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ニュースでよく見る「談合」 なぜ悪いことなのか?

1 : ニーリフト(愛知県):2014/02/19(水) 12:58:12.14 ID:rUUL2NEu0 ?PLT(12001) ポイント特典

ニュースでよく見る「談合」 なぜ悪いことなのか?

 北陸新幹線の融雪設備工事をめぐる談合事件では、東京地検特捜部などが2月初旬に、発注側の鉄道・運輸機構や
受注側の設備工事会社などを家宅捜索したことがニュースになりました。また、1月末には関西電力の約200人の社員が
受注業者の談合に関与していた疑いが報じられるなど、「談合」は日々のニュースで悪いことを意味するキーワードになっています。

■談合が税金の無駄遣いを招く

 そもそも、談合とは何なのでしょうか? その意味だけをとらえれば、単純に「話し合い」のことです。
しかし、ニュースで使用される談合は、「公共事業などの競争入札をする前に、競争するはずの業者同士が事前に話し合い、
受注業者と落札価格を決めていた」状況を指します。古来より日本では「和を以て貴しとなす」という考えがあるため、
話し合いで物事を決めることはプラスのイメージがあります。ではなぜ、談合は悪いこととみなされるのでしょうか。

 たとえば、ある地方自治体が道路を建設することになったとしましょう。その際、工事費用を少しでも抑えるため、
業者同士を競争させて一番安い金額を提示した業者に依頼します。ところが、業者側が結託し、談合で事前に
工事の見積金額を決めてしまえば、自分たちが儲かるように費用を吊り上げることができます。そのお金の出所は、私たちの税金。
つまり、談合によって本来は必要のない高いお金を払わされ、税金の無駄遣いになってしまうことが問題なのです。

■なぜ談合はなくならない?

 「悪いこと」とされながらも、なぜ談合はなくならないのでしょうか。多くの公共事業は入札制度を取っています。
入札にはどの企業でも自由に応募できる「一般競争入札」と、発注側が入札できる企業をあらかじめ指定する「指名競争入札」があります。
前者は確かな技術を持った企業以外も参加できてしまうため、それでは不安だということで後者を取るケースが多いとされています。

(続く)
http://thepage.jp/detail/20140218-00000012-wordleaf

2 : ニーリフト(愛知県):2014/02/19(水) 12:58:47.56 ID:rUUL2NEu0
(続き)

 「指名競争入札」では、ほかにどの企業が入札に参加するのかがあらかじめわかります。つまり、業者が事前に集まって金額を相談し、
各社が順番に仕事を請け負えるよう同盟を組みやすくなるわけです。これが、談合がなかなかなくならない一つの要因です。

■談合への対策は?

 談合を防止するため、2005年に独占禁止法が改正されました(施行は2006年1月)。これによって、公正取引委員会が裁判所の令状を得て
家宅捜査や書類の差し押さえができるようになったり、全国の地方検察庁が談合の捜査を行えるようになったりするなど、
権限の拡大が行われたのです。

 また、企業への対策としては「課徴金減免制度」が導入されました。これは、入札談合やカルテル(企業間の不当な協定)に関わった企業が、
公正取引委員会の立ち入り調査前に「談合に参加していた」と公正取引委員会に“自首”すれば課徴金を免除、
2番目に申告した企業は半分に減額になるという制度です。この制度により、企業の申告が増加し、
2006年度に79件だった申告件数が2010年度に131件と初めて100件を突破。2011年度は143件の過去最多となりました。

■「必要悪」ととらえる意見も

 一方で、談合を排除することによる懸念の声もないわけではありません。談合を厳しく取り締まることで、どうしても落札したい業者が
極端に安く工事を受注し、下請け業者や末端の労働者にしわ寄せが及ぶ可能性もあります。また、順番に工事を請け負うことができれば、
一部の企業に工事が偏らないメリットもあると、談合を「必要悪」としてとらえる人もいます。

 しかし、資本主義経済では自由競争が原則です。前述のとおり、公共事業には私たちの税金が多大に投入されるわけですから、
事業者決定のプロセスの透明性はやはり担保されるべきという意見が多数を占めているようです。

(南澤悠佳/ノオト)

3 : キン肉バスター(長屋):2014/02/19(水) 13:00:18.36 ID:w/V7A/Og0
談合坂SAはいつも混んでるから良くないってことだろう

