62 ID:5uhia59w0
飴と袋に関して個数と袋の関係を定義した文節はどこにあるんだ

226 : 超竜ボム(SB-iPhone):2013/12/07(土) 20:45:25.05 ID:qPxEhhO4i
>>223
だからその例も単位あるじゃん

227 : バックドロップ(庭):2013/12/07(土) 20:45:31.66 ID:DeML0OAZ0
小学教育じゃ6/4≠3/2 なんでしょwwwww

228 : ラダームーンサルト(東日本):2013/12/07(土) 20:45:33.73 ID:Vx3//eOH0
問題で「同じ数ずつ、何袋あります・・・」って単位を固定してんじゃん?それに従うだけじゃん?

229 : キャプチュード(北海道):2013/12/07(土) 20:46:27.62 ID:26t+ZO2F0
8(個/袋)×5(袋)=40(個)
8(袋)×5(個/袋)=40(個)

どの選択肢も正しい場合もあるし正しくない場合もある
問題として不適切すぎる

230 : 膝十字固め(静岡県):2013/12/07(土) 20:46:56.07 ID:S3YSb99R0
>>226
じゃあ、どっちがどっちなのか言ってみろよw
これだけでわかる訳ねぇだろ

231 : ドラゴンスクリュー(庭):2013/12/07(土) 20:47:21.28 ID:5uhia59w0
問題作った奴が日本語分からないんだろうな
自分ルールで生きてるんだろう

232 : エルボードロップ(新潟県):2013/12/07(土) 20:48:42.99 ID:4JqdaNc00
>>226
ほら
こういうのが出来上がる

233 : ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区):2013/12/07(土) 20:49:32.92 ID:Ij1hK9TK0
これの通り
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%8E%9B%E3%81%91%E7%AE%97

234 : ジャンピングパワーボム(岡山県):2013/12/07(土) 20:49:59.10 ID:TdipRNjk0
単に論理力試す問題じゃん
一番目次第で下も全部決まってくるっていう

235 : シャイニングウィザード(チベット自治区):2013/12/07(土) 20:50:07.80 ID:ZUeQoTwmP
>>222
そうなんだthx
こっちも中途半端な知識じゃだめだな

236 : ハーフネルソンスープレックス(大阪府):2013/12/07(土) 20:50:28.33 ID:3LKg7Uba0
間違える奴は、幼稚園レベル。

237 : リキラリアット(庭):2013/12/07(土) 20:50:37.50 ID:e3YegA7L0
全部×やろ

238 : トペ スイシーダ(岩手県):2013/12/07(土) 20:50:42.98 ID:6a1VkFbg0
>>228
問題からはアメの合計が40個あることしか判らないよ。
「アメ全部の数は8×5の式で求められます」

「アメと袋の数は8×5の式で表せます」
では無い。

239 : 逆落とし(東京都):2013/12/07(土) 20:51:40.22 ID:Y4HDeIQg0
教育委員会は>>226の安価とレスをプリントにして配って現在の初等教育がどれほどの危機を内包しているか確認すべきだな。

240 : ニールキック(西日本):2013/12/07(土) 20:52:05.07 ID:X/hm5pHT0
>>228
どっちの数字が数で袋かは指定してないやん

241 : 頭突き(東京都):2013/12/07(土) 20:52:33.27 ID:I3W70aeN0
aki7ito 429 days ago

すべての設問に関して、決めることができないという意味で、?を入れるしかありません。



なんつうか、こういう奴が一番寒いと思った

 

242 : 超竜ボム(SB-iPhone):2013/12/07(土) 20:53:45.96 ID:qPxEhhO4i
>>230
25本/ケース×4ケース=100本

243 : フェイスクラッシャー(三重県):2013/12/07(土) 20:54:01.44 ID:pPMChCBd0
先生の頭の中をエスパーする問題だな

244 : クロイツラス(東京都):2013/12/07(土) 20:54:12.42 ID:uBhS/fCt0
>>2
ここで男上げろ 打つぞバット響かせて 明日のカープ担うは 天谷宗一郎
東北の大空に 新たな歴史描け 燦然といつまでも 輝き続けろ 
夢乗せてはばたけよ 鋭いスイング魅せてくれ さあ君がヒーローだ 鳥谷敬

245 : レインメーカー(岐阜県):2013/12/07(土) 20:55:09.15 ID:qh//NtiL0
どう考えても全部○
どの時点で条件を固定するとかの概念がない

246 : 膝十字固め(静岡県):2013/12/07(土) 20:56:09.38 ID:S3YSb99R0
>>242
違うな
25x4=100 100本

問題にそう書いてあるだろ

247 : アイアンクロー(東京都):2013/12/07(土) 20:56:57.76 ID:svPtwCnr0
この女の子は確実に10点取る方法を選んでて投資の才能あるな

248 : クロイツラス(東京都):2013/12/07(土) 20:57:29.28 ID:uBhS/fCt0
静かにされど熱く 胸に秘めた想いよ マウンドの華となり 鮮やかに咲き誇れ
投げ下ろす ボールは打てない 強気の投球 勝利もぎ取れ
迷わずに駆け抜けろ 伝説の幕が開ける さあ気持ち込めて 進め 狙い定め 跳べ!大谷! 夢の向こう側へ

249 : チェーン攻撃(栃木県):2013/12/07(土) 20:57:38.14 ID:GtQ1GMqY0
>>242
そう学校で習ったの?

250 : ドラゴンスープレックス(内モンゴル自治区):2013/12/07(土) 20:58:21.08 ID:9F3H5Ja9O
現小二は[かけられる数]と[かける数]の違いが大事。交換法則とかまだ要らない。順序と意味が大事だから逆は×

大人はんなことも受け入れられないでギャーギャーわめく。素直に勉強させてりゃいいんだよ、少なくともゆとり前より今の教科書は高度。基礎知識→活用する力が素晴らしい。

251 : マスク剥ぎ(庭):2013/12/07(土) 20:59:18.90 ID:ST7IMDuQ0
画像が見えんが、この間の娘の4の段のテスト

7人乗りのバスが4台あります、何人乗れるでしょうか
7×4=28
28人
で間違いだったな、一瞬理解できなかった

252 : ラ ケブラーダ(SB-iPhone):2013/12/07(土) 20:59:46.32 ID:jrWf6OtQi
答えは○××◯、×◯◯×、××××の3パターンじゃないの?

253 : ハイキック(庭):2013/12/07(土) 21:00:35.48 ID:CFbFE0z40
>>251
正解はどうなの?

254 : エルボードロップ(新潟県):2013/12/07(土) 21:01:24.78 ID:4JqdaNc00
この点数配分もおかしい。
相互に矛盾がある場合は×にすべきだ。

255 : クロイツラス(東京都):2013/12/07(土) 21:02:04.63 ID:uBhS/fCt0
>>47
打てこの一瞬に 狙いを定め 振り抜け狩野 飛ばせ!飛ばせ!飛ばせ!
素早く 力強く 先陣を切れ 激闘の中で 紅く 炎やせ 武士の心
バットに込めた気持ち 打ち放てよ その願いは大空へ 永江恭平

256 : TEKKAMAKI(東京都):2013/12/07(土) 21:02:09.30 ID:3IetqXUg0
3回読んだけど意味がわからなかったw

257 : 逆落とし(東京都):2013/12/07(土) 21:02:38.80 ID:Y4HDeIQg0
>>251
悪いが俺も理解できなかった。
七の段順番に思い出してしちしにじゅうはちに到達してやっとわかったわ。

258 : 閃光妖術(大阪府):2013/12/07(土) 21:03:21.97 ID:vR2zyJM10
全部?じゃん

259 : エルボードロップ(新潟県):2013/12/07(土) 21:03:28.00 ID:4JqdaNc00
>>251
なるほど。
運転手を考慮に入れるんだな。

260 : ハイキック(庭):2013/12/07(土) 21:04:28.09 ID:CFbFE0z40
算数じゃなくてクイズなのかw

261 : ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都):2013/12/07(土) 21:05:30.00 ID:iuxzPT/F0
ロボットでもつくりたいのかね

262 : フェイスクラッシャー(やわらか銀行):2013/12/07(土) 21:05:44.50 ID:l279JLuD0
全部丸にすると矛盾するし
解答分けてあるんじゃないの?

263 : フォーク攻撃(埼玉県):2013/12/07(土) 21:06:24.48 ID:zlsG1Q2v0
7人乗りのバスとかワゴンレベル。
常識的に考えて狭すぎだろw

つまりこのバスとはバスタブのことであり、
運転手などという存在は考慮する必要がない。
(ただしバス付きのお湯ソムリエを考慮しなければ)

264 : かかと落とし(広島県):2013/12/07(土) 21:06:25.03 ID:CIN9A5Uc0
定義されてないって言うのはニュアンスを無視し過ぎている
語用論の基礎でも調べてみたら良いんじゃない
betterの話ぐらいはできるだろうよ

この問題が良く無いのは同意だけど

265 : ニールキック(SB-iPhone):2013/12/07(土) 21:07:27.10 ID:/7LYLHr1i
東大卒だが、全く理解できん

266 : ブラディサンデー(宮城県):2013/12/07(土) 21:07:27.16 ID:meLfXLnQ0
>>263
わろた

267 : 足4の字固め(千葉県):2013/12/07(土) 21:09:09.05 ID:Q0pnY72b0
>>1
チョン公が日本人をダメにするために作った問題

268 : ハイキック(庭):2013/12/07(土) 21:09:12.12 ID:CFbFE0z40
この辺のことは初めに語学で徹底的に教えてから他の教科で使うべきじゃね
算数じゃないだろ

269 : クロイツラス(東京都):2013/12/07(土) 21:09:16.72 ID:uBhS/fCt0
>>96
闘志燃やして攻めろよ 投打に輝き放て 勝利をその手で 掴み取れ
見せてくれ 見せてやれ 超スーパープレイを ハマの風に乗った 男の意地を
青き力抱き 敵の包囲打ち破れ 烈しく稲光れ 松本哲也

270 : 膝十字固め(静岡県):2013/12/07(土) 21:09:24.22 ID:S3YSb99R0
>>264
そういう問題じゃねぇよ
数学は交換法則可能として文字道理「定義」されてる
日本の一部の小学校の授業で教えてるような「似非定義」ではなく

271 : セントーン(チベット自治区):2013/12/07(土) 21:09:40.46 ID:YbORLRSt0
何の意味もない問題

272 : ヒップアタック(庭):2013/12/07(土) 21:10:10.90 ID:KWsWtWDB0
>>259
俺も最初そう思ったんだわ、割とマジでw

答えは
4×7=28人

なぜなら、テストは【4の段】だから

273 : エルボードロップ(新潟県):2013/12/07(土) 21:11:18.06 ID:4JqdaNc00
>>272
ひでえw

274 : かかと落とし(広島県):2013/12/07(土) 21:12:02.83 ID:CIN9A5Uc0
>>270
そういう問題だよ
前述
文章に対する制約のどこが似非定義なんだか

275 : 逆落とし(東京都):2013/12/07(土) 21:12:24.89 ID:Y4HDeIQg0
>>250
いや、掛ける数と掛けられる数をちゃんと定義することは別にかまわない。
ただ、それならちゃんとそれぞれ「掛ける数」「掛けられる数」であることを設問でわかるように記載すべきだろ。
8個入りのあめちゃんがあります。
全部数えると40個でした。
袋はいくつあるでしょう。
とかさ。
この設問だと納品書に

ルーティアンカー   4   \18,712  @93.56

とか書いてあったら大混乱起こすぞ。

276 : ジャンピングパワーボム(庭):2013/12/07(土) 21:13:46.68 ID:ppujRaqaI
小2だと交換法則は定義されてないんだろ

大学入試でロピタルの定理使ってバツにされて怒るのと同じ

277 : 膝十字固め(静岡県):2013/12/07(土) 21:16:40.61 ID:S3YSb99R0
>>275
オレは定義する事自体も反対
何故かというと、計算式は計算式であって、状態を表す式ではないから
物理の法則やベクトルの場合は個別にちゃんと教えなきゃ意味が無いし

278 : ダイビングエルボードロップ(大阪府):2013/12/07(土) 21:17:11.54 ID:HmCTcUUx0
ship

279 : ランサルセ(福岡県):2013/12/07(土) 21:17:21.62 ID:6IFlPy+X0
全てで×だと言い切るのは間違い

此れが完全な正解だよ。

280 : マスク剥ぎ(北海道):2013/12/07(土) 21:17:27.42 ID:4QTbG1550
すでに応用力もってる子供を叩き潰しにかかってるの?

281 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭):2013/12/07(土) 21:18:23.03 ID:aHxi3ccP0
日教組の仕組んだ新たな日本人弱体化計画か

282 : アキレス腱固め(やわらか銀行):2013/12/07(土) 21:18:38.64 ID:gCf2dP500
かけ算を習いたての頃なら「元の数」×「何セットか」という枠組みで
計算していくやり方を覚えるのがベターなんだろ。
問題としていい問題でないと思うし、日本語としても微妙だとは思うけど
「5×8でいいじゃんw」ってことさら言っちゃうのは
小学校4年生が低学年の問題を見て「超簡単じゃん」って言ってるのと
同じレベルだと思うんだよなあ。
知識の獲得には段階があるわけで

283 : リバースパワースラム(栃木県):2013/12/07(土) 21:18:46.64 ID:xsxGRMSL0
世代にひとつ、ゆとりがあるだけで、この悪影響。4ね

284 : かかと落とし(広島県):2013/12/07(土) 21:18:59.05 ID:CIN9A5Uc0
>>277
だからさ、なんで文章から独立したところに
文章に対する答えが存在できるの?

285 : チェーン攻撃(栃木県):2013/12/07(土) 21:19:16.16 ID:GtQ1GMqY0
そもそも掛ける数と掛けられる数を区別することが社会で役に立っているのか?

286 : ナガタロックII(熊本県):2013/12/07(土) 21:21:26.12 ID:khW2L59w0
429 days ago

287 : ジャンピングDDT(内モンゴル自治区):2013/12/07(土) 21:21:30.98 ID:jVRgVNdu0
これを肯定する人は日常で算数を使う人。単価×個数とか

否定する人は算数じゃなくて高度な数学の人
記号をいじくり回して最終的に矛盾がなければ正解っていう世界を見た人

だと思う

288 : 膝十字固め(静岡県):2013/12/07(土) 21:23:49.78 ID:S3YSb99R0
>>284
2chでHTMLに対して演算機どういう数学的働きをして、お前の文章に対する答えを存在させてると思ってんだよw
たぶん、そういうのもわかってないだろ
>>276
だから、定義はされてるだってのw
定理は定義から導き出してるものであって、それを正しいというのは、基本的には証明する必要がある
でも、定義は世界で統一して決めた決まり事だから、証明の必要もない

289 : キチンシンク(北海道):2013/12/07(土) 21:24:12.69 ID:CeWGuz/B0
交換法則教えてるだろ?
こんなことでグズグズ時間使わないで先進めろよアホか

290 : シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区):2013/12/07(土) 21:24:54.34 ID:LFsnkvHcP
うわっくだらねぇ
こんな糞みたいな問題出す暇があったら微積でも教えとけやwww

291 : ファルコンアロー(長屋):2013/12/07(土) 21:28:51.92 ID:KLx+Yre50
これは有害だよ
思想の押し付けと同じ

292 : シャイニングウィザード(チベット自治区):2013/12/07(土) 21:29:32.33 ID:ZUeQoTwmP
>>287
そういや思い出せる限りじゃ見積はみんな数量×単価だな
気にしてなかったけど逆にしてるとこってあるのかなあ

293 : エクスプロイダー(長野県):2013/12/07(土) 21:30:10.61 ID:m7lgA2+20
ああ可能性の話じゃないのね
これは愚問ですよ

294 : ファルコンアロー(チベット自治区):2013/12/07(土) 21:30:12.81 ID:vh5D2YmR0
先生が言ったことが全て正しい
上司が言ったことが全て正しい
政府が言ったことが全て正しい

上に反抗する奴は落ちこぼれて上流階級から振り落とされる仕組み

295 : 逆落とし(東京都):2013/12/07(土) 21:30:22.59 ID:Y4HDeIQg0
>>277
あー。
それを言われると納得するな。
ぶっちゃけ日本人がMVCをちゃんと定義できないのはそのあたりに理由があると思う。

296 : バックドロップ(庭):2013/12/07(土) 21:30:34.47 ID:DeML0OAZ0
バランス感覚が無くなるな
1つの見方しかできない人間が生産される

297 : マスク剥ぎ(dion軍):2013/12/07(土) 21:31:10.27 ID:iyMQk60n0
>>251
7人乗りは7人乗りだろ
車検証見ろよ

298 : ランサルセ(福岡県):2013/12/07(土) 21:31:27.07 ID:6IFlPy+X0
マジレスすると
此れはすべての可能性を完全に否定している。

疑うことから始める学問の基本を否定している。

299 : イス攻撃(北海道):2013/12/07(土) 21:33:07.45 ID:IT8jHMg30
それより、割り算は引き算で何回引けるかって分数教える時に改めて教えて欲しいわ
1/2 ÷ 1/4が計算方法だけ教えて2って子供には分かりにくいと思うよ

300 : ニールキック(チベット自治区):2013/12/07(土) 21:34:25.07 ID:B3jZtB1X0
>>288
交換法則は計算する上での規則に過ぎない。
この場合、単に計算式の答えを求める問題じゃないんだから交換法則は忘れろ。
それにこだわるから理解できないんだよ。

301 : リバースパワースラム(栃木県):2013/12/07(土) 21:35:29.47 ID:xsxGRMSL0
>>298
ほんこれ。なんで福岡にいんだよ、おまえ

302 : 膝十字固め(静岡県):2013/12/07(土) 21:37:14.08 ID:S3YSb99R0
>>300
お前らが理解してねぇんだよw
たんなる計算問題じゃねぇってんなら、世界レベルである数学記号使うなって事
あと、そんな教える意味不明な事教えてるなら税金返せ

303 : 逆落とし(東京都):2013/12/07(土) 21:37:25.73 ID:Y4HDeIQg0
>>300
>この場合、単に計算式の答えを求める問題じゃない
だから、そうならそうと書くべきだし、計算式の答えを求めてるわけじゃないなら算数でやる問題じゃなくなるじゃん。

304 : シャイニングウィザード(福島県):2013/12/07(土) 21:38:21.45 ID:uao7OF5B0
本当にこんな文系脳を育てる教育してるの?

305 : イス攻撃(関東・甲信越):2013/12/07(土) 21:39:37.99 ID:fyxqkfc9O
マジレス
全部×
それがわからん奴は数学を理解していない

306 : 膝十字固め(静岡県):2013/12/07(土) 21:40:05.67 ID:S3YSb99R0
>>304
これは文型脳なんてレベルじゃなく馬鹿を育てたいんだろうな
ゆとり教育始めた文科省の奴らも、調べたら外国から勲章貰ってんだぜ

307 : かかと落とし(広島県):2013/12/07(土) 21:40:26.65 ID:CIN9A5Uc0
>>285
今ここで、そんなことをドヤ顔で引き合いに出しちゃうお前が凄いと思う

隣の人の名前はなんですかと聞かれていて
山田くんですと答えるか、山田太郎くんですと答えるか

そりゃどっちも正解よ
だがbetterな答えがある以上、裁量でバツにされるのも仕方ないだろう

308 : ランサルセ(福岡県):2013/12/07(土) 21:40:34.78 ID:6IFlPy+X0
5×8 8×5 これが入れ替わる場合を考えさせるほうが面白かろうに

309 : 膝十字固め(静岡県):2013/12/07(土) 21:42:19.59 ID:S3YSb99R0
>>307
英語つかうのは、外国人アッピールかw

310 : 垂直落下式DDT(dion軍):2013/12/07(土) 21:43:13.51 ID:dZ9lPTEQP
シュレーディンガーの猫っぽいな。

コペンハーゲン解釈:4人のガキがそれぞれそのように観測し収束したのだから、全部○

多世界解釈:可能性のある数だけ世界は分岐するので、全部○

311 : ニールキック(北海道):2013/12/07(土) 21:44:17.00 ID:uNUGfmL60
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

312 : 逆落とし(東京都):2013/12/07(土) 21:44:39.87 ID:Y4HDeIQg0
>>310
哲学(小学校だと道徳の枠かな?)の問題だったら設問としてもありだったかもな。

313 : ジャンピングパワーボム(東京都):2013/12/07(土) 21:45:16.80 ID:ALh5KVdW0
>>307
5×8がbetterになるような問題文はあるのかな
どういうのだろう

314 : ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone):2013/12/07(土) 21:45:29.51 ID:tNCjlr42i
>>272
おかしいよな。>>1に従うなら4×7は間違いで7×4が正解のはずなのに

315 : 急所攻撃(庭):2013/12/07(土) 21:48:00.55 ID:iU2Xme2T0
8こ入りが5袋か
5こ入りが8袋か
この芯が通っているかどうかを見てるんだろ
この子は1袋8個入りで最初の2問を解いているのに
残りの3,4問を5個入りに変えたことに×を付けられたんだろ

316 : リバースパワースラム(栃木県):2013/12/07(土) 21:48:45.18 ID:xsxGRMSL0
しかも、この「1」、ミスプリだろ。l か | にしかみえねー

317 : シャイニングウィザード(芋):2013/12/07(土) 21:49:07.39 ID:609Ghg7AP
俺は50歳だけど、昔もこんな設問はあったし、今でも解ける。
なんらおかしいとは思わないんだが。

318 : ランサルセ(福岡県):2013/12/07(土) 21:50:33.77 ID:6IFlPy+X0
本当はすべて◯にしない限りすべて間違いなんだけどな。

319 : 栓抜き攻撃(SB-iPhone):2013/12/07(土) 21:50:49.98 ID:ItalywsGi
単純に
設問1.2は、まるでもばつでもよくて、
設問3.4は、その逆で正解ってことじゃね?

320 : 膝十字固め(静岡県):2013/12/07(土) 21:52:48.87 ID:S3YSb99R0
>>317
いつ脳卒中になっても不思議じゃない年齢だからじゃないかなw

321 : ジャンピングDDT(関西・東海):2013/12/07(土) 21:55:10.78 ID:EOCqm8IH0
ある意味全部まるだが 途中で採点者が迷ったらしくバツになりかけのがあるのが バツだな

322 : セントーン(庭):2013/12/07(土) 21:55:15.34 ID:KaT/ekxf0
いろんな考えが有るんなら全部○でも全部×でも正解にしろよ
まあこれが通るのならどれがまるでもでも正解になるな

323 : リバースパワースラム(栃木県):2013/12/07(土) 21:55:15.77 ID:xsxGRMSL0
50歳ネラーから、数学者まで集うこのスレ

324 : テキサスクローバーホールド(西日本):2013/12/07(土) 21:56:06.49 ID:rHeKp6ib0
飴が同じ数ずつ入った袋が幾つかあります。
飴の総数は、8x5の40個。
ってんなら、10個入りのが4袋も有り得るんじゃね?

325 : ニーリフト(チベット自治区):2013/12/07(土) 21:56:09.90 ID:dnqYbCpv0
これは難しすぎるな(´・ω・`)。
こんなんやらされると小学生は大変だな(´・ω・`)。

326 : セントーン(庭):2013/12/07(土) 21:58:23.32 ID:KaT/ekxf0
>>324
答えに無いからしょうがない

327 : 逆落とし(東京都):2013/12/07(土) 21:58:51.83 ID:Y4HDeIQg0
>>325
どういう解釈でもいいから数学嫌いにならないことと応用ができない人間にならんことだけを強く願うよ。
ニュースで最近お高級な学童保育が流行ってると聞いたがこういうのを外部から補完する意味合いもあるんだろうな。

328 : シャイニングウィザード(福島県):2013/12/07(土) 21:59:06.81 ID:uao7OF5B0
>307
「問題文上、間違えではないものは全て満点正解」

この信念の元で特定の答えが生まれるように問題文を作るのが基本でしょ。
この基本無視してるやつは全て悪問認定してるわ。

329 : かかと落とし(広島県):2013/12/07(土) 22:01:35.33 ID:CIN9A5Uc0
間w違wえwたw
>>309
それでもレスくれたことだけは感謝するよ

>>313
飴が同じ数ずつ入っている 袋がある
これって無くても成り立つはずだよな?
わざわざ書いてるってことはそれ自体に意味を持たせてあると考えるのが妥当

ならば、
この部分に数字をそのまま当てはめると
出題に対照した素直な回答にできる

これをそもそも当てはめる必要がないって切り捨てるのを
果たして自由さと呼ぶかね

330 : バーニングハンマー(香川県):2013/12/07(土) 22:03:05.34 ID:rfUqvd+K0
問題作るやつが馬鹿なだけだろ

331 : ジャンピングパワーボム(東京都):2013/12/07(土) 22:03:05.76 ID:ALh5KVdW0
>>326
全部×でいいよ

332 : キドクラッチ(福岡県):2013/12/07(土) 22:04:20.96 ID:2aCDaTvX0
一回こういう問題にぶつかって覚えたらいいだけの話じゃね

333 : 栓抜き攻撃(SB-iPhone):2013/12/07(土) 22:04:57.35 ID:ItalywsGi
>>319
修正
設問1はまるでもばつでもよくて、2以降はスジ通せって話で。

334 : セントーン(庭):2013/12/07(土) 22:07:02.02 ID:KaT/ekxf0
>>332
デキの悪い教育係のやり方じゃねえかよw
学校でも会社でも

335 : ドラゴンスクリュー(京都府):2013/12/07(土) 22:07:09.42 ID:iTD6BmHw0
出題意図を汲み取れないやつは何をやってもダメw

336 : 腕ひしぎ十字固め(東京都):2013/12/07(土) 22:09:58.65 ID:zkqTxJ+i0
×   ○
○   ×
○   ×
×   ○

の、どちらかだったら正解、じゃないの?

