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【Hello World!!】プログラマーの就職に有利な10のプログラミング言語

1 : アキレス腱固め(長野県):2014/02/15(土) 00:58:15.97 ID:0TWCkCXV0 ?PLT(12001) ポイント特典

1. Java
2. JavaScript
3. C/C++
4. C#
5. PHP
6. Python
7. Ruby
8. Objective-C
9. HTML5
10. CSS

プログラマーの就職に有利な10のプログラミング言語
http://news.ameba.jp/20140214-15/

個人的には2、9、10はセットで覚えるべきと思う(´・ω・`)

2 : ときめきメモリアル(神奈川県):2014/02/15(土) 00:59:14.25 ID:iCmARjxc0
まったくプログラミングに興味ないけどソフトウェア板でクッソ叩かれるjavaクン

3 : リバースネックブリーカー(東京都):2014/02/15(土) 00:59:18.28 ID:woTU86340
http://i.imgur.com/FsagR3r.jpg

4 : ダイビングエルボードロップ(大阪府):2014/02/15(土) 00:59:28.80 ID:HS40LsC+0
VB.Netが無いとか…

5 : ジャンピングDDT(東京都):2014/02/15(土) 00:59:29.79 ID:8XTac5KN0
pythonとrubyとC#出来れば最強

6 : ファルコンアロー(神奈川県):2014/02/15(土) 00:59:44.59 ID:djG56vSX0
天才プログラマーは6つ以上使える

7 : ドラゴンスリーパー(WiMAX):2014/02/15(土) 01:00:36.66 ID:UvMpWI2b0
言語よりフレームワークいじるだけのweb系言語はやりたくないなw

8 : ドラゴンスープレックス(京都府):2014/02/15(土) 01:01:18.25 ID:w8OIPGof0
FORTRANは?

9 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 01:01:48.21 ID:FAg4RZd40
jsは確かに使いで上がってるけど2位かぁ?
jsがメインの職業プログラマに会ったことがない

10 : かかと落とし(福島県):2014/02/15(土) 01:01:55.50 ID:y9SFS/bh0
は?COBOLがないのだが?

11 : 不知火(東京都):2014/02/15(土) 01:02:24.14 ID:LHdBUfnT0
jsなんて嫌いだ!

12 : フルネルソンスープレックス(dion軍):2014/02/15(土) 01:02:36.09 ID:iXjVWpeB0
仕事していく内に言語5つくらいは平気で組めるようになってるよなぁ

13 : フォーク攻撃(東日本):2014/02/15(土) 01:02:40.01 ID:Uc8RRvQ30
2,9,10は習得してて当然レベルだろ
そこらのWebデザイナーでも普通に使えたりするし

14 : パロスペシャル(神奈川県):2014/02/15(土) 01:05:22.59 ID:qK6c2lpY0
JavaScriptなめてる奴ってなんなの?

15 : ジャストフェイスロック(四国地方):2014/02/15(土) 01:05:28.78 ID:y02tAIio0
そもそも、ちゃんと将来を考えて就職しようとしてる人が
プログラマーなんて職業を選んだりするだろうか?

16 : キングコングニードロップ(東京都):2014/02/15(土) 01:06:42.41 ID:UHukq2kA0
COBOLがないよ〜
そんなんじゃメインフレームいじれないよ

17 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 01:07:52.46 ID:FAg4RZd40
>>13
WEB以外でも画面インターフェイスに使われる事が増えたからアプリケーションエンジニアには必須かもな

18 : トラースキック(福井県):2014/02/15(土) 01:10:32.68 ID:c8qZY+Bi0
マシン語使える奴は本当にすげぇと思ったけどな。

アレもはや「語」じゃねーよな。

19 : パイルドライバー(東京都):2014/02/15(土) 01:13:55.36 ID:HymlVzGu0
流行はPHP
Wordpressの影響だろうけど

20 : チェーン攻撃(大阪府):2014/02/15(土) 01:14:17.23 ID:rUp/SsWS0
今はPHPもあったほうがいいんじゃね

21 : 逆落とし(千葉県):2014/02/15(土) 01:16:36.59 ID:s2VnO2aT0
しばしばCとC++が一緒くたにされるけど
熟練者クラスになると違う言語になると思うんだが
リーナスさんだったか、C++で早いコード書くと結局Cになるとか言ってC++嫌ってたでしょ

22 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 01:16:39.53 ID:FAg4RZd40
PHPはWEB絡み以外じゃ殆ど使えんだろ
と、バッチもPHPで組む俺がレスするなり

23 : アンクルホールド(宮城県):2014/02/15(土) 01:19:08.72 ID:nVIbsM7e0
制御系ならアセンブラは少しだけでも理解しておくと良い

24 : サッカーボールキック(埼玉県):2014/02/15(土) 01:20:14.30 ID:LQGRN9VP0
バッチファイルなら凝ったやつを自作してた。

25 : アイアンフィンガーフロムヘル(新疆ウイグル自治区):2014/02/15(土) 01:21:20.99 ID:+XNI6vRZ0
俺たちの Perl は

26 : サッカーボールキック(埼玉県):2014/02/15(土) 01:22:10.87 ID:LQGRN9VP0
sed awk perl って、あったな

27 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 01:23:59.47 ID:FAg4RZd40
>>21
Cをちゃんと使える人から見たら、C++は、Cの良さが失われてるのかもしれんね
OSなんてハードよりだし

28 : バーニングハンマー(SB-iPhone):2014/02/15(土) 01:31:30.56 ID:LtJNc6TFP
>>13
すまんなjavascript使えなんだ

29 : TEKKAMAKI(千葉県):2014/02/15(土) 01:41:26.58 ID:IGM9P48O0
>>6
いやいや、それ普通のPGだから。

30 : ミッドナイトエクスプレス(鹿児島県):2014/02/15(土) 01:48:29.23 ID:MfbpJ9Dk0
JSがCより上って、世の中も変わるもんだな

31 : 断崖式ニードロップ(大阪府):2014/02/15(土) 01:48:32.54 ID:llkIk8IJ0
VBAは?
ループくらいしか書けないけど

32 : カーフブランディング(四国地方):2014/02/15(土) 01:49:33.52 ID:/F6gcKWr0
html5からhtmlはじめるのってまずくね?

33 : ダブルニードロップ(東京都):2014/02/15(土) 01:53:14.18 ID:Vn87CuJo0
Cしかかけません

34 : 不知火(東京都):2014/02/15(土) 01:55:45.97 ID:LHdBUfnT0
CSSは言語だったのか

35 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 01:58:10.20 ID:FAg4RZd40
>>34
そういやHTMLも、CSSも「プログラミング」言語ではねーな
プログラムが、何かわかってない奴が作ったランキングだわ

36 : サッカーボールキック(埼玉県):2014/02/15(土) 02:03:06.28 ID:LQGRN9VP0
分かってて敢えて同一カテゴリとしてランキングに入れたんじゃないの
ITスキルっていうカテゴライズだと、大きすぎるし。

37 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 02:04:32.26 ID:FAg4RZd40
>>31
用途は、あるだろう
ただしそれで食ってくには、プログラマと就職を目指すより、EXCEL/ACCESS のソリューション専門サービスか教育サービスを立ち上げた方が早い
周り始めるまでは資格講師のバイトも出来る

38 : セントーン(長野県):2014/02/15(土) 02:06:25.66 ID:f8YhnsLy0
68000系、8086系、H8SH系、昔のarm系、Z80、pic、avr、くらいかな
ニーモニックの方言は無視するとして、10個もないなー

39 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 02:06:32.58 ID:FAg4RZd40
あーでも、HTML5+CSS3はプログラムな気がしてきた

40 : 稲妻レッグラリアット(新疆ウイグル自治区):2014/02/15(土) 02:07:18.37 ID:dkQpwzyR0
ぶっちゃけPHPとVB.NETでいいと思う。

ただ社会はそうなっていない。

41 : クロスヒールホールド(長野県):2014/02/15(土) 02:12:02.56 ID:UVxkGq7O0
C#の気楽さったらない

42 : リキラリアット(チベット自治区):2014/02/15(土) 02:14:40.37 ID:+vWAHItf0
Perlが入ってないとか馬鹿か。
つーかCSSとかHTMLなんてプログラミング言語ですらねーだろ。

43 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 02:17:05.82 ID:FAg4RZd40
>>40
VBよかC#のが楽じゃね?

44 : リキラリアット(チベット自治区):2014/02/15(土) 02:18:24.15 ID:+vWAHItf0
HTMLじゃなくhaml使えてなんぼだし、
CSSじゃなくsassもしくはlessを使えるレベルじゃないとマークアップ屋としてはカスだろ

45 : スパイダージャーマン(茨城県):2014/02/15(土) 02:21:30.50 ID:xOv3xoco0
PL/I COBOL FORTRAN

46 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 02:24:05.52 ID:FAg4RZd40
>>42
新規ならpythonで全く問題ねーんだろうな

47 : エルボーバット(愛知県):2014/02/15(土) 02:27:16.70 ID:r6xns8ut0
>>38
68000は美しかったな

48 : サソリ固め(長野県):2014/02/15(土) 02:36:38.51 ID:Av3ut3oe0
就職活動してると、確かに求人とすれば上位5位に需要があるなあって感じがする。
使えればより可的な扱いのJavaScript以外は。

49 : ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行):2014/02/15(土) 02:48:57.84 ID:b0fFYQk10
C#なんてC知ってれば3日で使いこなせる

50 : スパイダージャーマン(愛知県):2014/02/15(土) 02:53:29.55 ID:8EK2j3N+0
お前らなんか凄そうだなw
プログラミング覚えるために必要な知識はなんなの?
数学とか物理とかそこそこ出来ないとダメなの?

51 : ドラゴンスリーパー(北海道):2014/02/15(土) 02:53:32.16 ID:rMTvHWqN0
こういうスレ建つたびに思うのは
ニュー速ってIT土方多いな

52 : アルゼンチンバックブリーカー(大阪府):2014/02/15(土) 02:55:21.18 ID:8T9LegOL0
VBA入れろよ

53 : 急所攻撃(千葉県):2014/02/15(土) 02:55:23.60 ID:Cwfe5yYY0
>>50
そんな質問を自分で調べずにここで言っている時点でどこの業種でもダメなの

54 : バーニングハンマー(WiMAX):2014/02/15(土) 02:55:58.68 ID:IgCJXhR2P
ここまでHaskellなし。

55 : ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行):2014/02/15(土) 02:56:11.64 ID:b0fFYQk10
X=X+1
これがなぜ等しいのか理解できればプログラマになれる

56 : チキンウィングフェースロック(神奈川県):2014/02/15(土) 02:56:34.07 ID:PSZTTVgL0
スクリプト言語が混じってるな

57 : サッカーボールキック(埼玉県):2014/02/15(土) 02:57:49.72 ID:LQGRN9VP0
>>55
「イコール」じゃなくて「代入(の命令)」だから、ってこと?

58 : スパイダージャーマン(愛知県):2014/02/15(土) 02:59:14.30 ID:8EK2j3N+0
>>53
いや、べつにプログラマになろうとか思ってないんだが?w
興味本位で聞いただけなんだがな。

>>55
右のXにプラス1して左のXに代入する・・・だっけ?

59 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 02:59:47.58 ID:FAg4RZd40
>>49
OOPで頼むでー

60 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 03:00:50.76 ID:FAg4RZd40
>>56
スクリプトが混じってたら、なんかあかんの?

61 : フルネルソンスープレックス(西日本):2014/02/15(土) 03:04:52.84 ID:ndzy/6McO
MFCって需要ないのか?

62 : キン肉バスター(愛知県):2014/02/15(土) 03:07:00.23 ID:Lu8UCaRt0
>3. C/C++
嘘乙

63 : 中年'sリフト(チベット自治区):2014/02/15(土) 03:08:39.83 ID:un+kTM7f0
昔はJavaScriptがこれほど重要になるとは思っていなかった。
正直、JavaScriptと聞くと、プとなるレベル。
それが今やWEBでは欠かせないからな。

64 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 03:09:51.94 ID:FAg4RZd40
>>61
言語じゃないし
.net の時代だし

65 : ローリングソバット(福岡県):2014/02/15(土) 03:10:03.19 ID:jqB3f2P/0
使ったことあるのはアセンブラ(8085 Z80 x86 68K)、BASIC、C、PASCAL、FORTRAN、COBOL、FORTHだな

BASICとC以外はもう忘れたw

66 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 03:10:48.77 ID:FAg4RZd40
>>63
それがWEBだけじゃないらしーんよ

67 : アルゼンチンバックブリーカー(大阪府):2014/02/15(土) 03:11:16.64 ID:8T9LegOL0
JavaScriptってどこまで価値上がっていくんだろう

68 : ダブルニードロップ(チベット自治区):2014/02/15(土) 03:13:12.32 ID:CgQ9LItV0
言語に使える使えないとかあるのか?慣れの問題で、実装時間は変わるが。
しかし前使ってても2年も経つと、忘れるという加速度が落ちるんで、直近何書いてたかだけだと思うけどな
あとCSS言語じゃねーワロスw

69 : ジャストフェイスロック(埼玉県):2014/02/15(土) 03:13:36.84 ID:kXsna0Q50
就職に、って、列挙してあるのはほぼ端末側しか使わないじゃねーかwwww

>>55
ただの代入文であって等号式じゃない
算数や数学の感覚で考える奴がいるから、とでも言いたいか?
おまえが少しかじっただけってのがよくわかるw

70 : パロスペシャル(埼玉県):2014/02/15(土) 03:13:48.74 ID:YUEW366X0
多項式

71 : 逆落とし(千葉県):2014/02/15(土) 03:15:01.22 ID:s2VnO2aT0
>>50
素質より
1に根気、2に根気
34は師匠で新婚さん、いらっしゃ〜い

で、師匠がいなくて本で独学しようとすると相当な金もいる
プログラムの入門本はメッチャつかまされる

72 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 03:16:57.41 ID:FAg4RZd40
新卒なら言語スキルより
コンピュータとかネットワークの基礎知識があった方が良かろうもん

73 : バーニングハンマー(兵庫県):2014/02/15(土) 03:17:11.03 ID:FXel7mldP
>>55
おまえ、それ2週間ほど前にも書いてないか?

