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共産主義って悪い思想なの?

1 : バックドロップ(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 13:58:40.56 ID:4eyu4cUGP ?PLT(12025) ポイント特典

共産主義国の入国審査官として入国希望者をさばき続けるアドベンチャーゲーム「Papers, Please」日本語版がPLAYISMにて配信
http://www.gamer.ne.jp/news/201402130042/

2 : ストマッククロー(dion軍):2014/02/20(木) 13:59:21.59 ID:Eguu9jbxP
脱亜論の影響と福沢諭吉が言いたかったこと

(前略)

そして福沢諭吉は脱亜論を発表すると朝鮮人留学生の受け入れを中止し、朝鮮に対する積極的な支援をやめることとなる。
また、日清戦争になると共に文明開化を目指すべきとしていた清を諦め、軍費を寄付するなど日清戦争を応援した。
東アジアへ冷たくなった福沢諭吉であるが、金玉均が上海で暗殺された時には供養を行い、青山霊園に墓まで作っている。


 ではこれらの背景から福沢諭吉が「脱亜論」で本当に言いたかったことはなんだったのか。
これはつまり単純明快で、東アジア全体の近代化を諦め、日本だけで列強の1国になるべきと考えていたのだ。
ここには人種差別な考えは決して含まれておらず、朝鮮半島や中国を見下すような意図はまるでない。
つまり歴史的な背景を踏まえれば、ネトウヨが指摘するような人種差別的な考えなど毛頭なく、
そして福沢諭吉自身にはまるで先見性がなく、自らの失敗により後悔と方向転換を発表しただけなのである。


『ネトウヨに読んで欲しい脱亜論の真の意味』より(高踏出版)

3 : フロントネックロック(東京都):2014/02/20(木) 13:59:25.82 ID:9xhoMIos0
ヒント:北朝鮮、中国

4 : キン肉バスター(関西・東海):2014/02/20(木) 14:01:01.54 ID:Q6YSs7zt0
必ず破綻する主義だしな

5 : ジャンピングカラテキック(WiMAX):2014/02/20(木) 14:03:27.12 ID:/ps4Ky3a0
20世紀の結果では結局資本主義っと同じように少数の人間のところに富が集まってしまう

6 : キン肉バスター(内モンゴル自治区):2014/02/20(木) 14:04:13.74 ID:UNG957Of0
現実世界においては、悪い思想だろうな
現実世界に合わなければ意味がない

7 : タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 14:05:22.19 ID:c+NQ9qq80
多様性を認めない思想はまずいでしょ
いくら綺麗事を並べても独裁にしかならない

8 : ジャンピングエルボーアタック(岩手県):2014/02/20(木) 14:06:54.41 ID:GZPQSytV0
オリンピックの日本代表選手を皆が応援してるだろ。
実はあれが共産主義的態度なんだよ。

9 : デンジャラスバックドロップ(大阪府):2014/02/20(木) 14:07:18.40 ID:iWlKt/rp0
たくさん人が死んだからな

良い思想とは言い難い

10 : 垂直落下式DDT(チベット自治区):2014/02/20(木) 14:07:20.26 ID:lUdOTwtN0
もはやイデオロギーじゃなくて犯罪

11 : 不知火(大阪府):2014/02/20(木) 14:07:56.33 ID:D50yI9/i0
謳い文句にしているような理想状態から程遠いものしか実現できないから
理論上の共産主義は悪とは言い切れないが
それを現実の政治手法としてプッシュしてる奴は間違いなく詐欺師

12 : フランケンシュタイナー(東京都):2014/02/20(木) 14:08:51.60 ID:toy+kdHz0
本当の意味で実現すれば素晴らしい思想だが、
実際には非現実的で、まともに成立した試しはない。
そしてそういう、名ばかりの共産主義はこの世の地獄。

おそらく、共産主義が成立するとすれば、
善人しか存在しない天国か、
全ての人間が意思も欲望も失って機械人形のようになった世界か、
そのどちらかであろう。

13 : クロイツラス(神奈川県):2014/02/20(木) 14:09:04.50 ID:6MMnhZz80
悪いしバカだし良いこと1つもない

14 : フランケンシュタイナー(埼玉県):2014/02/20(木) 14:10:16.65 ID:l3wnyk8/0
人間の良心に期待した社会制度が人間の悪意で破綻して、
人間の良心からほど遠い民度の国で今も絶賛営業中だということに
大いなる皮肉を感じるわ

15 : 垂直落下式DDT(チベット自治区):2014/02/20(木) 14:12:50.94 ID:lUdOTwtN0
独裁を実現させるための手段でしかない

16 : ジャンピングエルボーアタック(大阪府):2014/02/20(木) 14:12:56.97 ID:m4H9gMAt0
金という権力を集め搾取する資本家を打ち倒せ!←共産主義
資本家を打ち倒した革命勢力、共産党幹部が国をすべて搾取する←共産主義?
経済発展のために資本家認めるよ〜土地は国だけど資本家集まれ〜←共産主義???

17 : 不知火(大阪府):2014/02/20(木) 14:13:00.67 ID:D50yI9/i0
自分以外の全てに善意を期待しておきながら
指導者は恐怖と殺戮で自分の地位を固めている
現実はそんなんばっかだからは

18 : トラースキック(やわらか銀行):2014/02/20(木) 14:13:51.66 ID:Pph8JLDP0
優れた思想なら世界で共産主義で成功した国のひとつぐらいありそうなもんだが
ことごとく失敗して民主化してるのを見ればわかるだろ
共産主義は机上の空論

19 : ハイキック(WiMAX):2014/02/20(木) 14:14:21.99 ID:9rh39e4L0
悪くない政治家や権力者なんかいない。
資本主義ではその単純な事実が否定されないが、
共産主義ではなぜか否定される。
それが大きな違いだな。

20 : エルボーバット(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 14:15:01.13 ID:mV109m2n0
共産主義も頂点に立つ人が道徳心があって皆公平に見れる人ばかりなら
上手く行く可能性は高いが中国や日本の上層部みたいに自分の利益ばかり
優先する奴が頂点だったら貧富の格差が大きくなるな→そして経済も滅茶苦茶に

21 : ニールキック(チベット自治区):2014/02/20(木) 14:17:37.36 ID:a38Rd60m0
理想的だけど実現できた共産主義は一つもないな
実現する過程で歪められ崩壊した例しかない

22 : トペ スイシーダ(愛知県):2014/02/20(木) 14:18:30.15 ID:cwjrM4430
最高の思想だと思うよ、世の中の人全てが見ず知らずの人を助けてたり無欲かつ実直に働けるならね

そして資本主義は首輪や足かせが金になっただけの奴隷制だ

23 : キン肉バスター(内モンゴル自治区):2014/02/20(木) 14:18:59.02 ID:UNG957Of0
>>20
神でも降臨しないと無理だっての
なに寝言いってんだ

24 : クロスヒールホールド(東日本):2014/02/20(木) 14:19:43.70 ID:zA4ZBXxeO
良いか悪いかはともかく、人類には適していないいうことは証明されてしまったな

25 : ニーリフト(埼玉県):2014/02/20(木) 14:19:58.15 ID:3alGLjO50
共産主義国家だって一握りの金持ちが勝ってるし、人間が資本主義ではなかった時代はたぶんないよね
金、権力、武力のあるやつが常に勝つのは人間界のルールだから共産主義とか単なるファンタジー

26 : キドクラッチ(東日本):2014/02/20(木) 14:20:12.26 ID:nKKs/7P00
共産主義は、思想であって、政治体制では無かったちゅうことだね

27 : マシンガンチョップ(内モンゴル自治区):2014/02/20(木) 14:20:24.73 ID:/1ntRuMIO
共産主義は中2病だから

悪い良い以前の問題

28 : メンマ(福井県):2014/02/20(木) 14:22:02.02 ID:AFoq/+r40
法然さんや日蓮さんも後世にあんだけ殺し合いが起きるとは夢にも思わなかっただろうからマルクスは決して悪くない

29 : ニーリフト(埼玉県):2014/02/20(木) 14:22:22.43 ID:3alGLjO50
ちなみに民主主義もファンタジーで実質資本主義だよな

30 : タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 14:22:29.52 ID:c+NQ9qq80
多様性を認めて、その上で皆がうまいことやっていけるようなルール作ろうってのと、
多様性を認めずに、はみ出したものを矯正したり粛清したりするって違いだよね

31 : トペ スイシーダ(愛知県):2014/02/20(木) 14:22:59.60 ID:cwjrM4430
まぁ少数のコミュニティでなら共産主義は運営できると思うよ、家族とかがそうだし

32 : 雪崩式ブレーンバスター(catv?):2014/02/20(木) 14:23:24.83 ID:yopDVxX60
共産主義は基本的に富が恒常的に創出される事を前提に組み立てられた理論であり
その根幹は労働価値説にあると私は考える。労働=金銭価値と考える所にマルクス経済学の虚しさがある。
一方で、資本主義は富の創出は、常に一定ではなく、時代の変化や社会状況、技術革新によって変化し続ける
と言う事を前提にいてる。ゆえに、ただ命令に隷属的に他者の命令に従えば富ができるなどという考え方を採用する
のではなく、必然的に自由な意思を持つ個人が自助の精神で経済活動をする状態を採用することになる。

33 : 目潰し(静岡県):2014/02/20(木) 14:24:17.33 ID:U4P/Askz0
共産主義は結局一部の人間の究極の資本主義のために編み出されたもの
踊らされたバカな連中だけがそれを知らない

34 : トラースキック(dion軍):2014/02/20(木) 14:24:32.37 ID:x/hsvLnv0
国境なくして地球レベルの共産主義なら・・・・

35 : 雪崩式ブレーンバスター(埼玉県):2014/02/20(木) 14:24:42.01 ID:K2Aamwew0
民主主義はヘビーな奴隷8と王様2の割合の政策だけど
共産主義はライトな奴隷98%にする政策

36 : ジャンピングカラテキック(WiMAX):2014/02/20(木) 14:27:02.81 ID:/ps4Ky3a0
>>31
原始時代とか富の蓄えがあまりない狩猟生活の村なら、共同労働・公平分配はうまくいくんだろうな

37 : シューティングスタープレス(長屋):2014/02/20(木) 14:28:13.77 ID:8zDdLR050
カルト

38 : ジャンピングカラテキック(WiMAX):2014/02/20(木) 14:29:38.67 ID:/ps4Ky3a0
>>35
トップの2%が独裁を望まないいい指導者かどうか次第だな

39 : ニーリフト(東京都):2014/02/20(木) 14:30:06.01 ID:SiQP7ZPj0
ねえ、これってそんなに悪いことかな。
誰とも争わずみんなで助けあって生きていく。

それを願った心は裁かれなきゃならないほど罪深いものなの?