337 : かかと落とし(広島県):2013/12/07(土) 22:11:21.09 ID:CIN9A5Uc0
>>336
正答自体はおそらくそうなってると思うよ

338 : 逆落とし(東京都):2013/12/07(土) 22:13:48.31 ID:Y4HDeIQg0
>>335
それは基礎が出来て空の話だろ。

40は8*5でも5*8でも20*2でも10*4でも、、、、(以下略)表せるって基礎があって、日本語の設問を読んだ時に出題意図を汲み取るのが筋。
それを基礎をつくる段階で8*5は8個入りが5袋ですって教えちゃったら確実に設問の意図を読み取れない人間になるだろ。
先に来るのは単位当たり数量で後に来るのが単位数って決定されちゃうんだからさ。

339 : セントーン(庭):2013/12/07(土) 22:15:30.63 ID:KaT/ekxf0
ちゃんと数の勉強させろよ
こう言うのは国語とかでやれや

340 : 栓抜き攻撃(埼玉県):2013/12/07(土) 22:16:19.13 ID:fz6QtaHN0
自分ルールを押し付けられ悩む小学生たち
算数の楽しさも教えられないのに若者の理系離れとか言ってるのか

マジで何が楽しいんだこれ

341 : バックドロップホールド(千葉県):2013/12/07(土) 22:16:32.00 ID:mzdTJjoJ0
算数が嫌いになるのも仕方ないな
これじゃ全然楽しくない

342 : 逆落とし(東京都):2013/12/07(土) 22:17:05.67 ID:Y4HDeIQg0
>>337
さらっと逃げんなよ。間抜け

196 名前: かかと落とし(広島県)[sage] 投稿日:2013/12/07(土) 20:28:15.83 ID:CIN9A5Uc0 [2/8]
>>179
中途半端に生きてきた馬鹿ほどこういうこと言う
無関係なら、それは文章に対して答えてないってことだよ
手前に文章で規定されている以上、文脈の中で問題に答えないと
問題に対しての答えにならない

そんな所に自由なんて存在しない

343 : ジャンピングパワーボム(東京都):2013/12/07(土) 22:18:53.46 ID:ALh5KVdW0
>>336-337

違うらしい

>>見て下さる方がいらっしゃるようなので再度追記。小2の算数のテストです。
>>正解は×○○×一択で、他は不正解。○×のパターンが論理的につじつまが合っていれば正解、
>>ということではありません。

344 : スリーパーホールド(空):2013/12/07(土) 22:19:11.37 ID:kB3G0R6Ni
交換法則なんか実はあまり役に立たないから、教えない方がいい。
でも「交換法則なんて無い」とは明示すべし。

345 : かかと落とし(広島県):2013/12/07(土) 22:20:26.57 ID:CIN9A5Uc0
>>342
だから、問題は良くないと思うつってんだろーが
何がご不満なのよ、面倒くせー

346 : 河津落とし(千葉県):2013/12/07(土) 22:21:06.15 ID:BxM0EMNd0
これって・・・
一連の回答には連続性があるっていうか、
一連の流れであるって前提がないとなんとも・・・

347 : ジャンピングパワーボム(東京都):2013/12/07(土) 22:21:56.26 ID:ALh5KVdW0
>>329
せっかく答えてくれたけど、>>313の疑問は、
具体的にどういう文章になるのか?ってことです

348 : ムーンサルトプレス(兵庫県):2013/12/07(土) 22:22:01.50 ID:XmhWZBQo0
仕方ないだろ

たとえそれが間違ってたとしても
◯を貰うために従うってのが本当に賢いやつってもんだ

349 : 断崖式ニードロップ(東京都):2013/12/07(土) 22:22:21.08 ID:/27wOzeE0
これは問題のルールを見極めるテストだな

350 : セントーン(庭):2013/12/07(土) 22:23:09.78 ID:KaT/ekxf0
やっぱり算数じゃねえw.

351 : シャイニングウィザード(北海道):2013/12/07(土) 22:23:32.56 ID:i6ObVah5P
>>343
ソースはツイッター(キリッ



(笑)























(笑)

352 : 逆落とし(東京都):2013/12/07(土) 22:25:34.64 ID:Y4HDeIQg0
>>338
自己レス。

書いてて気づいた。
>>1の設問は単位数と単位当たり数量についての考え方を覚えさせるための問題じゃんじゃないかな。
であれば、8*5は8個入り5袋ってのは理解できなくもない。
ただ、そうであれば単位当たり数量の問題であることを明記するべきだからいずれにせよ設問は糞。

353 : ジャンピングパワーボム(関東地方):2013/12/07(土) 22:26:46.40 ID:SUgljluvO
ほんと無駄な教育だな
もっと数学が面白いと思えるような事例とか使って教育しろよ
人生の先輩として物事を教える師になれよ
まあ今の教員は社会じゃ通用しないゴミばっかりだから仕方ねーか

354 : 河津落とし(千葉県):2013/12/07(土) 22:27:28.18 ID:BxM0EMNd0
考えれば考えるほど国語の問題でもないし算数でも数学でもなくなるなw
これは空気を読む問題だなw

355 : スリーパーホールド(千葉県):2013/12/07(土) 22:28:17.58 ID:C4tWQh4k0
どこが基地なの?
普通にわかる問題だけど・・・・
だって
あめの数は8×5で求められるって言ってんジャン
だったら40個が答えなんだから
8の方があめの数を表してるのがわかるだろうが!
なんで袋の数だしてどっちでもいいだろって言ってんの?

356 : スリーパーホールド(空):2013/12/07(土) 22:31:12.38 ID:kB3G0R6Ni
教育には教職が必要であり、教職に理解出来ない事は教えられないんだよね。
人口が今の1/100になればいいのに。

357 : セントーン(庭):2013/12/07(土) 22:31:19.33 ID:KaT/ekxf0
> 8の方があめの数を表してるのがわかるだろうが!

どこで?

358 : サソリ固め(愛知県):2013/12/07(土) 22:32:26.77 ID:MKfNVMfG0
>>1
○×の付け方から見ると
この子がかなりヤバいんじゃないの?

なんで○×がそこについたのかむしろ怖いでしょ。

359 : ミドルキック(愛知県):2013/12/07(土) 22:32:45.68 ID:7LDMBnRP0
今の小学校ってこんな意味不明なことすんのか…
子どもがこんなプリント持ってきたら先生に問い詰めてしまいそうだわ

360 : シャイニングウィザード(やわらか銀行):2013/12/07(土) 22:34:05.24 ID:5JrccTF5P
問題文を読む限り、以下の条件しかない。

アメの合計を8*5の式で求められる
袋に入っている数が各々等しい

従って
1個ずつ40袋、2個ずつ20袋、4個ずつ10袋、8個ずつ5袋
5個ずつ8袋、10個ずつ4袋、20個ずつ2袋、40個の1袋
の8通りの場合が考えられる。

ゆえに選択肢は全てXとすべきだろう。
「〜だね」と断定する表現は全て間違っている。

361 : スリーパーホールド(千葉県):2013/12/07(土) 22:35:17.93 ID:C4tWQh4k0
>>357
8×5であめの数がでるっていってんの
あめの数と袋の数しかだせない問題でしょ?
っていうか最初の数字の単位が答えになるのはしってるよね?

362 : 逆落とし(東京都):2013/12/07(土) 22:36:04.72 ID:Y4HDeIQg0
>>359
子供「8*5なら5個入りが8袋あるって考え方もありますよね?」
教師「そんなことは言っていません。8*5って書いてるじゃないですか」
子供「先に来たのがアメの数で後にきたのが袋の数なんて書いてありません」
教師「そんなのは常識で先にきた数がアメの数って決まっています」

確実に馬鹿が増える。

363 : サソリ固め(愛知県):2013/12/07(土) 22:36:15.47 ID:MKfNVMfG0
一応○×をつけるルールは習っているはずなので
それに従えば分かることになるのだが、
この○×の付け方は論理的じゃない。

いい加減にやったか、要指導対象だろ

364 : ランサルセ(福岡県):2013/12/07(土) 22:36:38.58 ID:6IFlPy+X0
ということは
1/2÷1/4 を 1/2×4 と式で表現するのは間違いなんだな。

計算は混乱するだろ

365 : マスク剥ぎ(長屋):2013/12/07(土) 22:36:52.86 ID:I0AS0E7/0
どこでもいいから問題作成者と責任者の名前どこかに記載しとけよ
あとこの問題作った会社晒し上げろ

366 : 逆落とし(東京都):2013/12/07(土) 22:38:22.75 ID:Y4HDeIQg0
>>361
仲間はこいつだ。ID:qPxEhhO4i
仲良くしろよ?

367 : バックドロップホールド(千葉県):2013/12/07(土) 22:38:47.66 ID:mzdTJjoJ0
>>361
8[袋] x 5 [個/袋]

368 : スリーパーホールド(千葉県):2013/12/07(土) 22:39:13.04 ID:C4tWQh4k0
こんな当たり前のことを
父親が揚げ足を取ったような気でいるのが恥ずかしいわ

369 : ビッグブーツ(庭):2013/12/07(土) 22:39:14.51 ID:1sQYZx4a0
>>361
> っていうか最初の数字の単位が答えになるのはしってるよね?

飴の個数の単位ってことか
いつから決まってるんだ?

370 : サソリ固め(愛知県):2013/12/07(土) 22:40:47.30 ID:MKfNVMfG0
ヘ理屈をごねて全部×、全部○は正答外の正解といえる。

だけどルール教えてもらえばどれを正答としているかは分かるよな?

それができるかどうかを問われているだけだけどな。

それよりもこれをさらした馬鹿は
自分の子どもの○×の選び方に留意するべきだと思うがなぁ。

国語の問題だ以前になんにも読み取れてない可能性。

371 : スリーパーホールド(空):2013/12/07(土) 22:41:31.38 ID:kB3G0R6Ni
数式はアングロサクソン語で読むように作られてるからね。
日本人に難しいのは確かだ。

372 : タイガースープレックス(愛知県):2013/12/07(土) 22:41:50.16 ID:nsAvPQIi0
マルとバツの書き方による性格判断だろ

373 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行):2013/12/07(土) 22:43:39.32 ID:FywhPSXo0
>>1
これは酷い
○×をつける対象でないのはもちろんのこと
問題として意味をなしていない

374 : パロスペシャル(東京都):2013/12/07(土) 22:45:19.12 ID:ok8qvNwi0
全部に○つけた俺は頭おかしいのかな

375 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行):2013/12/07(土) 22:45:38.31 ID:FywhPSXo0
>>370
>だけどルール教えてもらえばどれを正答としているかは分かるよな?
勝手なルールは無いし無いものを押し付けるのは有害以外の何者でもない

376 : レインメーカー(岡山県):2013/12/07(土) 22:45:39.93 ID:Eh91cQNL0
厨一のころの英語で Is this a desk ? という質問に It's a desk

と書いたら×をくらってしばらく納得がいかなかったなぁ

「それ机ですか?」と聞かれたら「それは机です」と答えても問題なかろうと思ったんだよな〜

377 : ビッグブーツ(庭):2013/12/07(土) 22:47:06.17 ID:1sQYZx4a0
数の勉強させてやれっての!

378 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行):2013/12/07(土) 22:48:13.89 ID:FywhPSXo0
>>376
それは君が正しい

379 : バックドロップホールド(千葉県):2013/12/07(土) 22:48:42.69 ID:mzdTJjoJ0
>>369
中卒はそれが当たり前だと信じきってるご様子ですwww

380 : サソリ固め(愛知県):2013/12/07(土) 22:49:31.22 ID:MKfNVMfG0
>>375
どっちでもいいと言うルールは誰が決めたの?

381 : マスク剥ぎ(長屋):2013/12/07(土) 22:51:17.24 ID:I0AS0E7/0
いい加減問題文だけ晒してその問題がああだこうだ言うだけのやり方やめろよ
問題作ったやつに責任もって子供を教育させる流れ作れや
教育不信に陥るだけでなんの解決にもならんわ

382 : オリンピック予選スラム(チベット自治区):2013/12/07(土) 22:52:01.52 ID:dePzpieu0
>>1
この教え方だと英語が苦手になるぜ

383 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行):2013/12/07(土) 22:52:11.09 ID:FywhPSXo0
5つの週は五週間これを週が五つとはあまり言わない

384 : 逆落とし(東京都):2013/12/07(土) 22:52:55.95 ID:Y4HDeIQg0
>>372
もうこれでいいよ。

385 : サソリ固め(愛知県):2013/12/07(土) 22:53:33.74 ID:MKfNVMfG0
>>376
まあ理解していない人達用の教え方だからなぁ。

でもその解答は別の理由で×だろw

386 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行):2013/12/07(土) 22:53:49.94 ID:FywhPSXo0
>>380
立証責任は誰にあるの?

387 : サソリ固め(愛知県):2013/12/07(土) 22:54:42.89 ID:MKfNVMfG0
>>386
おまえだろ?

388 : 足4の字固め(岡山県):2013/12/07(土) 22:55:41.86 ID:X7RPUsP/0
>>1
袋の数はどっちも×をつけてるし、あめの数はどちらも○
片方が袋の数で片方があめの数と認識してないのか?

問題よりまず自分の娘を心配したほうがいいだろう。

389 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行):2013/12/07(土) 22:55:42.56 ID:FywhPSXo0
>>387
なぜ?

390 : サソリ固め(愛知県):2013/12/07(土) 22:57:07.24 ID:MKfNVMfG0
>>389
答えられないなら答えられないと言えばいいのにw

391 : ダイビングフットスタンプ(チベット自治区):2013/12/07(土) 22:57:14.13 ID:s38pBUjT0
これ「かけ算 順序」でググってみ
何十年前から繰り返されてる議論で
未だに教育界でも意見の一致を見ない
発端も×にされた子の保護者のクレームらしいけど

392 : フォーク攻撃(やわらか銀行):2013/12/07(土) 22:57:27.19 ID:kvt+6iq+0
>>1
末摘花って、自虐かww

393 : テキサスクローバーホールド(庭):2013/12/07(土) 22:57:59.91 ID:T+hgN2jU0
>>388
さらした親父もどうかと思うが子供だって訳が分からなかったんだろ
こんな問題どうすりゃいいんだって感じじゃね

394 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行):2013/12/07(土) 22:58:06.62 ID:FywhPSXo0
>>390

勝手なルールを決めたのは誰?
君のルールって何?
どうしてそのルールに従うの?

395 : ダイビングフットスタンプ(チベット自治区):2013/12/07(土) 22:58:39.64 ID:s38pBUjT0
外国じゃ順序気にしない国もあるし
面白いことに順序が逆のところもあるんだよな

396 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行):2013/12/07(土) 22:59:59.29 ID:FywhPSXo0
>>391
つまり教育界がいかに立証能力が無いかを雄弁に物語る良い例だよ
なぜそんなくだらないルールを作るのか役に立つのかまるで示せていないわけで
学年が進めばすぐに不用になるものを真理のように教え込む愚

397 : サソリ固め(愛知県):2013/12/07(土) 23:00:01.85 ID:MKfNVMfG0
>>394
そのぐらい調べたら?

398 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行):2013/12/07(土) 23:01:18.02 ID:FywhPSXo0
>>397
答えられないなら答えられないと言えばいいのにw

399 : サソリ固め(愛知県):2013/12/07(土) 23:02:33.33 ID:MKfNVMfG0
>>396
最初から大人ルールで教えるべきかといえば
微妙なもの多すぎるけどな。

解答を絞りこませる一つの理由は大量の事務処理を楽にするため
ってのは否定できない。


>>398
いや、教育指導要領だけど。

調べればすぐ出る内容ぐらいは頼むわ。

400 : シャイニングウィザード(やわらか銀行):2013/12/07(土) 23:03:21.66 ID:5JrccTF5P
わかったぞ!!

「アメの数が8個」を○としたら、「袋の数が5個」を○とすればよく
逆に
「アメの数が5個」を○としたら、「袋の数が8個」を○にすればよい。

401 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行):2013/12/07(土) 23:03:45.92 ID:FywhPSXo0
全く小学校教師というものは総じてレベルが低い
そりゃそうだ小学校教師だけは教育学部卒でないとなれないからな
視野が狭く能力も低く教条主義的で
子供を教えるのに最も不適切なのが小学校教師だ

402 : フェイスクラッシャー(愛知県):2013/12/07(土) 23:03:58.12 ID:jwcRWou80
「5ダース」とかと整合性取れるのか?

403 : ショルダーアームブリーカー(神奈川県):2013/12/07(土) 23:05:16.68 ID:FyDVrGDL0
この間違え方はおかしいのは確実

404 : サソリ固め(愛知県):2013/12/07(土) 23:05:21.30 ID:MKfNVMfG0
>>401
教育学部卒業必須なの?

405 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行):2013/12/07(土) 23:05:24.44 ID:FywhPSXo0
>>399
どこが大人のルールなんですか?
ルールを作っている側が説明もなしに強制しているだけでは?
そもそもルールは無いし無いものを強制するのは有害

406 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行):2013/12/07(土) 23:06:13.49 ID:FywhPSXo0
>>399
>いや、教育指導要領だけど。
>
>調べればすぐ出る内容ぐらいは頼むわ。
頼まれませんw
答えられないなら答えられないと言えばいいのにw

407 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2013/12/07(土) 23:06:30.96 ID:MKfNVMfG0
>>405
アナーキーですねぇ。

408 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行):2013/12/07(土) 23:06:49.84 ID:FywhPSXo0
>>404
それ以外無理でしょ?例外はあるの?

409 : スリーパーホールド(千葉県):2013/12/07(土) 23:07:28.39 ID:C4tWQh4k0
なんでみんなが混乱してるのか全く分からない

最近の小学校の掛け算の授業で掛け算の順番をきちんと教えてるのも
この父親は知らないし、娘も授業をきちんと聞いていない事だけはわかった

410 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行):2013/12/07(土) 23:07:30.47 ID:FywhPSXo0
>>407
かけ算の順序ごときでアナーキーと言われるとは思わなかった
これがゆとりか

411 : サソリ固め(愛知県):2013/12/07(土) 23:07:34.87 ID:MKfNVMfG0
>408
知らなくてなんでそんな発言しちゃうの?

412 : ジャンピングエルボーアタック(長野県):2013/12/07(土) 23:07:39.66 ID:Kd82T5AP0
普通、最低限の数学教育を受けた人間なら
この問題が異常って事にすぐ気付くはず

なのにこんな問題が何の議論も無いまま認可され、
そして世に出てしまうってどんだけ腐った組織が
関与しているんだよ

413 : ダイビングフットスタンプ(庭):2013/12/07(土) 23:08:59.18 ID:O/YeE7AO0
>>20
そのルール習ったぞ

414 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行):2013/12/07(土) 23:09:48.50 ID:FywhPSXo0
>>409
>最近の小学校の掛け算の授業で掛け算の順番をきちんと教えてるのも
これは有害
五百とは5つの百という意味でありこれを百五とは言わない
数量を前にすることもあとにすることもどちらも日常良く使う
一方のみしか認めない狭量な教育法は有害

415 : キドクラッチ(岡山県):2013/12/07(土) 23:09:52.91 ID:jIpGHlOm0
そろばん2級だけど、伝票算で取ったから
暗算からっきしできないんだよねー、俺。

416 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行):2013/12/07(土) 23:10:26.43 ID:FywhPSXo0
>>411
小学校だけは無理でしょ?

417 : サソリ固め(愛知県):2013/12/07(土) 23:11:13.09 ID:MKfNVMfG0
>>416
君の方が詳しいんでしょw

何でおれに聞いているの?
馬鹿なの

418 : 逆落とし(東京都):2013/12/07(土) 23:11:41.61 ID:Y4HDeIQg0
>>404
たしか、教育「学部」という表現は適切じゃないが、指定された教育関係の学科(たとえば人文学部の教育学科とか)じゃないと取れないはず。
少なくとも学科分けされるから取れる授業も狭められるのは事実だな。

419 : ダブルニードロップ(福岡県):2013/12/07(土) 23:11:59.59 ID:DMXJxm790
ふつうに国語力じゃねーか?深く考えすぎないのも大事だろ。

420 : マスク剥ぎ(長屋):2013/12/07(土) 23:12:06.08 ID:I0AS0E7/0
だからルール作ってるやつは責任を持てよ
もっと端的に言うと教育会で論争になってて
自分の主張を通して子供に教育したいなら自分の名前を出せよ
教材メーカーも教師も文科省も無責任なんだよ
親も面白がって問題だけ写真とって何がしたいんだよ
教材メーカーなり学校名なりその教師なりを晒せよ

421 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行):2013/12/07(土) 23:12:06.23 ID:FywhPSXo0
>>417
だから課程的に無理でしょって君に同意を求めているんだけどそれも分からないほどのゆとり?

422 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行):2013/12/07(土) 23:13:01.01 ID:FywhPSXo0
>>418
あそうか教育学科で必要な課程が用意されていればいいのか

423 : サソリ固め(愛知県):2013/12/07(土) 23:13:48.53 ID:MKfNVMfG0
>>418
実際に今小学校の教員に教育学部か聞いてみると面白いこと分かると思うぞ。

最初から小学校教員になろうと思ってない奴は結構いる。

424 : ニールキック(庭):2013/12/07(土) 23:14:48.40 ID:fRY46q4T0
なんか嫌な事思い出した
小学3年くらいの国語で筆者がどう考えてるか答えるときに生徒に一人ひとり当てていき答えさせてたけど
3通りくらいは考えられるのに教師用教科書の答えと全く同じじゃないとダメとか言いやがった
そのとき初めて答え付きの教科書使ってやがるのを知ったし俺でも小学教師やれそうな気がしたw

まあ算数のこの件とは全く違うんだが
テキスト通りにしか教えて無い気がする
本人がわかってなくても

425 : シャイニングウィザード(やわらか銀行):2013/12/07(土) 23:16:13.92 ID:5JrccTF5P
これは単に複数の組み合わせが正解となりうる問題なんだな

袋 8 ○ X
アメ8 X  ○
袋 5 ○ X
アメ8 X  ○

↑これらの組み合わせなら全て正解

おそらく、間違った解答をした子供にも点数がつきやすい
という利点があるのだろう。また、正解の組み合わせが
一通りとは限らないという点で出題者の意図を読む
読解力が求められる問題といえる。

426 : ミドルキック(愛知県):2013/12/07(土) 23:16:53.62 ID:x9pPtm/i0
マジでわからん
国語なのか算数なのかも

427 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行):2013/12/07(土) 23:17:21.21 ID:FywhPSXo0
>>424
その通り
小学校教師の低レベルさは唾棄すべきものがある
もっと酷いのが幼稚園だが

428 : ヒップアタック(愛知県):2013/12/07(土) 23:18:15.78 ID:nk4+CABd0
教師がバカかどうかの踏絵みたいなテスト問題だなぁw
このテストを何の疑問もなく生徒に解かせる教師は免許はく奪していいな

429 : バズソーキック(庭):2013/12/07(土) 23:18:28.83 ID:I+8ue8fj0
バツマルマルバツかマルバツバツマルのどっちかね。色んな見方が出来ることを問うてる訳か。良い問題だけどバカには解けんよ。

430 : シャイニングウィザード(やわらか銀行):2013/12/07(土) 23:18:54.60 ID:5JrccTF5P
袋 8 ○ X
アメ8 X  ○
袋 5 ○ X
アメ5 X  ○  ←ここ訂正だな

お前ら完全敗北だな
真実を知らないまま問題を批判していた奴は反省しる

431 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行):2013/12/07(土) 23:19:28.08 ID:fKGeOfHp0 ?PLT(12012)

まだやってんのかー

アメの全部の数は8X5の「式で求められます」。

アメの全部の数は8X5の解と同数です。

と取り違えているアフォもいるし。

432 : ジャンピングパワーボム(東京都):2013/12/07(土) 23:19:42.20 ID:ALh5KVdW0
>>399
ウィキペに「かけ算の順序問題」ってページがあるのねw

>>文部科学省による学習指導要領および指導要領解説では順序は規定されておらず

そうだったのか

433 : ミッドナイトエクスプレス(長屋):2013/12/07(土) 23:19:47.17 ID:OTi0wU4q0
>>24
ゆとりの馬鹿さ具合がよくわかるなw

434 : ジャーマンスープレックス(東京都):2013/12/07(土) 23:20:42.52 ID:n2kKxBOb0
飴玉をふくろ倍すれば答えは出るけど
ふくろを飴玉倍したら間違いだろう。

435 : ダブルニードロップ(福岡県):2013/12/07(土) 23:20:45.81 ID:DMXJxm790
2番目の問題が○なら4番目の問題は×とか、その逆もアリなそういう問題なんじゃないの?