74 : フルネルソンスープレックス(西日本):2014/02/15(土) 03:17:32.52 ID:ndzy/6McO
>>64
そうか。
やっぱ .net に置き換わっていくんだろうな。
d。

75 : ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行):2014/02/15(土) 03:19:41.90 ID:b0fFYQk10
>>73
最近どっかのスレで見たなw
書いたのは俺じゃねぇ!

76 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 03:21:34.23 ID:FAg4RZd40
>>74
Windows専用フレームワークで組む必然性が薄れてきてるねぇ

77 : ドラゴンスープレックス(広島県):2014/02/15(土) 03:25:23.15 ID:pFLheDXf0
体力と精神力は必須である

78 : ドラゴンスクリュー(dion軍):2014/02/15(土) 03:54:52.66 ID:s+Qcfc5G0
求められてるのはプログラマってかスクリプタなんだな

79 : セントーン(愛知県):2014/02/15(土) 03:56:43.62 ID:cE6MqrAK0
スクリプタってなぁに?

80 : サソリ固め(WiMAX):2014/02/15(土) 04:10:49.28 ID:zurs3UrN0
>10. CSS
こりゃ参考にならんわ

81 : キングコングニードロップ(東京都):2014/02/15(土) 05:36:58.20 ID:UHukq2kA0
>>45
何となく年齢がわかるね

82 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 05:39:03.99 ID:FAg4RZd40
>>78
スクリプタって何?

83 : キングコングニードロップ(東京都):2014/02/15(土) 05:39:59.62 ID:UHukq2kA0
>>50
アルゴリズム(コンピューターの考え方)が重要
これを理解してないと設計出来ない。

a = a + 1 とか数学ではあり得ないの出てくるかなら

84 : バーニングハンマー(やわらか銀行):2014/02/15(土) 05:46:01.86 ID:pU5++iMdP
SQLが無いってどういう事?

85 : タイガードライバー(愛知県):2014/02/15(土) 06:16:14.95 ID:j4bVC+wK0
ギャル語がない

86 : テキサスクローバーホールド(福岡県):2014/02/15(土) 06:16:31.85 ID:+229+YvG0
Rubyが上にいるけどそんなことはない・・・と思う。
シルバー持ってるけど・・・
SQLはプログラミング言語じゃないんじゃ・・・

87 : 毒霧(新疆ウイグル自治区):2014/02/15(土) 06:20:27.56 ID:5iq27N7DP
>>83
=を、代入みたいな意味で使った奴を殴りたい

←とかでええのに

88 : ドラゴンスクリュー(神奈川県):2014/02/15(土) 06:28:18.86 ID:CSwj7YE/0
<<87
Rだとx <- 1が標準やで
R使え

89 : バーニングハンマー(茸):2014/02/15(土) 06:34:44.23 ID:vkfDY1UWP
Fortranしか使えなかったけど、最近VB勉強してる俺に謝れ

90 : 張り手(奈良県):2014/02/15(土) 07:03:59.93 ID:6MTeaQqx0
>>1
元記事の上のほうでリンクしてる
http://japan.internet.com/webtech/20140213/4.html
だと、1.C /2.Java で、 JavaScrictは9みたいだけど、eWeekだと1.Java 2.JavaScrictなん?
1/2がC/Javaでテレコなら分かるケド、 2.JavaScrictなんて信じられんなぁ。

91 : ジャンピングエルボーアタック(神奈川県):2014/02/15(土) 07:09:18.88 ID:BOUJaypg0
言語が使えるってのはどんなレベルを指すの?

少なくとも商用になるレベルのものを個人で作り出せてアイデアもあるレベル?
入門書を書き写せるだけの文法理解ができるレベル?
入社後、社内のキッタナイ他人のソースをリファクタリング出来るレベル?

92 : 河津掛け(群馬県):2014/02/15(土) 07:10:07.48 ID:5F6jc0rT0
COBOLで定年まで食いっぱぐれなし

93 : ファイナルカット(禿):2014/02/15(土) 07:13:21.94 ID:9aE3IqLxi
>>45
なつかしいな 団塊Jr.か?

RPGはどこにいったんだろうな

94 : バックドロップ(家):2014/02/15(土) 07:29:39.13 ID:JB/cMdch0
学生なら1〜2年次までに下記について調査・学習すべきと思う。学校まかせではおそらく知る機会もない
卒業頃には人材の卵になれてると思う
または業界に行くべきか自己判定できてると思う

メモリリーク解析ツールvalgrindの応用方法
Injection対策
shellcode動作原理とその対策

30代後半無職の俺が言うんだから間違いない

95 : エルボーバット(北海道):2014/02/15(土) 07:30:19.05 ID:YXWOUXi80
ロ、ロータススクリプトなら書けるんですが…。

96 : バーニングハンマー(神奈川県):2014/02/15(土) 07:32:01.25 ID:PazPp+O10
日本ではObjective-Cの評価がもっと高くてもいいと思う。
iOS端末の数が半端ないだろ。

97 : トペ コンヒーロ(愛知県):2014/02/15(土) 07:34:57.64 ID:sfMCB6F30
Javascriptがあれば他はいらない

98 : タイガードライバー(チベット自治区):2014/02/15(土) 07:35:28.42 ID:JkTBtHUi0
VBAが入ってないよ!
オフィスのエクセラーには必須技術でしょ

99 : ジャンピングエルボーアタック(神奈川県):2014/02/15(土) 07:35:36.22 ID:BOUJaypg0
結局、使えるってレベルの定義が日本では曖昧だし
面接で使えるッて言うにもシャイだし自信もないしって応募者ばっかりだから
業務経験あり限定の経験者採用ばっかりになっちゃうんだよ

100 : 断崖式ニードロップ(愛知県):2014/02/15(土) 07:39:02.96 ID:T8PR/Ylg0
コンパイラコンパイラを自作した俺は言語自体を作り出せるので格が違う

101 : キン肉バスター(関東・甲信越):2014/02/15(土) 07:40:11.89 ID:pXCdyZ9CO
採用に当たってC/C++を重視する会社は電機かITだと入ってから実際に何使わせるか決めてない会社だろ

102 : ジャンピングエルボーアタック(西日本):2014/02/15(土) 07:44:33.03 ID:Bthojh7V0
2,5,9,10がセットだな

103 : スパイダージャーマン(静岡県):2014/02/15(土) 07:51:01.63 ID:+9R9DDFz0
>>87
ジョンバッカスは軍隊にいたからつえーぞ
殴ったら殴り返される

104 : エルボードロップ(WiMAX):2014/02/15(土) 07:51:22.93 ID:DcGI0tto0
n88basicで十分なんだけど似たようなのないの?

105 : アトミックドロップ(東京都):2014/02/15(土) 07:57:51.46 ID:WymeXGYY0
> 2、9、10
scriptをプログラミング言語と思った事がない

一つ出来れば幾つでも出来るだろ

106 : ジャンピングエルボーアタック(神奈川県):2014/02/15(土) 08:02:50.94 ID:BOUJaypg0
>>87
それよりは、学生のころ、あっれ〜おっかしいな〜って悩んだのは
i = 0;
if(i = 1)
って間違えて書いたとき。

=演算子は、代入できたらtrueや代入された数そのものを返す
って事にした奴は、初め何を考えてそうしたのかよく分からん
=ってのは演算子のように見えるけど、形を変えた関数で、戻り値もあって
オーバーロードも出来るためには、むしろそっちのほうが正しいんだってことでいいの?

107 : バーニングハンマー(WiMAX):2014/02/15(土) 08:25:18.76 ID:v1zzG1P2P
>>106
if(i==1)じゃね?

=は代入で使われるから比較判定には==が使われる

カッコの中は判定に使われる文でi==1が成立するなら(then)以下の処理、成立しないなら(else)以下の処理

108 : ジャンピングDDT(富山県):2014/02/15(土) 08:35:27.42 ID:B6K7wlN50
あれ、結局Cだって結論出てなかった?

109 : ショルダーアームブリーカー(空):2014/02/15(土) 08:40:06.11 ID:0dUF57Mg0
今どきほとんどがオブジェクトのメソッド呼び出すだけだから
言語とか関係ない気もする

110 : メンマ(家):2014/02/15(土) 08:47:23.08 ID:i4o6uMlH0
8以外は一般常識として使えるものだろ。

111 : 逆落とし(北海道):2014/02/15(土) 09:16:15.60 ID:KCK7sI1x0
>>9
jsというかAjaxとかJSONできる奴は特に喜ばれる。

112 : ジャンピングエルボーアタック(神奈川県):2014/02/15(土) 09:23:29.26 ID:BOUJaypg0
>>107
俺は日本言語すら使いこなせてないらしい
伝わらないもどかしさ

113 : ストマッククロー(チベット自治区):2014/02/15(土) 09:24:50.42 ID:kC9HzfbA0
Javaができたらあとは方言みたいなもん

114 : タイガードライバー(千葉県):2014/02/15(土) 09:26:30.51 ID:dr1NLOw40
なんでもいいけど、

{ 人 売 り I T }

だけには入ってはいけない

115 : リバースネックブリーカー(北海道):2014/02/15(土) 09:27:05.15 ID:v4kcxC1f0
jQueryがないと何もできないくせにJavaScriptが出来る気になって奴は糞

116 : 不知火(奈良県):2014/02/15(土) 09:33:08.86 ID:Qkn0LA490
言語なんて何でも良いけど、誰かが作った便利なlib/workframe しか使えないヤツは勘弁してくれ。

例えば、ふつーにTCPで通信すんのに、相手切断に対応出来ない とか FINしか考慮せずRSTで死亡するソースのレビューさせられた時は目眩がした。

Java素人の俺でも指摘出来るのに、なんでバリバリJava書く人間が気づかないんだ。便利な物を使うとのは問題ないケド、頼むから中で何やってるかちゃんと考え・想像して使ってくれ。

117 : 河津掛け(京都府):2014/02/15(土) 09:33:45.36 ID:I8Dp0Zpi0
コボちゃんですら脱落した俺からすると、プログラム出来るような頭のある奴が低賃金奴隷の下流ITで働いてる事が理解できない
器用貧乏ってこの事だなって思う

118 : ジャンピングエルボーアタック(神奈川県):2014/02/15(土) 09:35:10.29 ID:BOUJaypg0
CakePHPを使おうとする初心者への唯一のアドバイスが、
アドバイスが必要なレベルならCakePHPは使うな
みたいな

119 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 09:36:05.84 ID:xzPWCSC+0
>>113
Javaじゃなくてもいいけど、なんかひとつオブジェクト型言語覚えればあとは方言だよね。
SQLもそう。どれか一つのデータベースで覚えればあとは方言の言い回しだけ理解していけばいい。

プログラマになりたいやつはSQL一個とオブジェクト型言語を一個、きちんと覚えることを推奨する。
どれが有利か、とか今考えても流行は変わるし、実際にプログラマで飯食ってる奴が「○○だけで飯食ってます」「○○以外は書けません」とか絶対言わない。
言語なんて案件ごとのアーキテクチャ設計で変わるもんだし、言語変わったら書けませんとか言っちゃったら、当たり前だけど仕事なくなって食えなくなるだけだ。

120 : チェーン攻撃(東京都):2014/02/15(土) 09:36:19.33 ID:CNPgib6I0
大手上場企業以外は30代で年収600万以下が多くてワロタ
そこら辺の汚いDQN土方以下

121 : ジャンピングエルボーアタック(神奈川県):2014/02/15(土) 09:42:00.63 ID:BOUJaypg0
>>117
何かを作りたいときに必然と覚えるのがプログラミング言語であって、
それを使って製作中の状態が、あえて分類するならプログラマーという状態であって

スレタイのように、プログラマーという職業、さらにその為に有利なプログラミング言語は?
なんて目的化して書かれても誰もが平然としてしまうところに、低賃金奴隷である原因があるような気がするね

中卒ヤンキーだって、工務店に務めるために、金槌を勉強しようか、ノコの使い方が先か
なんて言いはしない

122 : サッカーボールキック(栃木県):2014/02/15(土) 09:44:34.57 ID:2SxVpoML0
Cだけ知っとけば、結構ほかの言語もどうにかなる
しかも組み込みにも詳しくなるし
オブジェクト指向すぎるとバカになるよ

123 : パイルドライバー(家):2014/02/15(土) 09:45:21.86 ID:eKl4HzL00
日本でプログラマーになるなら言語がどうとか言う前に日本語でコミュニケーションできるようになれ
特にゆとり

124 : メンマ(新疆ウイグル自治区):2014/02/15(土) 09:46:15.81 ID:H7gymFyZ0
そんなものより業界の業務知識に精通してるほうが重要だわ。

125 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 09:46:39.71 ID:xzPWCSC+0
>>115-116

多分やってる仕事の中身によるんだと思うけど、そこまで嫌うことはないかなー、と思う。
jQuery頼みの奴→jQueryオブジェクト自体の理解ができてればいいんでない?つかundefinedやらObject objectって返ってきたときの処理がちゃんとできれば別に問題ないと思う。
フレームワーク頼みの奴→TCPの状態変化(プログラマ的に言うと)をフレームワークのメソッドでどう制御してるか調べておけば問題ないんじゃね?最初はドキュメントやらJavadocやらで調べておいて、時間の余裕と向上心がある時にソースコード読んでみるとか。
まあ、フレームワークの仕様を理解する前に「サルでもわかるTCP」みたいなのを読んでTCPで通信するのにどんなシーケンスで進んでいくかを勉強したほうがいいような気もするけど。

126 : フォーク攻撃(東京都):2014/02/15(土) 09:47:33.10 ID:3cIP5lLK0
何か一つわかっておけば大体大丈夫

127 : 男色ドライバー(愛知県):2014/02/15(土) 09:47:47.74 ID:R8lAFT4N0
圧倒的にJAVAなんだな。
うちの会社でも業務APはどんどんJAVA化されてるわ

俺はJAVA全然わからんけど

128 : 男色ドライバー(東京都):2014/02/15(土) 09:48:17.73 ID:Cmp9c3Ik0
要は奇を衒うことをせずに素直に定番の言語を身に着けていればいいってことか。
意外性がないランキングを見て感じたよ。

129 : ムーンサルトプレス(福島県):2014/02/15(土) 09:50:50.57 ID:SboO++1R0
>>117
プログラム系のIT業界は全体的に金は低い方じゃね
極一部だよ、プログラムで儲けてメシ食えてんのは。
好きじゃないとやっていけないし、プログラム出来るような頭があってもプログラム系・IT系は
基本根暗やコミュ症、個人主義が多いから、どうしても低賃金に陥りやすい

130 : ツームストンパイルドライバー(dion軍):2014/02/15(土) 09:50:56.52 ID:cjQEwoyb0
2.単独でなんて使い道あるの?