40 : ダイビングフットスタンプ(岐阜県):2014/02/20(木) 14:30:13.67 ID:aRqAfdY00
悪かないけど運用する奴がもれなくクズ

41 : 目潰し(静岡県):2014/02/20(木) 14:30:41.99 ID:U4P/Askz0
>>34
だから同じことだろ むしろ単一市場になればなるほど指揮を執る極一部の
人間が潤う 誰かが指揮を執る以上絶対に平等はない

共産主義国で独裁者の権力集中が半端なさすぎるから必ず虐殺が起きる

42 : アイアンクロー(埼玉県):2014/02/20(木) 14:31:08.52 ID:Zc39AQvq0
good idea bad result

43 : エルボードロップ(四国地方):2014/02/20(木) 14:32:11.17 ID:WhUO+a9H0
資本論ってちゃんと読むと判るけど

『高付加価値な(あるいは希少な)資産はより大きな集団が取扱った方が効率がいい』

って考え方なんだよな
最大の集団単位は国家だし、当時は労働力が最も高付加価値だったから労働力を
国家が管理する仕組みの提唱になる
実際に労働力が高付加価値だった時代には効率よく成長ができた

ロシア(旧ソ連)の失敗はその辺を読み解けて無くて、工業化で生産力が劇的に向上
してからも(労働力が高付加価値でなくなってからも)体制の切り替えを怠ったこと

高付加価値な資産は労働力から情報にシフトしたし、現在は(情報は文字通りの情報
化社会で氾濫=低価値化して)“情報をいかに利用するか”というイノベーションへ高付
加価値な資産がシフトしてる
日本は結果として情報化社会への転換が早かったから情報の資産集約までは上手い
こと付いていけたけど、次の転換は全くダメなんだよね

アメリカはその辺の社会資本の組み換えが常に早くて上手いんだよな
どこまで資本論に基づいてやってるのかわからんけど、資本論的には実はアメリカは
最も成功してる“資本論実践国家”とも言えるのかもしれんw

44 : バックドロップ(東京都):2014/02/20(木) 14:32:21.96 ID:dFRrPuqDP
実際にソ連が壮大な社会実験やりまくって
結果失敗に終わった社会思想たからな

45 : キャプチュード(長屋):2014/02/20(木) 14:32:30.66 ID:qlg+FDpQ0
人間の負の思考さえなければな。

一人でもサボったり、妬んだりが出ると崩壊する思想だな。

46 : 目潰し(静岡県):2014/02/20(木) 14:33:57.83 ID:U4P/Askz0
>>39
罪深いよ
戦前からこの発想のせいでどれくらい死人が出たと思ってるんだ
地獄への道は善意で舗装されてるんだよ 無自覚な悪が一番の悪
共産主義は悪魔の発想

47 : リキラリアット(dion軍):2014/02/20(木) 14:33:58.66 ID:JCqu/BDY0
方向性わ悪くないがそれを実現する手段が劣悪なものしかない(´・ω・`)

48 : ジャンピングエルボーアタック(大阪府):2014/02/20(木) 14:34:26.80 ID:m4H9gMAt0
中国見てればわかるけど共産主義って革命勢力の共産党幹部を貴族化する精度なんだよな

49 : 栓抜き攻撃(千葉県):2014/02/20(木) 14:35:10.27 ID:i5gILanY0
日本にも居るが、
頭の悪い奴がはまる思想だから良いことは無い。

50 : オリンピック予選スラム(WiMAX):2014/02/20(木) 14:35:22.52 ID:aRKwbYkH0
思想に人間が追いついていない
欲も嫉妬も怠惰というものが人間から消えれば理想的な共産主義国家が生まれるが
そもそも欲も嫉妬も怠惰も無ければ人間じゃないし文化も文明も生まれない

51 : フロントネックロック(WiMAX):2014/02/20(木) 14:35:56.03 ID:GSC6VrVw0
>>40
これ

52 : キン肉バスター(内モンゴル自治区):2014/02/20(木) 14:37:35.92 ID:UNG957Of0
お前らが過大評価してるベトナムも
共産党員のバカ息子バカ娘が貴族化して毎日遊び呆けてる

53 : パロスペシャル(やわらか銀行):2014/02/20(木) 14:38:07.72 ID:1ZMOgxGO0
政治体制としてはクソだけど
産油国やシンガポールやルクセンブルクリヒテンシュタインみたいな共産主義的経済は割といいよな

54 : ダブルニードロップ(dion軍):2014/02/20(木) 14:39:44.39 ID:VwEHadJF0
>>8
バカw

55 : キングコングラリアット(大阪府):2014/02/20(木) 14:39:46.87 ID:zfOZAOrd0
富を分配するのが共産だとか言いながら実際は王朝が富を独占してた件

56 : リキラリアット(dion軍):2014/02/20(木) 14:39:57.50 ID:JCqu/BDY0
運用する人間が悪いってのわそーなんだけど(´・ω・`)

人間に期待することがそもそも間違ってるんだよ(´・ω・`)

人間わ愚劣で弱い生き物なんだと諦めるところから始めないと(´・ω・`)

システムの中心から人間を追い出さないと(´・ω・`)

57 : ドラゴンスクリュー(庭):2014/02/20(木) 14:40:00.84 ID:IZ3dnpEl0
$を脅かしたり独自の通貨をつくろうとすると国ごと枢軸国として扱われ
指導者は殺される
フセイン、カダフィなど
中国の元指導者も国際指名手配
ギリシャを潰したのもユーロ崩壊させるための陰謀

58 : バックドロップ(神奈川県):2014/02/20(木) 14:40:27.43 ID:Ar6Nqc4yP
今の民主主義と同じくらい悪い

59 : アキレス腱固め(関東地方):2014/02/20(木) 14:42:20.10 ID:yMZkpDY8O
指導者の思想によるな。人格者が運営すれば素晴らしいかも知れないが、そこまで出来た人間はいないって事だろ。

ちなみにカリスマ経営者のやり方って、実は共産主義に近いんだよな。

60 : ボ ラギノール(関西・北陸):2014/02/20(木) 14:44:15.73 ID:Oxhbc51gO
>>41
そりゃ資本主義も同じだよ
行き過ぎた主義は結局一部の者に力が集中する

61 : バックドロップ(庭):2014/02/20(木) 14:47:25.31 ID:p5LP7m3iP
思想自体は素晴らしいんだが
それを振りかざしてるのが権力志向のゴロツキだからなー

62 : キングコングニードロップ(神奈川県):2014/02/20(木) 14:48:25.92 ID:LqumKTI90
人はパンのみにて生きるにあらず

仮に金の心配ない、みんなが一定額以上収入なしな状態が現出した場合、
多分賭け事が闇で始まるね

収入には人間の自己実現やアイデンティティの面が反映されるから、
そういうクリティカルなとこを均一化してしまうのは、人の気持ちを踏みにじる、愚の極みと言える

63 : ストマッククロー(鳥羽):2014/02/20(木) 14:48:28.13 ID:Tp3APP8EP
大恐慌やブラックマンデーでもアメリカ連邦は崩壊しなかったが
共産主義、計画経済の破綻でソビエト連邦は崩壊してしまったな
これはやっぱり日頃の行いの差だろうな

64 : 膝靭帯固め(神奈川県):2014/02/20(木) 14:50:11.71 ID:nbsInKvh0
日本で成功しとるがな

65 : パイルドライバー(東日本):2014/02/20(木) 14:50:48.20 ID:hd9usaXF0
失敗してんじゃん

66 : グロリア(福岡県):2014/02/20(木) 14:50:51.42 ID:JCdXaOCi0
>>35
民主主義と共産主義とは別に対立する概念じゃないだろ。

67 : ジャストフェイスロック(愛媛県):2014/02/20(木) 14:50:52.26 ID:/88a+bre0
共産は有り得ないけど、japは資本主義的社会主義だよね

68 : ジャンピングカラテキック(WiMAX):2014/02/20(木) 14:51:09.26 ID:/ps4Ky3a0
まあ資本主義も死人出してますがね
日本でも毎年自発的に3万人ほどw

69 : ジャストフェイスロック(愛媛県):2014/02/20(木) 14:52:28.32 ID:/88a+bre0
ミンス主義は愚衆政治だったよね

70 : ジャンピングカラテキック(WiMAX):2014/02/20(木) 14:52:45.96 ID:/ps4Ky3a0
>>67
それはバブルの前くらいまでだな
バブルから今の新自由主義までは社会主義成分はどんどんなくなってるw

71 : ファイヤーボールスプラッシュ(滋賀県):2014/02/20(木) 14:53:03.52 ID:f7FkQPNs0
計画生産、計画消費という共産主義特有の考え方は必ずしも悪くない

ただ、歴史が証明しているように、権力者が生まれてしまうのがダメ

72 : フェイスクラッシャー(関東・甲信越):2014/02/20(木) 14:54:48.02 ID:7I1WWqooO
>>65
失敗したのは社会主義な

73 : キン肉バスター(関西・東海):2014/02/20(木) 14:55:46.83 ID:j6nYUd/G0
日本共産党が政権取ったら中国みたいになるんですか?