4 : ニーリフト(愛知県):2014/02/19(水) 13:01:10.66 ID:rUUL2NEu0
建設業界の談合を描いた小説

鉄の骨 (講談社文庫) 池井戸 潤
http://www.amazon.co.jp/dp/4062770970

5 : 膝十字固め(茨城県):2014/02/19(水) 13:02:47.88 ID:kMz2uEDT0
談合を認めるなら
はじめから業者指定したら話が早いだろw

6 : ファイヤーバードスプラッシュ(滋賀県):2014/02/19(水) 13:03:58.07 ID:WyHH7OTm0
国語的な 談合 は悪いこととは限らない
談合で 悪いことを決めるからよくないだけ

話し合いの意味である 談合 が偏った意味で
解釈されているだけ

いい意味でも談合は使用される

7 : フルネルソンスープレックス(内モンゴル自治区):2014/02/19(水) 13:05:30.23 ID:IbYTqshAO
新聞料金も特殊な談合なんだけどね

8 : 垂直落下式DDT(兵庫県):2014/02/19(水) 13:07:17.29 ID:1ys9tKVT0
談合ではない
ワークシェアリングと呼んでくれ

9 : ジャンピングカラテキック(兵庫県):2014/02/19(水) 13:07:50.87 ID:KIwVIzIN0
>>4はソースに見当たらないが

10 : ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区):2014/02/19(水) 13:07:53.61 ID:BpmIc42v0
メモリは許される
携帯は許されない

11 : ニールキック(WiMAX):2014/02/19(水) 13:08:02.79 ID:mxzqU1szI
独占禁止法の勉強しなさい

12 : ドラゴンスリーパー(愛媛県):2014/02/19(水) 13:08:15.63 ID:FXhmprX20
おまえらの大好きな既得権益ガー とほぼ一緒だからだろw

13 : エルボーバット(WiMAX):2014/02/19(水) 13:08:16.40 ID:AvRw9tHi0
談合3兄弟

14 : かかと落とし(やわらか銀行):2014/02/19(水) 13:08:18.42 ID:zpfp4JEH0
あと賄賂もなぜ悪いのかわからない

15 : ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区):2014/02/19(水) 13:08:50.24 ID:/YA1VQzx0
いや普通に市の入札とかどこでも談合やってるから

16 : ミッドナイトエクスプレス(兵庫県):2014/02/19(水) 13:09:10.98 ID:3Mp1vbPQ0
自由競争減殺 効率競争に基づかない利益収奪

17 : デンジャラスバックドロップ(catv?):2014/02/19(水) 13:09:28.27 ID:Rtc47hpK0
うまく回ってればwinwinなこともあるんだろうけど…
大抵はタレコミでバレるよね

18 : セントーン(福岡県):2014/02/19(水) 13:09:48.09 ID:5/puRWfj0
談合を無くして困ってるのは受注者ではなく発注者っぽい風潮

19 : ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区):2014/02/19(水) 13:10:34.35 ID:/YA1VQzx0
金額もあるていど考えないと再入札になるからな
>>1のように上手くはいかない

20 : マスク剥ぎ(dion軍):2014/02/19(水) 13:11:50.69 ID:TrZN7hS30
ν速のスレをアフィしか立てられなくなったらどうよ

21 : 16文キック(神奈川県):2014/02/19(水) 13:12:17.37 ID:SLRxy3Ux0 ?PLT(12350)

市場原理の中で悪なだけであって談合自体は悪くない。

22 : マシンガンチョップ(新疆ウイグル自治区):2014/02/19(水) 13:12:32.52 ID:Qegw1QSe0
ヘタに安く受注されて手抜き工事だったらたまらんしな

23 : 急所攻撃(福島県):2014/02/19(水) 13:12:58.85 ID:0NDwh//u0
今は最初から予定価格が出てるけどね

24 : 16文キック(神奈川県):2014/02/19(水) 13:13:04.77 ID:X38IGYDZ0
逆に今は行政側が金額抑えすぎて
問題になってるんじゃないん

25 : 中年'sリフト(京都府):2014/02/19(水) 13:13:59.51 ID:3g3ka55/0
[ ::━◎]ノ しかも談合を取り仕切ってるのが天下り役人やしなw.