131 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 09:51:07.94 ID:xzPWCSC+0
>>127
よく言われてるけどJavaはCOBOLみたいに生き残っていくだろうなー。
あと20年くらいたってからオブジェクト指向以外の言語が主流になるまでは要員調達の容易さとフレームワークの多さで結局なくならない感じになると思う。

ちなみにCOBOLもオブジェクティブCOBOLなんかでまだ存命中だったりする。

132 : サッカーボールキック(栃木県):2014/02/15(土) 09:51:09.61 ID:2SxVpoML0
>>121
確かにな
所詮プログラミングスキルとか単なる手段の話だもんな
下請けにやらせとけばいいレベル

133 : ヒップアタック(茨城県):2014/02/15(土) 09:51:52.55 ID:081IR4b30
IT業界だけはやめておけ

134 : ファルコンアロー(東京都):2014/02/15(土) 09:54:10.08 ID:ESsRbm110
web系とVBは単なる肉体労働
誰でも出来るし、補充なんか掃いて捨てても余るほどいる

135 : メンマ(新疆ウイグル自治区):2014/02/15(土) 09:55:00.49 ID:H7gymFyZ0
>>129
一騎当千のプログラマ以外は、これから先も低いまんまだろうね。
オフショアに勝てるわけない。

人売り系のところは、潰れてるよ。

136 : フルネルソンスープレックス(大阪府):2014/02/15(土) 09:58:21.84 ID:pWtZak2g0
HDL最強

137 : 不知火(奈良県):2014/02/15(土) 09:58:58.60 ID:Qkn0LA490
>>125
違うんだよ。「フレームワークのメソッドでどう制御してるか」を考えてくれたら問題ないんだよ。

最近、何も考えずメソッドの説明書きしか見ないヤカラが量産されててな。ほんまに目眩するよ。

138 : ジャンピングエルボーアタック(神奈川県):2014/02/15(土) 10:01:11.81 ID:BOUJaypg0
ゲームが好きなことはゲームプログラミングが好きな事とは違う
ってプログラミングを教える前に学校教育でちゃんと教えないと、
IT奴隷も、それを使う人身売買業者も後をたたないよ

139 : ミドルキック(大阪府):2014/02/15(土) 10:01:57.57 ID:RT9XulIB0
printf("Hello Work!!");

140 : キン肉バスター(関東・甲信越):2014/02/15(土) 10:02:49.16 ID:pXCdyZ9CO
>>105 エクセル動画を見せられた後では今の商用OSの載ったコンピューターの性能だったら自動処理を書ける言語は須く汎用プログラミング言語であると断言できるエクセルはVBAやCLRが無いと自動処理はできないが

141 : ジャンピングエルボーアタック(神奈川県):2014/02/15(土) 10:02:55.87 ID:BOUJaypg0
>>137
実装を知らなくてもメソッドを安全に使えるのがオブジェクト指向のメリットですし

142 : バーニングハンマー(新潟県):2014/02/15(土) 10:03:38.69 ID:K1EeQTl2P
SQLは絶対必須

143 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 10:05:58.13 ID:xzPWCSC+0
>>129
現実問題としてコーディングだけで食ってこうとする奴は片っ端から沈没してるね。
憧れるのは構わないし、俺も世間で目にするようなGeekな人になりたいと思うこともあるけど、
そもそもああいう人らって上流のマネジメントやら設計するための業務知識やらも持ってるんだよね。
そういうのも身に付けたうえで得意分野のプログラミングで本出したり記事書いたりで飯食えてるってだけ。
で、世間一般にいるブログ記事や書籍に書いてあることだけを鵜呑みにした「ボク、プログラマですから!fizzbuzzも書けない業務SE()とは違いますから!」とか言っちゃってる若手は低賃金で使い捨てられてる。
さもありなん、ってとこだよ。

144 : サソリ固め(千葉県):2014/02/15(土) 10:06:45.00 ID:5Q+xZkId0
COBOLは?

145 : ブラディサンデー(北海道):2014/02/15(土) 10:07:36.72 ID:Ua2MIVoo0
こんな名前の超長いエロゲがあったなー

146 : ムーンサルトプレス(神奈川県):2014/02/15(土) 10:12:36.01 ID:vyjzSbAZ0
>>120
馬鹿馬鹿しくなって別業界に転職したわ
只でさえ年収上がったのに業務効率化アプリ提案してその保守と更新のかわりに技術手当て20万上乗せしてもらっている
プログラムはIT業界でやるもんじゃないと悟ったね

147 : キン肉バスター(関東・甲信越):2014/02/15(土) 10:14:39.18 ID:pXCdyZ9CO
(・∀・)VBかC#でエクセルVISIOとか書く猛者は居ないの?

148 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 10:15:04.13 ID:xzPWCSC+0
>>137
そう言う奴って、そもそもUnitテストきちんとやってないんじゃね?
それはプログラミングの能力以前に開発者として致命的だと思う。
RSTがないとか普通にテストコケるでしょ。

>>141
俺も実装は知ることは必須じゃないと思うよ。もちろん、そこまで理解できるならできたほうがよくはあるけど。
そうじゃなくて、例えばORMで言ったらデータベースからどうやってデータ引っ張ってきて、トランザクション中でどうライフサイクルがあって、更新するときにどう機能するか、を考えてないのが問題。
コンソールからデータベースに直接SELECTとUPDATE、INSERT、DELETEを走らせるじゃん?COMMITしたりROLLBACKしたりするじゃん?
で、ORMつかってJPQLで同じ操作するじゃん?
そん時に実装は考えなくていいけど、JPQLでこう書くとフレームワークが変換してこういうSQLが投げられるんだなーとかって理解がないとダメだと思う。

149 : TEKKAMAKI(滋賀県):2014/02/15(土) 10:17:13.95 ID:1XC7NSNN0
C#もWEBとアプリでは全然違うけど

150 : キングコングニードロップ(京都府):2014/02/15(土) 10:30:03.85 ID:SIYowyn10
奴隷に必要な言語一覧

151 : ダブルニードロップ(静岡県):2014/02/15(土) 10:32:53.47 ID:WRkgB5bI0
CとVBAとアセンブラ少々だけで普通にやってる。
ちなみに組み込み制御。

VBAは報告書作る時に知ってたら便利程度で、ややこしいのは他部署に発注する。
今時はドライバもCで組むんでアセンブラが必要になるのは初期化くらい。
そもそも単純なレジスタ設定程度なので命令数で10個も覚えとけばなんとかなるw

152 : トペ コンヒーロ(北陸地方):2014/02/15(土) 10:37:57.23 ID:0RomoxkH0
>>94
メモリリークって自分的には零除算並みに恥ずかしい現象なんだけどなんでそんなの出してしまうの?

153 : 逆落とし(北海道):2014/02/15(土) 10:50:34.48 ID:KCK7sI1x0
>>115
だな。

154 : 不知火(奈良県):2014/02/15(土) 10:51:45.86 ID:Qkn0LA490
>>141 実装自体は…と思ったら >>148 が、言いたい事を書いていた件。

>>148
そう。実現している物を知らないから、TCPの例だとRSTのUNITテスト自体が無い。

まさに開発者として…だけど、簡易な物でも一回は自分で作らんと想像しろってのも厳しいと思う。そうじゃなかったら フレームワークの全仕様を把握するしかミスを防げない。

アレらはフレームワークが実現している物を ある程度知ってる人間が楽をする・効率/品質を上げるための物であって、素人でも(商用品質の)物が作れるってワケでは無いと考えてる。

なんだけど、¥に響くから便利な物を使って量産人でヤルしかなく、さらに中を想像すらしないヤカラが量産される悪循環。

155 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 10:52:00.23 ID:xzPWCSC+0
>>152
ゼロディバイドは、エンタープライズ系で大規模な処理実装してる時なら恥ずかしながらよく出てくるよ。
データの中身は設計者次第or前処理の実装者次第だからな。
先に評価しろよって意見もあるが分岐が増えればテストも増えるし、性能も落ちる。
なにより不正データでも正常終了するシステムは地雷の宝庫になるから。

メモリリークも複雑なケースだとコンポーネント間の不整合って場合もあるから出ないよりは出たほうがいい。
1トランザクション内で自分で閉め忘れただけ、とかはアホかと思うけど。

156 : バックドロップ(東京都):2014/02/15(土) 10:55:04.20 ID:8DvyUin00
>>4
誰でもできるからね、有利にはならないでしょ。

157 : キングコングニードロップ(神奈川県):2014/02/15(土) 10:55:12.11 ID:riBNNmfX0
YPS-COBOLは な、な、何位なんですかっ!

158 : ダブルニードロップ(静岡県):2014/02/15(土) 10:56:02.49 ID:WRkgB5bI0
>>152
組込み制御で一番怖いのがメモリリーク。
ウチの会社だとコーディング規約でmallocが禁止されてたりする。
(一番の元凶なので使わなきゃ確実だろうって発想?)

159 : バックドロップ(家):2014/02/15(土) 11:01:36.62 ID:JB/cMdch0
>>152
世の中に出回ってる名の知れたライブラリがどんなにリーク発生させてるか見てみたらよいよ
・gtk3
・json-glib
有名なことと堅牢なことの間には関係がない事にきっとびっくりするから

160 : バックドロップ(東京都):2014/02/15(土) 11:02:51.27 ID:8DvyUin00
>>34
CSS があって SQL XML Json がないのはおかしくね?

161 : バックドロップ(東京都):2014/02/15(土) 11:04:38.16 ID:8DvyUin00
>>49
ムリ

162 : バックドロップ(家):2014/02/15(土) 11:06:18.53 ID:JB/cMdch0
追記
アロケータがあるのに対応するデアロケータが(設計上)存在し無い
ってことが多いんだよ。吃驚する

163 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 11:07:37.80 ID:xzPWCSC+0
>>154
俺は業務寄りだけど、そのあたりはプログラマだけの問題じゃない気もするね。
フレームワークは使うべきだと思うし、過度のフレームワーク否定派は車輪の再発明で給料ぼったくってるのと同じだ、くらいには思ってる。
けど、設計者にしても「これこれこういうデータフローでこういう処理をしますー」って書いたときに実装者が○○を使って作りますって言ったら、自分が考えてる設計とマッチするか、くらいは考えられるようにしとかねぇと。
簡単で普遍性の高いデータフローだけどアホみたいな量を捌くときに変更に強いガッチガチのフレームワーク使うって言い出したら、それ、計画停止内で処理終るの?とか、
量は大したことないけど、制度変更や客の要望でいつ何時変わるかわかりません、って時ならフレームワークとか馬鹿の見本市ですから。自力実装しますよ。爆速デスヨ。とか言われたら、
お前、このシステムがフルスクラッチで作り直されるか、売却されるまで面倒見てくれんの?とか言えないとなー。
細かいとこは気にしなくていいけど、どういう流れで処理されるものでどういう特性があるか、くらいはプログラマも設計者も知っておくべき。

まあ、こんなん言ってると俺がエンプラ系で老害なのが丸わかりなんだけどねー。

164 : ミッドナイトエクスプレス(東京都):2014/02/15(土) 11:07:56.78 ID:p58iOphm0
ファミリーベーシック

165 : ドラゴンスクリュー(神奈川県):2014/02/15(土) 11:08:49.06 ID:CSwj7YE/0
>>160
それらは簡単だからだろう
CSSの方がはるかに難しい

166 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 11:09:50.14 ID:xzPWCSC+0
>>157
順位なんて気にするな。お前は客にとってオンリーワンなんだ。それだけで幸せ者だよ。(憐れんだ目)

167 : 中年'sリフト(兵庫県):2014/02/15(土) 11:20:09.81 ID:bmlKq1sh0
PythonとRubyって、どういうとこで使われてんの?

168 : キングコングニードロップ(神奈川県):2014/02/15(土) 11:20:13.25 ID:riBNNmfX0
ロジック
構造
データ
味噌も糞も一緒にしてるんだな

169 : タイガードライバー(神奈川県):2014/02/15(土) 11:23:15.02 ID:Vi3eQKoB0
Java
C
C++
Python
Ruby
Perl
ができる俺は無職!!!!!!!!

170 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 11:23:43.62 ID:FAg4RZd40
>>167
pythonはlinuxの最近の最近のアプリケーションに使われてることが多い
ruby は WEB かなぁ

171 : 16文キック(福岡県):2014/02/15(土) 11:25:03.02 ID:BXAoqnsU0
javascript使えます!ってアピールされたら嫌だな

172 : ランサルセ(WiMAX):2014/02/15(土) 11:26:43.96 ID:SPtcuyqE0
>>167
Pythonは主にGoogleが使ってる
Rubyは主に変人が使ってる

いずれも普通は使わない。他の言語のほうが利用者数は圧倒的に多い。

173 : フォーク攻撃(東日本):2014/02/15(土) 11:38:22.33 ID:Uc8RRvQ30
>>19
単純に習得が容易だからじゃない?
もちろん極めるのはどんな言語でも難しいけど、糞コードでもそれなりに作れるレベルならPHPは本当に誰でも習得できるし

174 : ショルダーアームブリーカー(滋賀県):2014/02/15(土) 11:39:18.44 ID:4s8KGIQt0
言語以前にUMLくらい書けるようになってくれよ(´・ω・`)デザインパターンすら理解できないうちの派遣

175 : 断崖式ニードロップ(やわらか銀行):2014/02/15(土) 11:54:47.10 ID:BOouvIqk0
>1
ガチ質問だが
SQLは需要ないのかよ

176 : ウエスタンラリアット(やわらか銀行):2014/02/15(土) 11:58:20.78 ID:3E/PiUmu0
SQLができんやつなんてお呼びじゃないってことじゃないか?

177 : サソリ固め(新疆ウイグル自治区):2014/02/15(土) 12:00:06.98 ID:UJD0ujvX0
VBAとSQLしかできない

178 : ウエスタンラリアット(やわらか銀行):2014/02/15(土) 12:01:59.70 ID:3E/PiUmu0
>>177
それなら一応希望はあるんじゃね?
うちなんか結構エクセルVBA重要よ?