74 : 中年'sリフト(岐阜県):2014/02/20(木) 14:56:47.02 ID:ZCLb/1I/0
>>3
戦前の昔から中国共産党が共産主義だったことは歴史上ないよ。
毛沢東は共産主義宣言すら読んでいないらしいとノビーが書いてた

75 : ジャンピングエルボーアタック(岩手県):2014/02/20(木) 14:56:48.85 ID:GZPQSytV0
アベノミクス第三の矢の成長戦略も共産主義的思考だ。
日本にも共産主義的思考は根強くはびこっている。

76 : メンマ(西日本):2014/02/20(木) 14:56:51.85 ID:/dphc3MA0
青木泰樹教授×三橋貴明塾長 対談(後編) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=vU_TnnRz-8A

間違いを認められない経済学者達を分析していて面白い

77 : ニールキック(神奈川県):2014/02/20(木) 14:56:55.06 ID:2sONAtjf0
ある一定以上のサイズの社会の計画経済で貧困をさけるためには独裁が必要
しかし、人間は一定の確率で間違えるため、独裁は必ず失敗する

個人の思想とかの問題ではない

78 : サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 14:56:56.27 ID:B08WaG/N0
http://kabukachan.exblog.jp/20372424/

79 : エルボードロップ(やわらか銀行):2014/02/20(木) 14:59:00.44 ID:RunV+l+K0
右翼と左翼の違いは

マルクス中心か
天皇中心の
違いだけで

思想は
全体主義で
経済は社会主義で

おなじ方法なんだよな

おまえらしってたか

80 : 閃光妖術(千葉県):2014/02/20(木) 14:59:17.73 ID:NQnUl5SC0
机上の空論
雲を掴むような話

81 : メンマ(福井県):2014/02/20(木) 15:02:05.20 ID:AFoq/+r40
アメリカ自由主義もマルクス共産主義もバチカンの悪政へのアンチテーゼ
カソリックが牛耳ってた中世なんてヨーロッパは地獄だったよ

82 : リキラリアット(チベット自治区):2014/02/20(木) 15:03:40.12 ID:1wI0boaQ0
○○主義や○○思想が悪い訳ではない
上に立つ人間及び国民1人1人が悪いだけなのだ

83 : バックドロップ(神奈川県):2014/02/20(木) 15:04:23.76 ID:Ar6Nqc4yP
国家に貯金をしてると考えるんだ

84 : ストマッククロー(鳥羽):2014/02/20(木) 15:05:06.47 ID:Tp3APP8EP
>>80
「共産主義」って言葉が生まれるまでは
「科学的社会主義」とか名乗っていたのにね

85 : マシンガンチョップ(内モンゴル自治区):2014/02/20(木) 15:05:12.07 ID:7xusTXqMO
共産主義は共産主義以外の思想の人民がいると破綻するので人民を全て共産主義にするしかない
どうやって?

86 : クロスヒールホールド(庭):2014/02/20(木) 15:07:17.34 ID:+UT7ql7yI
1984よめ

87 : サッカーボールキック(庭):2014/02/20(木) 15:16:06.40 ID:Rl/KAJlZ0
民主主義が真の共産主義と見破られないようにしなければならない

88 : ニールキック(WiMAX):2014/02/20(木) 15:16:50.01 ID:nIGMWRf40
国民中流で一握りの独裁者が支配するのが理想なのかね

89 : フランケンシュタイナー(大阪府):2014/02/20(木) 15:19:26.55 ID:x5RjhDN70
人間には無理という結論

90 : アルゼンチンバックブリーカー(静岡県):2014/02/20(木) 15:20:23.49 ID:Lgt0BUsh0
人間が理想的でないのにどうして理想的な国家ができると思ってるのか
どんな主義でも結果は似た通ったか

91 : リキラリアット(dion軍):2014/02/20(木) 15:22:56.07 ID:hfcZ7YMI0
人間=ヒトは進化する生物の一員だ
精神だって進化するはず

【私利私欲に走らず
国のためを思い行動できる指導者
そして皆が共に助け合い働いて国を支える
「欲」とは自分達全員が幸せになること】

今のヒトでは実現不可能だ
いつか人々の精神が進化した時こそ
真の平和=共産主義社会が訪れる
数百年、数千年先に・・・

92 : TEKKAMAKI(チベット自治区):2014/02/20(木) 15:23:22.82 ID:jxIe+HZt0
マルクスが言ってた共産主義は「資本主義が高度に発達すると自然に移行してゆく経済スタイル」
「『高度に発達』なんか待ってらんねえ!革命だあ!」がレーニンでロシア皇軍をオルグして武装クーデターをやった
20世紀の共産主義国はどれもレーニン型の「待ってらんねえ!」で始まって、どれもが失敗した

「まずは資本主義経済をでっかく育てるべえ」のメンシェビキスタイルの共産主義国はまだ登場してない(強いて言えば、バブル時代の日本がそれに近かった)
新自由主義の理論構成者たちがアメリカの転向アナキストたちで占められてるのも、そこいら(=レーニン型への失望)に関係してて
今の中国が新自由主義に転向したのもおそらくそういった経緯が関係してる

93 : ダブルニードロップ(大阪府):2014/02/20(木) 15:26:32.69 ID:N330YCWo0
>>12
共産主義そのものは悪くない。

が、
それを支持してる連中って、治世する者も治世される者も一番支持しちゃいけない連中ってだけで。

94 : バーニングハンマー(富山県):2014/02/20(木) 15:28:31.87 ID:a4WsT3Hf0
優生学があったとして世界に優秀な人しか存在しなくなればいいね
文武両道だからほとんどの遺伝子は潰える
不細工なんかもね
そこまで人類が到達して初めて共産主義が実現できるのでは

95 : スターダストプレス(庭):2014/02/20(木) 15:29:44.23 ID:jUFBnrVf0
スノーデンが言っていた地下世界では完全共産主義

96 : ジャンピングパワーボム(東京都):2014/02/20(木) 15:29:58.41 ID:gEjxk1TY0
民主主義的共産主義はありえない
絶対封建制になる
よって不可能

97 : ラダームーンサルト(埼玉県):2014/02/20(木) 15:30:21.34 ID:eZgrC49z0
結局権力が集中するから、政府が腐敗する
日本でも国営企業が赤字体質を抜け出せず、民営化することで内部浄化させて対応している。
公営企業が、内部改善する仕組みがつくれれば共産主義の実現が可能かもしれないが
世界中でこれができる国はない。
ロシアも中国も結局賄賂が当たり前のようにある官僚の腐敗社会

98 : タイガードライバー(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 15:33:30.58 ID:qGwyaZiA0
善悪じゃなくて現実逃避のバカな思想

99 : フライングニールキック(dion軍):2014/02/20(木) 15:34:51.62 ID:KBqO0yig0
運動会の徒競走で順位をつけない的な発想

100 : ジャンピングパワーボム(東京都):2014/02/20(木) 15:35:17.27 ID:gEjxk1TY0
>>97
半官半民のど腐れ企業ばっかりやんけ
民営化に自浄作用なぞない

101 : ストマッククロー(鳥羽):2014/02/20(木) 15:36:31.73 ID:Tp3APP8EP
>>91
ロベスピエールやポル・ポトはまさに
>私利私欲に走らず
>国のためを思い行動できる指導者
だったわけよw

102 : アトミックドロップ(埼玉県):2014/02/20(木) 15:38:42.38 ID:Ixpu5XBv0
悪くない全然悪くないよ
ただ地球上の生物には合わないだけ

103 : フルネルソンスープレックス(dion軍):2014/02/20(木) 15:41:23.53 ID:qG4HWnJM0
共産主義国は人類には運営不可能

104 : ジャンピングパワーボム(東京都):2014/02/20(木) 15:42:24.94 ID:gEjxk1TY0
>>101
土建屋の組織票で議員が当選したりゼネコンどもが談合したりしてるのがある意味健全なのかもな

105 : キン肉バスター(関東・甲信越):2014/02/20(木) 15:42:39.75 ID:AY3ydT+30
思想自体は悪くはないはず
ただその共産主義なはずの中国見れば解る通り実態は必ず大きく外れる

新興宗教も同様

106 : 頭突き(福島県):2014/02/20(木) 15:42:57.24 ID:tq6cTAMt0
人類に発展可能性がわずかでも残ってるうちは絶対に踏み込んでいけない領域

107 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/20(木) 15:44:32.40 ID:+C4Av3Ga0
終末論を予言した宗教と同じ類い。

108 : アトミックドロップ(catv?):2014/02/20(木) 15:45:47.51 ID:xt8ZPQtL0
中国がいい国と思えるのならいい思想なんだろう

109 : ネックハンギングツリー(福岡県):2014/02/20(木) 15:46:39.23 ID:XVNFNFV/0
成功した共産主義国家ってあるの?

110 : 足4の字固め(千葉県):2014/02/20(木) 15:48:23.24 ID:kUHwggdO0
全体主義にならざるを得ないんでだめだなw
政府が経済の隅々まで管理とか無理だし。

111 : スパイダージャーマン(福島県):2014/02/20(木) 15:49:32.01 ID:cHJkbmwY0
中国、北朝鮮、旧ソ連、朝日新聞、革マル、旧社会党、民主党左派、中核派、日教組、民青同
全学連、全共闘、日本共産党、左派系労組、社民党、近衛文麿、尾崎秀実、リヒャルト・ゾルゲ
徳田球一、志賀義男、志位正二、宮城与徳、ハーバート・ノーマン、鈴木安蔵、羽仁五郎
GHQ

他にも沢山あるけど
戦前〜現在の日本に直接的に影響与えたこれらの共産主義側の連中見ればすぐわかること
思想字体は悪くないって言うけど実際こんなもん

112 : フランケンシュタイナー(禿):2014/02/20(木) 15:50:07.35 ID:qyYOfoK5i
誰も欲がなくて
隣人もいなければ上手くいく

113 : ニールキック(dion軍):2014/02/20(木) 15:50:44.67 ID:E44Xn3+V0
たぶん誰も本当の意味がわかってないんだと思う

114 : ストマッククロー(鳥羽):2014/02/20(木) 15:51:40.42 ID:Tp3APP8EP
>>109
正直なところ共産主義ってものがよく分かっていないので
何を以て成功とするのかも分からないです
ただ共産主義の根本と言われる労働価値説や
余剰価値説が行き詰まっていることは明白だね

115 : ストレッチプラム(東京都):2014/02/20(木) 15:53:40.22 ID:/spZ8otV0
日本って社会主義で成功した例だって、誰かが言ってた。
まあそれも崩壊してきてるけど。

116 : ジャンピングパワーボム(東京都):2014/02/20(木) 15:55:41.79 ID:gEjxk1TY0
>>109
日本が一番近いというか近かった

117 : ストマッククロー(WiMAX):2014/02/20(木) 15:58:50.82 ID:SMB0fH+fP
>>1は嫌儲からパクるしか能のない害悪be
■be番号:288484 の履歴(埼玉、ウイグル自治区
http://kiki.mods.jp/be/stalker/288484/news/
 ↓パクらないで建てたスレ
中国人 「日本人って本当に可哀想だ。昔は原爆、今は原発事故の放射能汚染だなんて」
韓国人 「日本の魚、放射能汚染されてて怖い」
スペイン 「放射能だらけのジャップ国でオリンピックとか無理w」
アメリカ人 「日本は原爆投下に感謝すべき。落とされてなきゃロシアが北から来て韓国みたいになってた」★2
東京土人「15円50銭、言ってみろ!」朝鮮人「チュゴエン、コジッセン」東京土人「よし、コロス!」
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【悲報】 田中マー君 「え?叙々苑で良いんすか?」wwwwwwwwwwwwwww
【悲報】 ともちんこと板野友美の生歌が放送事故wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
外人 「どうして日本のアニメ・漫画のキャラはみんな顔が白人なの?」
黒人 「どうして日本のアニメや漫画に黒人でないの?」
市川で殺された湯浅さんの顔写真を見た時のν速民の反応が予想通りで安心したwwwwwwwwwww
踏み切りで自殺を試みたジジイを無理矢理助けようとして死んだ40歳女性 行き遅れだったwwwwwww