436 : ボマイェ(愛知県):2013/12/07(土) 23:22:00.96 ID:nItHy0qf0
掛け順可換性の排除、おまけに単位の未定義、
これ解けるヤツは、逆に頭おかしいでそ

437 : ファイナルカット(福岡県):2013/12/07(土) 23:23:50.91 ID:geA3j5f30
これ正解できる奴が将来的には数学的な考え方を取得しやすくなるのは確か

バカッターにしろ2chねらにしろ、批判してるやつら数学力の無い低学歴層

438 : サソリ固め(愛知県):2013/12/07(土) 23:23:58.08 ID:MKfNVMfG0
>>432
どっちでもいいとも書いていないのよ。

>>なお中学校学習指導要領解説数学編[13]では、いくつかの言葉の式と並んで「(値段)=(単価)×(個数)」が記されている。

これは書いてあるって書いてあるでしょ?
「逆が」あるいは「逆も」いいとは書いていないんだ。

439 : ニールキック(滋賀県):2013/12/07(土) 23:25:03.88 ID:/gjgRMBt0
掛けられる数×掛ける数に照らし合わせてみれば簡単

問題文では飴の数が先に出てきて、後から袋が出てきてるから
飴の数=掛けられる数
袋の数=掛ける数になるよね

立式したら8×5になったということは
飴が8
袋が5

440 : フォーク攻撃(庭):2013/12/07(土) 23:25:36.85 ID:pWXTsUtm0
厨学かよ

441 : ビッグブーツ(庭):2013/12/07(土) 23:26:45.85 ID:1sQYZx4a0
ここアスペ多すぎて衝撃をうけてる

442 : ニールキック(滋賀県):2013/12/07(土) 23:29:12.25 ID:/gjgRMBt0
100×3と3×100これって
100が3個分と3が100個分で
答えは同じだけど意味は違うよ

443 : スリーパーホールド(千葉県):2013/12/07(土) 23:30:05.06 ID:C4tWQh4k0
>>431
アメ全部の数が求められるってのと
解が同数ってのが全く同じ意味と思うんだが

アメに言及してる事によってアメの単位を表してるのと一緒
40が個って言ってるのと一緒なんだよ 禿

444 : イス攻撃(九州地方):2013/12/07(土) 23:30:17.33 ID:BVsyCwZmO
掛けられる数と、掛ける数の、授業をした後のテストだろうな

445 : オリンピック予選スラム(チベット自治区):2013/12/07(土) 23:30:19.98 ID:dePzpieu0
小学校から英語やるんだろ
8 x 5

Eight times 5

5の8倍
なんだが

446 : バックドロップホールド(千葉県):2013/12/07(土) 23:31:10.84 ID:mzdTJjoJ0
>>439
企業面接でその説明したら一発で落としてやるわwww

447 : ボマイェ(愛知県):2013/12/07(土) 23:31:20.26 ID:nItHy0qf0
同じ値段のから揚げが、同数入った袋がいくつかあります。
お値段あわせて8×5の式で表わされます。


次の正誤を答えなさい

・全部で 50円 ですね
・全部で 50元 アルヨ
・全部で 50ウォン ニダ

448 : オリンピック予選スラム(和歌山県):2013/12/07(土) 23:31:45.08 ID:y3iIXD8O0
算数ならわからなくもないが、国語ではないな

449 : シューティングスタープレス(SB-iPhone):2013/12/07(土) 23:32:05.97 ID:a2MUUqHLi
五月蝿い黙って裏の問題でも解いてろ

450 : ボマイェ(愛知県):2013/12/07(土) 23:32:46.29 ID:nItHy0qf0
>>437
いやいや、むしろ逆でしょ
数学じゃなくて、空気を読む問題になってる

451 : クロイツラス(WiMAX):2013/12/07(土) 23:35:11.03 ID:/sENkJth0
上二問が正解で下二問が不正解って娘の頭の中ではどんな状況になってたんだろうな

452 : シャイニングウィザード(チベット自治区):2013/12/07(土) 23:35:37.08 ID:ZUeQoTwmP
>>445
他教科との連携はまるで考えられてないね
今の指導要領は知らないけど、ゆとりの時は
理科でグラフを読み取るテストが出るのが算数でグラフを習う前という頓珍漢ぶりだった

453 : ビッグブーツ(庭):2013/12/07(土) 23:36:12.64 ID:1sQYZx4a0
>>451
ほんとそれwww
まあ蛙の子は蛙といいますしね…

454 : フェイスクラッシャー(愛知県):2013/12/07(土) 23:36:42.02 ID:jwcRWou80
>>445
それが実体だと思う
日本語的思考と英語的思考の数的思考文脈が真逆。

にしても英語は九九の語呂が激しく悪いよなぁ

455 : エルボードロップ(宮城県):2013/12/07(土) 23:37:29.74 ID:RcuPvVI90
このイラストの四人は袋の個数を断言してんじゃん
何で断言できんの?
5袋ある可能性があるなら全部○だが
だから×だろ

456 : ジャンピングパワーボム(東京都):2013/12/07(土) 23:37:33.98 ID:ALh5KVdW0
>>438
書いてある順序は単なる例示でしかないようだね

>>その片方の順序でのみ式を書くことを要請する文は存在せず、他方の順序を不正解とすることもない。

>>指導要領解説の「10 × 4は、10が四つあることから、40になる」を根拠に「順序に意味がある」とする
>>解釈については「深く考えすぎだと思う」と否定している

457 : バックドロップ(庭):2013/12/07(土) 23:37:44.41 ID:VdYDdqYI0
全部×でも○でもなるじゃねえか

458 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行):2013/12/07(土) 23:39:50.65 ID:fKGeOfHp0 ?PLT(12012)

>>443


おまえの書き込みをさかのぼって見たけど
なんで俺に噛み付いてんだ?
他の奴とIDかぶってんのか?

459 : シャイニングウィザード(やわらか銀行):2013/12/07(土) 23:40:15.37 ID:5JrccTF5P
だからあ、この問題は

アメ5個を○にしたら、袋8個を○にして、他の組み合わせはX
もしくは
アメ8個を○にしたら、袋5個を○にして、他の組み合わせはX

のどちらも全問正解になるパターンだろ。

460 : リバースパワースラム(栃木県):2013/12/07(土) 23:42:12.34 ID:xsxGRMSL0
いつもの、パプリカとピーマンの画像はよ

461 : スリーパーホールド(千葉県):2013/12/07(土) 23:44:04.26 ID:C4tWQh4k0
>>459
ホントにしつこく間違うやつだな
違うってんだろ

この問題はアメが8個で袋が5袋しか正解がないんだよ

462 : フェイスロック(愛知県):2013/12/07(土) 23:44:31.07 ID:J+/tGJ1W0
理屈は分かるし、掛け算の概要とはそういう事だろう。
でもこんなつまんない事に時間をかけて理解させるのは時間の無駄

こんなつまんない事で評価する前に計算を解くスピードを競わせろや

463 : サソリ固め(愛知県):2013/12/07(土) 23:45:34.58 ID:MKfNVMfG0
>>456
2012年の回答みたいだな。

でも正直おれも訊かれたらその回答をすると思うw
「好ましい」なんて言ったらそのあとどんな影響が出るかわからんw

464 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行):2013/12/07(土) 23:47:27.08 ID:fKGeOfHp0 ?PLT(12012)

マークシート世代は馬鹿だなあ!

465 : ダイビングフットスタンプ(埼玉県):2013/12/07(土) 23:47:44.57 ID:V4EkiOPb0
ぶっちゃけさっと読んで意味わからなかったwwwww

466 : カーフブランディング(愛知県):2013/12/07(土) 23:49:34.56 ID:lj9xK37F0
掛け算とか文章題のこんなつまらん理屈じゃなくって気合で19x19まで暗記させた方が効果的だ.

467 : ボマイェ(愛知県):2013/12/07(土) 23:51:00.60 ID:nItHy0qf0
今びの小学生は、カフカ的不条理に対する耐性を日々養っているのだな

468 : 超竜ボム(東京都):2013/12/07(土) 23:51:56.23 ID:/uCXMabk0
>>1
正解は3種類?

1ふくろに あめが5こずつ はいった ふくろが8つ(○××○)
1ふくろに あめが8こずつ はいった ふくろが5つ(×○○×)
1ふくろに あめが1こずつ はいった ふくろが8×5ふくろ(××××)
1ふくろに あめが8×5こ はいった ふくろが1つ(××××)

>ふくろがいくつか

複数と解釈するなら4つめのパターンは無し

469 : ジャンピングパワーボム(東京都):2013/12/07(土) 23:52:22.56 ID:ALh5KVdW0
誤読や意味の間違いとかも、同じものが何十年ものあいだクイズやらのネタになってるあたり、
文科省(文部省)は、世間で間違えが多かろうが議論があろうが、どうでもいいやって思ってるんだろうなぁ

470 : 急所攻撃(西日本):2013/12/07(土) 23:52:58.15 ID:vh8Is7Jd0
口、鼻、目、眉、髪、体、服、それぞれ違うんだな
結構丁寧じゃないか、複製人間は寂しいもんな

471 : フォーク攻撃(庭):2013/12/07(土) 23:53:10.11 ID:pWXTsUtm0
日教組はこんな教育をして単純計算もできなくさせようとしてんのか

472 : シャイニングウィザード(東京都):2013/12/07(土) 23:55:46.39 ID:asI7psQaP
一番上と下3つが矛盾しなければどちらも正解とすべきだが
乗算の交換則を否定するならばそれも日教組らしくてまた良いではないか

473 : ドラゴンスクリュー(庭):2013/12/07(土) 23:56:48.43 ID:R4OBbS1ZI
見たとこ業者のテストのようだし、教師を批判するのはお門違いでは?

474 : オリンピック予選スラム(チベット自治区):2013/12/07(土) 23:56:52.00 ID:dePzpieu0
>>471
あぁ、そうかもしれん
これじゃあ、中学数学の最初で挫折する子供になる

475 : ダブルニードロップ(神奈川県):2013/12/07(土) 23:56:53.19 ID:zmc1x+rG0
この問題作った奴が一番アホだな
教師もどうやって〇×に採点したんだ?

476 : エルボードロップ(新潟県):2013/12/07(土) 23:59:38.89 ID:4JqdaNc00
>>473
選ぶのは教師とかそっち側の人じゃ無いの?
業者が作ったから自動的に採用って訳じゃ無いだろ。

477 : リキラリアット(福岡県):2013/12/08(日) 00:00:44.98 ID:6IFlPy+X0
すべての解答に◯を付けられない先生が×だな。
こういう場合。

478 : タイガースープレックス(SB-iPhone):2013/12/08(日) 00:01:18.60 ID:a2MUUqHLi
小学校教員が鬱にねるのって、こういった問題を見て頭ヤられるのも理由にありそう

479 : サッカーボールキック(愛知県):2013/12/08(日) 00:02:00.01 ID:J2oUSKBB0
>>469
天から降ってきた書物を解釈する側は結構必死よw

だって入試問題で違反したらやばい

480 : 栓抜き攻撃(東京都):2013/12/08(日) 00:10:18.33 ID:eUin84ff0
この問題について新潮か文春のコラムで出てたけど
英語の文法上の語順から来てるんじゃないかって書いてあった
日本語は膠着語だから語順はあんまり関係ないんだよね

481 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 00:11:11.79 ID:e55Dg7d20
>>478
あるだろうね。
これだけ議論できるネタなんだから先生によっても解釈はさまざまだろう。
それを回答用テキストに○と×だけで答えが書いてあってそれで採点しなきゃならんというのは違和感を覚える人には苦痛でしかないだろうな。

482 : クロスヒールホールド(茨城県):2013/12/08(日) 00:11:22.49 ID:spK1ZHb00
学習指導要領にはこういう教え方をしろとは書いてないんだよな。
現場が勝手に意味わからん判断をして暴走してる。

483 : 膝十字固め(千葉県):2013/12/08(日) 00:14:25.24 ID:RqjAd/du0
>>482
世の中で通用しない奴ばかりが集まってる職場だからな

484 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 00:14:46.93 ID:e55Dg7d20
>>482
学習指導要領は文科省の役人とか有識者会議で作る。
現場は日教組が〆る。
当たり前の帰結。

485 : ジャーマンスープレックス(福岡県):2013/12/08(日) 00:17:06.27 ID:C1ZUKadK0
問題に×つけとけよ

486 : エルボーバット(やわらか銀行):2013/12/08(日) 00:17:54.35 ID:zYQx2GB40
条件もうちょっと絞れよ
どれが○でもおかしくないだろ

487 : アキレス腱固め(沖縄県):2013/12/08(日) 00:24:04.64 ID:7n3rpMFd0
娘バカじゃねーかwwwわからないアホが居るなら問題として悪くないと思うよ

488 : カーフブランディング(徳島県):2013/12/08(日) 00:26:05.38 ID:kRvC5lhk0
ああなるほど
日本\(^o^)/オワタ

489 : 膝十字固め(千葉県):2013/12/08(日) 00:28:13.94 ID:RqjAd/du0
重要なのは「そんな説明を小学生に出来るか」じゃなくて
「そんな説明を教養のある大人相手に出来るか」だ

490 : アンクルホールド(東京都):2013/12/08(日) 00:28:23.99 ID:hQLQsi/S0
出題者は国語力の無い理系バカってこと?

491 : フライングニールキック(香川県):2013/12/08(日) 00:29:13.68 ID:o13TlLrg0
中学受験では基本中の基本じゃん。

「掛けられる数 × 掛ける数 = 答えは「かけられる数」の総量

つまり
 ○個 × △袋 = ○△個 で前に来ている数の単位と解答の単位が同じでなければならない。

これは数学の大事な約束ごと。
かけられる数とかける数は絶対に習ってるし、その約束事を覚えているかの問題なだけでしょうが。

数学は約束事で成り立ってるのに、そこを無視したり要らないもののように言ったり
そういう人が大多数なことの方が日本滅亡だ。
 

492 : 膝十字固め(千葉県):2013/12/08(日) 00:31:25.28 ID:RqjAd/du0
>>491
単位の意味理解できてる?
>○個 × △袋 = ○△個
これでは右辺と左辺の単位があってませんよ?

493 : エルボーバット(宮城県):2013/12/08(日) 00:33:19.44 ID:+sqQR+/w0
>>491
で?
○△が5,8どれに対応すんの?

494 : エルボーバット(新潟県):2013/12/08(日) 00:33:23.67 ID:XT3apTqq0
>>492
○個 × △袋 = ○△個袋
だよな

495 : ファイナルカット(庭):2013/12/08(日) 00:33:44.04 ID:41mIk+Xj0
こりゃあれだろ
かける数、かけられる数は違うって前提での指導

まぁかけ算に限ればそこまで細かくやる必要はない気はするが
わり算へのステップアップを見すえての指導なんだろうね

496 : フライングニールキック(香川県):2013/12/08(日) 00:34:43.50 ID:o13TlLrg0
>>492
聞いてる意味が分からん。

とりあえず 「かけられる数とかける数」でぐぐってみ。
山ほど出てくるから。

497 : エルボーバット(新潟県):2013/12/08(日) 00:35:39.95 ID:XT3apTqq0
>>496
くだらん

498 : 膝十字固め(千葉県):2013/12/08(日) 00:36:01.51 ID:RqjAd/du0
>>496
この式の右辺と左辺で単位があって無いことすら理解できないのですかwww

499 : カーフブランディング(チベット自治区):2013/12/08(日) 00:36:53.89 ID:CkR3N3ti0
お前ら、どこ中だよ

500 : カーフブランディング(徳島県):2013/12/08(日) 00:36:57.24 ID:kRvC5lhk0
>>495
全然ステップアップにはならないよね・・・まぁ教える側は楽だろうけどwwww

501 : エルボーバット(禿):2013/12/08(日) 00:37:15.78 ID:WqL2hhqgi
>>496
きみ小学生?

502 : フライングニールキック(香川県):2013/12/08(日) 00:38:28.63 ID:o13TlLrg0
なんでかリンク張れないんで
「EDUPEDIA かける数とかけられる数」でぐぐって。

ここで完璧に説明してくれてる。

503 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行):2013/12/08(日) 00:39:03.85 ID:CuEN9R8p0
まあ順序数なら2ωとω2は違うから演算の定義にもよる訳だが

504 : エルボーバット(新潟県):2013/12/08(日) 00:39:32.53 ID:XT3apTqq0
>>502
何で俺らがお前に説明するんだよ?

505 : マシンガンチョップ(庭):2013/12/08(日) 00:41:26.59 ID:9hzmdlt90
>>500
わる数、わられる数を逆にする子供って多いんだよ
多少のステップアップにはなるかも…
余計混乱する子も多いけどw

506 : エルボーバット(福岡県):2013/12/08(日) 00:42:41.17 ID:IgBtycWz0
式の答えの40は何処へ言ったの?

507 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行):2013/12/08(日) 00:43:10.73 ID:CuEN9R8p0
>>502
>EDUPEDIA かける数とかけられる数
http://edupedia.jp/entries/show/7

3つ以上のものを掛ける場合はどう教えてるんだろね?あと面積体積は

508 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行):2013/12/08(日) 00:44:45.32 ID:CuEN9R8p0
「かけ算は、後ろと前で、単位がいっしょです。サンドイッチになるように書いてください。」

なんか哀しい

509 : ダブルニードロップ(やわらか銀行):2013/12/08(日) 00:44:48.43 ID:z/12SOg50
これは明らかに妙なルールを数学に持ち込んでいる以上
子供の知識に混乱が生まれるな、かけるかけられるという概念を教えたいのであれば
それを推測可能なように問題文にかかねば意味がない

510 : パロスペシャル(愛媛県):2013/12/08(日) 00:44:49.43 ID:MPh1fDhu0
1,2,3が○なら4も○だろ

511 : バックドロップ(庭):2013/12/08(日) 00:44:56.09 ID:jGityrdI0
上の立場である人間がオナニーするのは今に始まったことではなかろう

512 : カーフブランディング(やわらか銀行):2013/12/08(日) 00:46:57.15 ID:7hQ9MmoF0
>>498
アホなのは君

8(個/袋)x5(/袋)=40(個)

何処が違うのかな?

513 : フライングニールキック(香川県):2013/12/08(日) 00:47:03.01 ID:o13TlLrg0
このルールに抵抗感じる人がいるのは分かるけど
親はあーあれの事を試してるんだなくらいは分からないと。

514 : イス攻撃(東海地方):2013/12/08(日) 00:47:17.03 ID:3kEQSd2fO
問題出す側のテストしろ

515 : カーフブランディング(やわらか銀行):2013/12/08(日) 00:48:30.12 ID:7hQ9MmoF0
>>512

8(個/袋)x5(袋)=40(個)

ミスった。アホなのは自分だわw

516 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍):2013/12/08(日) 00:49:33.63 ID:WXJ2on2k0
小学教師って馬鹿なの?

517 : フライングニールキック(香川県):2013/12/08(日) 00:50:28.95 ID:o13TlLrg0
こんなのに抵抗してたらお受験の問題なんかキチガイ問題だらけなのに
毎日塾に文句つけるの?

518 : エルボーバット(新潟県):2013/12/08(日) 00:51:23.59 ID:XT3apTqq0
>>517
何で塾に文句つけるの?

519 : カーフブランディング(徳島県):2013/12/08(日) 00:51:42.80 ID:kRvC5lhk0
いやマジでこーいうの徹底的に批判していかないとマジで日本終わるよ

520 : ダブルニードロップ(やわらか銀行):2013/12/08(日) 00:51:43.27 ID:z/12SOg50
>>513
問題文の外にそのルールを持ち込んじゃうのは、ローカルルールもいいとこだし
キチガイ問題をキチガイだと言う事の何が問題かもわからんなぁ

521 : ハイキック(千葉県):2013/12/08(日) 00:52:11.54 ID:djgjtX680
>>491
これで出題の意図がわかったが
そもそも「掛けられる数」「掛ける数」なんて概念必要なのか
割り算ならわかるが

522 : 膝十字固め(千葉県):2013/12/08(日) 00:52:19.34 ID:RqjAd/du0
>>515
そう書けば全く問題ないけど>>491にどう書いてあるか読めない文盲なの?

523 : エルボーバット(福岡県):2013/12/08(日) 00:52:30.35 ID:IgBtycWz0
飴とパッケージの袋とどっちを優先させるかって問題で
算数の問題じゃないな

524 : マシンガンチョップ(庭):2013/12/08(日) 00:52:37.29 ID:9hzmdlt90
逆に小学2年でも、一応ちゃんと数学してるなぁと感心する
かけ算のルールが分からず、叩いてるツイート見ると
ちょっとは調べようよって思ってしまうなぁ

525 : ジャンピングエルボーアタック(九州地方):2013/12/08(日) 00:53:02.52 ID:V+LGDxii0
全部○やな

526 : エルボーバット(新潟県):2013/12/08(日) 00:53:10.65 ID:XT3apTqq0
>>513
俺らは何回か見て知ってるけど、初めてこれ食らった親はマジで混乱すると思うぞ。

527 : ジャンピングカラテキック(関西地方):2013/12/08(日) 00:54:09.25 ID:eBQ8XFxb0
>>519
そんなんで日本終わらないって
たかが小学校低学年の何回もあるうちのテストでしょ
正解しようが間違おうがどうでもいいじゃん
それで将来が決まるわけでもないし中学みたいに内申もないし

528 : エルボーバット(新潟県):2013/12/08(日) 00:54:36.76 ID:XT3apTqq0
>>515
5(袋)x8(個/袋)=40(個)
でもいいじゃない。

529 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行):2013/12/08(日) 00:55:07.97 ID:CuEN9R8p0
中学受験で落ちたら訴訟を起こして採点開示させるべき
つまらない採点していたら損害賠償も請求

530 : カーフブランディング(やわらか銀行):2013/12/08(日) 00:55:29.46 ID:7hQ9MmoF0
というかそもそもこの子の解答が間違ってる。

飴の個数が8x5で表せる時、

最初で飴の袋が8袋でないならば飴の袋は5袋であり、飴の個数が8個ならば、飴の個数が5個という問いは間違い。

つまりこの答案は日本語がそもそも理解出来ていない、かける、かけられる数の問題以前の問題。

それも理解出来ない親もアホ。

531 : ダブルニードロップ(やわらか銀行):2013/12/08(日) 00:56:13.58 ID:z/12SOg50
>>527
日本の将来までは知らねぇがよ、便利かつ日常的な算数に不可解な偏見育てると
薄く広く子供が数学を嫌ったり、勉強に時間がかかったりするから可哀想だよ

532 : カーフブランディング(徳島県):2013/12/08(日) 00:56:29.22 ID:kRvC5lhk0
>>527
そりゃまぁ、今どき頭の中で計算する奴とか居ないのは解るんだよ
機械で計算すりゃいいんだし
人間はネットから正解を探す能力に特化すりゃいいんだし

でもさぁ、小学生の時くらいは脳みそ鍛えようよ

533 : TEKKAMAKI(庭):2013/12/08(日) 00:56:30.43 ID:ncIWpr2m0
飴の数は40個で同じ数だけ飴が入った袋が複数あるって情報だけじゃ○×付けれない。

534 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行):2013/12/08(日) 00:57:20.20 ID:CuEN9R8p0
掛ける数×掛けられる数 でも全く問題ないし西洋だとこれが普通

535 : ビッグブーツ(西日本):2013/12/08(日) 00:57:31.07 ID:ATZaaYdA0
加算、乗算における交換法則って九九を覚え始めた段階でたいていのやつは気づくよなあ。
それを根底から否定するような問題は算数といえどもどうかと思うぞ。

536 : ダブルニードロップ(やわらか銀行):2013/12/08(日) 00:57:52.95 ID:z/12SOg50
>>530
この子の解答があっているか間違っているかが、この話に関係があると思っている
お前ほどでは無いと思うよ

537 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行):2013/12/08(日) 00:58:14.75 ID:CuEN9R8p0
>>530
だとしたら全部で○か×かを付けるべきであって個別に付けるのはいかがなものか

538 : シューティングスタープレス(チベット自治区):2013/12/08(日) 00:58:24.29 ID:QkdCr+MX0
子供の頃、そろばん習ってるやつがいて計算はむちゃくちゃ速かったけど
算数はぜんぜんできなかったのを思い出したよ。

539 : ハイキック(千葉県):2013/12/08(日) 00:59:09.43 ID:djgjtX680
これが中学受験の基本だというなら
そりゃそのコースを順調に進む人の多くはマニュアル人間とでもいうのか
おかしなことでも俺が作ったからルールだっていう理屈を通す人になりそう

540 : フェイスロック(愛知県):2013/12/08(日) 00:59:50.84 ID:K1kRLK4bI
部活の体罰と同じだな
意味の無い数学的に間違った知識でも

・根性で理解しろ
・日本的不条理なルールを無理矢理覚えろ
・頭は使うな

以上、処世術も小学二年の算数で学べるw

541 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行):2013/12/08(日) 01:00:16.94 ID:CuEN9R8p0
>>535
普通は九九は半分しか覚えないよね

542 : デンジャラスバックドロップ(東京都):2013/12/08(日) 01:00:53.79 ID:w2SCib540
これ、指導要領にないでたらめなルールを生徒に押しつけている例なんだが、
算数でこれだぞ。他の教科にも似たようなものがいくらでもありそうでぞっとする。
ほんとに日本\(^o^)/オワタと言いたくなる事態にすでになっているかもしれん。

543 : ジャンピングカラテキック(関西地方):2013/12/08(日) 01:01:43.50 ID:eBQ8XFxb0
九九半分しか覚えないってバカか
全部覚えるだろ
交換法則があるからって一々思考挟む手間がかかるだけ

544 : カーフブランディング(やわらか銀行):2013/12/08(日) 01:02:31.74 ID:7hQ9MmoF0
>>533
いやわかるだろ?
飴の個数は8x5で表せるって条件なんだから、
「飴が8個入りの袋が5袋」
「飴が5個入りの袋が8袋」
までは絞れるだろ?