26 : ドラゴンスープレックス(京都府):2014/02/19(水) 13:15:04.71 ID:szxP59eV0
>>6
談合三兄弟
花より談合
棚から談合

27 : ファイナルカット(三重県):2014/02/19(水) 13:15:22.70 ID:4zh/T9PX0
基本的に土方は脳足りんが多いから談合での価格設定が下手だったんだよ
上手くやってれば今みたいな業者も使用者もガタガタの状況にならなかった

28 : ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区):2014/02/19(水) 13:15:29.65 ID:/YA1VQzx0
>>24
これ
価格を吊り上げるなんて無理だし行政と企業が結託していた場合はもうほぼ一社入札みたいなもん
地元企業が仕事を取れなくてでかい企業が丸儲けする

29 : バックドロップホールド(福岡県):2014/02/19(水) 13:16:50.32 ID:qZMLuCAS0
政治家ですら「市場原理は全て正しい」って考えが蔓延してるようで怖い
企業がそう思うのはわかるけど、政治は国民がちゃんと食える仕組みを作るのが仕事だろ
発注側(自治体)は受注側がちゃんと利益を出せる価格かどうかを調べろ

30 : ムーンサルトプレス(兵庫県):2014/02/19(水) 13:17:58.25 ID:jwGD8cJH0
自由競争とはちょっと違うかもしれないけど、独立した人が
元の会社の顧客を攫ってくのって許される?

31 : クロイツラス(青森県):2014/02/19(水) 13:18:29.84 ID:GKxP8nLV0
談合はダメで共同企業体ならおkっていう理屈がわからん
痛み分けしてるだけで中身は同じじゃん

32 : ジャンピングパワーボム(沖縄県):2014/02/19(水) 13:19:07.95 ID:jDchiGZB0
>>30
日本人的考えなら、あんまり良くないんじゃないかな?
海外はどうとかは知らないが

33 : ミッドナイトエクスプレス(兵庫県):2014/02/19(水) 13:20:02.46 ID:3Mp1vbPQ0
>>30
辞めた人の立場とか具体的な態様による

34 : マスク剥ぎ(栃木県):2014/02/19(水) 13:20:29.02 ID:b/6q2KVX0
税金の無駄って行っても、建設業の奴らほどはぶりいいのもいないだろうから結局トータルで見たら変わらないだろ
そういう無駄使いでもその地に金落ちるなら全然気にならんけどな

35 : 中年'sリフト(岡山県):2014/02/19(水) 13:20:34.12 ID:5z3xfsQf0
談合はダメだけど根回しはおk

36 : リキラリアット(神奈川県):2014/02/19(水) 13:21:47.11 ID:OTR3I0QW0
談合はダメだけど随意契約はおk

37 : デンジャラスバックドロップ(チベット自治区):2014/02/19(水) 13:22:24.98 ID:jN/8C2Hc0
>>4
注文したw

38 : ダブルニードロップ(中部地方):2014/02/19(水) 13:22:29.14 ID:UAdwOKeZ0
儲からない仕事をする民間企業で働きたいか?
割り振り受注させなけりゃ消化できない仕事もある
そういう仕事だけは無理やり請けさせて、儲かる仕事で取り返せるよう帳尻合わせりゃ談合談合
そんなことしてっから人工抱えられなくて、移民入れなきゃ仕事する人間確保できなくなるんだよ

39 : グロリア(東日本):2014/02/19(水) 13:24:56.71 ID:qA3cGiorO
適切な費用と工数が分からない人が上に立つから仕方が無い

40 : パロスペシャル(関西・東海):2014/02/19(水) 13:25:15.90 ID:D0Pa/TJG0
不公平是正という表向きのルールがあるから

41 : リバースパワースラム(関東・甲信越):2014/02/19(水) 13:27:14.15 ID:KPqCp5qIO
オリンピックの金メダルが作ったモノと20位以下が作ったモノと、もちろん金メダルの方を選ぶべきでしょ民主的に
民主主義に逆らってはいけないんだよそれはもう犯罪だよ?と

なんだけどまあ、そういうの足切りで国家が選択するのはどうなん?ってのはあり

42 : 河津掛け(埼玉県):2014/02/19(水) 13:28:01.36 ID:oIM1bBD50
土建屋は仕事貰えて行政は金貰える
みんな幸せだね

43 : 32文ロケット砲(愛知県):2014/02/19(水) 13:29:46.60 ID:Z8ZsoSRn0
チョン企業が締め出せていいんだけどな

44 : 急所攻撃(東京都):2014/02/19(水) 13:30:15.25 ID:4Gd4OxSc0
官庁がらみの小額の入札業務は、コンペは形だけでお手つき業者に決まることがほとんど
その業者の経営者が、当該官庁の役人の奥さんだったりする