嫌儲のパクリスレに喜んで書き込む旧速民が低知能すぎる…
まるで人の排泄物を食べる朝鮮人のようだ…

118 : エメラルドフロウジョン(埼玉県):2014/02/20(木) 15:58:58.79 ID:thRirnPY0
ダイソンさんが開発中のスカイネットっていう私利私欲のない人口知能がもうすぐできるから
そいつが平等に支配してくれる

119 : ナガタロックII(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 15:59:03.13 ID:PiDMjmJE0
俺をリーダーにすれば究極的な管理社会を実現し、お前らの自由を根こそぎ奪って
真の共産主義を実現してみせる(力強く

120 : ときめきメモリアル(dion軍):2014/02/20(木) 15:59:49.06 ID:COAMh01f0
歴史の結果
          大衆向け建前   共産主義
           実際   一党独裁者(王様)が自分の都合の良い様に、社会機構改造出来る思想手段

                 支配者交代 = 監禁やクーデター

121 : ツームストンパイルドライバー(東京都):2014/02/20(木) 16:00:04.04 ID:I1hFl1WN0
つ動物農場

122 : ジャンピングパワーボム(東京都):2014/02/20(木) 16:01:23.90 ID:gEjxk1TY0
>>119
幼女に銃持たせて俺らを銃殺させる気だな
ポルポトじゃねえか

123 : フライングニールキック(dion軍):2014/02/20(木) 16:01:41.99 ID:KBqO0yig0
円天じゃないか?

124 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍):2014/02/20(木) 16:02:53.78 ID:dGtqKn4C0
ブラック企業を思い浮かべればいい

トップが下衆をいいように働かせる
サボったら逮捕
賃金は交渉余地無し
もちろん他企業への転職は不可能
脱出するには国境越えて亡命するしかない

125 : エメラルドフロウジョン(福岡県):2014/02/20(木) 16:03:32.09 ID:zKLDCYW70
理論的には問題ないって言われてるね
ただ人間の心までは計算されてないから
確立できないし恐怖政治に走ってしまうんだと思う

是か非とか人間らしい生活ができるかどうかは別にして
人口が相当減ってロボットが働くようになれば可能性みえてくるんじゃね

126 : ジャンピングパワーボム(東京都):2014/02/20(木) 16:04:32.14 ID:gEjxk1TY0
>>124
共産主義国家って国民に最低限の教育しか与えずに政権の安定を図っているイメージがあるわ

127 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/20(木) 16:05:49.04 ID:+C4Av3Ga0
日本のマルキストは、資本主義が行き詰まってるのに
いつまで経っても革命が起きないんで
革命を諦めて、マルクスの疎外論に走った。

労働者が疎外されてる〜
少数者、弱者が疎外されてる〜

サヨクは疎外論だけになった。

128 : スパイダージャーマン(福島県):2014/02/20(木) 16:11:29.69 ID:cHJkbmwY0
>>115
厳密に言うとちょっと違うんだよね
年金とかの社会保障のことを言ってるんだけど
あれはドイツから学び範したもの
国家社会主義労働党ナチスがやってた物を見本として近衛内閣時に社会保障を拡大させた
近衛はマルクス教信者ではあったが、それと当事拡大させた社会保障はまた別
だって見本がドイツでありナチスなんですから
年金がいい例と言うなら公共事業も同じ事
一部だけ取り上げていいもののように思わせようとしてるように思える

共産主義、資本主義から共産主義に移行する中間の社会主義、それと国家社会主義はまた別物
そして国家社会主義は共産主義者に利用されやすい

129 : キン肉バスター(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 16:12:12.92 ID:ivX/Qgjl0
なんで実現できると思ったのか

130 : サソリ固め(庭):2014/02/20(木) 16:17:54.77 ID:dR5BOV8J0
中国共産党はCIA下部組織

131 : 超竜ボム(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 16:21:39.06 ID:hQqmIFu60
失敗した
人間という動物には合わなかった

132 : メンマ(福井県):2014/02/20(木) 16:23:36.83 ID:AFoq/+r40
人類史上悪意に勝った制度など無い

133 : アンクルホールド(dion軍):2014/02/20(木) 16:26:17.89 ID:lwxKM8Yh0
資本家にたいする妬みから始まったイデオロギーだし。

134 : バックドロップ(catv?):2014/02/20(木) 16:27:59.15 ID:nyAvPKVN0
共産主義はクソ
わが民族の輝ける太陽にして敬愛すべき指導者金正恩将軍の指導の下進める主体主義こそ人類の未来

135 : ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越):2014/02/20(木) 16:29:08.29 ID:hm5ioJniO
悪の帝国vs共和制連邦

80〜90年代はこの構図
ちなハリウッド

以降は共和制連邦の腐敗
ちなハリウッド

世代間でイメージが違うよねw

136 : 栓抜き攻撃(東京都):2014/02/20(木) 16:30:50.92 ID:yflU2RQO0
自給自足が容易に出来る国なら悪くはない

137 : ジャンピングエルボーアタック(大阪府):2014/02/20(木) 16:32:53.45 ID:m4H9gMAt0
唯一の失敗と言えない国、キューバがそれだな
温暖で食糧生産にはあまり困らなかった
てか食糧生産って言う基本で失敗しまくる共産主義ってやっぱりまともな主義主張じゃないな

138 : フライングニールキック(dion軍):2014/02/20(木) 16:36:24.73 ID:vWVEW7lZ0
人間にビタ一文狂いもなく全員に富を分配できる思考があるなら有史から国境なんぞ無いわ

139 : テキサスクローバーホールド(奈良県):2014/02/20(木) 16:39:43.34 ID:bbYbFz0n0
一党独裁はよくないと思う

140 : グロリア(福岡県):2014/02/20(木) 16:41:31.79 ID:stkMQqPR0
いい思想なら何百万何千万の自国民殺す必要ねえわな

141 : 足4の字固め(神奈川県):2014/02/20(木) 16:45:02.53 ID:BQxE6TqN0
>>128
バカしかいないよなここw
共産主義は社会主義の種類の一つだ

142 : エクスプロイダー(愛知県):2014/02/20(木) 16:45:38.39 ID:hKqMUPWJ0
中共はもはや共産主義じゃない意味不明な団体

143 : 足4の字固め(神奈川県):2014/02/20(木) 16:46:04.62 ID:BQxE6TqN0
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9
これでも読め
多分ネット上で一番マルクスのことが網羅されてる生地だと思うよ

144 : 腕ひしぎ十字固め(関東地方):2014/02/20(木) 16:50:36.19 ID:rbtgmuN6O
共産主義の最も理想的な形というのは『原始共産主義』である。
「原始人の社会は、仲間同士助け合い、分け合う理想的な共産主義だった。つまり人間社会は本来、共産主義であるべき」という考えだ。
これは『村共産主義』『家族共産主義』と言い換えても語弊が無い。
しかし、原始人社会も村も家族も、構成人数単位が少なく、仲間意識が強くて始めて成り立つ組織である。
つまり共産主義とは大きな組織には向かない、いや小さいな組織でしか成立し得ない社会体制と言っても過言でない。
国家規模でコレをやれば、どうしても一部の特権階級が利権を独占し、その他の一般階級は逆に努力に関わらず収入が一定なので、結果誰も努力しなくなり、社会が閉鎖的になる。
共産主義を理想的な形のまま運営するには、組織を小さくし、その組織内でのみ共産主義を適応させ、
その小さい組織同士は資本主義の競争の原理で運営し、
どうしても立ち行かなくなった組織のみ、国家や他の組織が手助けをする体制がベスト。
この小規模共産主義型資本主義を導入し、運用に成功していたのが戦後の日本である。

145 : 垂直落下式DDT(東京都):2014/02/20(木) 16:51:54.09 ID:yVnA9Sag0
善人だけ1000人集めたら実現できそう

146 : ジャンピングパワーボム(WiMAX):2014/02/20(木) 16:55:40.36 ID:BYf1+oCK0
宗教と同じ類の欺瞞と偽善だからほっとけば勝手に滅ぶ
テロやったり仲間同志殺し合ったり警察と衝突したり革命を扇動する一方で
平和とか9条とか言ってる時点で日本のやつはいびつな奇形児
イデオロギー対立と政治闘争に明け暮れて平和とは最も遠い所にいるキチガイに限って平和を叫ぶ
死ぬまでやってろって感じ

147 : スパイダージャーマン(福島県):2014/02/20(木) 16:57:32.48 ID:cHJkbmwY0
>>141
うるせーよ文盲wwwwwwwww
社会主義は資本主義と共産主義の中間で
国家社会主義はそれとは別もんだバーカwwwwwwwwwww

148 : ラダームーンサルト(埼玉県):2014/02/20(木) 16:58:13.43 ID:eZgrC49z0
>>100
赤字企業は倒産して消えていく
それが自浄作用
半官半民企業は、民営とは違うな。公営といっしょ

149 : 足4の字固め(神奈川県):2014/02/20(木) 16:58:13.28 ID:BQxE6TqN0
めんどくさいからよく勘違いされてること書いてくわ
・プロレタリアート独裁は共産主義国家じゃない
・共産主義国家では能力の差異によって給料が違うことを否定していない
・科学的社会主義の科学的とは経済決定論という意味である
・労働価値説は当時の主流であったアダムスミスやリカードの物を使っている
・そもそもマルクスはドイツフランスイギリスと当時最先端であった学問をまとめただけ
・物の価値が何で決まるかというのは進歩というより変化している
他にももっとあるがめんどい

150 : ナガタロックII(大阪府):2014/02/20(木) 16:58:44.36 ID:BeOGOaIH0
素晴らしい思想だと思うよ

人間には不可能な点を除けば

151 : リバースネックブリーカー(東京都):2014/02/20(木) 16:59:07.56 ID:46fEY+5W0
>>31
これだな
だが家族ですら関係性によっては運営不能だったりするからな
国単位じゃ実現はほぼ不可能だよね

152 : 膝十字固め(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 17:00:07.79 ID:jxbUL6rh0
ロシアの衰退を見ても答えは分からないのかな?