545 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行):2013/12/08(日) 01:02:33.68 ID:CuEN9R8p0
九九で一の段って今はやるのかな?

いんいちがいち
いんにがに

というやつ
昔はやったけど

546 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行):2013/12/08(日) 01:03:43.20 ID:CuEN9R8p0
>>543
全部覚える方が面倒じゃん
いちいち入れ替える方が楽

547 : イス攻撃(東海地方):2013/12/08(日) 01:04:36.82 ID:3kEQSd2fO
>>25
@あめが同じ数ずつ入った袋が/Aいくつかあります

@とAの文章を勝手にいれかえて解釈せずに、素直に書いてある順番通りに解釈しなさいということを言いたいのか

548 : ダブルニードロップ(やわらか銀行):2013/12/08(日) 01:04:46.01 ID:z/12SOg50
そういや俺も半分以上先の九九は引っかかるな
当時おそらく覚える手間を省いたのだろう、覚えてないが

549 : ジャンピングカラテキック(関西地方):2013/12/08(日) 01:05:08.04 ID:eBQ8XFxb0
>>546
知的障害があるとかならともかく普通の奴は余裕で覚えれるぞ
インドの奴とか二桁とか覚えるぐらいだし覚えた方が手っ取り早い

550 : アキレス腱固め(SB-iPhone):2013/12/08(日) 01:06:38.87 ID:aC7/tVomi
先生がバツって言っても、自分が正解だと思えばそれが正解なんだよ。
今の親御さんはそれがわからないからこういうのにマジレスしちゃう。

551 : カーフブランディング(やわらか銀行):2013/12/08(日) 01:07:12.04 ID:7hQ9MmoF0
>>536
何を言ってるのかい?この問題は「活用する力」を見てるんだぞ?式から情報を正しく読み取れるかを試した問題なのに、読み取れていないことを棚上げして問題の責任にしてるじゃん。

552 : エルボーバット(福岡県):2013/12/08(日) 01:07:12.56 ID:IgBtycWz0
5×5
6×6
7×7
8×8

袋と飴どっちがどっちか先に決めてください

553 : マシンガンチョップ(庭):2013/12/08(日) 01:07:38.82 ID:9hzmdlt90
>>542
指導要領にないのは確かだがデタラメなルールではない
そこまでこだわる必要はないとは思うけどね

554 : ジャストフェイスロック(新潟県):2013/12/08(日) 01:07:46.94 ID:rIp4O+NI0
矯正しないと割り算で絶望するからだろ

555 : フライングニールキック(香川県):2013/12/08(日) 01:08:03.41 ID:o13TlLrg0
>>539
お受験向きのテストやってるんだなと分かるからいいじゃんか。
別にそれしか受け入れないというのでなくて、お受験的な問題だなとピンと来るくらいには知識あっても損はない。

556 : 超竜ボム(東京都):2013/12/08(日) 01:08:07.24 ID:OzdWfKI60
幼稚園児にでも問題作らせたのかってくらい酷い問題だな

557 : チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区):2013/12/08(日) 01:08:15.26 ID:wbNxhlX40
8×5、5×8では、8が5個あるのか5が8個あるのかは数式だけで判断してはいけないと思う。

そんなの染み付いたら数学出来なくなる。

例えば多重積分とかだと一つの順番でしか解けなくなるのでは

558 : ダブルニードロップ(やわらか銀行):2013/12/08(日) 01:08:18.52 ID:z/12SOg50
>>551
俺には教師が傲慢かつ馬鹿であることしか読み取れんよ

559 : ジャンピングカラテキック(関西地方):2013/12/08(日) 01:08:23.25 ID:eBQ8XFxb0
後はおかしいと思ったら先生に質問すればいいでしょ
エジソンだってキチガイみたいに質問したけどそれが天才に繋がったんだから

560 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 01:09:15.65 ID:e55Dg7d20
>>554
こういう矯正の仕方だと割り算でなんとかなってベクトルで詰む気がする。

561 : ダブルニードロップ(やわらか銀行):2013/12/08(日) 01:09:40.97 ID:z/12SOg50
天才でない普通の子たちは大混乱だな

562 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 01:09:41.43 ID:5WR5C9HC0
>>544
2個入りの飴が20袋
4個入りの飴が10袋

8x5は計40個であるということ以上のことを確定的には入ってない

563 : エルボードロップ(チベット自治区):2013/12/08(日) 01:09:47.76 ID:NHMlSinG0
句読点なしで、ブランク入れる文章が異常にキムチ悪い。

564 : サソリ固め(SB-iPhone):2013/12/08(日) 01:10:16.87 ID:ohAAQphei
掛け算の本質は8x5は正解で
5x8が間違いというものではないだろう?
この教師はアスペ
間違いない

565 : イス攻撃(東海地方):2013/12/08(日) 01:11:55.59 ID:3kEQSd2fO
>>547
って思ったんだけど的外れかな?

566 : カーフブランディング(徳島県):2013/12/08(日) 01:12:01.83 ID:kRvC5lhk0
>>559
教えて君は嫌われるんです日本では

567 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 01:12:35.78 ID:e55Dg7d20
>>491
中学受験のお作法ってだけじゃん。

>これは数学の大事な約束ごと
約束されてないじゃん。議論中だね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%91%E7%AE%97%E3%81%AE%E9%A0%86%E5%BA%8F%E5%95%8F%E9%A1%8C

568 : アンクルホールド(東京都):2013/12/08(日) 01:13:07.17 ID:hQLQsi/S0
これは
「どんな解答なら大人は褒めてくれるのか」を問うているのであって
掛け算のちからを見極める問題ではない

569 : フライングニールキック(香川県):2013/12/08(日) 01:14:16.67 ID:o13TlLrg0
>>567
けどあんたはその作法が存在することを知ってた?
今知ったんでしょうが。

570 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 01:14:22.12 ID:5WR5C9HC0
フレーム問題つーのを久々に思い出した
それにしても出題者は、立派なオートマトンさんですなあとしか言いようがないな

571 : エルボーバット(福岡県):2013/12/08(日) 01:14:58.82 ID:IgBtycWz0
>>563
ニュー速では句読点は入れないのが礼儀
句読点はレベルの低い人に読みやすくするために配慮

572 : ハイキック(千葉県):2013/12/08(日) 01:15:12.38 ID:djgjtX680
>>555
ふんふん
全員がそう理解しているなら全く問題ないんだけどね
今の子は柔軟なのかな

573 : チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区):2013/12/08(日) 01:15:24.42 ID:wbNxhlX40
>>569
今知って使う事の何が悪いの?

574 : エルボーバット(新潟県):2013/12/08(日) 01:16:54.79 ID:XT3apTqq0
>>571
そんな礼儀はねーよ間抜け

575 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 01:17:07.29 ID:e55Dg7d20
>>569
お前馬鹿?
30過ぎ独身のおっさんが中学受験のお作法を今知ったからってなんか役に立つことある?
今知ったんでしょうがってドヤ顔されても、そうですがナニカ?としか返す言葉はねぇよ?

576 : フェイスロック(愛知県):2013/12/08(日) 01:17:37.43 ID:K1kRLK4bI
明らかに間違った知識を洗脳し強制する訳だから
まあ異常なことだよ。
どんな人間作りたいか透けて見えるよねw

577 : フライングニールキック(香川県):2013/12/08(日) 01:18:00.77 ID:o13TlLrg0
1.のケースは文章でしっかり表されてるから文章に沿った式にしないといけない。
どっちでもいいってことにはならない。

文章が無ければ数学者で両方議論になってる話をすればいい。

578 : 河津落とし(滋賀県):2013/12/08(日) 01:18:08.80 ID:ElZXb4Wc0
全部バツだろ。40個あることしかわからんぞ。

579 : シューティングスタープレス(愛媛県):2013/12/08(日) 01:18:09.39 ID:YzEhuFm10 ?BRZ(10001)

図面読むようになれば個数が先にくる世界があることを思い知る

580 : エルボーバット(新潟県):2013/12/08(日) 01:18:42.00 ID:XT3apTqq0
>>577
こういうのができあがる

581 : 逆落とし(愛知県):2013/12/08(日) 01:18:41.89 ID:GPDBxx3n0
義務教育総授業数
1985年度:8935コマ
1986年度:8935コマ
1987年度:8865コマ
1988年度:8795コマ
1989年度:8725コマ
1990年度:8655コマ
1991年度:8585コマ
1992年度:8515コマ
1993年度:8445コマ
1994年度:8307コマ
1995年度:8307コマ
1996年度:8307コマ
1997年度:8342コマ
1998年度:8377コマ
1999年度:8517コマ
2000年度:8552コマ
2001年度:8587コマ
2002年度:8621コマ
2003年度:8656コマ
----------↓脱ゆとり世代↓----------
2004年度:8690コマ
2005年度:8690コマ

582 : ダブルニードロップ(やわらか銀行):2013/12/08(日) 01:18:58.03 ID:z/12SOg50
>>555
子供「ははぁ、これはおじゅけんてきなさほうだな?」
と思える子供がいたとしたら、そいつにとってはどうでもいい話ではあるだろうな

583 : エルボーバット(福岡県):2013/12/08(日) 01:19:25.48 ID:IgBtycWz0
>>574
無知が偉そうに。。。。

584 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 01:19:41.07 ID:e55Dg7d20
>>582
ワロタwwww
最近のガキってそういうのいそうだな。

585 : エルボーバット(新潟県):2013/12/08(日) 01:20:31.59 ID:XT3apTqq0
>>583
句点4つも打つな間抜け

586 : カーフブランディング(やわらか銀行):2013/12/08(日) 01:20:39.36 ID:7hQ9MmoF0
>>562
じゃあ、

「2個入りの飴が20袋」「4個入りの飴が10袋」の飴の個数を表す式をどうやったら、「8x5」になるのか説明して下さい。

587 : 頭突き(和歌山県):2013/12/08(日) 01:20:52.80 ID:hJTtfQTN0
何というアスペ発見器w

アメの全部の数は8x5の式で求められます(注:40個とはどこにも書いていない)
こう書いてあるんだから
「飴が8個入りの袋が5袋」or「飴が5個入りの袋が8袋」
この組み合わせ以外を選ぶのはアスペだけ

588 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 01:22:29.59 ID:5WR5C9HC0
私の年齢は
3×11
で表わされます

これをどう解釈しますか?

589 : チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区):2013/12/08(日) 01:23:09.22 ID:wbNxhlX40
>>588
中年です

590 : ドラゴンスクリュー(三重県):2013/12/08(日) 01:23:38.54 ID:a98A6c4a0
33歳ですか
おわり

591 : フライングニールキック(香川県):2013/12/08(日) 01:23:41.81 ID:o13TlLrg0
議論はあるにしても1.のテストの趣旨が何なのかも理解できなくて
自分が分からないのは全部マジキチと言って済ませる
そうやって知能は世代間連鎖していくんだね。

592 : カーフブランディング(やわらか銀行):2013/12/08(日) 01:24:00.34 ID:7hQ9MmoF0
このスレでわかったこと

・かける、かけられるの日本語に沿って解く奴
・交換法則が成り立つのだから、あり得ないと言う奴
・そもそも「8x5」の意味が分からないやつ

三種類いるのね。

593 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 01:24:29.84 ID:5WR5C9HC0
>>586
デイメンジョン解からんのに演、算後が40である以上のいみはないんじゃない?

594 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 01:25:29.56 ID:5WR5C9HC0
>>590
でしょ
それ以上の意味はない

595 : チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区):2013/12/08(日) 01:25:52.34 ID:wbNxhlX40
>>592
上から文系、理系、アスペルガー症候群だな

596 : ジャンピングDDT(愛知県):2013/12/08(日) 01:26:07.70 ID:hthApgEN0
お前らわざわざ自分の馬鹿さ加減を晒さなくても…

597 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 01:26:24.22 ID:e55Dg7d20
>>592
あとν速に拡張済みマンコ臭いBBAが勝手に出入りしてるってのも入れといて。

ID:o13TlLrg0 は鬼女板のお受験スレでフルボッコにでもされたのかな。
どっちでもいいがくせぇから出てけよ。

598 : エルボーバット(福岡県):2013/12/08(日) 01:26:26.09 ID:IgBtycWz0
句読点は本来低レベルの「無知」向けに考えられた記号なんだな
だから表彰状には句読点を使わないのが礼儀
ニュー速は高レベルの集団だから句読点は使わない決まり

599 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 01:26:51.67 ID:5WR5C9HC0
>>586
588の問いに回答願うよ

600 : ハイキック(千葉県):2013/12/08(日) 01:27:41.54 ID:djgjtX680
>>592
俺も分かった
世界が俺ルールの範囲内だけで構成されていると思っている人がいるってことを

601 : ダイビングヘッドバット(香川県):2013/12/08(日) 01:29:04.69 ID:0QFQUgBF0
求める答えの単位の数を先に置くってのは高校物理で言われたな
一応教えといて、実際計算はどっちでも○にすればいいと思うけど
交換法則があるんだし

602 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 01:29:07.25 ID:5WR5C9HC0
>>600
そう
だからきちんとした定義が必要
なのにこの問題には明確にそれが欠けてる
ただそれだけ、ゆえに悪問っていうこと

603 : TEKKAMAKI(埼玉県):2013/12/08(日) 01:29:29.52 ID:1FZyf4jU0
小学生の問題に本気で討論してるやつなんんあんwww
wwwwwwくそわろwwwwwwww

604 : エルボーバット(新潟県):2013/12/08(日) 01:30:40.54 ID:XT3apTqq0
>>603
小学生の問題はいい加減でいいと?

605 : チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区):2013/12/08(日) 01:31:38.36 ID:wbNxhlX40
>>603
小学生の問題だからだろ
数式見てどうでもいいいちゃもんつける部下をお前は欲しいのか?

606 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行):2013/12/08(日) 01:31:41.53 ID:CuEN9R8p0
算数をお作法として教えようとするから数学的抽象化ができないことになるのかもね
与えられた計算は得意でも独自の探求は不得意という日本人の特性が元凶なのかも

607 : ヒップアタック(東京都):2013/12/08(日) 01:33:48.01 ID:q9P5TFfD0
どうせまたガラパゴス教育なんだろ
数学は世界共通といっても日本だけ仲間はずれにされていくんだよ

608 : チェーン攻撃(庭):2013/12/08(日) 01:34:12.83 ID:pYoEqLYS0
40個が総数としか書かれてないから、袋の数とその中の個数はどうとでもとれるな

609 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 01:35:23.62 ID:e55Dg7d20
>>602
この問題の場合はむしろ定義しないほうがいいと思うけどな。
間抜けのお受験マンコとかは置いといて、学問として明示されない不確定要素をルール化するのはナンセンスだと思うわ。
指導要領としては議論中でもあるし、現状の明記されていない状態が正しいと思う。
それでもどうしても定義したい派は算数ではなく社会科でやるべきじゃね?
社会通念上「単位当たり個数×単位=総数」と記載する、みたいなさ。

610 : TEKKAMAKI(埼玉県):2013/12/08(日) 01:35:33.60 ID:1FZyf4jU0
馬鹿がうつるから安価つけないでっちょwwwっwwwwwっwっww

611 : フライングニールキック(香川県):2013/12/08(日) 01:35:39.02 ID:o13TlLrg0
>>606
ノーベル賞とフィールズ賞何人も取ってるのに?

612 : カーフブランディング(やわらか銀行):2013/12/08(日) 01:35:42.88 ID:7hQ9MmoF0
>>593
次元が分からないからとか屁理屈を言う前に、この文章から、飴と袋の個数の関係式が「8x5」になるって言われたら、
「飴が8個入りの袋が5袋」
「飴が5個入りの袋が8袋」
のどちらかになるのが普通。

もし仮に「2個入りの飴が20袋」「4個入りの飴が10袋」と思ったとしても、それぞれ「2x20」または「20x2」、「4x10」または「10x4」と立式できるから、不適切と判断出来る。

613 : ハイキック(千葉県):2013/12/08(日) 01:36:40.12 ID:djgjtX680
>>602
定義が必要ってのはもっともだけど
これはそれ以前の問題でしょ
こういう問題が作られる背景の話
もしかしたら授業では掛けられる数とかの話がとても重要だと教えられてるのかも
それでいいのっていう

614 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 01:38:07.25 ID:5WR5C9HC0
>>609
ちょと視点を変えてみる
この出題者がコーディングしたプログラムがちゃんと走ると思いますか?

615 : フェイスロック(愛知県):2013/12/08(日) 01:38:17.03 ID:K1kRLK4bI
一生@何個の四則計算のレベル止まりの底辺には
こういう刷り込みも便利だろうがねえw
各種係数の単位計算辺りの概念とおかしな不整合起こすだろ

616 : エルボーバット(福岡県):2013/12/08(日) 01:38:23.93 ID:IgBtycWz0
国語でも算数でもない掟(法律)を教えてるんだな
それならそれと匂わせてあげないと、鉄の掟ですよー

617 : ダブルニードロップ(やわらか銀行):2013/12/08(日) 01:39:29.79 ID:z/12SOg50
>>609
問題文に定義しろってはなしだろw
大の大人が議論中の問題を子供に押し付けるとかひでぇ話だ…

618 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 01:40:06.81 ID:5WR5C9HC0
>>613
まあそうだね、そしてそれはとっても、よりいっそう深刻な問題だw

619 : シューティングスタープレス(東京都):2013/12/08(日) 01:41:24.96 ID:ahXXWXgv0
いや、これが飴が8個入りの袋が5袋だと理解できない人間は、
国語力(日本語の読解力)が足りない。
これは算数で数学でなく、8×5は、8+8+8+8+8を掛け算で表現したものであって、
5+5+5+5+5+5+5+5を5×8、交換法則を用いて8×5としたものではないから。

620 : マシンガンチョップ(福井県):2013/12/08(日) 01:41:26.77 ID:z1/FgDiq0
>>612
({「2個入りの飴が入った袋」を2袋いれた袋}を2袋いれた袋)が5袋有るのかもしれない
計算有ってるかなこれで

621 : ボ ラギノール(埼玉県):2013/12/08(日) 01:41:29.58 ID:gI2zZ2SE0
いや、国語の問題じゃないし。
上の答えみても算数の問題じゃん。

っつーか、もしかしてこれって応用問題なの?

622 : 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県):2013/12/08(日) 01:41:40.37 ID:IcLzUUQcP
またいつもの「単価×個数=総計」の順番で書かされる奴か。

623 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 01:42:52.01 ID:5WR5C9HC0
これは算術の話しじゃなくて、茶道や日舞とかの所作の問題、つまりスノビズムとかとごっちゃになってるんだわ
だから深刻に問題

624 : 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県):2013/12/08(日) 01:43:32.61 ID:IcLzUUQcP
>>619
じゃあたとえば「10×8×5」はどんな足し算を掛け算で表現したものなの?

625 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行):2013/12/08(日) 01:44:25.80 ID:CuEN9R8p0
>>611
大学には異端者が集ってるんだろ

626 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 01:44:55.78 ID:5WR5C9HC0
>>589
私が平均寿命1万80年の宇宙人だったとしたら?

627 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 01:45:06.85 ID:e55Dg7d20
>>611
中学お受験とフィールズ賞の因果関係説明してからほざけよ。
ちなみにPISAで日本の就学児童の不得意分野は明らかになってる。
あとフィールズ賞は3人。お前は1億人から3人が何人もと言うレベルなのか?だったらアメリカ人受賞者数は天文学的数字になる。

ガバマン臭事変BBAはガキの通信簿でオナニーして寝ろ。

628 : ダブルニードロップ(やわらか銀行):2013/12/08(日) 01:45:17.76 ID:z/12SOg50
こうなった話の流れ読んでると、もともとは掛け算の概念の理解ができているかを見るために
順序と単位で問題を見る習慣があって、それが続けらているうちに、意味があるという錯覚が
形成されたみたいな話に思えるな
習慣慣習を続けているうちに神的な何かでも宿ったのだろうか、付喪神みたいだな

629 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行):2013/12/08(日) 01:46:13.25 ID:CuEN9R8p0
>>623
だよねー
掛ける数掛けられる数
まだそこまでは許せても
式はどっちでもよいとするべき

630 : ムーンサルトプレス(神奈川県):2013/12/08(日) 01:47:18.15 ID:6Ia+Sp3o0
要するに算数出来てもしょうがない。国語力がないと将来法律を理解して
責任ある地位に立てないってこと。

631 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 01:47:18.78 ID:5WR5C9HC0
>>628
うんきっとそうだね、それはハイコンテクストを共有している集団内だけで機能するスノビズムでしかない

632 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行):2013/12/08(日) 01:47:58.43 ID:CuEN9R8p0
>>628
うむ納得がいく解釈

633 : キチンシンク(大阪府):2013/12/08(日) 01:49:05.67 ID:gwUftYYk0
請求書や見積書は大抵
品名 数量 単価 合計
の順だよね。

634 : アトミックドロップ(四国地方):2013/12/08(日) 01:49:08.41 ID:kCFfYpZG0
どういうこと?
回答の仕方によって答えが変わるって事でいいのか?

635 : 頭突き(和歌山県):2013/12/08(日) 01:49:47.58 ID:hJTtfQTN0
>>624
アメ10個入りの袋が8袋入ってる箱が5箱

636 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 01:50:09.62 ID:5WR5C9HC0
極論かもだけど、福一原発事故とこのスノビズム問題はたぶん関係あると思う
思考において一番クリティカルな要素だと思うんだな

637 : ハイキック(千葉県):2013/12/08(日) 01:50:17.71 ID:djgjtX680
大げさに言えば
この問題に正答できるか否か
または×付けられた場合にどういう疑問を持てるか
さらにそれにどういう回答を得られるか
これらでその子の一生は意外と違ってくるのかもね

638 : ジャンピングエルボーアタック(東日本):2013/12/08(日) 01:50:19.41 ID:iLLC/aVk0
結局全部〇でいいんだろ?

639 : カーフブランディング(やわらか銀行):2013/12/08(日) 01:50:29.39 ID:7hQ9MmoF0
>>620
だったら、
{(2x2)x2}x5
のように立式するだろ?
「2個入りの飴が入った袋を2袋いれた袋を2袋いれた袋が5袋有る」と読んで8x5ってお前は立式するのか?