45 : セントーン(福岡県):2014/02/19(水) 13:33:08.58 ID:5/puRWfj0
プロポーザルの配点の偏りは異常
業務経験がある(=天下りがいる)への振り分けで全部決まるレベル

46 : ジャーマンスープレックス(千葉県):2014/02/19(水) 13:35:12.27 ID:NYND75IE0
過去10年受注してきた会社が、勝手も仕様も仕様材料も特殊工具も全部理解してて
ポッと来たワケわからん企業が安価受注で横取りしたら
発注者側担当者も一から全部説明しなきゃならん
そりゃ避けたいわな

47 : 急所攻撃(福島県):2014/02/19(水) 13:36:51.50 ID:0NDwh//u0
業種、枠の大きさで必要悪の部分は大きく変わると思うけどな
いざという時の実働部隊は生かさず殺さず保持する必要があるだろ

48 : テキサスクローバーホールド(大分県):2014/02/19(水) 13:37:54.02 ID:qgWHqn+40
そもそも入札予定額が漏れてるのが悪いわけで

49 : ミドルキック(沖縄県):2014/02/19(水) 13:46:46.83 ID:Izz/ZfBN0
>>30
担当者頼みで会社としての信頼を得てなかったって事だろいいんじゃないか?

50 : 不知火(宮城県):2014/02/19(水) 13:47:59.18 ID:l0WZi9bV0
田舎だと死活問題だぞ

51 : ジャンピングパワーボム(神奈川県):2014/02/19(水) 13:50:05.51 ID:0UKPp4ZX0
完成保証を保険屋にさせて一般競争入札にすればほとんど
解決するんだが、談合好きな奴が多くて。

52 : バズソーキック(庭):2014/02/19(水) 14:09:35.16 ID:94H0m8GAP
談合締め出すなら適切な予定価格で入札かけろといいたい
うちは業務委託だけど前年度から仕様変わらずで1割減とか余裕であるからな

53 : パロスペシャル(新疆ウイグル自治区):2014/02/19(水) 14:12:13.63 ID:8gf+KsDU0
談合は効率がいいからな
抜け駆けは許されないので非常識なぼったくりは自制されるしダンピングもない
お仲間に入れないとやっかむんだよ

54 : テキサスクローバーホールド(大分県):2014/02/19(水) 14:26:21.37 ID:qgWHqn+40
更に自前の現業をもたずに下請けに丸投げするゼネコンが抜きまくってるのが問題

55 : ハーフネルソンスープレックス(東日本):2014/02/19(水) 15:11:02.07 ID:LiOMq7F00
死荷重が発生して社会的にみると非効率的になるから

56 : セントーン(catv?):2014/02/19(水) 15:14:36.98 ID:HH2IhJhO0
実績のためだけに大赤字で入札する業者がいるからな
次回からその価格がベースになんだから
ホントに迷惑だから

57 : ハイキック(チベット自治区):2014/02/19(水) 15:32:55.28 ID:zFGQf+F00
>>56
大赤字だけならいいけど、そのあとやっぱりできませんでした!!
って泣きついてくる業者もあるからな

58 : ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区):2014/02/19(水) 15:43:59.41 ID:/YA1VQzx0
請けるだけ請けて同業他社に仕事を回しうまい具合に配分するというのもある

59 : 膝靭帯固め(福井県):2014/02/19(水) 15:57:24.49 ID:10p/wR2R0
日本の美学は争い合いより話し合いだろ?

60 : 急所攻撃(東京都):2014/02/19(水) 16:03:05.47 ID:4Gd4OxSc0
>>56
>>57
凄く分かるわ・・・

61 : チキンウィングフェースロック(広島県):2014/02/19(水) 16:21:46.13 ID:ixRrRC350
入札額押さえるのはいいんだけどきちんと現地に合わせた設計して欲しい
現地見ずに設計したようなのばっかりでどう考えても必要の無い水路とか無駄が多い物ばっかり
逆にここ水路無いと道路水浸しになるよってところに水路無かったり
んで設計変更とか自治体の担当者はまずやりたがらない
工期が短くなって予算が節約できるような変更でも絶対やらない

62 : かかと落とし(東日本):2014/02/19(水) 16:24:25.30 ID:sgyvumZq0
金額高めで固定して区画ごと抽選にすればよかった

63 : スリーパーホールド(大阪府):2014/02/19(水) 16:25:57.36 ID:JufepnBF0
じゃあ労働者も談合して
〜以下の給与じゃみんなで働かないってすればいい
って思ったけどこれが組合ってやつだよな

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