153 : 頭突き(東日本):2014/02/20(木) 17:00:18.24 ID:lD7SOuCeO
自由を奪われ、党幹部っていう貴族の前にみんな平等な奴隷にされる
死は身近だ
そういうのを邪悪だと思うかは主観に任せる

154 : 足4の字固め(千葉県):2014/02/20(木) 17:00:31.27 ID:kUHwggdO0
>>149
理論上はまあ、そうなんだけど、
実際は経済統制の仕方はいろいろ微妙に違っても、結果としては
どうしようもない恐怖政治が蔓延する全体主義国家になっちまうんだよなあ。

北朝鮮とかポルポト政権とか頭おかしい以外のなにものでもないしw

155 : ときめきメモリアル(長屋):2014/02/20(木) 17:01:49.30 ID:n1Z7KMgi0
上手く行けば理想なんだろうが
上手く出来ないのが問題

156 : キャプチュード(東日本):2014/02/20(木) 17:02:46.77 ID:tOWBBjT60
一生懸命働こうが適当にしようが基本的に取り分は一緒、
なんてやってたら掛け声だけで皆働かなくなるから
共産主義と秘密警察による弾圧がセットなケースが多いなのは
そうして人を働かせないと国が回らなくなるから

157 : 頭突き(西日本):2014/02/20(木) 17:03:41.64 ID:UiNB7eQn0
掲げる理想、目指すところは、聞いてるぶんにゃ地上の楽園なんだけどね…

158 : ファイナルカット(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 17:09:34.66 ID:efRVEmD60
歴史から自由になったらそりゃ無責任にやりたい放題するわな
天皇という歴史によってガチガチに縛られた存在こそ至高

159 : ラダームーンサルト(やわらか銀行):2014/02/20(木) 17:09:45.92 ID:ULKbAsMg0
「共産主義」は机上の空論だね。
残念ながら、共産主義に至った国家はまだ存在してないし・・・
自称は除く。

社会主義は一度失敗して、まだ実験中。

>31
農業生産力のある絶海の孤島なら可能かもしれません。
原始共産制が運用できるかな。

160 : キングコングラリアット(庭):2014/02/20(木) 17:11:10.05 ID:DFW1pNKL0
支配者層が聖人君子なら理想だろうな。

161 : ボ ラギノール(東京都):2014/02/20(木) 17:12:33.83 ID:DfRLH5Hx0
北鮮は封建主義だしベトナムは独自路線だし、世界で採用してるのが中国だけだから余程駄目な思想なんだろうな。

162 : アキレス腱固め(宮崎県):2014/02/20(木) 17:12:42.59 ID:OCX5RR4L0
実現できた国がないのでなんとも

163 : サソリ固め(新潟県):2014/02/20(木) 17:16:25.18 ID:OyKY6sJm0
人類がもう5周ぐらいしたら上手くいくかもな

164 : ラダームーンサルト(やわらか銀行):2014/02/20(木) 17:16:55.20 ID:ULKbAsMg0
>161
インドやスリランカは、一応は社会主義体制です。
ここも独自ですね。

世界中で生き残ってる赤色過激派は、「毛沢東主義」「毛沢東派」ばかり。
山賊レベルから、それなりに勢力を誇る武装勢力まで何故か毛沢東派ばかり。

「革命は農村から!」は理解しやすいスローガンであり、テーゼなのでしょう。

165 : ときめきメモリアル(dion軍):2014/02/20(木) 17:18:52.58 ID:COAMh01f0
国民・国家 <<<< 軍 < 党 < 書記長・主席

166 : ドラゴンスープレックス(広島県):2014/02/20(木) 17:19:44.57 ID:OWhBXeGl0
今みたいに企業同士が呑気にバトル出来てる内はいいけど、問題は数十年後よね
資本主義までもダメになると、どうなるんだろう?

167 : ストマッククロー(東京都):2014/02/20(木) 17:20:02.78 ID:4UzjFNm+P
トップの暴走を止めるシステムないからダメなんだろうな
象徴天皇とかローマ法皇的な超法規的にトップを切れる人間がいれば、とも思うけど

168 : アキレス腱固め(東海地方):2014/02/20(木) 17:24:37.43 ID:PSSkKx2eO
人間の本質を無視したただの理想主義

169 : 急所攻撃(チベット自治区):2014/02/20(木) 17:30:29.45 ID:ATBdCufR0
だいたい資本主義が嫌いとか既得権益が〜 格差が〜 なんて言ってる奴こそ
誰よりも一番そういう金や地位に憧れてて、本心では隙あれば成り代わりたいと思ってるわけで
そういう奴が政権にたつと必ず汚職や使い込みをするに決まってる

日本でもやたらそういうこという政党がいるよな

170 : ストマッククロー(千葉県):2014/02/20(木) 17:32:15.87 ID:CYDVR7yLP
思想はともかく信奉する人がとにかく性格悪い。

171 : 急所攻撃(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 17:38:29.83 ID:ShS5gNBG0
30年ほど前に友人同士で独立して制作会社を立ち上げた。
一人は営業に二人が制作という役回りであった。
半年も経たずに仲間割れが始まった・・・
いわくあいつは事務所に顔出さず適当にやっている。自分たちは夜遅くまで
頑張ってばかりで報われていない
いやオレが仕事を獲ってきてあちこち出歩くのでその分の報酬は多く貰う。
結局このチームは金銭で揉めて解散したことはいうまでもない。
ちなみに全員共産支持者だった。

172 : タイガースープレックス(沖縄県):2014/02/20(木) 17:41:41.69 ID:qnRJn87W0
上層部が無給無休の精神でやるならアリ!

173 : 毒霧(東京都):2014/02/20(木) 17:41:53.89 ID:gM+qsWbz0
実現不可能な上に何故か特権階級がブルジョワ化するからムリムリ

174 : 毒霧(dion軍):2014/02/20(木) 17:44:34.43 ID:6SN7B6zM0
資本主義が完全な筈はないのだから
対立する概念は有用だと思うね
ただ、その実証実験には、世界は多大な代償を支払う結果になった

175 : ラ ケブラーダ(東京都):2014/02/20(木) 17:44:43.57 ID:t9fKu3Dt0
創価学会よりはマシだろ

176 : 毒霧(dion軍):2014/02/20(木) 17:46:09.25 ID:6SN7B6zM0
二項対立を止揚しない限り
次の次元には行けない

177 : アルゼンチンバックブリーカー(栃木県):2014/02/20(木) 17:46:19.20 ID:FjtF3TAl0
往々にして「〜主義」とか偏り過ぎるからダメなんじゃね?
政策もバランスよくやっていかないと。
中共や北はもはや主義ではなく統率だ。

178 : 目潰し(兵庫県):2014/02/20(木) 17:48:48.57 ID:/u1BVMJW0
共産主義を利用してきた人間にロクなのがいない

179 : グロリア(東京都):2014/02/20(木) 17:49:12.67 ID:5LU0vPc40
共産主義自体は自然発生的資本主義の悪弊を正すことを
目的に作られたもので当然進歩的なものである。
問題なのは、これを運用する人間の方で人類がこの思想についていけないところだ。
真に他者の人権を尊重し平等・博愛の精神が行き届かないと
共産主義による社会管理体制は難しい。
また競争力の低下による進歩の停滞という問題も克服が難しいところだろう。

180 : ショルダーアームブリーカー(宮城県):2014/02/20(木) 17:53:20.25 ID:aElplDrL0
天皇という歴史の語り部を書記長とした共産主義体制にすればいいじゃん

181 : セントーン(大阪府):2014/02/20(木) 17:54:16.29 ID:+SY3VyVA0
中学の時の教師が
中国の核はきれいな核
中国の共産主義はきれいな政治

っていってたから

182 : ムーンサルトプレス(西日本):2014/02/20(木) 17:55:43.05 ID:CyZ1DsnJO
元々が大工場のオーナーの息子のマルクスが中二病をこじらせてとなえた思想。
金持ちの搾取する側だったんだが汗水流して働く労働者が低賃金で
何もしないで労働場所を提供して稼ぐ父親に反発して
「工場等は国が管理し賃金は一律で同じ。金持ちが10で貧乏人が1しかもらえないものを全員3ぐらいで満足しましょう」
って事だけど、競争のない国の商品(旧ソ連や北朝鮮)なんか品質が向上するわけなどなく売れる前提がない。
それでもソ連なんかは慎ましくやってた訳だが軍事費がないといざって時に力づくで

183 : ビッグブーツ(東京都):2014/02/20(木) 17:56:16.69 ID:Q8G7Wca80
俗物で欲の塊である現在の人間には向かない政治体制
なので悪い思想

184 : 雪崩式ブレーンバスター(千葉県):2014/02/20(木) 17:56:58.15 ID:31mwCqtK0
思想自体はドイツ人のマルクスが提唱。
全ての人民が等しく平等で貧富の差の無い社会を実現しようとした

ところがマルクスレーニン主義を打ち出した旧ソ連が
人類初の共産主義の国を立ち上げるが結局個人独裁の階級社会という
とんでもないものにしてしまった。特にレーニンから権力を引き継いだスターリン
はその絶大なる権力を使って政敵や軍、民間人に至るまで
自分の独裁の妨げになりそうな者(推定約2000万人)を粛清した。

その旧ソ連が共産主義のコミンテルンを作り各国の共産主義者を育てた
それが後の毛沢東であり金日成でありポルポトであり、どこも秘密警察が人民の自由を拘束し
個人独裁を確立していった

つまり、マルクスの思い描いていた共産主義という思想自体は悪くないんやけど
旧ソ連がその思想を誤った方向に持って行ってしまったということ 

185 : メンマ(西日本):2014/02/20(木) 17:58:18.48 ID:/dphc3MA0
>>177
その通りだけど主義主張の前に経済学者が経済学の間違いを頑なに認めない

186 : 毒霧(dion軍):2014/02/20(木) 17:59:36.27 ID:6SN7B6zM0
>>180
親政を極めて限定してきたから皇室が保たれてきた
天皇に実権を持たせると体制が崩れたときに皇室も終わる

187 : ボ ラギノール(関東・甲信越):2014/02/20(木) 18:00:26.55 ID:+4eUv9HaO
人類にはまだ早すぎるだけだろ

働かなくても食料に困らなくなったら有りなんじゃね?