640 : チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区):2013/12/08(日) 01:51:56.01 ID:wbNxhlX40
>>619
それだと1以下の数字の時はどうなるの

641 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 01:53:05.98 ID:5WR5C9HC0
>>639
だからそういう解釈が発散する設問はアカンでしょっていう、しごくシンプルな話なんだが

642 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 01:53:23.32 ID:e55Dg7d20
>>614
インプットが40、と8*5という数式。
数式は数値と命令にわけて8、5と乗算
袋の数と1袋あたりの個数をアウトプットとして確実に順番で迷う罠。
FIFOで吐き出せば期待通りになるが、スタックになれば5から吐き出す。
走るかどうかと問われれば走るが、期待値を返すプログラムになるかと言われればNOだ。
FIFOで処理しろと言う命令が抜けている。

643 : クロイツラス(庭):2013/12/08(日) 01:53:24.93 ID:12JdpT5p0
>>640
ピザで考えよう

644 : フランケンシュタイナー(岡山県):2013/12/08(日) 01:53:31.07 ID:D1GKDqij0
>>630
法律できても仕事のない弁護士とかいるぞ

645 : シューティングスタープレス(東京都):2013/12/08(日) 01:53:50.09 ID:ahXXWXgv0
>>621
算数は、国語の一環と中学からの数学への橋渡しをかねた特殊な科目。

>>624
それは計算の基礎能力をあげるためのもの。
なんで、基本的に電卓を使わせないか(一時ゆとりで容認してた時期があったが)
考えてみてほしい。
あと、文章題でも、長いひとつの計算式で書いたり、交換法則を使うのが容認されてるかというと、
一部の生徒は、そんじょそこらの中学生以上に、それらを理解して使えるから。

646 : ハイキック(千葉県):2013/12/08(日) 01:54:36.63 ID:djgjtX680
>>644
それは算数ができてないんでしょう

647 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行):2013/12/08(日) 01:54:46.93 ID:CuEN9R8p0
>>624
たぶん結合法則も否定して
(10のものが8個ある)組が5組
とかいう解釈しか許さないんじゃないかな

648 : チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区):2013/12/08(日) 01:55:05.38 ID:wbNxhlX40
>>643
ピザならいけるが>>619だと無理だよって話

649 : 膝靭帯固め(神奈川県):2013/12/08(日) 01:55:54.64 ID:cxLyU7v20
教育者が馬鹿なのかわざと馬鹿を育てようとしているのか

650 : パロスペシャル(滋賀県):2013/12/08(日) 01:55:56.09 ID:sgUz934N0
なんだ君たちは夜中に宿題してるのかね?
随分とご熱心なことで

651 : カーフブランディング(やわらか銀行):2013/12/08(日) 01:56:06.39 ID:7hQ9MmoF0
>>636
お前こそさっきから小難しい用語を並べて自分は異端者だから理解されないみたいな態度をとった挙句、今度は原発?自分が一番「スノビズム」態度をとってるんですが?

652 : スパイダージャーマン(岡山県):2013/12/08(日) 01:57:03.38 ID:SctBY/870
>>633
この教師に、「この見積書は間違っているんですか?」って聞いたらどう答えるのかな?

653 : 毒霧(東京都):2013/12/08(日) 01:57:13.89 ID:aN4g90zU0
>>612
「飴が1個入りの袋が8×5袋」
「飴が8×5個入りの袋が1袋」
もあるだろ

654 : フランケンシュタイナー(庭):2013/12/08(日) 01:57:18.99 ID:r110+qUy0
掛け算を応用するって意味で問題ないだろ
これアップしたやつが無教養でクレーマー気質

655 : マシンガンチョップ(福井県):2013/12/08(日) 01:57:44.69 ID:z1/FgDiq0
>>639
飴全部の数が 8x5 で求められるという記述が為されているだけで
なぜ 8x5 の式が導かれたかは不明なんでしょ

656 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 01:57:49.42 ID:e55Dg7d20
>>628
わかりやすい。
ガキにもどこかのタイミングでそういった概念の話を理解させないとやばいと思うな。

657 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 01:58:12.23 ID:5WR5C9HC0
>>642
その欠陥プログラムを走らせるために必要な付加情報を
小学生は、大人の顔色見て探るわけw
ひどいものだ

658 : カーフブランディング(やわらか銀行):2013/12/08(日) 01:58:41.75 ID:7hQ9MmoF0
>>641
どこをどう取れば解釈が発散するんですかね?

659 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 01:59:47.76 ID:5WR5C9HC0
>>658
今まさにキミが実践してるじゃん

660 : スパイダージャーマン(岡山県):2013/12/08(日) 02:01:37.48 ID:SctBY/870
この投稿者の子どもの問題点は、間違えたことじゃなくて、間違え方に法則性がないことだと思う。
きちんとかけ算が意味あるものだと教えてきたなら、全問正解か全問不正解で式を立てるはず。
2問あって2問間違ってるってことは、教師の指導にあいまいな点があるからじゃなかろうか。

661 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 02:03:03.15 ID:5WR5C9HC0
>>651
極論ていってんじゃんw
でも原理なき形式だけ出回る世界っていうのは、イレギュラーに対応できない

662 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 02:03:19.56 ID:e55Dg7d20
>>657
だよな。
だからこそ定義すべきでない。
FIFOで返してもスタックで返しても正解。せめて公立学校ではそうすべきだな。
あとはまあ、ガキも他人の顔色読んで生活する不自由に慣れる訓練も必要だろってことで指導要綱では無定義かな。

663 : カーフブランディング(やわらか銀行):2013/12/08(日) 02:03:58.06 ID:7hQ9MmoF0
>>659
もう一回書くと、

飴と袋の個数の関係式が「8x5」になるって言われたら、
「飴が8個入りの袋が5袋」
「飴が5個入りの袋が8袋」
のどちらかになるのが普通。

もし仮に「2個入りの飴が20袋」「4個入りの飴が10袋」と思ったとしても、それぞれ「2x20」または「20x2」、「4x10」または「10x4」と立式できるから、不適切と判断出来る。

更に付け加えるなら、下に設問が続いてるんだから、解は1つに定まるだろ?

664 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 02:06:18.08 ID:5WR5C9HC0
>>663
>もし仮に「2個入りの飴が20袋」「4個入りの飴が10袋」と思ったとしても、それぞれ「2x20」または「20x2」、「4x10」または「10x4」と立式できるから、不適切と判断出来る。

それキミの恣意的定義に過ぎない

665 : ダブルニードロップ(やわらか銀行):2013/12/08(日) 02:06:38.88 ID:z/12SOg50
>>662
うーむ出る杭は叩くの日本の学生生活では大事な話ではあるが
算数でそれを教えられる社会って大丈夫なのかなぁ
セーフティーネットとして飛び級ぐらいは導入して欲しいもんだ

666 : ときめきメモリアル(庭):2013/12/08(日) 02:07:56.94 ID:3aej3ruQ0
>>636
小学生算数の謎ルール程度のどうでもいい事でこんだけ拒否反応示してる奴がいるんだからその理屈はおかしい

667 : チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区):2013/12/08(日) 02:08:33.37 ID:wbNxhlX40
>>663
普通ってのがちょっと弱いな
なんでそう判断出来るのかは画像だけでは分からないよね

668 : 河津落とし(庭):2013/12/08(日) 02:08:36.29 ID:BJi2hBLl0
>>663
「飴が8個入りの袋が5袋」
「飴が5個入りの袋が8袋」
のどちらかになるのが普通。

ってwwwお前バカすぎるだろww
8×5なら飴8個入りの袋が5袋に決まってるだろw

8×5=5×8を仮に認めようと思うなら8×5=2×20も当然認めなければならない。お前の考えには一貫性がないんだよ

669 : デンジャラスバックドロップ(岐阜県):2013/12/08(日) 02:10:22.90 ID:6im+ScRb0
>>15
これが正しいな
問題の聞き方が悪すぎる

670 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 02:11:10.40 ID:5WR5C9HC0
>>666
繰り返すが
私は 11×3 歳です
このときキミはいったいどう解釈するつもりなんだ?

671 : カーフブランディング(やわらか銀行):2013/12/08(日) 02:12:42.42 ID:7hQ9MmoF0
>>664
そう言われたら、お終いなんだが少なくとも、8x5が「2個入りの飴が20袋」「4個入りの飴が10袋」を表すと思うのは、マイノリティーだと思うけどな。

672 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 02:12:44.54 ID:5WR5C9HC0
まちかえた

>>663
繰り返すが
私は 11×3 歳です
このときキミはいったいどう解釈するつもりなんだ?

673 : 腕ひしぎ十字固め(庭):2013/12/08(日) 02:14:16.83 ID:edhG8mKY0
>>670
お前が馬鹿だと解釈する
少し頭冷やせ

674 : フロントネックロック(宮崎県):2013/12/08(日) 02:15:20.81 ID:KDKePxdj0
イラストとかついてるし、これ業者が専門家に頼んで作ったもんじゃね
問題の意図はわかる
大学レベルまで行くとこういう能力鍛えてると役に立つと思うけど
子供が理解できるのかね
これ大人でさえ戸惑う問題だぞ

675 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行):2013/12/08(日) 02:15:52.10 ID:CuEN9R8p0
>>1
回答のそれぞれが別々の人物(イラスト)の考えたこととなっているから
それぞれの人物の解釈が異なっていてもおかしくはないとすれば
4つの設問のどれも○でも×でも正解ということになるな

676 : セントーン(空):2013/12/08(日) 02:15:58.64 ID:9eipZ633i
>>642
期待値…

677 : 河津落とし(庭):2013/12/08(日) 02:16:30.97 ID:BJi2hBLl0
>>674
この程度で戸惑うようなレベルの大人は…

678 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 02:16:41.17 ID:5WR5C9HC0
>>673
算術の問題に混ぜ物しないでっていう、超絶シンプルな話をキミは独自解釈してるわけ
おわかりでしょうか?

679 : ボ ラギノール(埼玉県):2013/12/08(日) 02:16:47.78 ID:gI2zZ2SE0
>>660
自分もそこが気になったわ

680 : カーフブランディング(やわらか銀行):2013/12/08(日) 02:18:05.39 ID:7hQ9MmoF0
>>672
その人の持つ文化、信教に11年という何らかの意味を持つタームがあり、それを3回繰り返したと思うよ。その人は何らかの意味を持たせたくて33歳じゃなく11x3歳と取るけど。

681 : 河津掛け(やわらか銀行):2013/12/08(日) 02:19:03.73 ID:Rnn4j/CG0
ほんとうにバカバカしいな
これなんとかならんの?

682 : 河津落とし(庭):2013/12/08(日) 02:19:12.33 ID:BJi2hBLl0
こういう間違え方してる子供の親だからね。ものすごく頭の悪い親なんだろうね

683 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 02:19:36.38 ID:5WR5C9HC0
>>680
そう言われたら、お終いなんだが少なくとも、そう言われたら、お終いなんだが少なくとも、8x5が「2個入りの飴が20袋」「4個入りの飴が10袋」を表すと思うのは、マイノリティーだと思うけどな。 と思うのは、マイノリティーだと思うけどな。

684 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 02:20:29.28 ID:5WR5C9HC0
しつれいみすった
>>683
そう言われたら、お終いなんだが少なくともその人の持つ文化、信教に11年という何らかの意味を持つタームがあり、それを3回繰り返したと思うよ。その人は何らかの意味を持たせたくて33歳じゃなく11x3歳と取るけど。と思うのは、マイノリティーだと思うけどな。

685 : カーフブランディング(やわらか銀行):2013/12/08(日) 02:20:32.21 ID:7hQ9MmoF0
>>680
日本語が変だった

その人は何らかの意味を持たせたくて33歳じゃなく11x3歳と発言したと考え、 その人の持つ文化、信教に11年という何らかの意味を持つタームがあり、それを3回繰り返したと思う

686 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 02:22:27.00 ID:e55Dg7d20
>>665
飛び級制度とか導入は卵が先か鶏が先かの世界じゃね?
団体主義で出る杭は叩く精神がある以上、セーフティネットにはならんし、かといって出る杭を打たなければ日本社会はあっちゅーまにカオスになるからな。

まあ、楽天的に考えると一貫性が重要視される数学で「顔色でハンダン」なんて要素が出てきたら当然迷うしどうしてそうなった、になるからな。
社会のありようとか人間の性質を考えるチャンスを産むことになる。

これが社会科や道徳だと「そういう人もいるもんね☆(ゝω・)vキャピ」で終わっちゃうからなw

687 : ボ ラギノール(庭):2013/12/08(日) 02:22:27.91 ID:S91i3mJ20
別に順番自体はどうでもいいんだよ、結局。ただ先生が言ったり教科書に書いてある内容の意味を理解できているかどうか。
交換法則に基づくのであればそれはそれでいい。
ただ、間違えるのであれば一貫性を持った間違え方をしなければならない

688 : カーフブランディング(やわらか銀行):2013/12/08(日) 02:22:34.62 ID:7hQ9MmoF0
>>684
酷い水掛け論になってきたので結論はでないですね。

689 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行):2013/12/08(日) 02:23:01.19 ID:CuEN9R8p0
3年のタームを11回繰り返したのかも

690 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 02:23:27.93 ID:e55Dg7d20
>>676
サーセンwwww
戻り値。

691 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 02:23:51.01 ID:5WR5C9HC0
>>688
うん、このへんにしときましょ

692 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行):2013/12/08(日) 02:23:55.66 ID:CuEN9R8p0
>>686
飛び級はどうなんだろね千葉大とか成功してるのかどうか

693 : 河津落とし(庭):2013/12/08(日) 02:24:04.76 ID:9qDzR8qf0
>>678
これ数学じゃなくて算数だから

694 : マシンガンチョップ(福井県):2013/12/08(日) 02:24:07.98 ID:z1/FgDiq0
あめが 同じ 数ずつ はいった ふくろが いくつか あります。

そもそもこの記述が表す状態というのどんなものなんだろうね

695 : 河津掛け(やわらか銀行):2013/12/08(日) 02:25:04.51 ID:Rnn4j/CG0
>>687
そんなことは承知で、この問題が不適切で無意味だと
いう話なんじゃないの

696 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 02:25:26.54 ID:5WR5C9HC0
>>693
算術ってかいてるよん?わたし
キミも恣意的解釈する子だねえw

697 : ボ ラギノール(埼玉県):2013/12/08(日) 02:25:52.19 ID:gI2zZ2SE0
うどん>>>>>>>>そば
そば<<<<<<<<うどん

こういう話?

698 : フロントネックロック(宮崎県):2013/12/08(日) 02:25:53.39 ID:KDKePxdj0
こういうのがスイスイわかるやつは翻訳ソフトでも作るといい、きっと優秀なのものが作れるだろう

699 : フライングニールキック(埼玉県):2013/12/08(日) 02:25:59.60 ID:r6Qzhudg0
とりあえずこれだけは理解した。

 おまえら × 算数 = 火病

700 : ジャストフェイスロック(dion軍):2013/12/08(日) 02:26:03.86 ID:ze3c8c17P
「掛ける数」と「掛けられる数」の区別をちゃんと付けてるって事だろ
ところで昔はこういう教え方してたっけ?忘れた

701 : リキラリアット(神奈川県):2013/12/08(日) 02:26:56.31 ID:nML+rkTs0
>>1
飴も袋もどちらも数えられて特段の区別ないので、混乱して当然だな。
正解できるのは「運」か、「センセーの授業での答えを覚えている」かということ。

んで、この子は0点、20点ではなく、10点を選んだw、賢い思う。

702 : ダブルニードロップ(岐阜県):2013/12/08(日) 02:27:21.09 ID:26rPZKv90
兄弟多い家庭はアメの袋がたくさんあったほうがうれしい
一人っ子は袋の中身が多いほうが嬉しい

同じ40個でも育ちで答えが変わるだろ

703 : マシンガンチョップ(福井県):2013/12/08(日) 02:27:29.58 ID:z1/FgDiq0
長方形の面積求める際の式ももめるんだろうな
どっちが縦でどっちが横になるかって・・・

704 : 河津落とし(庭):2013/12/08(日) 02:27:35.12 ID:9qDzR8qf0
>>696
この問題って算術のテストなのか?

705 : ボ ラギノール(埼玉県):2013/12/08(日) 02:28:55.29 ID:gI2zZ2SE0
>>702
一人っ子だけど、そんなにアメいらない。
美味しいのが5つくらいでいいよ

706 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 02:29:24.37 ID:e55Dg7d20
>>692
あのニュースからしばらくたつが熟んだ柿が潰れたでもないからな。
失敗とまでは言わんが成果と呼べるほどのものはなかったんじゃないか。

>>699
うん。だいたいあってる。

707 : ボ ラギノール(埼玉県):2013/12/08(日) 02:33:57.18 ID:gI2zZ2SE0
おお、おめでとう!!

708 : ときめきメモリアル(庭):2013/12/08(日) 02:34:02.58 ID:TdAGlFpE0
>>695
教師の言ったことに対する理解度をはかる指標にはなると思うがな。
5個の塊8つと8個の塊5つが同じと思えてこの答えに対して『間違えた』子供になら親は子供にあなたは間違えていないと言えばいい。
しかし、この画像のように何もわかっていないで答える子供に対しては親(または教師)が問題の意図を理解させなければならない。

この問題が数学的に正しいかは些末な問題であって、算数として正しい理解をしているかを把握するための問題

709 : カーフブランディング(やわらか銀行):2013/12/08(日) 02:36:27.83 ID:7hQ9MmoF0
うーん。自分なりに結論付けるなら、数学の前段階にある「算数」という特殊な分野において明確な定義付けや議論が行われなかった。
その結果、数学に他の分野の(例えるなら、国語、社会など)知識が混ざり合い、独特な進化を遂げ、触れる人それぞれの理解が可能な、曖昧な学問になった。
そして現在その個人差による不整合を正そうと議論しても、その人の主観に頼らざるを得ず、思う、思わないの水掛け論になると。

710 : 雪崩式ブレーンバスター(東京都):2013/12/08(日) 02:37:23.05 ID:5KEqo8FyP
『皿が5枚あります。1皿にりんごが3個ずつ乗っています。りんごは何個あるでしょう』
「式と答え」を書きなさい。

711 : 不知火(愛知県):2013/12/08(日) 02:39:35.70 ID:jZoYOBR30
>>710
さしあたって日本語的にやばい

712 : 雪崩式ブレーンバスター(東京都):2013/12/08(日) 02:40:58.51 ID:5KEqo8FyP
>>711
http://deztec.jp/design/10/file/12_sansuu.jpg

713 : チェーン攻撃(千葉県):2013/12/08(日) 02:41:42.33 ID:qz/YbMzu0
算数できない奴が問題作ると害しか生まない典型だね。

子供に算数は暗記だと勘違いさせてしまうよ。

714 : キチンシンク(庭):2013/12/08(日) 02:42:56.90 ID:J9OOielL0
盲目的に出てきた数字をかけてしまうことを防ぐためにあると思うんだ、この概念は
意味がわかってやるのとやらないのでは全く意味が違う

715 : キチンシンク(庭):2013/12/08(日) 02:44:32.01 ID:J9OOielL0
だいたいこの手の問題にいちゃもんつけるやつは小学校時代にただ自分が理解できなかっただけのやつばかり

716 : ダイビングヘッドバット(東京都):2013/12/08(日) 02:45:17.58 ID:JCHELZ+P0
今の先生がたは子供の為では無く自分の為でしょうね。
まったくこんな紛らわしいテスト問題なんて出すのが
大丈夫ですかと?お聞きしたいわw

717 : キチンシンク(庭):2013/12/08(日) 02:47:19.60 ID:J9OOielL0
>>716
1の画像みたいな間違え方するやつを判別するためには必要だと思う。十分子供のためにはなってる

718 : セントーン(空):2013/12/08(日) 02:47:43.61 ID:9eipZ633i
「交換法則が成り立つ」かどうかを意識している事は重要だよ。
文系サマにはどうでもいいんだろうけどさ。
世の中アメや袋ばっかりじゃないんだよ。

そんな多分文系の馬鹿親が、科学と技術の塊のスマホを使って自分の娘の馬鹿っぷりを晒すなんて、
愉しい時代になったものだな。

719 : 雪崩式ブレーンバスター(dion軍):2013/12/08(日) 02:49:06.80 ID:VCkYRpEGP
そういえば俺も小学生のときかけ算の順番について教えられたわ

720 : フライングニールキック(埼玉県):2013/12/08(日) 02:50:10.44 ID:r6Qzhudg0
>>719
俺も初めて付き合った子に掛け算の順番について教わったよ。
前が攻めで後ろが受けなんだと。

721 : ダイビングヘッドバット(東京都):2013/12/08(日) 02:51:08.33 ID:JCHELZ+P0
>>717
そうですね。ごめんなさい

お休みなさい☆

722 : チェーン攻撃(千葉県):2013/12/08(日) 02:51:20.17 ID:qz/YbMzu0
>>715
この手の問題に何の疑問も持たない子供は
単純作業向きだね。
もし自分の子供だったらガッカリだよ。

723 : セントーン(空):2013/12/08(日) 02:52:41.42 ID:9eipZ633i
>>720
どういうわけか「×には順序がある」ってみんなわかってるんだよな。
不思議な話だ。

724 : 不知火(愛知県):2013/12/08(日) 02:52:51.93 ID:jZoYOBR30
>>712
うひゃw

725 : チキンウィングフェースロック(新疆ウイグル自治区):2013/12/08(日) 02:52:59.01 ID:kRvC5lhk0
何をもってあめが8ふくろが5だと判断したらいいのだ
掛け算の順番だとしたって文章からは判断できんじゃないか

726 : チキンウィングフェースロック(新疆ウイグル自治区):2013/12/08(日) 02:54:15.00 ID:kRvC5lhk0
なんか俺のIDが紫色だと思ったらIDかぶりだった
珍しいこともあるもんだな

727 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 02:54:15.96 ID:5WR5C9HC0
>>722
数学者ってエリートアスペみたいな人が多いように思うんだが
そういうタイプの人間を真っ先に排除してしまうというw素敵な算数教育

728 : チェーン攻撃(千葉県):2013/12/08(日) 02:54:19.28 ID:qz/YbMzu0
算数が出来ない奴は
得てして文章も書けないものだよ。

729 : 河津掛け(庭):2013/12/08(日) 02:55:43.05 ID:t9eJh3C20
>>722
逆に出てきた数字をかけるだけの子供に育つ方が単純作業向きで悲しいがな。頭の中でイメージ出来ているか否かが問題なわけで

730 : チェーン攻撃(千葉県):2013/12/08(日) 02:57:20.42 ID:qz/YbMzu0
レベルの高い学校なら、
こんな問題は恥ずかしくて出せないと思うよ。

731 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 02:58:20.54 ID:5WR5C9HC0
こんなシンプルな問題をめぐって喧々諤々の諸見あること自体、非常に新鮮でおどろきだったわ
世界は広いな

732 : スターダストプレス(やわらか銀行):2013/12/08(日) 02:58:49.64 ID:IEvtiBff0
8*5も5*8も変わらんって言ってる人は本質を理解した上で言ってるから良いのであって
何も知らない小学生に掛け算を教える場合は、やはり数字の持つ意味を教える事が大切だと思うけどな

そういう所から理解していかないと、この先計算式を自分で考えて立てる事すら難しくなると思う。
これはこういうもんだ が通じるのは数学からだろう

733 : 雪崩式ブレーンバスター(東京都):2013/12/08(日) 02:59:23.59 ID:5KEqo8FyP
問題的に何をさせたいのかはわかるんだけど
算数の問題ではないよね

734 : チェーン攻撃(千葉県):2013/12/08(日) 02:59:32.33 ID:qz/YbMzu0
>>729
出てきた数字を掛けるだけで正解できる様な問題を出すのはアホでしょ?
何のテストにもならんよ。

735 : 雪崩式ブレーンバスター(dion軍):2013/12/08(日) 03:00:20.55 ID:VCkYRpEGP
>>725
飴は全て同じ数

736 : 雪崩式ブレーンバスター(東京都):2013/12/08(日) 03:00:33.63 ID:5KEqo8FyP
間違えた
算数の問題であって数学の問題ではないよね
だったよ

小学校の算数の問題としてはこれでいいんだと思う

737 : キャプチュード(庭):2013/12/08(日) 03:02:30.97 ID:pjAcqbhX0
>>734
8つの袋に5個ずつリンゴが入っていますって問題に
盲目的に8×5=40と答えさせないためにこの教育をしてるわけ

はじめはこういう単純な問題からやるでしょう、普通は

738 : フロントネックロック(宮崎県):2013/12/08(日) 03:03:22.11 ID:KDKePxdj0
俺は理系だけどこういうの大の苦手だわ
数学はパズルみたいなもんだと思ってやってきたしそれで通用したんだけど
本質的なことやりだすとわけがわからなくなる
大学で気づいた

739 : チェーン攻撃(千葉県):2013/12/08(日) 03:03:40.83 ID:qz/YbMzu0
>>732
何も知らない?
教えてからテストしてるんじゃないのか?
手を抜いているのか教える能力が無いのか本質を教えていない証拠だよ。

何なら式に単位まで書かせれば良いんだよ。

740 : 超竜ボム(東京都):2013/12/08(日) 03:04:43.18 ID:9o8RGlDo0
これは難問だわw
40個をどうやって割り振るのか
考えこんでしまったw

741 : ダイビングヘッドバット(東京都):2013/12/08(日) 03:05:54.96 ID:JCHELZ+P0
こんな馬鹿教師を相手にしないでお子さんの素直な面を
伸ばしてあげて下さい。

742 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 03:11:17.66 ID:e55Dg7d20
>>738
それは数学の本質じゃなくて学問と言語の関連性について理解が甘かったってだけじゃね?
数学に限らず物理学にしろ化学にしろ、学ぶときは言語を介さないといけなくて、
大学あたりに行けば当然数学のレベルも上がればそれを伝えるための言語のレベルもあがる。
パズルを組むような言い表せない感性で問題を解いてきたならたぶん言語の部分が数学のレベルに追い付いてないんだとおも。
大学までいける言語レベルはあるんだから起承転結のはっきりした歴史書だとか経済学の本なんかを読めばすぐ追いつく。

743 : イス攻撃(東海地方):2013/12/08(日) 03:14:24.78 ID:3kEQSd2fO
こういうひねくれたの大嫌い

744 : ストレッチプラム(和歌山県):2013/12/08(日) 03:18:55.02 ID:mdzO9TZP0
(´・ω・`)みんなー

745 : ニールキック(山梨県):2013/12/08(日) 03:19:01.20 ID:pExTfuwH0
今の小学生ってやることかなり進んでるだろ

746 : チェーン攻撃(千葉県):2013/12/08(日) 03:19:40.55 ID:qz/YbMzu0
>>742
この問題からそう思えるの?
文章として不完全で変だと感じないとしたら問題だと思うよ。

能力の無い出題者が技に溺れた恥ずかしい出題でしょ?