179 : シャイニングウィザード(東日本):2014/02/15(土) 12:03:04.98 ID:WdYVfLemO
PHPは言語が簡単というより環境構築が楽なんだよな

180 : バックドロップ(三重県):2014/02/15(土) 12:04:21.47 ID:SHn+YJH40
有利なのはjavaとC#だな。
職安の応募要項で一番多い。

181 : アトミックドロップ(catv?):2014/02/15(土) 12:07:09.16 ID:K056HOd40
「できる」って言ってもピンからキリまであるからなぁ

182 : パイルドライバー(やわらか銀行):2014/02/15(土) 12:12:20.37 ID:hnc80OfP0
>プログラマーの就職に有利な10のプログラミング言語

アメリカなら「起業に有利な」というタイトルになるだろうな。

183 : ジャンピングエルボーアタック(神奈川県):2014/02/15(土) 12:12:43.98 ID:BOUJaypg0
そろそろ>91に誰か答えて
まあ、職安行く気も無ければ働く気も無いけど

184 : ボマイェ(大阪府):2014/02/15(土) 12:13:10.48 ID:2Xn6OFn10
COBOLは銀行関係で必要なんだがw

185 : ボマイェ(大阪府):2014/02/15(土) 12:14:16.31 ID:2Xn6OFn10
rubyなんて、趣味用の言語だし色々間違ってるな

186 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 12:15:26.10 ID:FAg4RZd40
>>183
就職したいなら
とりあえず「できる」って言って
入社した会社の「できる」に自分をアジャストするしかない

187 : デンジャラスバックドロップ(東京都):2014/02/15(土) 12:15:54.20 ID:ZUNzlvXz0
RISP

188 : 栓抜き攻撃(東京都):2014/02/15(土) 12:18:41.58 ID:Zgh6nhr70
>個人的には2、9、10はセットで覚えるべきと思う(´・ω・`)

言語と呼べる物なのか、あれは?

189 : パイルドライバー(やわらか銀行):2014/02/15(土) 12:19:47.46 ID:hnc80OfP0
>>188
なぜPHPを入れないんだろ?

190 : ジャンピングエルボーアタック(神奈川県):2014/02/15(土) 12:23:38.31 ID:BOUJaypg0
>>186
俺がやらかしたわけじゃないけど
昔、人身売買屋にそれで酷い目にあわされたのよ

printf勉強しましょうみたいな研修だけ受けさせられたと思ったら
C言語マスターです。コンパイラも作れます。組込み経験ありです。みたいな履歴書くっつけられて
>>151みたいな、ファームウェア設計で、レジスタの初期設定にアセンブラを少々
作るのはそこから呼び出されたC言語でもっぱらやってます
みたいなところに右も左も分からん学生あがりの時代に放り込まれて自分自身も周りも酷い目にあったっていうね

191 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 12:29:50.21 ID:FAg4RZd40
>>190
スキルシートに経験何年とか記入欄あるから正直に書けば良いさ
それでミスマッチな現場に送り込まれたら、こっちからクレームで離脱
人売りはお前のエージェントなんだから仕事せーや、っていうたれ

192 : ジャンピングエルボーアタック(神奈川県):2014/02/15(土) 12:31:36.43 ID:BOUJaypg0
>>186
というか、この業界で働く人って、
ほとんどの人がそういうアジャストって上手に出来てるの?

みんなどうやっても不可能なムチャぶりされて
その中で生き残る強い個体のみ育つみたいな

マンボウの産卵みたいな方式が慣例なんだと思ってた。

193 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 12:32:57.73 ID:xzPWCSC+0
>>183
多分2番目だけでおk

1番目が出来るなら職安行かなくても直接企業に売り込みに行けばいい。
3番目はプログラミング能力じゃないと俺は思ってる。
コードがキレイ、汚いがわかるレベルの理解度は必要だけど、それが2番目なわけだから、
実際にリファクタリングできるかどうかってのはいかに安全性を維持してコード弄れるか、ってとこにかかってくる。
ただ書き直しゃいいってもんじゃない。それをやって地雷埋める馬鹿は死ねばいいと思う。

194 : ドラゴンスープレックス(dion軍):2014/02/15(土) 12:33:13.79 ID:HrFnK/8h0
JAVAから始めたジャヴァ厨は低いレイヤーの動きが分かってないから使えないのばかり

機械語・・とまでは言わんがちゃんとCから仕込めや

195 : パロスペシャル(東京都):2014/02/15(土) 12:34:46.73 ID:WxPjUSNP0
Cしか使えないけど組み込みソフト屋なんでなんとかなってる

196 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 12:36:24.23 ID:xzPWCSC+0
>>194
CなんかやらなくてもGC理解すればいいよ。
GCも理解せんとJavaの文法だけ知ってるって奴多すぎだけど。

197 : 魔神風車固め(茨城県):2014/02/15(土) 12:38:00.74 ID:qulZUJEz0
python使えない奴の製品はロクなチェックがされていない

198 : 栓抜き攻撃(禿):2014/02/15(土) 12:38:33.87 ID:i/wRf94X0
>>196
ガベッジコレクション?

199 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 12:39:08.16 ID:FAg4RZd40
>>192
そりゃ上手にアジャストできる奴なんて一握りだろ
アジャストした振りして騙し騙し渡って行くうちに、スキルに見合った場所に落ち着く、っていうか落ちていくだろう

200 : ミラノ作 どどんスズスロウン(長野県):2014/02/15(土) 12:39:18.13 ID:YeVXPerf0
9. HTML5

にすごく違和感があるよ。

201 : ダブルニードロップ(静岡県):2014/02/15(土) 12:41:48.07 ID:WRkgB5bI0
>>183
新卒採用時に「使える言語」を聞くことはないと思われ。
中途の場合は「どんな業務にかかわった?」「立場は?」「担当は?」
あたりが中心で、それをどんな言語でやったかは流れで聞く程度。

自分は組込み制御屋なので使ったチップや開発物件に興味があるけど、
ウェブ関係を担当してるリーダーさんは経験のあるデータベース業務の
質問を良くしてる。←俺はちんぷんかんぷんだけどw

いずれにせよ、新人は学歴と人柄、中途は経験業務って感じだね。

202 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 12:42:18.60 ID:xzPWCSC+0
>>198
そう。
プリミティブ型だろうがなんだろうが、Javaなら最終的にここに集約されるからな。

DIが流行りだしてから特にGC考えないボケ茄子が多くなった。

203 : ウエスタンラリアット(やわらか銀行):2014/02/15(土) 12:43:01.91 ID:3E/PiUmu0
>>200
javascript+HTML+CSSはセットだと思う
でもセットで覚えればなかなかのもんだよ

204 : パロスペシャル(愛知県):2014/02/15(土) 12:45:27.52 ID:R9lShpBU0
新人は素直なら何とでもなる。
言語なんてどれも大して変わらん。

205 : ダブルニードロップ(静岡県):2014/02/15(土) 12:48:04.61 ID:WRkgB5bI0
>>192
経験者はかなりはっきりわかるよ。

例えば「XXの業務にかかわったことがあります」に対して
「チップ名称は?」「どの部分を担当してましたか?」
「初期設定はできますか?」「使われたROM名称は?」
「設定で苦労した部分は?」「RTOSの経験は?」
ってな風に経験の部分をどんどん深堀りしていけばそのウチ
返答があいまいになって、そのあたりがその人の経験の際
なんだと推測できる。

ただし、新人にはそれを求められていない。入社してから一から
教えることになる。

206 : ドラゴンスクリュー(神奈川県):2014/02/15(土) 12:48:58.60 ID:CSwj7YE/0
HTML5のことなら何でもわかるって奴なら引っ張りだこだよ
範囲が広すぎて不可能に近いが

207 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 12:51:24.63 ID:xzPWCSC+0
>>192
「上手に」出来てるかは人によるけど、アジャストする能力がない奴は2、3年目で淘汰され終わってる。
マンボウほど過酷な環境に産み付けられるわけじゃないから。
インターネッツがあって、書籍があって、社内Wikiがあってその上でアジャストするんだから出来ない奴のが少ない。

208 : パイルドライバー(やわらか銀行):2014/02/15(土) 12:51:50.89 ID:hnc80OfP0
javascript、HTML、CSS、フォトショップ、イラストレーター、FLASHが
最低限のWEB制作のスキルだったね。

今はPHP、MYSQL、jqueryが判らないと厳しい。

そしてアンドロイドやスマホ開発のスキルも今は必要。

209 : マスク剥ぎ(千葉県):2014/02/15(土) 12:52:44.95 ID:E88NAmNs0
cobolとPl/Iは?

210 : ランサルセ(WiMAX):2014/02/15(土) 12:52:57.96 ID:SPtcuyqE0
>>184
銀行関係以外では全く必要ない
もし銀行関係以外で必要なんて言ってるバカ企業がいたら近づくな。
そういう企業は未だにオフコン使って投資を怠ってきてリプレイスもできなくなってるクズ企業だから。

211 : ランサルセ(WiMAX):2014/02/15(土) 12:55:33.83 ID:SPtcuyqE0
>>205
ま、あと10年もしたら組み込みだのマイコンだの
日本じゃ殆ど需要消えて職がなくなるだろうよ。

212 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 13:01:23.34 ID:xzPWCSC+0
>>210
銀行関係じゃなくても山ほどあるよ。
銀行、生保、証券、クレジットカード、製薬、病院、政府系などなど。
投資を怠っているわけじゃなくて、業務が複雑すぎてオープン系でその業務理解してる奴がいなさすぎるのが原因。
基幹業務がインターネットで繋がる必要ないとことかは特に顕著。
銀行もそうだけどクレカや病院もインプットはインターネットに対応する必要あってもアウトプットは一か所またはイントラにあれば問題ないっしょ。
そういうシステムはまだメインフレーム現役続投してる。

213 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 13:05:05.50 ID:FAg4RZd40
>>211
炊飯器とかエアコン見たいなガラパゴスなロジック開発もオフショアすんの?

214 : ハーフネルソンスープレックス(香川県):2014/02/15(土) 13:07:15.16 ID:NqMNQONV0
そりゃ、COBOLだメインフレームだの世界は残ってはいるさ。

ライブラリとしての資産が残ってるだけで、スレタイにある「就職に有利な」という
意味で挙がる言語ではなかろう。

215 : ダブルニードロップ(静岡県):2014/02/15(土) 13:08:36.85 ID:WRkgB5bI0
>>211
どちらかってぇと逆な流れだな。

4大テーマで進む自動車の電子化、製造コスト比で2015年に40%へ
http://e2a.jp/trend/070521.shtml

自動車における電子部品のコスト割合が全体の40%に達する時代が
そこまで来てるってコトだけど、ここで言う電子部品最大のコストが
ソフトウェアなんだ。

216 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 13:11:21.43 ID:xzPWCSC+0
>>214
COBOL案件でググれ。
競争が少なく、安定した給料をもらえる大手が募集してる。
今からさらに20年後にどうするかを考慮しなければ十分就職で有利だよ。

217 : ジャンピングエルボーアタック(神奈川県):2014/02/15(土) 13:12:10.43 ID:BOUJaypg0
誰もがしってるデカイ名前の回路設計屋の人が、もう日本には仕事がねえって
リタイアしてたわ

218 : 河津掛け(京都府):2014/02/15(土) 13:13:27.07 ID:I8Dp0Zpi0
>>216
連続帳票のズレ直しくらいはできるけど需要ある?

219 : ダブルニードロップ(静岡県):2014/02/15(土) 13:13:51.29 ID:WRkgB5bI0
>>214
ニッチな需要だけど、COBOLは無くならないだろうから
少数ながら延々と需要はあると思われ。

だからってみんなでやり始めたら供給オーバーしちゃい
そうだけどw

220 : かかと落とし(チベット自治区):2014/02/15(土) 13:15:22.42 ID:+zVXVm080
>個人的には2、9、10はセットで覚えるべきと思う(´・ω・`)

というかセットで覚えないバカがどこにいるのか

221 : テキサスクローバーホールド(福岡県):2014/02/15(土) 13:16:23.38 ID:+229+YvG0
Rubyは福岡だと色々使ってるけど私は警備員です・・・
まぁ順位には入らないのは同意

222 : ダブルニードロップ(静岡県):2014/02/15(土) 13:17:24.87 ID:WRkgB5bI0
>>217
回路屋にはつまらん時代かもしれないね。
基板を起こすにしてもコストと生産台数で使う既存チップが
大体決まるんで高度な金を取れる技術者がいらない。
ややこしい部分はあるにせよ、各社にノウハウが蓄積されて
いて、技術者の養成システムが確立してる。
(でも技術者不足)

後はソフトでいかようにもなる。

223 : パロスペシャル(愛知県):2014/02/15(土) 13:17:27.23 ID:R9lShpBU0
>211
ハードの末端のマイコンやPLDなんて開発中にいくらでも仕様変わるし、
あんなせこい仕事直営以外じゃやれない。
設計変更のたびに毎回わざわざ海外に発注すんの?

224 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 13:18:19.61 ID:FAg4RZd40
pythonだと、デファクトスタンダードなフレームワークって何なの?

225 : フロントネックロック(北海道):2014/02/15(土) 13:20:01.33 ID:ZVBRqt9X0
「使える」ってのは、
まず実行コードを思い浮かべ
それからコンパイラがそういうコードを生成するようなソースを書ける、
っていう意味だろ

そんなのは一生に1つか2つまでだろ

226 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 13:20:13.74 ID:xzPWCSC+0
>>218
http://jobsearch.type.jp/search/search/keyword=COBOL

アピール欄にWeb系オープン系書いてあってくっそワロタけど。
中見るときっちりCOBOLやった。

227 : ハーフネルソンスープレックス(香川県):2014/02/15(土) 13:21:28.54 ID:NqMNQONV0
>>219
うん、同じこと言ってるつもりなのよ。

自分も大手SIで汎用機時代からやってたけど、今後もみんなに勧めて
盛り上がる言語ではないというだけ。

228 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 13:21:29.97 ID:xzPWCSC+0
>>220
HTMLとCSSだけやってWeb屋に履歴書持ってくるうっかりさんは結構いる。

229 : ダブルニードロップ(静岡県):2014/02/15(土) 13:24:32.26 ID:WRkgB5bI0
>>227
言語の主流にはならんだろうけど、個人の就職用としては
COBOLスキルは面白いかもしれないね。

ただ、言語そのものは難しくないんで、レコード管理とか
金勘定ソフトが得意って所をアピールできるかがキモなんかも
しれんけどw

230 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 13:25:43.53 ID:FAg4RZd40
>>225
PHPメインだけど、実行コードが全くイメージ出来ないwww
一つの言語も使えない俺ワロタ

231 : ジャンピングエルボーアタック(神奈川県):2014/02/15(土) 13:26:11.53 ID:BOUJaypg0
>>228
Web屋さんは、絵描きにならないなら
なんかしらのフレームワークを使いこなせる
くらいがスタートライン?