188 : バックドロップ(芋):2014/02/20(木) 18:01:36.68 ID:wtt1ApJTP
人間には管理できないし
発展を阻害するだけだな
役人が完全に無欲なることからだな

189 : 毒霧(dion軍):2014/02/20(木) 18:01:52.96 ID:6SN7B6zM0
>>187
逆に全員が食うだけで精一杯になっても成り立つかも

190 : 雪崩式ブレーンバスター(千葉県):2014/02/20(木) 18:03:25.02 ID:31mwCqtK0
で、ナチドイツのヒトラーが共産主義を地上から抹殺すべく
ヒトラー曰く「ソ連のボルシェビキ共に対しては情け容赦なく皆殺しにすべし」として
始まったのが独ソ戦。でもソ連が勝利しちゃって多くの国で共産主義国が誕生した

191 : 垂直落下式DDT(東京都):2014/02/20(木) 18:04:09.23 ID:yVnA9Sag0
>>189
日本の一部は着々とそうなってきてるっぽいけどな・・・

192 : ブラディサンデー(大阪府):2014/02/20(木) 18:09:01.31 ID:mbnBFlhu0
共産主義とは極度の管理社会

理想である世界のために、それを阻むものは何も許さない
理想社会のためラオウとその親衛隊がひつようとされる

左巻きの理想主義者は行き着く先がこうなるとみえてない小手先の詐欺者か簡単にひっかかるアホ

193 : フェイスクラッシャー(長野県):2014/02/20(木) 18:11:02.93 ID:dEnRcpq30
>>184
いや思想的な限界だろう。人間の限界というか、頂点に人間を置く限りは頂点は己の排泄物は食えない。
どっかのゴミ屋敷みたいな思想的な袋小路だ。狭い部屋の中に排泄物がどんどんたまって身動きが取れなくなる。
自然の循環を取り入れると、しかし絶対性が崩れる。プラスがあればマイナスもある。その"相対性の片方"が「無い」んだ。
だからこの思想は存在出来ない。吸血鬼は鏡に映らないというが、まさにアレだ。

194 : ジャンピングパワーボム(dion軍):2014/02/20(木) 18:12:22.20 ID:A8mfNeNY0
>>1
どこぞの宗教団体のような全体主義も困る
一人のせいで、みんなが責任取らされるし
富もトップの人だけに集まるようになってるからね
日本は、日本式の社会主義が一番いいんだよ

195 : セントーン(愛知県):2014/02/20(木) 18:12:33.65 ID:/16TWj5n0
韓国人が、存在しない世界なら良い

196 : 毒霧(dion軍):2014/02/20(木) 18:14:58.48 ID:6SN7B6zM0
>>191
一部だと、ただの階層の固定化だな

197 : ナガタロックII(WiMAX):2014/02/20(木) 18:16:46.54 ID:s736NS7M0
アカの手先のおフェラ豚を量産する思想だからな。

198 : ランサルセ(秋田県):2014/02/20(木) 18:17:01.29 ID:sUykK5to0
昔、あるユダヤ人が机上論で資本主義の問題点を指摘して
出来た理想の社会なんだけどいざやってみたら結局のところ
かえって独裁社会を生み出しやすいってことなんだろ?
理想そのものはすばらしいんだけどまあ実現させるのは無理w

199 : ショルダーアームブリーカー(愛知県):2014/02/20(木) 18:17:53.37 ID:vqTNB7C30
レーニンの「一国一党原則」が失敗の最大の原因だと思うけどな
これが一党独裁に直接つながってしまった

絶対に間違わない指導体制など有り得ないのだから
絶えずチェック機能が働くように複数政党制でなければならなかった

200 : パイルドライバー(埼玉県):2014/02/20(木) 18:19:18.21 ID:wpIO0SCY0
人間の道徳心を頼りにするのは無理ーって袴田てんてーが言ってた

201 : バックドロップ(やわらか銀行):2014/02/20(木) 18:20:00.85 ID:hZ1yyqr8P
悪くはない
ただ単に上手くいかないだけ
人類が使いこなすにはまだまだ早すぎる

202 : スターダストプレス(庭):2014/02/20(木) 18:20:48.21 ID:jUFBnrVf0
一党独裁が悪なら
キリスト教も同じ邪悪そのもの
信じないものは救わない

203 : アキレス腱固め(東海地方):2014/02/20(木) 18:24:29.03 ID:PSSkKx2eO
誰とでも結婚できるか?
誰とでも仲良くできるか?
人間が成長すればという次元じゃない

204 : リバースパワースラム(群馬県):2014/02/20(木) 18:28:26.44 ID:WAxzRVhs0
レーニンは資本主義の終焉が共産主義と予言した。
そして今はその時に来てると思う。
しかし富裕層にとっては都合が悪い。あとはわかるな?

205 : 毒霧(dion軍):2014/02/20(木) 18:29:01.96 ID:6SN7B6zM0
漁民は船は所有するが、海を所有するという概念はない(漁は漁協の統制下ではあるが)
所有を超克することはできないのだろうか

206 : シャイニングウィザード(愛知県):2014/02/20(木) 18:36:41.79 ID:skAT3U2q0
共産主義はまじめな恋愛映画にポルノばりのベッドシーンを挿入してしまうナンセンスに似ている

この意味が分かるやつは哲人だ

207 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/20(木) 18:44:00.62 ID:+C4Av3Ga0
共産主義は
人より裕福になりたい、権力が欲しいなどの
人間の基本を無視してるから。

208 : 急所攻撃(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 18:45:44.12 ID:ShS5gNBG0
沢山働いても適当に働いている奴と同じ報酬なんだし
売れると判ってる商品でも規定数しか生産しないなら
そら衰退するわな・・・

209 : タイガースープレックス(四国地方):2014/02/20(木) 18:47:30.77 ID:zu8O/0rz0
資本家による共産主義実験場中国
神から人が主権を奪おうとする主義

210 : フランケンシュタイナー(チベット自治区):2014/02/20(木) 18:50:40.25 ID:nlm9P79w0
人が人を公平で平等に治めるのなんてどだい無理だったんだよ
それを証明する為だけの人類史

と言ってる組織がありましてね

211 : TEKKAMAKI(愛知県):2014/02/20(木) 18:52:29.81 ID:mwX5q9CI0
コンセプト倒れ

212 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都):2014/02/20(木) 18:53:01.20 ID:gu2UBL6z0
人間なんかみんな嫉妬深いからな
中国でも、食えるようになって富裕層が生まれた現代より
人民が等しく貧しかった毛沢東時代を懐かしむ層がかなりいる

213 : エクスプロイダー(静岡県):2014/02/20(木) 18:55:31.25 ID:kBVxonHr0
そもそも共産主義とは、貧乏人の妬み嫉みから生まれた詭弁。
富めるものから強奪する為の言い訳にすぎない。
結局革命時の幹部の血統が富を得る姿は、その昔となんら変わりは無い。
富に対し妬み嫉み怨みを抱える者が夢見る妄想世界でしかなかった。

214 : パイルドライバー(埼玉県):2014/02/20(木) 18:55:44.77 ID:wpIO0SCY0
>>212
もっと昔懐かしがれよな…

215 : 毒霧(dion軍):2014/02/20(木) 18:57:26.73 ID:6SN7B6zM0
>>209
あそこはもはや共産主義じゃねぇ

216 : ジャンピングパワーボム(東京都):2014/02/20(木) 18:57:34.71 ID:gEjxk1TY0
>>212
ロシアもだな
プーチン政権で国力はついたが、最低限のメシは誰でも食えた昔を懐かしむ声がある

217 : ニールキック(WiMAX):2014/02/20(木) 18:58:09.21 ID:nIGMWRf40
電脳コンピュータに支配されるのが理想なのかもな

218 : バックドロップ(福岡県):2014/02/20(木) 19:08:30.19 ID:boZ6gGoxP
人類が共産主義の想定してるようなもんなら、共産主義でなくたってとっくに世界平和が実現してる

219 : ダイビングヘッドバット(茸):2014/02/20(木) 19:09:23.92 ID:wZQiZglI0
全ての人類が善人ならば素晴らしい思想で素晴らしい社会を築けるのだか、
人間はそんなに素晴らしい生き物ではないから無理。

220 : バックドロップ(庭):2014/02/20(木) 19:12:57.15 ID:2mrpQKlYP
お前がノーと言えば粛清
お前が無言を貫けば粛清
お前が「いえ」だの「しかし」と言えば粛清

わかったかね?

221 : ジャンピングパワーボム(東京都):2014/02/20(木) 19:14:39.59 ID:gEjxk1TY0
>>220
い…ハイ!

222 : バックドロップ(庭):2014/02/20(木) 19:14:44.55 ID:2mrpQKlYP
>>216
生きてるやつだけは誰でも食えた
粛清されなければな
ソビエト人民の敵とさえ認定されなければ(笑)

223 : 急所攻撃(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 19:14:55.68 ID:ShS5gNBG0
弱肉強食が生き物の基本だろ。人間は情けがあるから弱者にも分け与えるが

224 : タイガースープレックス(愛知県):2014/02/20(木) 19:16:47.56 ID:pGUHRlsl0
盛り込まれてない要素が多すぎ
経済政策一つで社会を規定しようとするのに
無理がある。

225 : ときめきメモリアル(関東・甲信越):2014/02/20(木) 19:19:01.41 ID:pGoErqMEO
台風の伊豆大島で避難指示ださずに飲んだくれてた町長が
32人も殺して責任取らないんだから駄目だろ

226 : メンマ(福井県):2014/02/20(木) 19:20:25.47 ID:AFoq/+r40
北朝鮮とキューバでは使い方が雲泥の差

227 : テキサスクローバーホールド(山梨県):2014/02/20(木) 19:21:58.96 ID:XzD058qy0
安部公房が否定してたので悪

228 : バックドロップ(ロシア連邦):2014/02/20(木) 19:24:04.86 ID:B8vSW+6hP
>>216
懐かしむ年寄りなんか多くないよ

229 : 急所攻撃(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 19:24:33.10 ID:ShS5gNBG0
なんで人権派弁護士やジャーナリストなどが信奉してんの?