子供が勘違いするよ。

747 : ジャンピングDDT(チベット自治区):2013/12/08(日) 03:23:38.80 ID:HJYFUgel0
小学生の時縄文土器とか弥生土器って習ったものが
中学行ったら縄文式土器て式が付くようになってた
統一しろや

748 : 膝十字固め(庭):2013/12/08(日) 03:24:04.77 ID:XdRNw+2+0
何で単位が書いてない式に後から単位を付けるんだ?
普通に飴8個ずつの袋が5袋ある、と例題を出して
8個/袋×5袋=40個
と立式をさせれば良かろ
こんな〇×に何の意味が?

749 : アイアンクロー(鳥取県):2013/12/08(日) 03:28:37.40 ID:oUW751U+0
>>742
全てを言語で表そうとしてそれが可能と思ってるのが日本の文系が馬鹿なとこだね

750 : 断崖式ニードロップ(千葉県):2013/12/08(日) 03:29:33.36 ID:fxDQvDJR0
アメが8個入った袋がいくつかあります。これは8x5であらわすことができます。

751 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 03:37:54.53 ID:e55Dg7d20
>>746
いや、べつにこの問題が言語レベル以前の話だってのは前レスでいってるお。
>>738が大学行ってからどうのこうのと言ってたからレスしたわけで・・・。
大学まで行って戸惑ってるのとこの問題で迷う子供を同じレベルで語っちゃいかんでしょ。

>>749
でも言語のない学問ってなくね?
学問してる限り言語ってついて回るもんだとおもうな。そりゃ全部を言語に帰結させて最終的には言葉遊びが本業になってる分野ってあるとおもうけどさ。

752 : 男色ドライバー(SB-iPhone):2013/12/08(日) 03:39:14.85 ID:Qnm37WCJi
つかこのガキ頭悪いだろ
×◯◯×か◯××◯以外だと矛盾するだろ。適当に◯×つけてるとしか思えない

753 : チェーン攻撃(千葉県):2013/12/08(日) 03:39:24.39 ID:qz/YbMzu0
話はずれるけどさ
子供にとっては「掛け算」より「割り算」を先にやる方が
良いと思うんだけど
どう?

754 : ジャストフェイスロック(神奈川県):2013/12/08(日) 03:41:10.78 ID:Foiq7UIjP
>>1
なんつー頭悪いテストだ
問題になってないだろ・・・

755 : ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区):2013/12/08(日) 03:41:26.71 ID:IpBMWDsrP
>>752
こうやってネットで取り上げられる事を見越してだとしたらむしろ頭良くね?

756 : 16文キック(長屋):2013/12/08(日) 03:42:13.11 ID:0aiIjwR90
そんなおかしいか?

@飴*xの袋があります
A飴の合計数は飴8*袋5で求められます

ってことだろ?

757 : 目潰し(四国地方):2013/12/08(日) 03:43:05.90 ID:WB9bfOZZ0
割り算だって掛け算じゃないかい

758 : ジャストフェイスロック(新潟・東北):2013/12/08(日) 03:43:36.40 ID:TyYh02vFO
出題者の驕りと怠慢を子供に押し付ける様な悪問。

759 : ジャストフェイスロック(神奈川県):2013/12/08(日) 03:44:13.32 ID:Foiq7UIjP
>>756
勝手にアメを8の方と決めるなよ
そんな前提は無い

760 : 目潰し(大阪府):2013/12/08(日) 03:44:14.71 ID:C3VW6pCy0
「モノを考える力をつける」的な教育が迷走してる感満載でつね(´・ω・`)

761 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 03:45:16.70 ID:e55Dg7d20
>>756
いや2番の飴8*袋5が何にも書いてないから迷うって話。
んで
「あめちゃんが先で袋が後に決まってんだろうが」派と
「誰が決めたんだよ。決めたんなら問題に書いとけよ」派がいちゃいちゃしてるスレでつ。

現在は後者が優勢かな。

762 : アイアンクロー(鳥取県):2013/12/08(日) 03:45:30.93 ID:oUW751U+0
>>751
ルールや概念を学ぶために言語があるのに
この問題みたいに言語でルールや概念を勝手に決めたらダメだろ

763 : メンマ(dion軍):2013/12/08(日) 03:46:53.41 ID:9UEe2Suk0
8x5で求めることができる、と書いてるだけで
その数字がアメと袋の数とはどこにも書いてないからな
この問題でわかるのはアメの数が40ということだけだ

なので40袋に1個ずつでも10袋に4個ずつでも正しい

764 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 03:49:05.19 ID:e55Dg7d20
>>760
まあ今時はモノを考えさせるとナナメウエ過ぎて軌道修正できんくなるガキも山ほどおるしな。
判でついたように「こう考えるんでつよー」ってやるとそれ以外できなくなったり。。。。
迷い道くねくねですわ。

765 : チェーン攻撃(千葉県):2013/12/08(日) 03:49:15.23 ID:qz/YbMzu0
>>757
そこなんだよね。
そういう考えを否定している感じがしない?

友達や兄弟とお菓子を分けることは幼児期からやってるから
経験上入りやすいと思うんだよね。
こっちは式を逆にすれば正解できないしね。

766 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 03:49:48.00 ID:e55Dg7d20
>>762
いや、だから俺もそう思ってるわけで・・・・・
前レス読んでね?

767 : 16文キック(長屋):2013/12/08(日) 03:50:29.65 ID:0aiIjwR90
>>759
初見じゃ俺もそう思ったけど

「飴*x」って最初に書いてあるじゃん
袋*飴って解釈する必要がないと思う
確かに不親切ではあるけど

768 : 魔神風車固め(やわらか銀行):2013/12/08(日) 03:51:14.53 ID:ylHWpDzj0
あめ全部の数は8×5の式で求められます

この文章が完全に意味不明

769 : ヒップアタック(千葉県):2013/12/08(日) 03:53:40.88 ID:KcamO39G0
どっちでもいいってことだろ。
つじつまが合えばいいんだろ。

770 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 03:54:15.98 ID:e55Dg7d20
>>768
数式に演算子と数値以外の意味をもたせてるんだよ。
当然その要素は授業で習った一節であったり、お作法であったりする明文化されない情報。

771 : アイアンクロー(鳥取県):2013/12/08(日) 03:55:57.22 ID:oUW751U+0
>>766
そうなのか
しかし言語なんてこんなもんだよ
発言者の意図しないものが伝わる不正確さが常に付きまとう

>>767
この数式を飴*袋に定義する必要がない

772 : 男色ドライバー(SB-iPhone):2013/12/08(日) 03:56:27.26 ID:Qnm37WCJi
>>769
とりあえずこの娘は◯×◯×という意味不明の回答をしてるから救いようないよな。

773 : 魔神風車固め(やわらか銀行):2013/12/08(日) 03:57:34.47 ID:ylHWpDzj0
(8個/袋) × 5袋 =40個

8袋 × (5個/袋) =40個

はい論破

774 : アイアンクロー(鳥取県):2013/12/08(日) 04:00:47.71 ID:oUW751U+0
>>772
これをひとつの問題として
×○○×か○××○のパターンで正解ってならマシな問題なんだけどね
どこから狂ったのか

775 : 16文キック(長屋):2013/12/08(日) 04:01:21.77 ID:0aiIjwR90
>>771
てかさ、今気づいたんだがこれって解答してるガキが矛盾してんのがだめなんじゃね?
飴*袋もしくは袋*飴、どちらに定義しても4つの質問の○×が矛盾してなけりゃ正解ってやつかもしれない
ガキは一番最初に「袋=8ではない」と答えている
次に「袋に飴が8つずつ」だと答えている
ここまでで「飴8×袋5」との定義が成り立っているはずなんだけど
このガキは馬鹿だから3つめに「袋=5ではない」と意味不明な解答をしている
で、最後に「袋に飴は5つずつ」だという衝撃の結末を迎える
いつの間にかガキの頭ん中じゃ「飴5×袋5」になってしまっていたわけだ

だから不正解となったんだよたぶん

776 : アトミックドロップ(福岡県):2013/12/08(日) 04:01:57.64 ID:7CklnPgE0
これは論理的思考ができているかを確認するテスト。

飴は1袋に8個ずつ入っている→○
飴は1袋に5個ずつ入っている→○

この回答セットはどう考えても矛盾しているだろww
この子供は論理的思考ができてないと言わざるを得ない

777 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 04:02:16.58 ID:e55Dg7d20
>>771
だからこそ、この問題がおかしいというより回答を限定した設問になってるとこがおかしいんだよ。
不確定要素を内包する問題に対して回答が○○または××になるのは当然の帰結であって、○○が正解、××は不正解とするのは誤りってこと。
回答が2パターンになることによって>>772の言ってるようにこの子が頭ん中で問題が具象化できてない事実が判明し、再学習を要するポイントが明確になる。

もちろん、問題自体を修正し厳密に8個入り5袋と解のみになる問題にするのも正しいけどね。

778 : チェーン攻撃(千葉県):2013/12/08(日) 04:03:18.44 ID:qz/YbMzu0
いくつか判らないのに式が出て来る時点で
この問題はアウトだよね。
この問題こそ訳も判らず掛けてるように感じる。

779 : ジャンピングカラテキック(庭):2013/12/08(日) 04:03:29.41 ID:Jc77Skii0
>>752
問題が悪いから子供も混乱するだろ

780 : 足4の字固め(東京都):2013/12/08(日) 04:03:50.58 ID:YVD/3SyG0
ガラパゴスを作り上げるための教育すげーな
頭カチカチというか。こうやって無駄だらけで役に立たない国ができるんだな

781 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 04:05:06.67 ID:e55Dg7d20
>>775
343 名前: ジャンピングパワーボム(東京都)[sage] 投稿日:2013/12/07(土) 22:18:53.46 ID:ALh5KVdW0 [3/7]
>>336-337

違うらしい

>>見て下さる方がいらっしゃるようなので再度追記。小2の算数のテストです。
>>正解は×○○×一択で、他は不正解。○×のパターンが論理的につじつまが合っていれば正解、
>>ということではありません。

ガキが間違ってるのは確かだが、複数回答は認められないんだってよ。だから議論になってる。

782 : アイアンクロー(鳥取県):2013/12/08(日) 04:06:02.66 ID:oUW751U+0
>>775>>777
問題を少し読めばわかるだろ
各5点と書いてある
トータルのロジックの理解を求めてるんじゃない
各問題で○か×か決められてる
半分正解半分不正解じゃ理解が進むとは思えんね

783 : サソリ固め(長屋):2013/12/08(日) 04:07:19.08 ID:rlt1tKNg0
ここを適当にするから、割り算とか分数で
躓く子供が多いんだよ。
結果、理解出来ない子供は仕方ないにしても、
成り立ちを順を追って学べる機会は
皆に作ってやって欲しい。

784 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 04:09:02.35 ID:e55Dg7d20
>>782
各点配分なのか。
それなら○つけ時にコメントでも書いてやらにゃ確かに理解できん罠。

785 : アイアンクロー(鳥取県):2013/12/08(日) 04:10:52.09 ID:oUW751U+0
>>781
さらに問題点を突き詰めると
理解を間違えてるのに点数が貰えてるとこだな

786 : ミッドナイトエクスプレス(長屋):2013/12/08(日) 04:10:56.91 ID:lgGSwzXc0
この問題作ったやつの名前と勤めてる会社、採点した教師と学校名わかった?

787 : チェーン攻撃(千葉県【04:00 千葉県震度2】):2013/12/08(日) 04:12:18.51 ID:qz/YbMzu0
まず、○×と選択回答問題を禁止するべきだ。

788 : 16文キック(長屋):2013/12/08(日) 04:16:14.92 ID:0aiIjwR90
>>781
まじか、そいつは不親切だな
まあ俺が回答者だったら素直に飴*袋と解釈するけど
飴*袋(飴がx個入った袋が5袋あります)だと日本語としておかしくないけど逆だとなんか違和感があるし
5つの袋がx飴あります、って変じゃん

>>782
いやだから最初の2問で飴*袋、袋*飴どちらに定義しようがそこまでは自由なのかと思ったんだよ

789 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 04:20:41.79 ID:e55Dg7d20
>>788
俺の記憶では単位当たり数量をやるのは小3だった。
ゆとり排除でどういう風に指導要綱が変わったのかは詳しくないが小2じゃたぶん理解できない。
単位当たり数量を学ばせるにしても不適切な設問であるにはまちがいないな。

790 : サッカーボールキック(東日本):2013/12/08(日) 04:28:40.86 ID:MyANqnjg0
8(個)×5(袋)=40(個)、と教わったことがあるよ
まぁ数式ではどっちでもいいんだけど
8個入りが5袋あるから、40個は日本語として分かりやすい
5袋に8個/通りあるから、40個はなんかすっきり来ない・・・ループしてるような間隔
数式でなく日本語の文章で、袋が最初に来る場合、どんな説明になる?

ただ、問題文自体は「同じ数ずつ入った袋がいくつかある」だけで、
1袋あたりのあめの数が5個ないし8個になる必然性は読み取れないんだよな
「数えやすいように○個ずつの固まりにすると、こういう式で求められる(=可能)」と言っているにしても、
それは何枚もある小銭を10枚ずつ小分けにして計算するのと同じで、総数は求められるけどどう分けられているかを決定する要素にはならんわな・・・

791 : 中年'sリフト(愛知県):2013/12/08(日) 04:35:31.23 ID:8yQnvXhV0
これって純粋に信仰をためす踏み絵としての問いなんだな
算数とは一切かんけいないわ。

792 : フランケンシュタイナー(チベット自治区):2013/12/08(日) 04:36:46.73 ID:2GIJiYOA0
なにこれ

793 : フェイスクラッシャー(庭):2013/12/08(日) 04:37:35.09 ID:qCjThvdw0
文章での法則とか今の時代の学校ではこんな風に習ってんの?
ある意味怖いわー

客「ハンバーガー、ポテトL、ナゲット、あぁ後オレンジジュースMサイズ」
店員「全て1つずつでよろしいでしょうか?」
客「2、3、1、2」
店員「?」
客「言った順番に数言ったのにわからないとかwマジウケるwww」

って感じ?

794 : ローリングソバット(東京都):2013/12/08(日) 04:41:41.80 ID:QYhH2is60
「アメの全部の数は8X5で求められるわ」
スクエニのローカライズみたいな文だなwこの文章がおかしいだろ。

795 : 中年'sリフト(愛知県):2013/12/08(日) 04:41:49.74 ID:8yQnvXhV0
>>793
チキンナゲット 5x4 お願いします

796 : ときめきメモリアル(やわらか銀行):2013/12/08(日) 04:42:45.66 ID:Y6bSAwjs0
>>1
(´・∀・`)ヘー明らかにイカれた問題にリスクヘッジで対応するとは結構頭いいじゃん

797 : ランサルセ(愛知県):2013/12/08(日) 04:43:24.53 ID:4jaKin530
ゆとり教育の弊害なんだろうな

こういう教員に育っちゃうヤツも多いのか

798 : 中年'sリフト(愛知県):2013/12/08(日) 04:44:57.62 ID:8yQnvXhV0
薬局行って(8x4)×5 買ってきてもらえませんか

799 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭):2013/12/08(日) 04:47:51.32 ID:66c4OkJW0
>>797
こういうふうに教えろって事になってるらしい
こんなしょうもない事に時間かけてなんの意味があるのかわからんけど

800 : キャプチュード(庭):2013/12/08(日) 04:54:05.62 ID:pjAcqbhX0
算数(掛け算)が苦手な子のために無理やり順番を固定してるんじゃないの?
高校数学Aの組合せの問題を解く時に□をいくつか書いて、その中に入りうる
パターンの数を下に書いて順番に掛けていくのと同じだと思う…

801 : ファイナルカット(庭):2013/12/08(日) 04:54:09.79 ID:BvH57wK/0
>>712
何これ怖い

802 : ランサルセ(愛知県):2013/12/08(日) 04:54:40.44 ID:4jaKin530
「活用する力を見る」というのは、言い得て妙だなw
国語の問題でもないし、もちろん算数の問題でもない
あえて言えば道徳の問題として
「せんせいが なにを こたえてほしいのか お・も・て・な・し してね」
という主旨で出題された問題なんだろうね

803 : ハイキック(庭):2013/12/08(日) 04:56:30.68 ID:rM7UxZhN0
>>790
ここにある5袋の中にはそれぞれ飴が8個入っています
飴の数は全部で何個でしょう

でいいかな?

804 : ボマイェ(静岡県):2013/12/08(日) 05:00:43.05 ID:FTw+xLLA0
いやこれまじで悩んだわ
全部⚪︎でいいじゃん

805 : パイルドライバー(東日本):2013/12/08(日) 05:02:40.10 ID:i+vXMSyGO
>>800
そもそも論だが組み合わせ問題で四角を1項のケース分書いてたらサイコロかトランプのマークくらいしか解けない

806 : 頭突き(関東地方):2013/12/08(日) 05:20:28.57 ID:nj1f3UT9O
普通に教えて、レイトン教授でもやらせとけよ

807 : バズソーキック(dion軍):2013/12/08(日) 05:34:45.60 ID:q7SizPWU0
子供が可哀そう これじゃ非行に走るわ

808 : ドラゴンスクリュー(愛媛県):2013/12/08(日) 05:46:58.57 ID:tfsxPbsq0
これ、相対的な物の見方ができている才能を損なうことになるんじゃないか
子供を馬鹿にしすぎというか、実に小学校らしい忌々しい考え方だと思う
「活用しない力を見る」のほうがあっていると思う

809 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行):2013/12/08(日) 05:51:58.19 ID:CuEN9R8p0
社畜を育てるのが小学校教育の使命だと言わんばかりのようね

810 : ファルコンアロー(東京都):2013/12/08(日) 05:55:37.84 ID:xRR4fAWa0
まじでアホになるからこういうテストつかうなや

811 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行):2013/12/08(日) 05:55:48.07 ID:CuEN9R8p0
たこ焼き16個100円の店で1280個買ったらいくら?

812 : 毒霧(長屋):2013/12/08(日) 05:56:50.50 ID:t8hTuNqZ0
こんなこと考えながら この先 中学 高校と数学やっていかなければならないのか

813 : キングコングニードロップ(空):2013/12/08(日) 06:12:37.62 ID:Ly7nuCVAi
飴の総量が40という条件だけで、袋の数がはっきりと判ってたまるか
4つの選択肢全てに正しい可能性と誤りの可能性がある
全て○とも言えるし全て×とも言える
したがって設問として不成立

814 : マシンガンチョップ(神奈川県):2013/12/08(日) 06:17:49.39 ID:s6WIs0co0
その通り

815 : マシンガンチョップ(神奈川県):2013/12/08(日) 06:21:18.33 ID:s6WIs0co0
こんな糞問題をわざわざカラーで絵まで添えて
○×を4つも並べるとか、もうね・・・しかも随所に意味不明。
普通に「飴が8個入った袋が、5袋ありました。飴は全部でいくつ?」とだけ問うてれば
いいものを、まさに糞。
公務員の脳って腐ってんの?

816 : ハーフネルソンスープレックス(庭):2013/12/08(日) 06:22:44.78 ID:Dz7ZEPLC0
足枷を作る教師って怖いな

817 : ドラゴンスクリュー(愛媛県):2013/12/08(日) 06:26:00.58 ID:tfsxPbsq0
>>812
こういった理不尽な考えは進学するに従ってハッキリと減っていくと思う
再び遭遇するのは社会に出てからだね

818 : 膝靭帯固め(富山県):2013/12/08(日) 06:26:25.79 ID:QmbxMZQ80
袋が5つあって、全部8個入り
式は5×8
8個入りの袋が5つあります
8×5

これってテスト屋とか一部の教師が勝手にやっているんだが、
どうもどっかの馬鹿私立の入試が始まりだという説を聞いたことがある

819 : 膝十字固め(宮城県):2013/12/08(日) 06:29:14.32 ID:1xTt3Vyg0
8×5が8個ずつ5袋という定義を教えるための問題だろ
8袋ずつ5個という式は無いよってことを教えてるんだろ

820 : セントーン(神奈川県):2013/12/08(日) 06:31:16.24 ID:H7/dUrRX0
この問題作った教師にこう言えばいい

「この問題に出てくる8がアメだということを証明して下さい」と

821 : チェーン攻撃(庭):2013/12/08(日) 06:34:12.90 ID:45de7Wp10
むしろ色々な式が成立できる事を子供達に教えたり一緒に考えたりするのが大事なんじゃないかなぁ?
飴が全部で40個あります、8個ずつ5袋以外にもどんな分け方があるのか、わかる人いるかな?
みたいな問いかけのほうが想像力や柔軟性等も養われて良いのに

822 : ジャンピングDDT(大阪府):2013/12/08(日) 06:34:47.72 ID:rfUAySoy0
なんか子供の性格を捻じ曲げようとするかのような問題だなw

823 : 栓抜き攻撃(愛知県):2013/12/08(日) 06:34:50.62 ID:jjUQA0Yu0
これがゆとりか・・(´・_・`)

824 : TEKKAMAKI(やわらか銀行):2013/12/08(日) 06:36:36.86 ID:CvvvZk4x0
これは酷い
マジで衝撃を受けた
今の学校ってこんな教え方なのか・・・
まあ国語の問題だったら文章を読み解くということでいいけど
算数だったら納得できないな

825 : カーフブランディング(愛知県):2013/12/08(日) 06:37:57.07 ID:ShOYupXQ0
正解は複数あるにせよこの解答は馬鹿すぎるだろ
なんで自分の決めた個数を否定してるんだww

826 : シューティングスタープレス(香川県):2013/12/08(日) 06:38:12.89 ID:h+u9YMoX0
このへんてこりんな謎掛けは方法論の一つとして認めるとしても
設問まちがってねーかこれ
というか言葉の設定が曖昧すぎんだよ
飴・飴の袋・8*5が飴の総数(じゃなんだよ、五個入り大袋が八つなのか?8個入り大袋が5つなのか?つーか大袋だって「飴の袋」だろうがクソが)

端的に言うと、問題作った奴がゆとり。平たく言うとキチガイ。いますぐ取り除け

827 : ダイビングヘッドバット(チベット自治区):2013/12/08(日) 06:38:17.60 ID:RhSaPp4D0
3x+5x=8xて代数式を文章例にするとどうなるの
「3個の林檎と5個の林檎を合わせたら8個になりました」違うの?
A×BというのをA個のBと捉えて何の問題もないと思うのだが

828 : 雪崩式ブレーンバスター(WiMAX):2013/12/08(日) 06:42:12.00 ID:fDQc1L3uP
このガキのほうがキチガイやろw
飴8こずつって○つけてるくせに
次の袋5個って×つけとるがwww
その×つけたあとに飴5こずつに○つけとる

完全に池沼か両方選択して5割狙うせこいやつ
この子供は中学ぐらいでシンナー吸いだす

829 : ファイナルカット(東京都):2013/12/08(日) 06:44:56.19 ID:EhCxbTFT0
普通に全部○だよね
アメと袋どちらが8なのか分からないから個々の説明が破綻しない限りは○だ

830 : サッカーボールキック(富山県):2013/12/08(日) 06:47:14.86 ID:li8QhWxF0
全部まるだろ。
個数×袋 とするとの記述が無いからな。

数字だけしか与えてないくせに、一つの考え方以外は
駄目だとか、逆に算数力が落ちるわ。

教師がゆとりなんだろうな。円周率3だしな。

831 : ダイビングヘッドバット(チベット自治区):2013/12/08(日) 06:49:06.53 ID:RhSaPp4D0
場合の数と確率の分野でも
こんなこと気にし出したら式が書けんは

832 : ドラゴンスクリュー(内モンゴル自治区):2013/12/08(日) 06:51:15.21 ID:qy0xeUw4O
>>1につられてるヤツ多すぎ。
この問題は設問5。
大元の出題に、「あめは偶数、袋は奇数である」という条件があるんだよ。

833 : ファイナルカット(東京都):2013/12/08(日) 06:54:21.59 ID:EhCxbTFT0
>>832
前の問題の前提を引き継いでいることが設問5に書かれていないのにそれはないわ

834 : クロイツラス(やわらか銀行):2013/12/08(日) 06:55:44.50 ID:0bjXwTe90
>>1
この問題は算数の授業で教える計算(式の順番)を前提にしてるけど、活用する力というのなら臨機応変にしないといけないけどね。
5×8は、飴8個が5 袋ある・5袋それぞれに飴8個入ってると読み取れるから。
国語の問題として成り立ってるとは…。算数の教え方にも問題あるけど。

835 : ランサルセ(やわらか銀行):2013/12/08(日) 07:01:16.89 ID:5xz8pkkE0
答えより、そうなる説明が第三者にも必要だと思うけどな、こういうテストの採点には

最終的には親が見るわけだから、いかにも引掛問題的なものには、特に

その部分を端折ると、出題者の自己満足でテストを受けさす側のメリットか無くなると思う。

836 : TEKKAMAKI(やわらか銀行):2013/12/08(日) 07:02:37.17 ID:CvvvZk4x0
とりあえずこの問題は文章が失敗してるな

837 : 不知火(富山県):2013/12/08(日) 07:03:54.94 ID:rZ3WRFkY0
確か数が後に来るってのがゆとりんぐだよな
どーでもええけど

838 : 膝靭帯固め(静岡県):2013/12/08(日) 07:08:33.98 ID:QcpOIlDO0
明らかに間違ってる事を書くと、お受験に受かるって話だろ
日本人の馬鹿を量産する為のもの

839 : トラースキック(神奈川県):2013/12/08(日) 07:09:25.53 ID:qO47Z3Ak0
家庭で教育はやらないのか?
意味が無いけど、学校ではこういう問題も出ることを教えてやればいいだけだろ?