232 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 13:26:33.74 ID:xzPWCSC+0
>>229
COBOLerがアピールするなら業務よりあのソースを読み解く読解力と根気だろ。
200行前に突っ込んだデータの変化をソースコードオンリーで追いかけてく能力があれば高給採用まちがいなし。

233 : ファイナルカット(富山県):2014/02/15(土) 13:29:37.43 ID:WM+oDhfC0
一応COBOL使えるけど、継ぎ接ぎだらけのソースの保守の仕事なんて恐ろしくて
受ける気にならない

234 : パイルドライバー(東京都):2014/02/15(土) 13:29:54.84 ID:HymlVzGu0
プログラマーとして就職して何がいいのか分からん

低賃金で過酷な労働時間
転職の繰り返し・・・

おまえら、知識があるなら自分で起業しようぜ

235 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 13:32:10.72 ID:xzPWCSC+0
>>231
フレームワークってかJavaScriptのライブラリだけど。
パララックスだのアコーディオンだの実装するのにJavaScriptは必須。
なくても実装できなかないけど、Web屋でクロスブラウザ対応しないとこは基本あり得ないからな。
今時はブラウザだけじゃなくてデバイスも複数だし。
そう言う意味でHTML、CSS、JavaScriptはセット。
スタートラインはその3つ使って簡単なクロスブラウザ対応かな。

236 : ダブルニードロップ(静岡県):2014/02/15(土) 13:35:25.34 ID:WRkgB5bI0
>>234
低賃金話は一般派遣と混同してね?

メーカーのソフト屋ならメーカー正規賃金だし、
特定派遣ならそこのソフト屋の正規賃金。
どちらも企業規模別の平均的なんでないかな?

過酷がどうかは業務による。
過去経験だとモバイルは究極に過酷だったけど
車載は36協定の範囲で推移してる。

就職していいかどうかは面白さを感じるかどうかで決まる。
面白さを感じないなら過酷。面白いなら天国だね。

自分は天国だと思ってる組込み屋。

237 : オリンピック予選スラム(やわらか銀行):2014/02/15(土) 13:35:39.38 ID:z0a1yI200
プログラマーってこういうの全部理解して暗記してんの?
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ysskondo/chap2.html

238 : パイルドライバー(東京都):2014/02/15(土) 13:37:49.61 ID:HymlVzGu0
>>236
で給料いくらもらってる?

239 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 13:38:06.96 ID:FAg4RZd40
>>237
理解したら暗記する必要無くね

240 : ジャンピングエルボーアタック(神奈川県):2014/02/15(土) 13:38:08.71 ID:BOUJaypg0
>>235
知識が足らんでよく分からんが、様は
jQueryでやってるようなことを自分でもJavaScriptでゼロからかければいいね
ってレベルかな

クロスブラウザ対応ってIE6でレイアウトが崩れないように気をつけて
携帯もやるならCSSを携帯用に用意するだけじゃあだめなのか

241 : ヒップアタック(チベット自治区):2014/02/15(土) 13:39:12.89 ID:fBYMjnEK0
9. HTML5
10. CSS
なんかおかしいと思ったらこれか

242 : ミラノ作 どどんスズスロウン(新潟県):2014/02/15(土) 13:41:24.66 ID:58Twfigu0
確かに就職には有利だろうが、入った会社でNo1プログラマーになれるか?って言ったら疑問だわな。

243 : ダブルニードロップ(静岡県):2014/02/15(土) 13:42:07.60 ID:WRkgB5bI0
>>238
ウチの会社は総合企業だけど、社会全体の年齢平均だね。

244 : ダブルニードロップ(静岡県):2014/02/15(土) 13:43:32.40 ID:WRkgB5bI0
>>242
プログラマーって入社4年までの新人ポジションだよ。
そこからはSE、PL(プロジェクトリーダー)、PM(プロジェクト
マネージャー)ってな風に職制が管理よりになってく。

245 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 13:43:49.23 ID:FAg4RZd40
>>240
今日日WWWでIE6対応受けちゃあかんだろ
イントラでももう手を引くべき

246 : テキサスクローバーホールド(福岡県):2014/02/15(土) 13:43:59.84 ID:+229+YvG0
COBOLちょっとやったけどテストとか難しそうだったんですが・・・
ほとんど課長の補佐だったけど怒鳴られたりして大変だた。
動かすのもメーカーかなんか知らないけど機種依存とかなんとか

247 : ウエスタンラリアット(やわらか銀行):2014/02/15(土) 13:46:22.67 ID:3E/PiUmu0
>>240
>jQueryでやってるようなことを自分でもJavaScriptでゼロからかければいいね

いや、別にそんなことしなくていいと思うけどw

248 : オリンピック予選スラム(やわらか銀行):2014/02/15(土) 13:47:05.58 ID:z0a1yI200
>>239
その感覚でいいんですね
真面目に暗記しようとして、しょっぱなからつまづいてましたわw

249 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 13:47:19.61 ID:xzPWCSC+0
>>240
いや、
>jQueryでやってるようなことを自分でもJavaScriptでゼロからかければいい
これはプラスαのレベル。
前レスに書いたけどどう実装されてるか理解しなくてもDOMとjQueryオブジェクトの差が理解できててundefinedやらObject objectやらから適切な判定入れてデータ抜出→処理が実装出来りゃ十分。

>クロスブラウザ対応ってIE6でレイアウトが崩れないように気をつけて
>携帯もやるならCSSを携帯用に用意するだけじゃあだめなのか
レスポンシブWebならCSSの分岐ができればOKだけど、
クロスブラウザの場合、IE6(まあ、今時はIE6は別見積が多いけど)に対応するために使えるタグ、スタイルシートを制限かけるようじゃ正直プロダクションじゃ通用しない。
制限かけるんじゃなくて、UA判定とかをして使えるときは使う、ブラウザが対応してないときは別手法で可能な限り近いUXを求める、くらいが出来るのが最低ライン。

250 : ダブルニードロップ(静岡県):2014/02/15(土) 13:47:49.39 ID:WRkgB5bI0
>>248
最初は一生懸命覚えるけど、次からはコピーする感じw

251 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 13:49:46.69 ID:xzPWCSC+0
>>244
SI乙。

252 : オリンピック予選スラム(福岡県):2014/02/15(土) 13:52:12.96 ID:nc9hJZhr0
Basic N-baisic N88-Basic Fortran77
disk-Basic

253 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 13:53:42.79 ID:FAg4RZd40
>>248
てかこれwin32じゃないの?
覚える必要あるの?
IDE無しじゃきついと思う
ただでwindowプログラミング勉強したいならjavaにした方が良いよ
IDEタダだし

254 : ファルコンアロー(内モンゴル自治区):2014/02/15(土) 13:54:06.35 ID:zDgqKXMBO
うちの会社は私立大学の新卒は出世しないよ
入社前に彼らに話すけど、彼らはソルジャープログラマー、辞めるまで平社員の奴隷だよ
まあ、ソルジャー平社員より過酷なのが契約社員なんだけどね

255 : ジャンピングカラテキック(東日本):2014/02/15(土) 13:57:46.12 ID:rEzFCtgZO
無知だから何で統一言語が無いのか解らない
完璧を目指すなら全部覚えて使えないといかんの?

256 : エクスプロイダー(東京都):2014/02/15(土) 14:00:42.96 ID:vRQBu8Js0
こんなもん普通に全部できるわw

257 : カーフブランディング(北海道):2014/02/15(土) 14:00:56.72 ID:qxPIs1/p0
情報系大学出てるのにプログラミングも出てないカスがいっぱい居るから、出来る奴にとっては天国のような職場

258 : フルネルソンスープレックス(東京都):2014/02/15(土) 14:04:09.04 ID:VEnNszSQ0
俺なんかExcel VBAできるぜ社内じゃ無敵

259 : 16文キック(福岡県):2014/02/15(土) 14:04:27.94 ID:BXAoqnsU0
プログラミング出てないです

260 : ダブルニードロップ(静岡県):2014/02/15(土) 14:07:33.22 ID:WRkgB5bI0
>>255
用途毎に最適な言語を選んだ結果バラバラになったんでないかな?

例えば「C」は枯れた言語だけど、自由度と実効速度と信頼性の点で
組込み屋が愛用してるし、COBOLは膨大なレコードの記述と、桁数の
多い数値計算を誤差なくやるのが得意なので金を扱う業務で愛用されてる。

261 : エクスプロイダー(大阪府):2014/02/15(土) 14:09:22.45 ID:rjN2rIyC0
>>255
言語によってできることや得意なことに違いがある
その問題に適した言語をその都度選ぶんだよ

262 : オリンピック予選スラム(やわらか銀行):2014/02/15(土) 14:10:22.21 ID:z0a1yI200
>>253
ありがとうございます
まず何から始めるか初心者なりにあれこれ悩んでたんですけど
Javascriptから始めてみます

263 : 閃光妖術(東京都):2014/02/15(土) 14:16:24.69 ID:3w0wYBv+0
そろそろHello Worldの元ネタわかんない若者も多いだろ

むかしはどの言語も大抵、本の1ページ目だったもんだが

264 : ラ ケブラーダ(北海道):2014/02/15(土) 14:19:45.38 ID:HETk3iyB0
VB廃れたのか
よく出来てたと思うけど

265 : バーニングハンマー(東京都):2014/02/15(土) 14:20:56.41 ID:AOjr9Kyt0
>>260
生まれ持つセンス 風を切り走れ 空高く飛ばせ 柔らかなリストで
投げ下ろす ボールは打てない 強気の投球 勝利もぎ取れ
鉄の右腕がうなり上げ 打者をなぎ倒す その名世代に轟かす 王者澤村投げ抜け

266 : メンマ(神奈川県):2014/02/15(土) 14:21:04.07 ID:THMQhYtJ0
QTがないのはなんで?

267 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 14:25:24.47 ID:FAg4RZd40
>>262
jsはクセのある言語だから、プログラミングの勉強をするなら java の方が良いと思うな
WEB系に進むつもりならjsでも良いけど

268 : アトミックドロップ(家):2014/02/15(土) 14:26:19.36 ID:RtmMVeR90
>>50

性格が悪いこと

269 : タイガードライバー(チベット自治区):2014/02/15(土) 14:26:55.11 ID:JkTBtHUi0
最近はテスト用ID/passがhoge/hageばっかりだな
scott/tigerにしても誰もpass分かってくれない

270 : オリンピック予選スラム(やわらか銀行):2014/02/15(土) 14:28:14.35 ID:z0a1yI200
>>267
どもども

271 : アンクルホールド(宮城県):2014/02/15(土) 14:29:52.53 ID:nVIbsM7e0
必要なのは色々なアルゴリズムを考える思考と体力
言語なんかマニュアルを見ながら修得すればよいだけ

272 : バーニングハンマー(庭):2014/02/15(土) 14:34:53.05 ID:odhyMNnUP
なぜCとC++が一緒なんだ?
Javascript/CoffeescriptとかJava/ScalaとかVB/C#/F#も一緒でいいんじゃないか?
HTML5があるならSQLは同等以上だろ。

273 : クロイツラス(dion軍):2014/02/15(土) 14:36:12.00 ID:Oaku3xpJ0
.netを始めるにあたり、取っつき易そうだったVBを選んだのが不幸の始まりだった・・・

274 : 16文キック(チベット自治区):2014/02/15(土) 14:38:03.03 ID:yVKSF1SF0
>>112
日本語分からないやつ増えたよね。

275 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 14:39:01.99 ID:FAg4RZd40
C#良いよね
objective-c は、まだ手を出してないんだけど、どんなもんなんだろう

276 : ボマイェ(大阪府):2014/02/15(土) 14:41:58.84 ID:2Xn6OFn10
>>228
その程度でいいのはアルバイトとかHP更新の手伝いだもんな。
そりゃ、システムから構築するならJavascriptも必要だし。
けど、これで時給1000円以下で使うのはケチりすぎ。

277 : ボマイェ(大阪府):2014/02/15(土) 14:45:47.23 ID:2Xn6OFn10
>>263
そもそも、今時ベーマガ知ってる新人とかいないだろうな。

278 : バーニングハンマー(庭):2014/02/15(土) 14:46:00.58 ID:odhyMNnUP
>>112
if(i = 1)と書くとiの値関係なしに常にtrueになってしまう
一見正しく書けてそうにみえるから初心者の頃にはまることもあるわな
if(1 == i)をif(1 = i)と間違えたらコンパイルエラーですぐ分かるけど

279 : 腕ひしぎ十字固め(WiMAX):2014/02/15(土) 14:48:16.10 ID:naoOBXSm0
AV-Xがそろそろ終わるから、コボラーもそろそろ死亡だろ

280 : スパイダージャーマン(静岡県):2014/02/15(土) 14:51:54.15 ID:+9R9DDFz0
>>278
初心者どころじゃない
いつまで経っても罠だわそれ
最近はコンパイラが警告出してくれるからいいけど
ちょこっと書いたjavascriptなんかだとやっぱある

281 : ファイナルカット(青森県):2014/02/15(土) 14:52:20.28 ID:1zxOwW4Q0
コボラーはよくぞここまで生きのこったな
おっさんの俺が新人の頃からコボラー絶滅が囁かれていたというのに

282 : サッカーボールキック(やわらか銀行):2014/02/15(土) 14:58:53.32 ID:CV6x7ihr0
言語だけ知っててもソフトは書けない時代

283 : クロスヒールホールド(家):2014/02/15(土) 15:02:53.68 ID:n5SPxfVA0
業界によるとしか言えない

284 : 目潰し(東京都):2014/02/15(土) 15:16:10.32 ID:PBYWcI6L0
言語もトレンドがあるからなー
この業界でやっていくつもりなら
言語の隆盛に対応できないと厳しい
歳取るとそれが難しくなるからマネジメントに流れていく
なお組み込み系のことはわからん

285 : スパイダージャーマン(静岡県):2014/02/15(土) 15:27:25.15 ID:+9R9DDFz0
>>281
COBOLは特定分野で生産性高いからね
Accessでレポート作るより速く帳票仕上げてくるからw