230 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都):2014/02/20(木) 19:25:35.40 ID:gu2UBL6z0
>>223
法律や制度が変わったり、怪我や病気になったりすれば
強者でもすぐ弱者に落ちるけどね

231 : ジャーマンスープレックス(東京都):2014/02/20(木) 19:27:15.99 ID:zhO/IJ8l0
>>12
共産主義そのものは理想を語るものだが、現実は先ず間違いなく独裁へと結びつく。極めて稀に原始共産主義みたいなコミューンができることも有るがたいていは長続きしない。アーミッシュぐらいだろ?上手く行ってるのは。

232 : マシンガンチョップ(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 19:29:14.24 ID:LLcRCyIw0
他者への誹謗中傷や不寛容さや常にスパイ気質なとこが嫌どす

233 : バックドロップ(ロシア連邦):2014/02/20(木) 19:29:50.14 ID:B8vSW+6hP
>>229
カネもらってる奴が多いんだろ
ソ連崩壊後の文書公開で、左翼運動にはソ連が金出してた事がわかってるからな。今なら金ジャブジャブの中共が金出してるんだろうよ
人権派弁護士って言っても一枚岩じゃないしね

234 : 中年'sリフト(東京都):2014/02/20(木) 19:29:52.80 ID:klmRvA3n0
>>229
支配階級にはウハウハだから
(自分はそうなると思い込んでる)

235 : アンクルホールド(岩手県):2014/02/20(木) 19:32:06.03 ID:WcCy15+M0
なんで悪い思想なのか理解できん
昔はそこらじゅうの経済学者のほとんどがマルキストだったらしいぞ
さすがに共産主義革命は強引だが、貧富の格差のない社会は理想的

236 : TEKKAMAKI(チベット自治区):2014/02/20(木) 19:35:09.56 ID:jxIe+HZt0
>>199
知らなかった、一党独裁型共産主義もレーニン発祥だったのか
結局「自分らがロシア皇帝に代わって人民を支配する」ぐらいのビジョンしかなかったってことなのかね

237 : 急所攻撃(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 19:35:13.95 ID:ShS5gNBG0
かつての赤軍派の連中のように親が裕福で何不自由なく育ったのに
社会の底辺層に思い入れしちゃったりして革命だ闘争だってところで
歯止めが利かなくなるのがおかしいよね。

238 : アンクルホールド(岩手県):2014/02/20(木) 19:36:33.06 ID:WcCy15+M0
マルクスは限界効用を考慮できなかったのかな?

同じ飲み水でも、普通に飲んでる水は1リッター1円もしないが、
砂漠の真ん中でで死にそうになってるときに差し出されれば100万円でも買うだろ?

マルクスはそれを同じ値段で交換しろと言ったのだ

239 : パイルドライバー(埼玉県):2014/02/20(木) 19:39:01.15 ID:wpIO0SCY0
逆に当時そんだけ酷い状況だったんだろうな それでも俺は人間を信じたい!みたいなー

240 : ウエスタンラリアット(群馬県):2014/02/20(木) 19:39:15.72 ID:5NE6xr5d0
理想だけが先行して現実が追い付かない

241 : アンクルホールド(岩手県):2014/02/20(木) 19:39:31.70 ID:WcCy15+M0
訂正、限界効用じゃなかった希少価値だった

砂漠の真ん中で売ってる水は、同じ水道水でも値段が違うだろう?
それが希少価値というものだ

242 : バックドロップ(ロシア連邦):2014/02/20(木) 19:39:47.66 ID:B8vSW+6hP
>>236
権力は腐敗する、絶対的権力は絶対的に腐敗する。て言うてね、どんな高潔な人間でも絶大な権力を握っちゃうと変わることなんていくらでもあるんですわ

243 : 断崖式ニードロップ(dion軍):2014/02/20(木) 19:40:16.34 ID:+C4Av3Ga0
>>229
人間はもともと、スポーツを愉しむように労働できる。
だが、資本家や国家によって、楽しい労働が不可能になっている。
これがマルクスの疎外論。

サヨ系が、人権ガー国家権力ガーと攻撃してる根拠はコレ。

244 : ブラディサンデー(大阪府):2014/02/20(木) 19:40:35.22 ID:mbnBFlhu0
理想を達成、そして維持するにはどうすんのっと

おめーがちょっとでもだしぬいてやろうとおもったら即ポア
自由平等謳いつつ即ポア社会

245 : エルボーバット(鹿児島県):2014/02/20(木) 19:40:44.13 ID:eHMvHFcK0
スカイネットなら可能だろうw

246 : バックドロップ(京都府):2014/02/20(木) 19:42:02.64 ID:rIV58XFTP
ネトウヨが好みそうな思想だろ

247 : バックドロップ(WiMAX):2014/02/20(木) 19:42:42.53 ID:rxhsCn4dP
>>235
すでに近代経済学者によって、"社会主義的搾取"があることが理論
的に証明されている(森嶋・カテフォレス)。
また、貧富の格差ない社会は、サン人(かつての"ブッシュマン")が
営んでいるような原始共産制的な狩猟民社会にしかありえない。
迂回再生産があるような近現代経済ではまったく不可能。
おまいがそのPCを捨ててウホウホの社会に戻りたいんならどうぞw

248 : アンクルホールド(岩手県):2014/02/20(木) 19:42:45.54 ID:WcCy15+M0
>>229
別に信奉しているわけではないだろう
貧富の差のない社会を標榜しているわけで

子供手当を喜びながら、左翼的政策を否定するネトウヨで矛盾に気がついている人はどれぐらいいるだろうか?

249 : フロントネックロック(大阪府):2014/02/20(木) 19:43:58.66 ID:iTKKoTJD0
性悪説による偽善の強制

250 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都):2014/02/20(木) 19:45:26.23 ID:gu2UBL6z0
>>243
その考えの根底にキリスト教的な哲学があるから
日本人が誤解したり理解不能だったりするんよ

251 : 毒霧(埼玉県):2014/02/20(木) 19:45:50.32 ID:gV2lT2Pq0
なんか間違ってるな。
共産主義国家に移民する奴なんていないだろう。

252 : バックドロップ(ロシア連邦):2014/02/20(木) 19:46:09.21 ID:B8vSW+6hP
>>243
本来立憲主義とかってサヨの目指す社会主義国とは親和しないと思うんだけどな。

あいつら自分らが政権とったら、人権無視して国家権力を肥大化させるのが常だからな
つまりサヨ系に利用されてる
自由で民主的な基本秩序そのものを破壊してしまうような行動は認めるべきじゃないんだよ

253 : キャプチュード(庭):2014/02/20(木) 19:46:37.41 ID:fTtQSeON0
平等が1番何だろうけど
何が平等なのかが難しいんだろな

254 : アンクルホールド(岩手県):2014/02/20(木) 19:46:58.29 ID:WcCy15+M0
100年後に、科学によって共産主義が成立すると思う

人が食べ物を食べなくても死なないようにすればいいんだもの

255 : 頭突き(新潟県):2014/02/20(木) 19:47:16.95 ID:wKAkybhY0
日本の大体の共産主義者が
「平等!平等!平等じゃないから天皇廃止!高級取りは氏ね!政府も平等じゃないから廃止!あ、一応まとめ役が必要なので私が仕切りますね」
だからな

256 : エクスプロイダー(チベット自治区):2014/02/20(木) 19:48:46.20 ID:QsImkjd10
共産主義を国家でやろうとすると今のところ、社会主義の方法しか無いからね。
社会主義も人間がやると、純粋に社会のための政治が続けられる事はなく、独裁のためのシステムになってしまう。
ネトウヨさんの好きな国家社会主義もそういう傾向あり。

共産主義は、その考えで社会を支配するのではなく、スパイス的に引用するぐらいがちょうど良いかも

257 : 毒霧(チベット自治区):2014/02/20(木) 19:49:57.16 ID:M6MoZV/N0
清朝の雍正帝なら成功するだろな
他は欲まみれでダメだ

258 : バックドロップ(WiMAX):2014/02/20(木) 19:50:11.77 ID:rxhsCn4dP
>>244
ヤマギシズムを始めとする人為的コンミューンなんかではそれが
デフォだ支那ww
ヒトは神から与えられた暖衣飽食のエデンの園においてすら、ヘビ
に唆されてイブがおっぱいの悦楽を知って追放されたわけでw
神に阻めなかった"堕落"をヒトが阻めるのかという根本的問題に
答えられないwwそうやってテロで粛清する以外にはww

259 : ショルダーアームブリーカー(愛知県):2014/02/20(木) 19:50:16.72 ID:vqTNB7C30
平等と公平は全く違うのにね

不公平をできるだけなくそうというのなら分かるが
なんでもかんでも平等にしようとしてもそれは無理がある

260 : 急所攻撃(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 19:50:50.58 ID:ShS5gNBG0
日本共産党の人達って「資産」持っている人が多いよね。

261 : 頭突き(dion軍):2014/02/20(木) 19:51:09.79 ID:nJ+Ql/8F0
日本含め、共産党や社会党ってものすごい序列社会なんだよな
「上の言うことは絶対」みたいな階級社会

262 : レッドインク(dion軍):2014/02/20(木) 19:51:09.89 ID:yqXbCxzj0
>>235
昔の日本のエリートは基本マルクスボーイでしたよ
それはなぜかというと、社会主義体制における統制経済では、エリート官僚が采配を振るう役割が
非常に大きい、一民間企業に就職するなんてのはちんけなもので
自分が国家経済を動かしていくというところに魅力があった

263 : ミドルキック(西日本):2014/02/20(木) 19:52:19.74 ID:dMTeUGo7O
共通すんのが、俺達の言う通りしろ

264 : アイアンフィンガーフロムヘル(滋賀県):2014/02/20(木) 19:52:33.34 ID:8i+3nV5K0
いちど権力者になってしまえば、主義主張なんて、既得権益を守るためのホラ話にすぎない
資本主義国とやってることはまるでかわらない
体制だの理念だのいっても、人間自体を変えることはできないんだからさ

265 : バックドロップ(ロシア連邦):2014/02/20(木) 19:53:25.02 ID:B8vSW+6hP
>>263
それならまだいいよ
実際は、犯行的に見えるだけでズドンだよ

266 : アンクルホールド(岩手県):2014/02/20(木) 19:54:35.44 ID:WcCy15+M0
>>259
物質的なものは格差は出るが、精神的なものは格差は出にくい
愛情とか知識とか
だから精神的なもので平等になるしかない

267 : 毒霧(dion軍):2014/02/20(木) 19:55:54.93 ID:6SN7B6zM0
>>251
ところが日本では北朝鮮に行った人がそれなりいるんだなぁ

268 : ビッグブーツ(dion軍):2014/02/20(木) 19:58:02.06 ID:vNGrf3+I0
権力握った所で自分が一番賢くて後は馬鹿だって思ってる上層部の奴らで内ゲバ起こして勝った奴が独裁者になるだけだからなあ

269 : アンクルホールド(岩手県):2014/02/20(木) 19:59:15.84 ID:WcCy15+M0
しかし、日本人って物質面でも精神面でもどんどん貧しくなっているよな
若者はコミュニケーションを取らずにスマホにハマり、未婚率も上昇し、労働時間も長い