つーか、今のバカ親はTwitterにUPする方を優先するのかw

840 : 逆落とし(徳島県):2013/12/08(日) 07:10:57.00 ID:aexSsUqo0
キチガイかこの教師

841 : ネックハンギングツリー(チベット自治区):2013/12/08(日) 07:11:01.77 ID:7c6uo3hj0
ガキの学校は習ってない漢字はノートに書いてはいけませんスタンスらしい
自分の名前すらもな
かーちゃんがそれで怒ってたわw

842 : ランサルセ(大阪府):2013/12/08(日) 07:12:59.72 ID:6niRfnnU0
あめのふくろはぜんぶで8つあるね。⇒5つかもしれないから×
あめの1ふくろに8こずつはいっているね。⇒5個ずつ入ってるかもしれないから×
あめのふくろはぜんぶで5つあるね。⇒8つかもしれないから×
あめの1ふくろに5こずつはいっているね。⇒8個ずつ入ってるかもしれないから×

全部×になったわ

843 : TEKKAMAKI(やわらか銀行):2013/12/08(日) 07:16:48.20 ID:CvvvZk4x0
>>842
まあ×だよな
これなら論破可能だろう

844 : ダイビングヘッドバット(チベット自治区):2013/12/08(日) 07:16:48.50 ID:RhSaPp4D0
40代だがそんなことで指導受けた記憶は全然無い
漢字の書き順以上に理不尽

845 : ときめきメモリアル(神奈川県):2013/12/08(日) 07:18:33.44 ID:3b/8D0Su0
8×5(8個ずつ入っている袋が5つ)=5×8(袋が5つあって8個入ってる)

頭のいい子は九九をやった時点でこれを感覚的にわかってるはず

それを後からこんな型にはめさせるとか馬鹿げてるわ

846 : シューティングスタープレス(山梨県):2013/12/08(日) 07:26:09.25 ID:+ur43knN0
なんかわからんかった

847 : タイガースープレックス(やわらか銀行):2013/12/08(日) 07:28:49.69 ID:vEA4IkBU0
昔、3の倍数を三つ書け
という問題で
6
9
12
と書いたらペケだった

848 : ボ ラギノール(愛知県):2013/12/08(日) 07:38:14.51 ID:9U8BBc2d0
問題では袋の数と飴の数どっちが8で5か書かれてないから
あらゆる可能性がありえるので全部×が正解でしょ
○と答えてマルもらってるけど出題者馬鹿なの?

849 : ファイヤーバードスプラッシュ(三重県):2013/12/08(日) 07:51:49.35 ID:mE573uIp0
この問題の解答作ったやつ馬鹿だろ

850 : TEKKAMAKI(やわらか銀行):2013/12/08(日) 08:00:56.08 ID:CvvvZk4x0
>>847
合ってるよな・・・正解はなんだよw

851 : リキラリアット(福岡県):2013/12/08(日) 08:07:28.71 ID:9InynGIY0
教える順番が違うねん。

なぜこの順番が必要なのかを理解させることが先だな。
特んこれは単に暗記するだけじゃものにならん。

852 : フロントネックロック(大阪府):2013/12/08(日) 08:07:37.66 ID:eR3gh8hL0
ある意味で数学的な設問だな

853 : リキラリアット(神奈川県):2013/12/08(日) 08:10:29.09 ID:nML+rkTs0
>>837
まるで、「○袋」の○が数でない言い方。

854 : 不知火(富山県):2013/12/08(日) 08:12:16.41 ID:rZ3WRFkY0
>>853
使い古しのネタに何万回噛み付くんだよ
学校の勉強にコンプレックスがあるネトウヨみたいだな
こいつ、本気だよwww

855 : ハイキック(東日本):2013/12/08(日) 08:14:45.82 ID:tTQpfTwfO
有り得ないバカだけどまぁそもそも小学校じゃ8×5とかは子どもにわかりやすく8が5個(8+8+8+8+8)って教え方をするのが多いから
なんでそうなるかって言うと教師がバカだからなんだけどな
まぁでも子どもにわからせるにはそれが充分なんだよ
逆な考え方は確かめ算ってのに使われるんだわ
8×5は?→40! で正しいかなってのを確認させるために逆に5×8=40って計算させる
同時に掛け算は順番違っても同じって教える
そうやらないと子どもが理解するの大変になるんだよ
直前まで小学生の足し算引き算が全てだったんだから
そこから導入するにはやはり8が5個って教えるのが安牌になる
同時に5が8個でもあるんだけどねっていうのは自分で理解もするし教師が一言添えたりするが、基本的には子どもが混乱するからやらねぇよ
もう一度言うが、直前まで足し算引き算の世界だったんだ
子どもに完全な数学を教えるかい?これは算数なんだよ
まぁでもこの問題はさすがにキチガイだがな
その算数を教える中で教師の頭も算数レベルの概念に退行したんだろ
もしくは数Iの段階で投げ出したような馬鹿が教師になったか

856 : ドラゴンスリーパー(京都府):2013/12/08(日) 08:18:42.10 ID:zQZ51/oM0
文句つけてるやつは受験勉強向いてないから中卒で働いたほうがいい

857 : 男色ドライバー(埼玉県):2013/12/08(日) 08:24:30.66 ID:DMW2U6ZE0
>>833
阿呆かお前は。大カテの中の小カテ設問5だ愚鈍。

858 : ダイビングヘッドバット(チベット自治区):2013/12/08(日) 08:27:41.41 ID:RhSaPp4D0
ああぐどんぐどんぐどーん
俺とお前はぐどんぐどん

とショーケンが歌ってた

859 : フェイスクラッシャー(チベット自治区):2013/12/08(日) 08:27:47.99 ID:rhvN6ads0
偶数奇数は小学生じゃやんねーだろ。

860 : 頭突き(東京都):2013/12/08(日) 08:28:50.15 ID:oUjdTKvK0
>>1
Mako_Scaltinof 692 days ago

単位と順番気にしなくて良いだろって言ってる奴は「四本足の犬が3匹」と「三本足の犬が4匹」は同じ全部で12本なんだから別に気にしなくていいよな?



こんな基地外、よく恥ずかしくなくコメントできるよな

861 : ダイビングヘッドバット(チベット自治区):2013/12/08(日) 08:28:52.33 ID:RhSaPp4D0
誤爆った

862 : ハーフネルソンスープレックス(西日本):2013/12/08(日) 08:32:12.44 ID:9OpcXja40
掛算の最初にある方の単位が答えの単位なるんだな
8(個)×5(袋)=40(個)
 ↓         ↑
  →→→→→→→

863 : 頭突き(東京都):2013/12/08(日) 08:32:31.61 ID:oUjdTKvK0
こんなの小学生からやらしたら、年代違う人とのコミュニケーションは難しくなるね

グローバル化するのすら無理
考えがローカルルールのみでしか通用しない教えだから融通きかない大人になるね

教師もこれをおかしいと思わない脳足りんが教えてるんだから終わってるわ

子供の思考能力停止させる教育させるならインドのインターナショナルスクール通わせた方がいいな

864 : リキラリアット(福岡県):2013/12/08(日) 08:37:59.13 ID:9InynGIY0
でもこれから学ぶであろう単位の概念をつかみにくくなるな。

865 : ビッグブーツ(福岡県):2013/12/08(日) 08:39:01.93 ID:kCgL7kti0
キャラが4人いてそれぞれが「〜ているね」と証言してるから答えは全て◯だろ
第三者が勝手に推測するな
断定>推定ってこと

866 : ファルコンアロー(庭):2013/12/08(日) 08:42:06.87 ID:Y5yd0VTe0
まあ昔もあったけどなこういう意味不なの
教師の作成した問題を他の教師がチェックしないんだろうな

867 : TEKKAMAKI(やわらか銀行):2013/12/08(日) 08:43:45.81 ID:CvvvZk4x0
>>865
全部○とか何も考えてなさ杉だろ
人の言うことを鵜呑みにすんなよ

868 : カーフブランディング(WiMAX):2013/12/08(日) 08:46:18.57 ID:54OsR9P20
このスレを見てとりあえず滋賀と千葉はヤバイということが分かった。

869 : カーフブランディング(WiMAX):2013/12/08(日) 08:52:53.29 ID:54OsR9P20
>>1の学校は長野県だけど、問題も長野県オリジナルなのかな?

870 : 目潰し(埼玉県):2013/12/08(日) 08:57:12.95 ID:voVvC5Hf0
いやまじで最近の小学校の勉強の仕方おかしいよ。
漢字を音読でしか教えないwww

871 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 09:09:38.04 ID:e55Dg7d20
>>870
どゆこと?

872 : フロントネックロック(庭):2013/12/08(日) 09:18:21.71 ID:pmPXvMif0
どうみたって国語の問題なんだけどこいつバカなの?

873 : 雪崩式ブレーンバスター(東京都):2013/12/08(日) 09:24:35.29 ID:cKkQRNdvP
なんだよく見たら大したことねーじゃん
母親がアホなんだろ

874 : リキラリアット(福岡県):2013/12/08(日) 09:34:52.62 ID:9InynGIY0
かける数とかけられる数
この順番の説明は数学的にうまく説明できてないのが問題。
考え方を固定化して覚えるだけになり疑問を挟む機会を失う。

875 : カーフブランディング(WiMAX):2013/12/08(日) 09:38:02.37 ID:54OsR9P20
ウィキにあったわ。

・かけ算の順序問題は1972年に朝日新聞で報道されてからの問題。
・文部科学省による学習指導要領および指導要領解説では順序は規定されておらず、文部科学省は新聞の取材に対して採点方針は学校現場に裁量があるとしている。





http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%91%E7%AE%97%E3%81%AE%E9%A0%86%E5%BA%8F%E5%95%8F%E9%A1%8C

876 : カーフブランディング(WiMAX):2013/12/08(日) 09:48:18.26 ID:54OsR9P20
1972年1月26日の朝日新聞[5]によると、大阪府の小学校で「6人に4個ずつミカンを配る」
という問題が出題されたが、「6 × 4 = 24 こたえ24こ」という答案の答にマルがつけられ、
式にバツがつけられて「4 × 6」が正しいと指導されたという。これに異議をとなえ文部省に
質問状を送る親も現れ、かけ算の順序の「正解」をめぐって論争が起こった。

877 : フェイスクラッシャー(チベット自治区):2013/12/08(日) 09:48:33.68 ID:rhvN6ads0
飴の数は8個であるかと聞かれてもそれ以外の可能性があるからバツしかない。

878 : アキレス腱固め(新潟県):2013/12/08(日) 09:49:42.87 ID:rM7UxZhN0
ずつ?づつじゃないの?こっちの方が気になったわ

879 : デンジャラスバックドロップ(三重県):2013/12/08(日) 09:54:35.43 ID:QRClJBRF0
娘さんまちがっとるやないか

880 : 雪崩式ブレーンバスター(WiMAX):2013/12/08(日) 10:01:55.12 ID:VQmISih8P
>>15
つまりこういう事なんだろな。でもだったらそれ説明しないとダメじゃん。

881 : 雪崩式ブレーンバスター(WiMAX):2013/12/08(日) 10:08:46.38 ID:VQmISih8P
>>1
これ「ただし回答自体に論理的整合性が求められます。例えば『あめが8こ』に丸した時に『袋が8つ』に丸をした場合、それは間違いになります」っていう文章を小学生にも理解できるように説明できなきゃダメだよ。

882 : TEKKAMAKI(やわらか銀行):2013/12/08(日) 10:10:27.07 ID:CvvvZk4x0
ちゃんと授業で教えてるのかなぁ・・・
低学年っぽいし先生の説明力で大分変わるだろうな

883 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区):2013/12/08(日) 10:17:07.13 ID:Hio+d7fM0
小学校は基本をとことんつめこまないと
論理的な思考はほぼ無理
若いうちは体で覚えられる
むしろ論理力がピークとなるのは
30代だろ

884 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行):2013/12/08(日) 10:21:12.58 ID:CuEN9R8p0
かけ算は
○○○○○○○○
○○○○○○○○
○○○○○○○○
○○○○○○○○
○○○○○○○○
の○の数を数えると教えたらいいだけじゃないの?どっちの軸が何に当たるかっていうのは解釈の問題でどちらでもいいというだけのこと

885 : ジャンピングパワーボム(東京都):2013/12/08(日) 10:21:25.02 ID:+DhjNczi0
9の段は9×9だけを覚えれば良いと教育された爺いには何が何だか訳が解らない。
8の段は8×8と8×9だけを覚えなさいと教育されたしなw
8×5何て見た事も聞いた事も無い。この小学校は今週の馬鹿じゃないのw

886 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行):2013/12/08(日) 10:22:16.17 ID:CuEN9R8p0
>>881
けれど4人のキャラクターが同じ解釈をすると仮定しなくてもいいでしょ

887 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行):2013/12/08(日) 10:25:53.57 ID:CuEN9R8p0
>>885
5840は覚えたけど
8540は覚えなかったよね
7856も覚えて8756は知らない
3618は必要だけど6318なんて要らない

888 : フェイスロック(静岡県):2013/12/08(日) 10:41:17.57 ID:YWlzwPUU0
>>885
意味がわからん
YOUはかけ算九九できないってこと?

889 : ファイナルカット(広島県):2013/12/08(日) 10:42:54.62 ID:a8O1GpgD0
>>1
これ算数じゃないの?

890 : ファイナルカット(広島県):2013/12/08(日) 10:44:21.13 ID:a8O1GpgD0
かけざんは厳密に攻めと受けの立場が決まってるだろ。決して逆の意味にはならない。

891 : カーフブランディング(チベット自治区):2013/12/08(日) 10:48:09.37 ID:CkR3N3ti0
お前ら、どこ中だよ

892 : ナガタロックII(京都府):2013/12/08(日) 10:59:39.92 ID:cIUJJgTo0
嫁が小学校教師なんだけどな。数式の前後で正否を問う、この手の問題は嘘らしいぞ。簡単に騙されるなよ。

893 : アトミックドロップ(鹿児島県):2013/12/08(日) 11:01:27.34 ID:urScMl6P0
飴が同じ数ずつ入った袋が幾つかあります。
1つの袋に入っているのは林檎味、蜜柑味、葡萄味、檸檬味、白桃味の5つの飴でした。
また、袋の数は8つでした。
この場合、飴全部の数は8個/味×5味の式で求めることが可能です。

894 : ビッグブーツ(福岡県):2013/12/08(日) 11:11:56.50 ID:vVMyK0Tc0
さすが、奴隷候補生は小さい頃から考える力を全否定されるんだねw

895 : キドクラッチ(catv?):2013/12/08(日) 11:11:56.62 ID:GBI4Tgf80
この前、小1の子供の参観日に行ってきたんだが
算数の授業で足し算、引き算をやってた。

教科書には雄ライオン4頭、雌ライオンが7頭描かれてて
「柵の中には全部で何頭いるでしょう」って問題

先生は児童へノートにこう書かせた

おすらいおん4とう
めすらいおん7とう
ぜんぶでなんとうですか
しき
こたえ

おまえらならわかるだろうが
しき4+7=11
こたえ11とう

が正解
ところが4と7を入れ替えて書く児童が数名いた、その答えを見た先生が
「7+4は正解だけど間違いです。出てくる数字の順番で書いてください」

やっぱりこんな事言うんだと思ったよ
俺の子供のころはそんな事言わなかった気がするんだがなぁ

896 : ラダームーンサルト(岡山県):2013/12/08(日) 11:13:28.16 ID:DWamtUEj0
「8×5」の式で求められるのはアメ全部の数だけなのに
なんで袋の数とか解るの?

897 : 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行):2013/12/08(日) 11:15:04.01 ID:5yV5kqsTP
8個が5袋とみようが8袋に5個づつと見ようが自由じゃなかったのかよ
俺の知ってる算数ちゃう

898 : ハーフネルソンスープレックス(SB-iPhone):2013/12/08(日) 11:15:23.83 ID:/tHMpANzi
袋が4個で中のアメが10個だったらどうすんだよこのハゲ

899 : ムーンサルトプレス(SB-iPhone):2013/12/08(日) 11:17:21.15 ID:aKi7BPKUi
え?でも、この子もこの子で上2つの設問は正答してんのに、下2つを外しちゃうのはちょっとマヌケちゃんだろ
そんで親も、我が子のことを呟きなんかでつまんねー同意を得ようとすんなカスが

900 : ヒップアタック(三重県):2013/12/08(日) 11:21:52.61 ID:MepXwHgD0
>>24
これがゆとりか・・・

901 : 毒霧(東京都):2013/12/08(日) 11:26:28.46 ID:KsHx6IbK0
答え全部○じゃないのかよw
分からん
誰か教えてくれ

902 : スターダストプレス(東日本):2013/12/08(日) 11:27:20.68 ID:wJ/YIt0E0
マジで、これ誰が教育指針だしてんの?
官僚ではないだろ。

左翼が日本弱体化を狙って教職に大量にいるのは、昔からだけどさ・・・・

903 : 腕ひしぎ十字固め(三重県):2013/12/08(日) 11:31:11.93 ID:PBTnaGUC0
関係ないけど「数ずつ」の箇所だけでどて今は「づつ」ではなく「ずつ」で教科書内では統一されたんだっけ?

904 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行):2013/12/08(日) 11:31:44.90 ID:CuEN9R8p0
>>888
2×2から2×9
3×3から3×9
4×4から4×9
5×5から5×9
6×6から6×9
7×7から7×9
8×8と8×9と9×9
これだけで十分

905 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行):2013/12/08(日) 11:32:45.07 ID:CuEN9R8p0
>>895
レディーファーストでメスライオンから数えましょうとは言わないのな

906 : ファイヤーバードスプラッシュ(庭):2013/12/08(日) 11:35:47.97 ID:axIoB6eC0
教える側や出題する側が頭悪いんじゃどうしようもない
馬鹿スパイラルですわ

907 : マシンガンチョップ(新潟県):2013/12/08(日) 11:38:18.73 ID:88QChLdq0
全部◯か全部×にする以外正解ないんじゃないか。
設問が不適切すぎる。

908 : ファイナルカット(広島県):2013/12/08(日) 11:38:42.94 ID:a8O1GpgD0
小学生は基礎というか概念を教えるレベルだからな。
抽象化までの過程にはこういう補助も必要だろ。

909 : アイアンクロー(鳥取県):2013/12/08(日) 11:39:30.55 ID:oUW751U+0
>>890
そんなものは小学生には必要ない

910 : マシンガンチョップ(新潟県):2013/12/08(日) 11:40:41.23 ID:88QChLdq0
これ何でそうなるのか教師に説明を求めたら、理屈を言うなとか言われんのかな。
学校って理屈を習いに行く所だと思ってたんだけど…

911 : 魔神風車固め(dion軍):2013/12/08(日) 11:42:24.62 ID:xLq1FRMn0
>>1
これは全部×が正解

912 : ファイナルカット(広島県):2013/12/08(日) 11:47:22.52 ID:a8O1GpgD0
>>910
教えてるからこうなってんじゃね。参考書かなんかでもいろいろ解説してたのを見たし。

913 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行):2013/12/08(日) 11:48:19.16 ID:CuEN9R8p0
>>895
そこですかさず「先生間違ってます!」と言うとモンスターペアレント扱いされちゃうんだろうな

914 : サッカーボールキック(愛知県):2013/12/08(日) 11:50:51.64 ID:J2oUSKBB0
雄ライオン4頭を同じ檻に入れたらやばくね?

915 : ニールキック(滋賀県):2013/12/08(日) 12:31:48.36 ID:9XNoKyTT0
小学校の算数科指導要領の解説の方の86ページから89ページ読んでみ
ちなみに公式にネットにうpされてる

小学校二年生は掛け算の勉強してるんじゃないよ
あくまで乗法の性質を学習することに焦点が置かれてる(無論九九や4×3と3×4の答えが同じになることに気がつくことも必要だって書いてるけど)
そもそも乗法は同じ数を何度も加法することに言及してる

あと「1つの大きさ(掛けられる数)の何倍か」の記述に注目
1が10000個ある1の一万倍と
10000が1個ある10000の1倍
は違う

ある数の何倍ですかが乗法
これがわかればバカでも数字が入れ替わればまずいぐらい分かるよね

916 : スパイダージャーマン(東京都):2013/12/08(日) 12:32:33.92 ID:+7mzRMm80
チャンスを掴め目指せ勝利 岡島豪郎 扇の要守り抜け 魅惑のリード オオオ・・・
新たな扉を 今から開け 愛する男さ 中村晃
頼むぞ小川 勝利をソレ目指せ 我らが指揮官 小川淳司

917 : 毒霧(東京都):2013/12/08(日) 12:33:39.80 ID:KsHx6IbK0
>>915
はぁ?世界では日本とは逆の順番で掛け算してる国もありますがw

918 : デンジャラスバックドロップ(やわらか銀行):2013/12/08(日) 12:36:03.30 ID:5Nc0K8un0
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/e/8/e8bd38fd.jpg

919 : サッカーボールキック(愛知県):2013/12/08(日) 12:38:19.24 ID:J2oUSKBB0
>>918
これは難易度高かったなw

920 : キン肉バスター(東京都):2013/12/08(日) 12:42:00.41 ID:B2W6qlSF0
これって答えが2通りあるってことじゃないの

921 : 膝靭帯固め(庭):2013/12/08(日) 12:48:19.51 ID:Zf/dVHWY0
こんなガラパゴスルールなんか作ってどーすんだよ阿呆らしい

922 : キドクラッチ(庭):2013/12/08(日) 12:48:53.08 ID:SoYjZy8i0
これ厳密にどーやったら
アメが8個で
袋が5個だとわかるんだ?

今の小学生は超能力とか使えるの?

923 : ネックハンギングツリー(東日本):2013/12/08(日) 12:50:36.55 ID:8lAOnSbT0
>>343
それ本当なら馬鹿教師に馬鹿学校だな。数字の前後でその解答押し付けるんかい。

924 : 膝靭帯固め(庭):2013/12/08(日) 12:50:48.35 ID:Zf/dVHWY0
>>922
小学校の算数では
掛け算の式の順序に意味があるんだとさ
求めようとしてる基礎となる単位が先にくるんだと

925 : ニールキック(滋賀県):2013/12/08(日) 13:04:37.45 ID:9XNoKyTT0
>>917
そんなこと知るか
世界じゃ小学生に銃の使い方教えてるんですけどw
と同じぐらいに意味がない

日本は乗法を教えてるんだ
世界じゃ乗法にすごく似た乗法以外の計算を教えてるのかもな

ちなみに乗法が何かは指導要領解説に書いてるw

926 : スパイダージャーマン(東京都):2013/12/08(日) 13:05:22.62 ID:+7mzRMm80
>>630
土埃に塗れ ホーム守りぬく男 マスク取り いざ勝負 痛打浴びせたれ
グラウンドに輝く一番星を その拳をあげて 掴め 杉谷拳士
揺るがぬ想い その腕に 魂込めたストレート 勝利へ続く道 進め 菅野智之

927 : 河津掛け(埼玉県):2013/12/08(日) 13:08:31.94 ID:1pRwvEJb0
「8*5で求められます」

これどちらかの数字が個数と袋って意味なの?