286 : ツームストンパイルドライバー(東日本):2014/02/15(土) 15:31:39.35 ID:udx6N+UC0
>>1
英語がないよー

287 : 毒霧(芋):2014/02/15(土) 15:35:53.87 ID:q8JMABmjP
2,5,9,10できるけど、意外と仕事あるぞ

288 : ダブルニードロップ(東京都):2014/02/15(土) 15:41:23.63 ID:XtjKM+8v0
>>66
普通にコマンドラインアプリとかwshと組み合わせてwindowsアプリが作れるからな。CでOCXライブラリを用意すれば一端のコンパイラ型言語顔負けになるし。

289 : ダブルニードロップ(東京都):2014/02/15(土) 15:44:57.15 ID:XtjKM+8v0
>>253
win32api 型だなひとつアプリ作ると覚えられるよ。

290 : ダブルニードロップ(東京都):2014/02/15(土) 15:47:57.80 ID:XtjKM+8v0
>>241
htmlとcssは独自拡張がすすんでjsなしで動的アクションのページが作れるからな。組み合わせがめんどいけど。

291 : ツームストンパイルドライバー(WiMAX):2014/02/15(土) 16:03:41.89 ID:s4DYL2yv0
VBAで一般職のお姉ちゃんの残業削減してモテモテになろう

292 : フェイスクラッシャー(関西・東海):2014/02/15(土) 16:13:03.17 ID:MEcSXG0yO
某最大手の人事にいたんだが
プログラマーみたいなit土方の底辺職の離職率が高すぎてな
募集が追い付かない

293 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 16:18:03.24 ID:FAg4RZd40
>>289
今更覚える動機が薄い斗、思うんだよな
Windowプログラミングの勉強なら
C#でも、javaでも考え方は身につくし
win32は、美味しいところに辿り着くまでの手続きが面倒でプログラミングの楽しさを体験する前に挫折するのを危惧してしまう

294 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 16:22:38.38 ID:FAg4RZd40
>>288
そうそう。他にもメジャーな、プラットホームで js 採用してるのあった気がする。
俺web屋だから忘れたけど

295 : ダブルニードロップ(静岡県):2014/02/15(土) 16:23:33.03 ID:WRkgB5bI0
>>292
合わない人には本気で合わない仕事なので、どうきても離職率が高くなる。
技術と言うより人付き合いがやっかいな商売。

296 : クロイツラス(茨城県):2014/02/15(土) 16:23:41.85 ID:9eGlIWGe0
ここに並ぶくらいの言語は使えないと

297 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 16:24:52.10 ID:FAg4RZd40
あ、window作らなければ win32も教材になりえるけど、やっぱ初心者はGUI動かさないとアガんないっしょ

298 : エルボーバット(愛知県):2014/02/15(土) 16:25:13.01 ID:8rOHUDhu0
C++が使えればロッキードマーチンでF-35の開発に参加できるかもしれないな。

299 : アンクルホールド(滋賀県):2014/02/15(土) 16:26:05.96 ID:MfhZLux40
>>291
定時で帰るお姉さんが彼氏といちゃつくだけだぞ

300 : 断崖式ニードロップ(愛知県):2014/02/15(土) 16:27:14.20 ID:T8PR/Ylg0
>>295
どうみても意味不明な出鱈目な仕様書を渡されたり、7割方実装できてる
からと言われて一行残らず捨てた方が良さそうな書きかけのクズコードを
渡されて自分の責任で全部なんとかしないいけないお仕事です

301 : 中年'sリフト(dion軍):2014/02/15(土) 16:27:23.54 ID:MZB2Zs/b0
新卒なら正直言語は問題じゃない

302 : 16文キック(チベット自治区):2014/02/15(土) 16:30:59.83 ID:yVKSF1SF0
>>278
最近ではコンパイルエラーになるんだ。

303 : ダブルニードロップ(静岡県):2014/02/15(土) 16:32:21.83 ID:WRkgB5bI0
>>300
だな。

バカ正直に言われるまま頭からやろうとすると心を病むw
でも、うまいこと選り分けて美味しい仕事のみやることができる商売でもある。
仕様を見た瞬間に工数が脳裏に浮かぶ人はかなり有利。
ってな、技術の前にあるズルい能力で差が出る所はあるね。

304 : シューティングスタープレス(埼玉県):2014/02/15(土) 16:33:40.44 ID:Lq/PklsG0
>>171
それで派遣会社かドナドナ人身売買会社に行ってみ。
JavaとSQLもゴリゴリと使えることにされてるから。

305 : シューティングスタープレス(西日本):2014/02/15(土) 16:38:14.67 ID:dQHti6r/0
普段からunix系のサーバー使ってると
ついついPerlに頼ってしまう

306 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 17:12:21.68 ID:xzPWCSC+0
>>304
経験上、フリーか個人事業主の人はそういうのすくないね。
あと自社で受託やってるとこ。
多いのは派遣人売り専門のとこから来た人。

307 : ジャストフェイスロック(埼玉県):2014/02/15(土) 17:37:10.54 ID:kXsna0Q50
プログラマに必要なのは
言語より徹夜できる体力や休みがいきなり無くなってもキレない忍耐力な
他人のケツをふかされる(他人のプログラムを書き直す)事もよくあるし
客の我が儘ぶりにも答えるのがプログラマだ

>>303
工数が浮かぶなんて、年数やらないと出てこないからなw

308 : 不知火(埼玉県):2014/02/15(土) 17:37:53.83 ID:LlVOUzB60
Fortran

309 : フェイスクラッシャー(静岡県):2014/02/15(土) 17:53:04.79 ID:jzxOhaeu0
設計が全然できない
達人プログラマーよんだから次はcode complete読もうとして挫折した

310 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 18:23:32.89 ID:xzPWCSC+0
>>309
達人プログラマーって・・・・・
良著だけど○○ができないって悩んでる時に読む本じゃないと思う。
もっと○○になりたいとか次のステップを目指すときに読む本。
クラス設計やらパッケージ設計ならデザインパターン系の入門書とかGoFを読めばいいと思う。

311 : キン肉バスター(チベット自治区):2014/02/15(土) 18:30:44.20 ID:H8Qe1Ajd0
プログラマは得意な言語が廃れるとすぐに失業確定だからなー
とくにMS系の言語はMSのさじ加減一つでどうにでもなるのが怖い

312 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 18:34:30.72 ID:xzPWCSC+0
>>311
言語の流行で失業するような奴はプログラマじゃないと思う。
コピペプログラマよりもうんコード量産型プログラマでもれっきとしたプログラマだけど新しい言語や技術に挑戦しないやつはプログラマどころか技術者ですらない。

313 : バーニングハンマー(庭):2014/02/15(土) 18:44:41.34 ID:odhyMNnUP
>>302
if(1=i)は定数への代入になるから昔からC99C ,11より前からもコンパイルエラーだったんじゃないかな。
ちなみにJavaやC#とかだとif(i=1)でも条件式の結果がtrue,falseでないから
コンパイルエラーを出してくれたと思う。

314 : パロスペシャル(チベット自治区):2014/02/15(土) 18:55:25.40 ID:3kPIvSOY0
情報処理二級は無いと駄目

315 : ジャンピングエルボーアタック(神奈川県):2014/02/15(土) 19:06:21.46 ID:BOUJaypg0
>>306
あ〜、まさにそれだわ・・・最初に入った会社が悪かったんだな
それでもうIT業界にはアレルギー持ってしまってダメになったわ
まあ、当時やりたい事っていうか作りたい物もなくてそんな会社に行った俺が
悪いんだが

卒業時で、二種も持ってたし天才ではないにしろ周りより理解は出来てたつもりだったんだがなあ

316 : フェイスクラッシャー(catv?):2014/02/15(土) 19:11:52.11 ID:PhPqbD4z0
1. Java

いらないだろ。

317 : テキサスクローバーホールド(福岡県):2014/02/15(土) 19:21:49.96 ID:+229+YvG0
セキュリティスペシャリストって難しい?

318 : ジャンピングエルボーアタック(神奈川県):2014/02/15(土) 19:26:09.77 ID:BOUJaypg0
>>317
業務やってたら取って普通レベルじゃね?
上司から、落ちねえよな?一発で通るよな?
って圧力かけられるでしょ。金も会社持ちだろうし

319 : リキラリアット(チベット自治区):2014/02/15(土) 19:29:00.35 ID:+vWAHItf0
>>46
けど、DもGもmもPerlだよ。
就職云々を考えるとPerlは有利。

320 : マスク剥ぎ(WiMAX):2014/02/15(土) 19:30:28.69 ID:zL5HxiP50
>>316
ま、JAVAはじきに消えるよ。
AndroidもわざわざDalvik使ってるやり方をいつまで続けないだろうし、サーブレットもハイエンド以外じゃ徐々に減りつつある。

なによりオラクルが気に食わない。

321 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 19:36:42.02 ID:xzPWCSC+0
>>320
もうちょっとサーバサイドjsがパワー持てばね。JITの問題か。
コスト面でもPaas使えば個々の性能よりどうスケールしていくかって手法で性能上げていけるからな。
時間的にはそんなに遠い未来のことじゃないだろ。
基幹部分でスケールが難しいところや大人の事情でPaas使えないようなとこで細々と残ってくと予想。

322 : マシンガンチョップ(内モンゴル自治区):2014/02/15(土) 19:44:41.45 ID:zDgqKXMBO
新卒でソフトウェア会社は絶対行くなよ
ソフトウェア学んだ奴は他の技術職探せ
プログラマーから上に行ける奴なんて(ほとんど)いないんだぞ

323 : スパイダージャーマン(静岡県):2014/02/15(土) 20:12:47.38 ID:+9R9DDFz0
>>321
jsはいや〜〜〜〜
型付け言語で頼む

324 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 20:20:22.15 ID:xzPWCSC+0
>>323
俺もそこは嫌い。
ってか、Javaが今後も残っていくと予想する理由の一つがそれ。
JavaScriptはIDEやらラッパやらが成長して型安全によっていってるけど、それは結局実装者側の都合であって、
システム全体からみれば大した恩恵はないからねー。

325 : アルゼンチンバックブリーカー(大阪府):2014/02/15(土) 20:56:24.53 ID:91+GYZa30
pythonの評価ってもう落ち着いたのか?
もうPHPでいいじゃんって感じなんだが

326 : 中年'sリフト(大阪府):2014/02/15(土) 21:08:07.67 ID:5jDJUYvh0
>>324
つScala

327 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/15(土) 21:11:21.19 ID:FAg4RZd40
>>325
PHPはあくまでWEB用の言語じゃん
コマンドラインで動かすこともできるけどさ
pythonはWEBにも使えるけど、汎用スクリプト言語じゃん
用途が違う

328 : ジャストフェイスロック(愛知県):2014/02/15(土) 21:21:31.07 ID:ifriUYEh0
>>1
CとC++は全くの別言語
一緒くたにしてる時点でダウト

きちんとしたプログラムを書きたかったら
Pascal(Delphi)くらいは齧っとけ

329 : フォーク攻撃(大阪府):2014/02/15(土) 21:22:06.43 ID:cTOrkAdA0
C++は複雑すぎて飽きないよ

330 : トペ コンヒーロ(長野県):2014/02/15(土) 21:27:59.62 ID:XEIuPpGY0
>>136
必要なだけで最強とは思わんがw
CSSやSQLよりかはよほど言語だとおもう

331 : 垂直落下式DDT(兵庫県):2014/02/15(土) 21:31:08.12 ID:iVP8nj860
プログラミングは自分の為にするんだよ

332 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 21:33:24.89 ID:xzPWCSC+0
>>326
Scala。かわいいよ、Scala。

けどプロダクションで使うには浸透レベルがもう一つなんだよなー。
Java8をプロダクションに突っ込める時期になったら本気出す。
いまはプロトタイプまでかな。

333 : ハイキック(WiMAX):2014/02/15(土) 21:46:19.83 ID:y52EzvpQ0
>>327
JavaScriptでもういいよ

334 : ジャンピングパワーボム(東日本):2014/02/15(土) 21:55:19.62 ID:Z6baR/KQ0
コレからはclojureが来ると思います。
マルチコアを簡単に使いきれます

335 : ムーンサルトプレス(広島県【22:07 広島県震度1】):2014/02/15(土) 22:15:47.51 ID:PhkJh4PA0
いまだにCOBOLなら出来るぜ

336 : テキサスクローバーホールド(福岡県):2014/02/15(土) 22:23:39.94 ID:+229+YvG0
Javaって要らなくなるの?今は何が主流なんだろ・・・

>>318
そんなものなのか・・・

337 : ニールキック(東京都):2014/02/15(土) 23:02:00.48 ID:xzPWCSC+0
>>336
業務でセキュリティやってるとアプリケーションからネットワークまで基礎がいるよ。
アプリケーションはクライアント、WEB含めて。
専門用語はさして重要じゃないが基本的な動作シーケンスやらデータの流れやらは頭に入れてないと仕事にならん。

資格試験となるとそれらを専門用語で語ることになる。
深さよりも広さ、難易度よりも情報量で難しいだろうな。

俺は努力のかいほど有効な資格じゃないからチャレンジする気はないけど。
暗記苦手だし。

338 : イス攻撃(兵庫県):2014/02/15(土) 23:05:27.56 ID:dmr9Lu+00
なんの言語でもいいけど、定時帰られる言語って何?

339 : ジャンピングパワーボム(東日本):2014/02/15(土) 23:23:08.63 ID:Z6baR/KQ0
ニコ動がphpからscalaにリプレースしてるってホンマかいな

340 : キングコングラリアット(茨城県):2014/02/15(土) 23:27:07.78 ID:nIz1mzWB0
ちゃんとした日本語で仕様書書けること

341 : シューティングスタープレス(埼玉県):2014/02/15(土) 23:39:40.78 ID:Lq/PklsG0
Countって英単語をCuntと略して俺を笑わせないこと

342 : レインメーカー(兵庫県):2014/02/16(日) 00:24:52.97 ID:qLiPn7Oq0
Brainfuckこそ、至高の言語。

Brainfuckによる、HellowWorld

+++++++++[>++++++++>+++++++++++>+++++<<<-]>.>++.+++++++..+++.>-.
------------.<++++++++.--------.+++.------.--------.>+.