928 : ニールキック(滋賀県):2013/12/08(日) 13:09:42.35 ID:9XNoKyTT0
>>924
だから掛け算じゃないよ
勉強してるのは乗法

計算式から答えを求める=掛け算
文章から式をたてる=乗法
って考えればいいんじゃない?

乗法の考え方にのっとって立式出来るかどうかだ

929 : ニールキック(滋賀県):2013/12/08(日) 13:10:30.39 ID:9XNoKyTT0
>>927
いやだから元画像みろよ

930 : トペ コンヒーロ(庭):2013/12/08(日) 13:18:23.05 ID:jzdzgwox0
>>928
子供の相当数が理解できないままで
大人の大半が覚えてもないものに
敢えてこだわり続けるのは国の教育指導として有効だと思う?
算数数学嫌いをわざわざ増やすだけにしかならないと思いますが

931 : フェイスクラッシャー(チベット自治区):2013/12/08(日) 13:18:58.35 ID:rhvN6ads0
>>929
どこに飴が8で袋が5って書いてあんだよ?

932 : トペ コンヒーロ(庭):2013/12/08(日) 13:19:55.00 ID:jzdzgwox0
>>931
8×5がそういう意味なんだよ

933 : バズソーキック(長屋):2013/12/08(日) 13:20:46.33 ID:SI/G00aa0
全部○が正解

934 : ミドルキック(庭):2013/12/08(日) 13:25:04.82 ID:dcWFK0Sg0
>>918
これって結局答えは何なの?

935 : ローリングソバット(山口県):2013/12/08(日) 13:28:35.66 ID:0mf3TYuV0
>>918
これ
あかちゃんだと字余りだから
はだかんぼうか?

936 : ラダームーンサルト(北海道):2013/12/08(日) 13:30:18.01 ID:VqFIdqqD0
ぐずってるこ

937 : ビッグブーツ(庭):2013/12/08(日) 13:30:20.88 ID:ySOP0iIr0
ざっとレス見たらすごいことになってんだなw
数学的にいいか悪いかは知らんが
かける数とかけられる数を別に扱って指導してんだろ?

そういうルールや定義で、それに則って処理できるかを
訓練してると思えば、別にガラパゴス教育だとか
世界ではうんたらかんたらなんてオーバーすぎるだろ

就職試験でもそんなのなかったっけ?
一定のルールに則って処理させるような問題

938 : ドラゴンスクリュー(福岡県):2013/12/08(日) 13:31:03.46 ID:4YBjWAkH0
>>343

なんか屁理屈問題だなw
8×5ならアメの個数が8個と決めてかかってるのが。

939 : リバースパワースラム(中国地方):2013/12/08(日) 13:31:31.92 ID:MymL2nTT0
>>934
いびきかくな

940 : アイアンクロー(東京都):2013/12/08(日) 13:33:43.11 ID:2TZtdGwK0
チバッ シガッ サガッ!

941 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 13:34:08.45 ID:AmoD1mki0
掛け順規則受け入れるとしても、この設問はやっぱおかしいだろ

設問文を数式に落とし込むプロセス(形式化、抽象化)で掛け順規則を適応すること。   これはおk
数式を設問文に還元する場合(>>1の問題)。これは掛け順規則以前に数と具体的なものとの対応関係が未定義じゃん
この問題が素で解けちゃう人は、そこんとこ見落としてると思う

942 : メンマ(愛知県):2013/12/08(日) 13:34:39.83 ID:Sf7/9csl0
こういうのちゃんとやっといたほうが行列とかの理解が深まるじゃね

943 : タイガースープレックス(やわらか銀行):2013/12/08(日) 13:45:54.83 ID:vEA4IkBU0
倍数のテストで
3の倍数を三つ書けという問題で
6
9
12
と書いて
4の倍数、5の倍数も同じように書いて全部×にされて0点にされたことがあった

答は
3
6
9
と書くのが正解ですと言われた

抗議したら
1011
のような大きな数も3の倍数と言うつもりかと怒鳴られたのを思い出した

小学校の先生には常識は通用しない

944 : サッカーボールキック(愛知県):2013/12/08(日) 13:48:11.39 ID:J2oUSKBB0
小さい順にとか文章についていた可能性はあるが、
それを言った奴は確実にキチガイだから安心しろ

945 : イス攻撃(空):2013/12/08(日) 13:50:43.29 ID:0csY5yxr0
×○○×か○××○

946 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 13:51:01.18 ID:AmoD1mki0
>>943
そんな先生には

世界最大の素数を新発見
http://www.gizmodo.jp/2013/02/1700.html
これに3を掛けてからメールで送りつけてやれw

947 : リバースパワースラム(中国地方):2013/12/08(日) 13:51:57.87 ID:MymL2nTT0
>>943
ないわ
ひねくれもの連れが似たような問題で3333みたいの書いて普通に丸もらってたぞ

948 : 膝十字固め(愛知県):2013/12/08(日) 13:53:21.11 ID:ZP2YIlEY0
出題した人間がアスペ
「8個ずつ5つの袋」でも
「8つの袋に5個ずつ」でも構わない

949 : タイガースープレックス(やわらか銀行):2013/12/08(日) 13:53:48.39 ID:vEA4IkBU0
小さい順にという言葉が抜けていたから、まるのはずです、と抗議したらそんな感じでした

その先生は子供を叱れる先生と評価されていたそうです

子供心に
世の中権力があれば、正しいことを言っている人間の意見は簡単に握り潰すことができるのだと
ということを学ばされた

950 : 稲妻レッグラリアット(新疆ウイグル自治区):2013/12/08(日) 13:59:30.63 ID:vKIyGDRi0
>>934
じどうぽるの

しか、思いつかないなw

951 : エルボーバット(チベット自治区):2013/12/08(日) 13:59:32.66 ID:Lv6UIBgd0
6個あると2個ひとかたまりはいくつつくれますか
6÷2
これが2で割るということ

6個でひとかたまりのものが2かたまりあれば全部で何個ですか
6×2
これが2倍する(2を掛ける)ということ

これ以外教えずにこれだけ教えて2×6と書けば
間違いと指摘するのは間違いではない


生徒が交換法則うんぬん言ってきても
それ以前にその生徒が授業を聞いてない
人の話しを聞いてないってこと

952 : チェーン攻撃(埼玉県):2013/12/08(日) 13:59:58.33 ID:4Z93PZ+70
942「こういうのちゃんとやっといたほうが行列とかの理解が深まるじゃね 」

行列でも、各成分は交換可能ですから。
それと、行列の交換と、実数の積の順序交換は、まったく意味合いが異なる。

行列の場合、交換したら、そもそも積じたいが定義できない場合がある。
実数の場合、交換しても積が不可能になることは無い。

ていうか、キミは小学生に行列の理解を要求するつもりか?
そっちのほうが無理があるかと・・・

953 : かかと落とし(茨城県):2013/12/08(日) 14:03:30.19 ID:9lcnCJ1y0
頭悪い奴ばっかりでわろたwww
8つの袋に5個ずつwwwwww
表現変えてるだけでその式は5×8だからwww

954 : サッカーボールキック(愛知県):2013/12/08(日) 14:03:32.19 ID:J2oUSKBB0
>>949
俺がその手の話で覚えてるのは
四角形を描けって言うのでブーメラン形を書いたら
先生が1分ぐらい悩んで○つけたのを覚えてる。

実はこれ変形四角形と呼ぶ奴で、外角の問題とか対辺の問題とかで
怪しくなる四角形なんだよね。

この先生がなぜ止まったかは不明だが、
そこで止まっていたことを覚えているのは
個人的に結構役に立ってると思う。

>>950
天才キタコレ

ぎゃあぎゃあ
だったと思う。

955 : チェーン攻撃(埼玉県):2013/12/08(日) 14:03:46.91 ID:4Z93PZ+70
937「就職試験でもそんなのなかったっけ?
一定のルールに則って処理させるような問題 」

それは掛け算の理論とはべつの理論だろ?
論理のすり替え。

なんで、これから掛け算の教育を受ける小学生が、
就職試験のパズル問題対策を、せなあアカンの?

956 : 膝十字固め(宮城県):2013/12/08(日) 14:06:19.86 ID:Bjf2SHEt0
>>922
「飴が同じ数づつ入った袋がいくつかあります」

んでこの文脈から→飴の個数×袋の個数 というルールになるらしい(つか間違ってるかもw)

これ算数の問題じゃなくて国語の問題にした方がいいんじゃね

957 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 14:06:23.29 ID:AmoD1mki0
>>953
8つの袋に5個ずつ → 5×8 おk
5×8 → 8つの袋に5個ずつ これは全然おkじゃない

958 : ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区):2013/12/08(日) 14:06:30.07 ID:IpBMWDsrP
>>918
2番が「ちゅうしゃ」って何か変。「ちゅうしゃき」なら分かるが。

959 : 頭突き(埼玉県):2013/12/08(日) 14:07:56.96 ID:DTxrz2il0
>>949
大丈夫、保護者はたぶんわかってるよ。
叱れる先生は貴重だけど、怒る先生は沢山いるもの。
怒ってる場面に出くわしてちょっと聞いてるだけでも超理不尽な言い分だし、いつもやってるから
多数の保護者が認識してる。そして保護者ネットワークで広がる。超不評だよ。

960 : チェーン攻撃(埼玉県):2013/12/08(日) 14:09:54.27 ID:4Z93PZ+70
872「どうみたって国語の問題なんだけどこいつバカなの? 」

国語の問題ですら無い。言語学の問題ですら無い。
国語学者は掛け算の掛け順の規則なんぞ、定義したおぼえは無い。

掛け順の制限派の一部に、「国語が根拠」って言って正当化する人がいて、
それを真に受けた、2ちゃん界隈の一部の連中が、そう言ってるだけ。

961 : スリーパーホールド(庭):2013/12/08(日) 14:11:03.30 ID:PS6Ljz0z0
結局有効な反論なし
つか論理学やれ論理学
算数やらせる間にこういうのねじりこませるから混乱すんだよ

962 : ジャンピングエルボーアタック(関西・東海):2013/12/08(日) 14:13:07.64 ID:CpccOV2W0
餓鬼でも馬鹿じゃなきゃ聞いた瞬間に無意味と分かるルールを餓鬼に押し付ける馬鹿が教育者になってることが問題なんじゃないか?

963 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 14:13:54.86 ID:AmoD1mki0
>>961
結論でてる
あほほど上から目線なのはいったい全体何なんだ

964 : 膝靭帯固め(庭):2013/12/08(日) 14:14:04.23 ID:Qh57zTFm0
>>955
かけ算をつかってそういう思考を鍛えるってだけで、就職試験は一例にすぎんだろw
どこをどうよんだら、就職試験対策だと思うんだよw

965 : ファイヤーボールスプラッシュ(北海道):2013/12/08(日) 14:14:49.20 ID:TrP+wAV50
まあ九九暗記出来てりゃいいかも
こっちの底辺校じゃひらがな書けない九九できないって奴も居るからw

966 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 14:15:13.64 ID:e55Dg7d20
>>954
>>950の才能に嫉妬したけど、正答がそれなら問題作った奴は別の意味で鬼才だわ。
隔離施設で檻にでも篭めておかないと凡人の一般市民が危険にさらされるレベルの鬼才。

967 : タイガードライバー(福島県):2013/12/08(日) 14:20:12.04 ID:LapFP9aU0
飴全部が8×5で表せるってだけだから別に袋1に飴40かもしれないよね

968 : チェーン攻撃(埼玉県):2013/12/08(日) 14:22:11.74 ID:4Z93PZ+70
んーとね、掛け順の意味づけを限定するということはね、
結果的に、問題の解釈の仕方を限定することに、なるんだよ。

本来は、算数の問題の見方や解き方ってのは、何通りもある。
だけど、掛け順の意味づけを限定すると、式の解釈も限定するから、
結果的に解き方も限定することになる。
で、けっきょく、算数教育で権威的な解法しか認めないことになる。

その結果、権威的でない見方にもとづいた式は、
正しい解法なのに、算数の教育現場では「間違った式」として扱われてしまう。

969 : ジャンピングエルボーアタック(関西・東海):2013/12/08(日) 14:22:41.59 ID:CpccOV2W0
>>967
5色それぞれ8個ずつかも知れんしな

970 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 14:24:31.56 ID:AmoD1mki0
>>969
解釈は無限にひろがりんぐ

971 : オリンピック予選スラム(SB-iPhone):2013/12/08(日) 14:29:30.98 ID:6nySjZAvi
俺からしたら小学生とかいい歳した子どもがいるのにTwitterやっちゃう方がヤバいと思うわ

972 : 腕ひしぎ十字固め(愛知県):2013/12/08(日) 14:30:26.06 ID:WnN3sAd00
まぁ、設問を作った奴が、ゆとり。
自分の脳内前提と、既知の事柄の区別がつかない。
自分の前提は他人の前提。他人の前提は「言ってくんなきゃわからんもん!(キリっ)」
これが進むと、「自分の物は自分の物、他人の物も自分の物」w

973 : デンジャラスバックドロップ(埼玉県):2013/12/08(日) 14:31:38.51 ID:8VnjwZAkI
副島真 東京大学理学部4年
筑駒→東大理一
・3年連続数オリ金賞(2009年は最高得点で金)
・世界の天才だけが参加を許されるコーダーの聖地「Top Coder Open」 2010・2011を2連覇
http://www.mmz.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2009/images/soejima.jpg

井上卓也 京都大学工学研究科電子工学専攻
大教大天王寺→京大工
・数オリ代表。中2数オリアジア大会で銅賞
・駿台全国模試で理V、京医志望を抑えて理系総合1位
・2008年度の京大入試で得点率脅威の92%超え(過去最高)
・夢はバリアーをつくること
http://www.bur.osaka-kyoiku.ac.jp/kikaku/gakuho/gakuho/07-natu/photo/07-natu7.jpg
(真ん中)

水野遼 東京大学医学部5年
灘→東大理三
・2008年第2回東大実戦模試全国1位(総合偏差値91)
・大学1年 公認会計士短答式試験合格(学習期間約3ヶ月)
・大学2年 公認会計士論文式試験合格
・大学3年 司法試験予備試験合格(論文式試験2位合格)
・大学4年 司法試験合格
http://www.lec-jp.com/kaikeishi/images/c/juken/2012fall/tsushin/sub_mizuno.jpg

974 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 14:32:01.68 ID:e55Dg7d20
なんつーか、学校のモンペ対策の余波みたいな気がするねぇ。
教師の個性で授業したり物事教えたりすると必ず騒ぐ馬鹿がいるじゃん?
ふり幅とかあそびの部分を絶対認めないハンドルみたいなもんでさ。ちょっとずれるとあの親が文句を言い、じゃあって直すとこっちの親が文句をいう。
しょうがないから学校側はウチの学校の方針ですっつって当たり障りのないところにケツを落ちつけてハンドルはスティックで直角にしか曲がらないようにしちゃうの。
そういう教育方針がどんどん浸透していってガキのテストの答えすら2パターンとか3パターンとか認めずにこう聞かれたらこう答えなさいって教え方をしていってる気がする。
日教組も糞だけどそれを助長してんのが親じゃないかっても思うよ。もちろん疑問を感じたりしてる親もいるけどさ。

975 : デンジャラスバックドロップ(埼玉県):2013/12/08(日) 14:33:06.06 ID:8VnjwZAkI
分数ができない大学生
http://202.250.123.44/buturi/book/bun_suu.html
間レベルの私大文系の大学生の平均点が14点(25点満点)という状況である.理系においても高校数学の内容を含めると同様な状況であろう.
出来てもらわねば話にならない基礎問題ができないのが今の大学生である.心して対処せねば将来恐ろしい状況になる.

ユトリ>分数ができない団塊ジュニア

976 : デンジャラスバックドロップ(埼玉県):2013/12/08(日) 14:33:48.07 ID:8VnjwZAkI
九工大学生が快挙 世界初!宇宙空間の太陽電池発電で350V達成! 
http://a.excite.co.jp/News/economy/20120716/Leafhide_eco_news_aq1p7Updic.html
史上最年少 16歳少年が公認会計士に合格
http://news24.jp/articles/2010/11/16/06170642.html
茨城県の女子高生らが新たな化学現象を発見し、権威のある米専門誌に論文が掲載されることが決まった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000731-yom-sci
これまで合成が極めて難しかった銀の酸化物を簡単な高校の理科実験手法で作ることに成功した。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E2E6E2E2888DE2E6E3E0E0E2E3E39180EAE2E2E2
金10・銀11・銅2の快挙…国際科学オリンピック2011 成果発表会
http://resemom.jp/article/2011/08/09/3686.html
東北大生が快挙達成!国際生体分子デザインコンペティションで総合優勝
http://news.livedoor.com/article/detail/7271118/
凄い! 大学生の卒論がノーベル賞級快挙!? 弘前大学
http://www.gizmodo.jp/sp/2011/02/post_8466.html
【教育】科学用語を知る大学生 10年前に比べ大幅増 慶應義塾大学の調査で
 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120923/k10015218021000.html

977 : デンジャラスバックドロップ(埼玉県):2013/12/08(日) 14:34:28.90 ID:8VnjwZAkI
神戸大学 TOEIC平均点
http://www.solac.kobe-u.ac.jp/2013/04/toeic-iptoefl-itp.html

・いわゆる「大学生の学力低下」は確認されず,入学直後,1年後とも,5〜6年前の入学生に比べ,最近の入学生のほうが伸びていることがわかります。
・2003年度以降,平均点は一貫して伸びており,受験者に限って言うと,英語力は年々上昇していると考えられます。

978 : エルボードロップ(SB-iPhone):2013/12/08(日) 14:35:02.99 ID:pKlgczchi
国は素直にゆとり教育は失敗だったと認めるべき

979 : デンジャラスバックドロップ(埼玉県):2013/12/08(日) 14:36:22.48 ID:8VnjwZAkI
我が国については、国際的に最上位レベルにある子どもの学力と対照的に、大人の理解度は下位に位置しており、極めて特徴的である。
我が国では、(略)、関心の低い大人の影響で子どもの関心が低下する(平成18年版 科学技術白書)

ゆとり世代  2位/25カ国
大人     22位/25カ国

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200601/001/002/0401/1-2-54.gif

980 : デンジャラスバックドロップ(埼玉県):2013/12/08(日) 14:38:44.19 ID:8VnjwZAkI
1990年 20位 銀2銅1
1991年 12位 銀3銅3
1992年 8位 金1銀3銅1
1993年 20位 銀2銅3
1994年 10位 金1銀2銅3
1995年 9位 金1銀3銅2
1996年 11位 金1銀3銅1
1997年 12位 金1銀3銅1
1998年 14位 金1銀1銅3
1999年 13位 金2銀4
2000年 15位 金1銀2銅3
2001年 13位 金1銀3銅2
2002年 16位 金1銀3銅1
2003年 9位 金1銀3銅2
2004年 8位 金2銀4
2005年 8位 金3銀1銅2
2006年 7位 金2銀3銅1
2007年 6位 金2銀4
2008年 11位 金2銀3銅1
2009年 2位 金5銅1
2010年 7位 金2銀3

数学五輪でもユトリ>>>>>団塊ジュニア

981 : 急所攻撃(東京都):2013/12/08(日) 14:39:41.92 ID:e55Dg7d20
別にゆとりが悪いって言ってなくね?そもそもこの問題、今の小2のやつらしいから脱ゆとり世代だし。
ID:8VnjwZAkI が必死になってるけど必死過ぎるとおっさんたちにゆとり乙って言われちゃうよ?

982 : デンジャラスバックドロップ(埼玉県):2013/12/08(日) 14:41:25.88 ID:8VnjwZAkI
★ユトリ教育世代=史上最高の高学歴世代 大学進学率過去最高 大学院進率過去最高 高等進学校率過去最高 高校中退率過去最低。
★ユトリ世代が受けている大学教育は戦後最高に高度。20年前と比較して講義出席率をはじめとして学生の勉強時間も圧倒的に上。
★塾・予備校通学率過去最高
★数学五輪歴代最高の2位
★化学五輪歴代最高の4位
★情報五輪歴代最高の6位
★センター英語の難易度は過去最難(センター英語に登場する単語数93年2500語、 09年5000語)
★センター数学の難易度もは過去最難
★大学生の内向き傾向は嘘。90年の留学者数は2万人、06年の留学者数は7万人。
★日本で始めてICT教育を受けたデジタルネイティブ世代
★史上最年少でユトリ世代の16歳少年が公認会計士に合格
★TOEICの得点率過去最高(私大バブル時の早稲田と比較して09年の広大の方が上)

983 : 膝十字固め(愛知県):2013/12/08(日) 14:41:28.17 ID:fKBNaZq80
こんなアスペ問題に悩んで
何回も消しゴムで消す時間がほんともったいない

984 : リキラリアット(福岡県):2013/12/08(日) 14:42:49.92 ID:9InynGIY0
>>979
大人の学力 日本は世界トップ 「読解力」「数的思考力」で突出 OECD調査
ttp://www.sankeibiz.jp/express/news/131009/exc1310091059001-n1.htm

985 : ジャンピングエルボーアタック(関西・東海):2013/12/08(日) 14:43:02.19 ID:CpccOV2W0
>>971
なんだそりゃw

986 : デンジャラスバックドロップ(埼玉県):2013/12/08(日) 14:43:21.91 ID:8VnjwZAkI
【芥川賞・直木賞】直木賞の朝井リョウさん 戦後最年少の23歳 平成生まれでは初の直木賞
http://sankei.jp.msn.com/smp/life/news/130116/art13011622120005-s.htm

987 : デンジャラスバックドロップ(埼玉県):2013/12/08(日) 14:44:11.47 ID:8VnjwZAkI
TIMSS 中2数学
1999年 579点(5/38位)
2003年 570点(5/45位)
2007年 570点(5/48位)
2011年 570点(5/42位)

TIMSS 中2理科

1999年 550点(4/38位)
2003年 552点(6/45位)
2007年 554点(3/48位)
2011年 558点(4/42位)

アホ「学力低下だ〜」「発展的記述が削られて〜」「ゆとり世代は〜」

988 : フォーク攻撃(庭):2013/12/08(日) 14:45:20.49 ID:bKG/3dB80
>>550
そうそう、こういうときちゃんと判断できる親がいないといかんわけよ。
結局親が馬鹿だったらそれまでw
親が馬鹿でも力がある子はちゃんと理解できるよこのくらい。
教師が悪いって言ってるのは女だな

989 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 14:45:58.54 ID:AmoD1mki0
この問題が疑念を引き起こさずに、すんなり解けちゃう人は
認知的不協和の解消が、論理ステップの検証に先立ってしまうタイプ。
無意識裡でおこる現象なので、巧妙な詐欺等には、くれぐれもご注意を。

990 : ネックハンギングツリー(庭):2013/12/08(日) 14:48:56.95 ID:/Pym7q7U0
>>585
国語www
そんなこという日本人はいないよな。

991 : 頭突き(埼玉県):2013/12/08(日) 15:05:19.83 ID:DTxrz2il0
>>989
社会に出てから「学校で教わった事と違う!」って悩むタイプっぽいが

992 : 頭突き(埼玉県):2013/12/08(日) 15:08:28.35 ID:DTxrz2il0
不確定要素を極力潰して完全に確立させてから処理するのが社会だしな。
じゃなきゃあとで押し問答になって面倒になる。重要な事は書面に書かせなきゃ。

993 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 15:10:28.82 ID:AmoD1mki0
>>991
なぜそう思うのか良くわからないな
学校で教えてもらってることが(テストの内容が)、おかしいよねっていう話なのに

994 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 15:11:56.50 ID:AmoD1mki0
>>991
あごめん逆だ、そうだよねw

995 : ファイナルカット(広島県):2013/12/08(日) 15:17:13.34 ID:a8O1GpgD0
>>993
そんなんいっぱいあるだろ。いちいち気にする方がおかし。

996 : ハイキック(庭):2013/12/08(日) 15:20:59.19 ID:yw/J9mu40
アタマのいい奴は学校教師なんかならないから。

997 : マシンガンチョップ(愛知県):2013/12/08(日) 15:21:39.35 ID:AmoD1mki0
>>995
いろいろ注意力がたりないw

998 : ニールキック(チベット自治区):2013/12/08(日) 15:45:14.10 ID:HuJNwV+r0
そんな盛り上がる話か?って思ったけど、
ググってみたら意外と深い問題だったw

999 : 膝靭帯固め(静岡県):2013/12/08(日) 15:49:14.24 ID:QcpOIlDO0
こんな問題で「正解と得点」をもらって、賢いと思い込むゆとり
変な宗教より、たちが悪い

1000 : アイアンクロー(鳥取県):2013/12/08(日) 15:53:02.63 ID:oUW751U+0
>>915
屁理屈乙
屁理屈でよくそんな長文書けるね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

247 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)