343 : レインメーカー(兵庫県):2014/02/16(日) 00:26:02.13 ID:qLiPn7Oq0
Whitespaceという言語も至高だから、見てみろ

Hello worldプログラムの一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/Hello_worldプログラムの一覧

344 : タイガードライバー(東日本):2014/02/16(日) 00:27:35.43 ID:ZX5bfbTx0
プログラミング言語じゃないけど、gitは使えるようにしとけよ
どこもかしこも、ソース管理はgitばっか

345 : ダイビングエルボードロップ(東京都):2014/02/16(日) 00:37:50.58 ID:Fnkl/lEY0
就職に有利な言語なんてないよなあ
10年後どころか5年後もわからんのに
Cで20年食ってるけど

346 : ジャンピングDDT(埼玉県):2014/02/16(日) 01:00:34.56 ID:vQrDr3wf0
基幹系なら未だにCOBOLとかが現役だったりする
端末系言語なんていう流行り廃りのものなんて覚える必要無い

347 : 16文キック(新疆ウイグル自治区):2014/02/16(日) 01:07:54.79 ID:+hifDs230
案件に応じて言語覚えますでいいんじゃね。

348 : 急所攻撃(秋):2014/02/16(日) 01:09:02.15 ID:ePqy1uQk0
Java/PHPなんて社畜御用達言語なイメージを感じる

349 : ネックハンギングツリー(東京都):2014/02/16(日) 01:10:08.74 ID:rKaCC9pb0
>>345
まあ、ソフトウェアが動く機械自体は20年前とおなじだからな。性能はよくなったけど。
CPUに命令する、命令を聞いてくれるまで待つ、命令に必要なデータを取ってきて目盛に入れる、計算結果をメモリかディスクに入れる
どんな言語でも最終的に↑の応用でしかない。
流行り廃りに左右されたくなければ結局ネイティブなCになるかもな。
学習コストが高いから社会人になってからやるんでは追いつかないだろうけど。

350 : 男色ドライバー(dion軍):2014/02/16(日) 01:22:27.52 ID:3t3jXm7F0
>>341
cnt は駄目?

351 : 16文キック(新疆ウイグル自治区):2014/02/16(日) 01:23:53.54 ID:+hifDs230
>>350
cuntはスラング

352 : 男色ドライバー(dion軍):2014/02/16(日) 01:25:45.82 ID:3t3jXm7F0
>>333
jsって、もうperl/pythonの代替になるとこまで行ってんのか

353 : 男色ドライバー(dion軍):2014/02/16(日) 01:26:23.84 ID:3t3jXm7F0
>>351
そういうことかw

354 : ボ ラギノール(東京都):2014/02/16(日) 01:28:13.25 ID:xA3OzOJy0
>>50
知識より素質

355 : 男色ドライバー(dion軍):2014/02/16(日) 01:30:30.94 ID:3t3jXm7F0
int omeko=0;

356 : リバースネックブリーカー(WiMAX):2014/02/16(日) 01:33:05.91 ID:nG2LcHaP0
>>87
smalltalker乙

357 : チェーン攻撃(静岡県):2014/02/16(日) 02:44:48.45 ID:ucwIjjb+0
>>322
年数経つと自動的に昇格しちゃうケースの方が多くね?

358 : 不知火(庭):2014/02/16(日) 03:21:51.70 ID:nAZmpxo8P
Javaが厳格すぎるせいかJavascriptに手を出したらユルユル仕様過ぎて書いてて不安になる

359 : バックドロップホールド(新疆ウイグル自治区):2014/02/16(日) 03:49:24.36 ID:KTMZy3FZ0
>>1
1〜5は殆ど同じだろ。
9,10は常識の範疇だし、有利と言うより、最低限出来ないとヤバいランキングじゃないの?

360 : バックドロップホールド(新疆ウイグル自治区):2014/02/16(日) 03:51:36.26 ID:KTMZy3FZ0
>>358
型キャストしない人?

361 : ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区):2014/02/16(日) 05:29:36.58 ID:eiX5qtbk0
>>359
iPhoneとAndroidなら、5、8〜10は使えて当たり前じゃないとな。

362 : ジャンピングエルボーアタック(dion軍):2014/02/16(日) 05:37:07.12 ID:wzK3W4ew0
>個人的には2、9、10はセットで覚えるべきと思う(´・ω・`)

htmlとかプログラミング言語じゃねえからwwwwwwww

363 : ジャンピングエルボーアタック(dion軍):2014/02/16(日) 05:38:50.96 ID:wzK3W4ew0
>>34
違うwwwwwwww

364 : バックドロップホールド(東京都):2014/02/16(日) 06:02:05.45 ID:rSSpAZRY0
>>237
何十年前の記事だよ って思ったら
15年前か、今どきこんなの書かねーよ?

365 : 閃光妖術(神奈川県):2014/02/16(日) 06:10:42.48 ID:Y8XXBS2g0
>>361
6〜8は使った事ないけど、話を聞いている限り1〜5と殆ど同じだろ?
と言うか、Javaさえ知って、仕様をちょっと読めば殆どなんとかなるだろ。。。
あとは、フレームワークの使い方を抑えれば、どこの現場でも何とかなる。

366 : ショルダーアームブリーカー(東日本):2014/02/16(日) 07:22:21.61 ID:jaSzkhf90
SIerってプログラマを軽視してるから
成果物の性能が低いんだよな

367 : 魔神風車固め(奈良県):2014/02/16(日) 08:14:43.46 ID:01TvewjF0
>>202
Javaはメモリー管理考えなくて良いんですって本気で思ってて、FGCヤりまくるボケ達の事ですね。

昔に比べれば随分良くなったケド、理想の地はマダマダ先なのに。

368 : ボ ラギノール(兵庫県):2014/02/16(日) 11:19:42.68 ID:yliOawlw0
>>14
コンパイルしないから

369 : チキンウィングフェースロック(WiMAX):2014/02/16(日) 11:34:52.44 ID:OsRcIol50
>>368
兵庫の馬鹿って頭の中が20世紀で止まってるんだな。

370 : ストレッチプラム(家):2014/02/16(日) 12:11:02.61 ID:r8FIXjNY0
就職ってことで言うと、第一にWindows環境以外での開発ができることだと思う。
Windowsでの開発は安くてね。
Unix(LINUX)&WeblogicServerでの決済システムの開発に参加できると有利だよ。
なので、Java&JavaScript&Cでいいと思う。
まあ、とにかく若い人はWindowsだけはやめた方がいい。

371 : バックドロップホールド(東京都):2014/02/16(日) 12:15:01.25 ID:t7o6aj9s0
ScalaやHaskellがないのは何故じゃ?

372 : ダブルニードロップ(東京都):2014/02/16(日) 12:24:06.85 ID:zyxCrUy40
就職以前に、プログラムなんてオフショアで日本人が書くものじゃなくね?
まさか、2次請け以下の話をしているのかな???

373 : ショルダーアームブリーカー(東日本):2014/02/16(日) 12:25:16.76 ID:jaSzkhf90
どんだけ視野が狭いんだよ

374 : ネックハンギングツリー(東京都):2014/02/16(日) 12:32:02.62 ID:rKaCC9pb0
>>370
Weblogicとかウンコじゃないですかー。
仕様はウンコじゃないけど作って売ってる奴が完全にウンコじゃないですかー。
Glassfish4以降エンタープライズ版止めてまでWeblogicに囲い込もうとしてるくらいウンコじゃないですかー。
オンプレでサーバ持ってるしかない奴以外そんなウンコ使いませんよー。
俺の会社は使ってますけどー。





('A`)

375 : フライングニールキック(埼玉県):2014/02/16(日) 12:37:59.97 ID:wk3NdQwQ0
>>372
研究開発だってプログラム書けないと話しにならない

376 : ネックハンギングツリー(東京都):2014/02/16(日) 12:46:36.44 ID:rKaCC9pb0
>>372
典型的なSIの社内スキルだけで食っていこうとしてる奴だなぁ。
会社自体がそういう風土なら仕方ないかもしらんがいずれにせよ入社10年目くらいですごく絶望すると思うよ。
転職も範囲は狭くなるし、SI自体どこも景気がいいわけじゃないし、新しいサービス作ろうとしてもまず作ってくれる人探しから始めることになるし。
ぶっちゃけ今時は自力で新サービス起こせる人なんかごろごろいるからな。
結果として営業が運んできたレガシーシステムを切り貼りする案件か、保守プロジェクトで傘貼り浪人みたいなしょっぱい仕事ばっかやらされるようになる。

安定はしてるかもしれないけど、ずっと下の上くらいの水準を低空飛行してるだけになる。

377 : ショルダーアームブリーカー(東日本):2014/02/16(日) 12:55:42.23 ID:jaSzkhf90
OOPも良いんですが
変数に一度しか代入できない系の
for文がなくて再帰系の言語で
大規模開発とかどーなんすかね。
clojureとかhaskellとかerlangとか?

378 : ネックハンギングツリー(東京都):2014/02/16(日) 13:08:42.53 ID:rKaCC9pb0
>>377
SIに持ちこまれるくらいの大規模案件を指してるなら↓

・要員調達ができない。プロパーの教育も追いつかない。
・完全ド新規案件とかそうそうないからリプレース案件やシステム統合案件を待ちたいんだけどピークはすでに2010年で終わってる。
・客が馬鹿だから「関数型言語で作りマース」って言うと「ナニそれ。普通でいいんだよ。普通の、今まで通りので。」とXP→7、8乗り換えの時と全く同じ反応を示す。

よって現状は採用されてないのがほとんど。
ミーティングで話題を出してもコンマ何秒で却下されて議事録に書かれないレベル。

379 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍):2014/02/16(日) 13:18:16.73 ID:+hjYb4nzP
>>98
プログラマだからマクロ組めるよね?っていきなり作業ふられてびっくりしたわ
新規開発だからそれなりの工数いただきますよって言ったらナシになった
あぶないあぶない

380 : ショルダーアームブリーカー(東日本):2014/02/16(日) 13:24:41.58 ID:jaSzkhf90
>378
なるほど納得
鳥頭プログラマなんで自分としては
イミュータブル系の言語の方が
後で見返す時見通しが良いんだけどなぁ

381 : ネックハンギングツリー(東京都):2014/02/16(日) 13:31:12.15 ID:rKaCC9pb0
>>380
そこはプログラマサイドの問題でもあり、社会構造の問題でもある。
見通しのいいコードがどうやって品質に繋がっていくか、コスト削減に繋がっていくかをPOに伝えきれてないし、
PO側はPO側で基礎の基の字もないおっさんが財布のひも握ってるから言葉を尽くしてもそもそも聞く気がない。

前者はもうちょっと裾野が広がって体系的にまとめられた文書が一般書籍レベルの構成で書かれてこないと難しいかな。
後者は爺が死ぬまで待て。
というのは冗談で猫を追うより皿を引けってのと同じで爺にウケのいい大手SIで導入事例が大々的に発表されるとかすれば何とか聞く気になる爺も出てくると思うよ。

382 : バックドロップホールド(東京都):2014/02/16(日) 13:46:24.61 ID:t7o6aj9s0
いつかは関数型言語がメインストリームになるのではないかと思っている

383 : デンジャラスバックドロップ(福岡県):2014/02/16(日) 13:53:40.65 ID:W1zgNye30
Object-cって関数型だっけ?

384 : チェーン攻撃(静岡県):2014/02/16(日) 14:09:48.74 ID:ucwIjjb+0
>>372
ウチの会社もそれ(海外発注)が次の時代だってことで、小規模プロジェクト使ってトライアルをやったけど散々な結果だった。
インドと中国で2200円/時間位と日本の半額程度。

彼らに与えるのは変更が許されない完璧な設計書。(無理w)
戻ってくるのは「どう理解したらそう理解するねん」と言う曲解した結果w

米国だと弁護士が常駐するそうだけどね。

385 : ネックハンギングツリー(東京都):2014/02/16(日) 14:19:44.70 ID:rKaCC9pb0
>>383
読んで字のごとく。
ObjectiveなCだよ。
もともとはC言語でそいつをJavaチックに書けるようにしたもの。あとVMで動く。
多くの若いJavaリアンが「うちもあいぽんやるからお前書け。Javaみたいなもんだってよ」でPJに突っ込まれて鼻血吹いた経験があると思う。

386 : テキサスクローバーホールド(山形県):2014/02/16(日) 14:24:32.67 ID:rKszrVWu0
ハロワスレじゃないのかよ
青い記憶は渡辺みづきverが最高

387 : バックドロップホールド(埼玉県):2014/02/16(日) 14:25:26.90 ID:CrXhxIFO0
ベーシックとフォートランしかしらんから
あの括弧ばかりのCみたいな書き方がよくわからん
なれればあっちのほうが圧倒的に見やすいらしいが

388 : ショルダーアームブリーカー(東日本):2014/02/16(日) 14:27:30.33 ID:jaSzkhf90
lispハッカーのポールグレアムは
>>372 のような会社は古い社風の会社で
昇級するには管理職になるしかない
そのような会社は避けベンチャーに入るか
起業しようって4年前の記事で言ってるよ

389 : 断崖式ニードロップ(チベット自治区):2014/02/16(日) 14:34:59.00 ID:octhtFgn0
RPGは…?(´・ω・`)

390 : ネックハンギングツリー(東京都):2014/02/16(日) 14:36:42.65 ID:rKaCC9pb0
>>389
http://tkool.jp/products/rpgvx/index

391 : ハーフネルソンスープレックス(神奈川県):2014/02/16(日) 17:30:50.28 ID:E4gSjgFq0
BASIC FORTRAN PASCAL C GAME その他いろんな言語を使って見たけど、
Forthだけはよくわからなかったな。

392 : ジャンピングカラテキック(神奈川県):2014/02/16(日) 17:45:29.33 ID:UXLFsIhu0
Perlはでんでん虫だらけでなんか挫折した

393 : フランケンシュタイナー(catv?):2014/02/16(日) 17:51:27.48 ID:EZN62fO/0
cobol
cobol/s
cobol85
IDL2

394 : テキサスクローバーホールド(やわらか銀行):2014/02/16(日) 18:00:12.67 ID:WoSWW8UZ0
まあ、何人か言ってるけど、プログラマーで就職に有利な言語は
なんつったってダントツで日本語だよね。

395 : ジャンピングDDT(埼玉県):2014/02/16(日) 18:00:57.66 ID:vQrDr3wf0
>>394
そのとおり

396 : バックドロップホールド(東京都):2014/02/16(日) 18:01:51.34 ID:t7o6aj9s0
日本語として成立していない仕様書を書く人や矛盾に満ちた要件定義をまとめる人はたくさんいる

397 : ときめきメモリアル(埼玉県):2014/02/16(日) 18:18:40.53 ID:0cvZ8Z2n0
>>14
数時間ないし一晩かけてコンパイルした挙句やり直しの繰り返しの大昔の苦行を経験してないから。

398 : ジャンピングDDT(埼玉県):2014/02/16(日) 18:27:04.31 ID:vQrDr3wf0
JavaScriptなんてダンボールにリストを入れるほどコード書かねーだろw

399 : バックドロップホールド(埼玉県):2014/02/16(日) 20:27:12.55 ID:CrXhxIFO0
>>398
そういうコードってなんか意味あるの?
むだな作業をやって、おれは凄いことをやりましたよアピールにしか思えん

400 : ジャストフェイスロック(神奈川県):2014/02/16(日) 20:28:51.64 ID:VTk1Pm/Y0
プログラム以外ってかPC関連以外の体系を
何でもいいから身に着けた方がつぶし効くんじゃね?

401 : 腕ひしぎ十字固め(東京都):2014/02/16(日) 20:36:25.48 ID:kCnMtC8a0
お前らってエディタはなに使ってんの?
最近Rubyやり始めたんだけどおすすめとかある?

402 : リバースパワースラム(愛知県):2014/02/16(日) 20:54:42.40 ID:DbVvvmOg0
>>3
ほんとかどうか知らんが
週刊誌が報道しないのは圧力かねぇ

403 : ショルダーアームブリーカー(東日本):2014/02/16(日) 20:55:32.50 ID:jaSzkhf90
俺はemacsで不自由してないんであれだが
sublime textはちょっと使ってみたいと思ってる
教えてエロい人

404 : 腕ひしぎ十字固め(大阪府):2014/02/16(日) 20:58:16.59 ID:fSVxAfvT0
R言語なら少しわかる

405 : 不知火(埼玉県):2014/02/16(日) 20:58:56.82 ID:JIwpYAaOP
>>385
Objective-Cは、VMでなくて普通にネイティブで動く言語すよ…
確かにVMつーかガベージコレクタ動かす為のやつはあるけどAppleは非推奨にしてる。
今はARCというスマートポインタみたいなやつでコンパイル時にオブジェクト解放とかやってくれるありがたい仕組みで
メモリ管理の作業からは大幅に解放されてる。

406 : メンマ(大阪府):2014/02/16(日) 21:10:53.37 ID:My1annE70
ログインに乗ってたこんな画像が忘れられない。
丸いのが画面を移動するプログラム。

BASIC
>>○
C
>>>>>>>>○
マシン語
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>○

407 : ネックハンギングツリー(東京都):2014/02/16(日) 21:19:52.87 ID:rKaCC9pb0
>>405
指摘ありがとう。

ガーベジコレクタ非推奨になってんのか。
どうもインタプリタ言語のイメージが強くてネイティブコンパイルされるのは知ってるけどCにJavaと似たような機能を付加した言語、って考えてた。

408 : 腕ひしぎ十字固め(東京都):2014/02/16(日) 21:21:28.62 ID:kCnMtC8a0
>>403
Sublime Text 3がもう出てるよ
エディタ画面を分割して同時進行で作業できるのが便利
Chromeと連携してリアルタイムで確認できるプラグインがあるのも便利



というか3が出たんなら2はフリーにしてくれてもいいのにって思う

409 : リバースネックブリーカー(チベット自治区):2014/02/16(日) 23:54:22.35 ID:XBCih96s0
>>372
オフショアとかもう完全オワコンなんだけどいつの時代から来たの?

410 : ファイヤーボールスプラッシュ(東京都):2014/02/16(日) 23:56:51.69 ID:Gd6vTm9j0
>>409
オフショアがオワコンってどういうこと?

411 : リバースネックブリーカー(チベット自治区):2014/02/16(日) 23:57:40.29 ID:XBCih96s0
>>401
Mac、winならsublime text一択。
Linuxならvimだな、俺は。

412 : ネックハンギングツリー(東京都):2014/02/16(日) 23:58:11.04 ID:rKaCC9pb0
>>409
エンプラじゃバリバリの現役ですYO
もう大連は食い尽くされた後のマーケットで単価高いから最近はベトナムやらに行ってます。
大連あたりからの製品ならだいたい半分くらい書きなおせばコンパイル通るようになってきてるしねー。

413 : リバースパワースラム(チベット自治区):2014/02/17(月) 00:02:37.97 ID:89BhQVus0
>>410

あくまでweb業界の話だけど>>384が分かり初めて、だんだん国内のフリーランスとか自社開発に戻り始めたのが4〜5年前の話。

414 : ナガタロックII(神奈川県):2014/02/17(月) 00:04:02.37 ID:lZW9UTdr0
オフショアは大規模開発かつ時間的余裕がある場合じゃないと炎上する

415 : バーニングハンマー(東京都):2014/02/17(月) 00:10:28.20 ID:f0myl5Jz0
>>410
>>413

WebはCIだのDebOpsだのと自動化進めて単価下げる方向から合理的に省リソースで開発出来る方向にシフトしてる。
エンプラは客の頭が固い事と監査が重要視されてることでそういうもんが導入できずにいる。
よってオフショアが現役なわけです。
もっとも「現役」=「これからもこれでいける」と考えてる奴自体は確かにオワコンだと思うけど。

416 : ジャンピングエルボーアタック(埼玉県):2014/02/17(月) 01:28:27.36 ID:YI+gk4Xx0
>>399
端末の小さなプログラムしか知らない無知は黙ってな

417 : バーニングハンマー(東京都):2014/02/17(月) 01:35:38.39 ID:f0myl5Jz0
>>416
埼玉にはJavaScriptをめぐる熱い戦いがあるのか。

418 : 膝十字固め(東京都):2014/02/17(月) 01:46:42.58 ID:WypAJQTW0
一時期、一部の人達の間でサーバサイドもJavascriptで実装しようという動きがあったが、いまはどうなったんだろう
HTML5が普及してブラウザそのものがOSとして扱われるようになるという意見も根強かったが、モバイルの世界ではネイティブアプリ全盛でJavascriptも再び忘れ去られてしまうかもしれない

419 : バーニングハンマー(東京都):2014/02/17(月) 01:56:04.57 ID:f0myl5Jz0
>>418
絶賛実用中。
Node.jsが主流。

420 : ジャンピングエルボーアタック(埼玉県):2014/02/17(月) 01:59:07.42 ID:YI+gk4Xx0
>>417
いや、雑紙数枚に収まるコードしか書いた事無い無知が勝手に噛み付いてきただけだ

421 : ムーンサルトプレス(群馬県):2014/02/17(月) 02:00:28.39 ID:/1ZG833U0
>>408
でも有料なんでしょ?

422 : ジャーマンスープレックス(長野県):2014/02/17(月) 02:05:58.24 ID:i28AhI4P0
コードを紙媒体で保存なんて、マシン語の時代の話じゃねえか

423 : 目潰し(京都府):2014/02/17(月) 02:08:24.25 ID:J+r8DxsL0
>>418
アメリカでnode.jsがウォルマートなど大手でも絶賛使用中

424 : リバースパワースラム(チベット自治区):2014/02/17(月) 02:08:35.13 ID:89BhQVus0
>>421
無料。
ライセンス登録しないとファイル保存したときにたまにポップアップが出てくるくらいで何の問題もない。

425 : ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍):2014/02/17(月) 02:11:25.32 ID:TiTa7c+O0
ネットワークエンジニアなんだけど開発のことはよくわからん・・・
今って、サーバサイドで開発する場合って何が流行ってるとかあるの?一時期railsがはやってたように思うけどそのブームは去った感じ?

426 : ダイビングヘッドバット(長崎県):2014/02/17(月) 02:18:35.90 ID:rpaNBQnk0
どれも全部使える俺だが、給料倍出すからウチにくれって、出向先から上司に話が回ってきたことがある
ただし、オフィスにエアー式のベッドが置いてあるような会社だから、きっぱりお断りした
給料半分でも、同じ仕事を倍の効率で回せる今の会社の方が、はるかにマシだと出向してつくづく思ったよ

スキルの高さに比例して、職場のブラック度も上がる
それがプログラマーって職業なのかしらね

427 : リバースパワースラム(チベット自治区):2014/02/17(月) 02:20:58.44 ID:89BhQVus0
>>425
案件規模にもよる。
小規模ならいまだにPHPが強い。てかもうほとんどWordpressで片付けられてる。
中規模ならRails、PHP(CakePHP, Zen)
大規模ならPerl, Rails, Pythonが使われることが多い。

node.jsは使ってる人が増えてはいるけどまだあまり一般的じゃない感があるね。

428 : フランケンシュタイナー(WiMAX):2014/02/17(月) 02:32:47.19 ID:2IMhzzH00
>>415
エンタプライズでオフショアこそCI必要だけどね。
明確に機械チェック通るまでリジェクトすりゃいいから楽。

429 : 目潰し(京都府):2014/02/17(月) 02:33:45.50 ID:J+r8DxsL0
>>426
鉄火場に送られるのを嫌がってか、
爪を隠してる派遣プログラマさんが結構いるよね。

430 : バーニングハンマー(東京都):2014/02/17(月) 02:36:26.82 ID:f0myl5Jz0
このスレ、web屋さんが多いなぁ。
俺のお仲間はほとんどいないのか。
いたと思ったらコッテコテのSIでプログラムなんか書いたことなさそうだし・・・。

>>427
Javaもたまには思い出してください。。。。
Playとか楽しいよ。最近使う案件出てきたし。

431 : ローリングソバット(やわらか銀行):2014/02/17(月) 02:36:52.09 ID:JnJf5D730
BASICは?

432 : バーニングハンマー(東京都):2014/02/17(月) 02:43:26.22 ID:f0myl5Jz0
>>428
まさにそうなんだけどね。

せめてフロントレイヤだけでもリポジトリ立てて、Jenkins入れて、オフショア先からぷるりして、、、、
っていいだすと、監査でバックログ取れ、受け入れテスト中に要件変更、検収にはドキュメント焼いたDVD持ってこいなどなどで断念するんですよ。
後ぶっちゃけ話としてはRHEL4とか現役だったりするからそもそも・・・。と言う体たらく。

433 : 目潰し(京都府):2014/02/17(月) 02:45:42.28 ID:J+r8DxsL0
>>428
テスト通らなかったのでテスト修正したやで(ニッコリ)

というオフショア先があった件…

434 : バーニングハンマー(東京都):2014/02/17(月) 02:47:32.36 ID:f0myl5Jz0
>>433
あるあるwww
テストデータと仕様書渡すと改竄データと完成品が送られてくる
もうね。唖然というかなんというか。。。。

435 : ハイキック(dion軍):2014/02/17(月) 02:55:27.79 ID:CCSHrOVmP
なんかわからんけど再現しなくなったんでバグクローズしました

って言ってきた国内の某会社
国内の会社でも日本語通じるとは限らないのをあらためて思い知った

436 : フランケンシュタイナー(WiMAX):2014/02/17(月) 02:59:13.17 ID:2IMhzzH00
>>432
できるところからCIするしかないよ。
俺は運用しきって、更に広めてる。
導入のため説得しまくったが、一度常識になれば反対勢力は減る。

テストとかオフショア先の悪意とかはそれが問題にならない
フロー考えるしかないでしょ。それを補助するためのCIだ。
人力テスト以降のフェーズの手抜きは、知らんw
日本人張り付いてやるしかないでしょ。

437 : ジャーマンスープレックス(長野県):2014/02/17(月) 03:04:29.24 ID:i28AhI4P0
>>435
それを了承するかどうかはおまえの会社次第。
別に日本語がおかしいわけじゃないだろ。

438 : ハイキック(dion軍):2014/02/17(月) 03:07:03.14 ID:CCSHrOVmP
>>437
いやいや、当然了承するわけないだろ
バグを勝手にクローズする権限は奴らにないし、原因不明のままクローズとかありえねえ

439 : ジャーマンスープレックス(長野県):2014/02/17(月) 03:16:22.00 ID:i28AhI4P0
>>438
それは仕事のやり方的な話で、日本語の話ではない。
一介の薄給雇われプログラマーの意識なんてそんなもんだよ。

440 : スパイダージャーマン(宮城県):2014/02/17(月) 03:27:15.84 ID:iAUwUxmM0
客を丸め込んで言う事を聞かせるためにjsを書けるようにしとけ

441 : フランケンシュタイナー(WiMAX):2014/02/17(月) 03:29:20.54 ID:2IMhzzH00
英語大事だよ。情報収集はもちろん、
オフショア先と話し合う時も役に立ったよ。
英語できればチャットとかで向こうからの相談聞いて迅速に答えられるし。
そういうの細かいフォローで失敗率が下がる。
作業指示だのマニュアルだのコメントだの全部英語で書けばオッケー。
英語わからん日本人のおっさんの魔除けにもなる。

442 : バーニングハンマー(東京都):2014/02/17(月) 03:30:06.59 ID:f0myl5Jz0
>>436
>日本人張り付いてやるしかないでしょ

これもデカイ問題。ブリッジSEとSE一人、フルスタックとは言わんがネットワークの基礎とミドルウェア構築、ApacheかGlassfishあたり立てられる奴を組んで向こうに出さにゃ話にならん。
できるところからCIしたら計画停止明けの正常性確認用excelマクロができたよ・・・・。

443 : バーニングハンマー(東京都):2014/02/17(月) 03:37:19.21 ID:f0myl5Jz0
>>438
先輩かGoogle大先生におまじないの1行を教えてもらったんだろ。
察してやれ。

444 : フランケンシュタイナー(WiMAX):2014/02/17(月) 03:41:57.15 ID:2IMhzzH00
>>442
フルスタック的なのが現地に行く必要があるかどうかはプロジェクトによるとしかいいようがない。
環境構築は日本からでもする方法はあるし、手順書書いて渡してやってもらってもいい。
だいたい途上国でやるにはオフィス確保やネット回線だの退職時の情報漏洩対策だの全部面倒見なきゃならないけどまた別の話。
開発後、オフショア先の国に納品してオフショア先で保守らせるケースもある。こうなると日本人でまわすやり方はいずれ使えなくなる。

正常性確認マクロって何だろう。
JenkinsのWebAPIのXMLでもMSXMLで読むの?

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