270 : ジャンピングパワーボム(大阪府):2014/02/20(木) 20:01:26.91 ID:6oL2VnRR0
共産主義の理念には賛成なんだがな。
歴史を見ると。
あと、あれだ負けた奴は悪で勝った奴が正義。

271 : 頭突き(dion軍):2014/02/20(木) 20:01:52.80 ID:nJ+Ql/8F0
>>269
むしろ今の若者はコミュニケーション依存だと思うぜ
家電しかなかった頃に比べたら

272 : 急所攻撃(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 20:02:04.84 ID:ShS5gNBG0
やはりものごとは『中庸の精神』が一番だね。
よって何事も中道しか道は無いと思います。

273 : ミッドナイトエクスプレス(中部地方):2014/02/20(木) 20:02:28.09 ID:t5VZ/oXv0
産業革命以降、世の中の支配層として登場した資本家たちが調子に乗り始めた
こいつらをどうする?
「いや、好きにやらせとけばいいんじゃね」 → 資本主義、自由主義
「キチンと国が管理するほうがいいと思う」 → 社会民主主義、国家社会主義
「皆殺しだー!!」 → 共産主義

共産主義への移行は順序良くやっていかないとダメだって
マルクスも言ってるのに、アカどもは手っ取り早く暴力で
すべてを解決しようとする

274 : イス攻撃(三重県):2014/02/20(木) 20:03:13.93 ID:XXh0DxTs0
共産主義

経済的生産手段
を社会的な所有とし、私有財産制を否定す
る主義・思想をいう。広義では社会主義と
同義だが、資本主義から共産主義段階への
過渡期を社会主義とよぶこともある。共産
主義段階とは生産力が全面的に発展した人
類史の最後の段階であり、階級の消滅と各
人の必要に応じた消費が実現した理想的社
会状態をさす場合もある。

用語集現代社会/清水書院

275 : ヒップアタック(大阪府):2014/02/20(木) 20:04:18.73 ID:lG1T8cQt0
歴史をみれば悪いことに決まってる
ドイツでは共産主義とナチスは非合法だしな

276 : ときめきメモリアル(関東地方):2014/02/20(木) 20:05:55.11 ID:BHeE2pF4O
共産主義は理想論すぎて歪なんだよ
資本主義は清濁呑み込んでるからどんなにクソでもなんだかんだ成立しちゃうけど共産主義は一旦ダメになるととことん腐る欠陥システムだから

277 : レッドインク(dion軍):2014/02/20(木) 20:11:18.46 ID:yqXbCxzj0
マルクスは「歴史の必然」として、プロレタリアート革命を予言していた
マルクスの読みでは、成熟した資本主義国家例えばイギリスあたりで起こると見ていた
しかし、実際革命が起こったのはロシア中国北朝鮮カンボジアキューバといった
成熟した資本主義どころか近代国家でさえないような地域ばかりだった
結果何が起こったかといえば、粛清の嵐、自国民の大量虐殺である
思うにマルクス主義というのは、体制に反対する「反革命分子」をぶち殺すことに
躊躇を与えない、それどころか積極的に支援する思想のようだ
これは歴史が証明している
成熟した資本主義国家で革命は起こらなかった

278 : ナガタロックII(愛知県):2014/02/20(木) 20:13:33.02 ID:mK1MjA8g0
なんでキューバは長続きしているのか

279 : かかと落とし(群馬県):2014/02/20(木) 20:15:09.47 ID:kZl2JacK0
共産主義をまともに運用できるのは機械のみ

280 : リバースパワースラム(福岡県):2014/02/20(木) 20:15:23.11 ID:d3b+u71i0
共産主義者は決まって天皇制反対する。 「富を平等に!」
バカの集まり。富が平等になるわけねーからwwwwww

281 : ナガタロックII(東京都):2014/02/20(木) 20:16:31.30 ID:WCOGjiRk0
オウムやヤマギシと同じ

282 : バックドロップ(WiMAX):2014/02/20(木) 20:19:31.27 ID:rxhsCn4dP
>>277
レーニンやルクセンブルクにクソミソにコキ降ろされて修正主義の
烙印を押され追放された社会民主主義がイギリスや北欧に逃れて
成功を収めたw
本来は共産主義と社会民主主義とは犬猿の仲のハズなのに、日本
では平然と共産党がそれらを"野合"させているww

283 : ドラゴンスクリュー(京都府):2014/02/20(木) 20:24:11.54 ID:nU1UP2c30
早い話が、共産主義とはアンチテーゼだったんだろ?人を呪えば穴2つと言うけど
完全に闇から生まれたものだろう。

284 : アンクルホールド(岩手県):2014/02/20(木) 20:27:49.70 ID:WcCy15+M0
もしも経済的格差がなくなったとしても次の新しい格差が出てくるってことだよ
美醜とか運動神経とかに比べたら経済的格差は、努力次第で改善できるし、
その克服過程で面白みがある格差だから、まだ良い格差だよ

285 : カーフブランディング(神奈川県):2014/02/20(木) 20:28:18.13 ID:GZPQSytV0
>>1
悪くはない。皆仲良く暮らせるって良いと思う
でもツマンナイ。。イチローとか宇多田BBAが
世に出ない世の中なんてw

286 : フェイスクラッシャー(長野県):2014/02/20(木) 20:34:17.48 ID:dEnRcpq30
>>263
その反対も悲しいで?

287 : サッカーボールキック(東京都):2014/02/20(木) 20:34:44.87 ID:aFv/9HgI0
>>280
むしろ本気で共産主義を実現させるには天皇陛下が必要不可欠

日本の共産主義者は共産主義を利用して支配者になりたいだけ
革命を諦めた元共産主義者がブラック企業の社長やってたりするし

288 : トラースキック(神奈川県):2014/02/20(木) 20:47:43.46 ID:P1baVUS50
共産主義
経済発展 → 悪い

ってのは判るんだけど、実際に欝率とか自殺率とか今の日本とくらべてどうなのか。
もしかして、日本がもし本当の意味での共産主義だったら自殺率も激減なんじゃね?

289 : トラースキック(神奈川県):2014/02/20(木) 20:49:09.38 ID:P1baVUS50
>>287
ああ、なんか判るわ。
統治者としては無欲で非支配的で博愛でっていう超人的なものを求められるけど天皇はまさにそれが出来てるし。

290 : ジャストフェイスロック(チベット自治区):2014/02/20(木) 20:50:39.76 ID:jqkgRwPX0
キューバは、成功例じゃないの?

291 : アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府):2014/02/20(木) 20:51:22.43 ID:2PtgWzi90
お前らはなんで共産主義国の政治家は悪人で民主主義国の政治家は善人だと思ってんの?

292 : フェイスクラッシャー(長野県):2014/02/20(木) 20:52:13.70 ID:dEnRcpq30
結局「神様さえいれば何とかなる!」って事なんだけど、
その神様が居るのか居ないのか、判断できないんだよね
末端に行くほど神様にすがる、上の方に行けば俺が神だって言う
「あなた神様ですか?」「そうとも、私が神様だ」「じゃあ従います」
共産主義はそれで大きくなっちゃう訳だが、原因は神様に人間的な、
"それ"を要求する現場の願いによるって事だが。

人間モドキの応答をする神様を創るべきか、思想を倒すべきか

293 : バックドロップ(ロシア連邦):2014/02/20(木) 20:54:39.75 ID:B8vSW+6hP
>>291
そんなの思ってる奴はいねえだろ
悪い政治家は民主的プロセスで落選させることができるってだけ
嘘つきの悪い政治家を何回も選挙で通しちゃうのって、有権者に責任があるって自覚してるか?

294 : パイルドライバー(埼玉県):2014/02/20(木) 20:55:49.41 ID:wpIO0SCY0
>>291
思ってないしょ 他よりマシって程度

295 : キングコングニードロップ(神奈川県):2014/02/20(木) 20:58:20.41 ID:HTPnc1Rt0
思想自体は悪くないけど現実的に実現不可能
一部の権力者が統制する共産主義って悪いジョークだろ

296 : アイアンフィンガーフロムヘル(滋賀県):2014/02/20(木) 20:58:29.59 ID:8i+3nV5K0
>>291共産主義のペテンに気づくやつが、民主主義のペテンに気づかないわけがない。いわずもがなてこと

297 : トラースキック(神奈川県):2014/02/20(木) 21:01:34.76 ID:P1baVUS50
>>291
寧ろ民主主義の統治者の方がやりたい放題で悪の本殿って感じだけどw

298 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都):2014/02/20(木) 21:03:14.98 ID:gu2UBL6z0
民主主義国でもバカな政治家とか電波な首相出てくるけど
政権交代するからね
日本の歴代政治家はみんな優秀ですけどねw

299 : フォーク攻撃(神奈川県):2014/02/20(木) 21:05:05.36 ID:q4D68RZX0
>共産主義国の入国審査官として入国希望者をさばき続けるアドベンチャーゲーム

別室でOKか鉛球かを与え続けるゲームですかな?

300 : 不知火(大阪府):2014/02/20(木) 21:05:09.10 ID:D50yI9/i0
ぶっちゃけ理想的共産主義が成立できるほど善意に満ちあふれていれば何主義だろうがユートピアになる。
必要ないじゃん共産主義

301 : アイアンフィンガーフロムヘル(福岡県):2014/02/20(木) 21:06:29.45 ID:C5E61In20
失敗例を見てるから悪く思うだけで、考え方自体は悪くないよな
シナーとか共産主義から最も遠い資本主義の権化みたいな精神だから不具合起こしたわけで
日本人には結構あってるんじゃないの?

302 : チキンウィングフェースロック(西日本):2014/02/20(木) 21:06:38.72 ID:1SVh4rWP0
家族内でも平等、不平等だと言って
喧嘩してるのに
どうやって何万人とかまとめるのよ

303 : 不知火(大阪府):2014/02/20(木) 21:10:22.55 ID:D50yI9/i0
>>301
赤軍の総括とか鑑みて
日本人が理想的共産主義を実践できると思う?

304 : 膝十字固め(大阪府):2014/02/20(木) 21:11:15.93 ID:/BKXSCi00
>>2
なんかネトウヨが福沢諭吉を誤解してるみたいな書き方だけども
ネトウヨも福沢諭吉を人種差別的な意味で朝鮮と距離を取れと言ったとは思ってないと思うぞ

305 : 不知火(大阪府):2014/02/20(木) 21:14:10.42 ID:D50yI9/i0
今の日本みても人治政治もいいとこじゃん
法治をロクに実践できん奴が共産主義なんてやったら金豚かポルポトにしかならんよ

306 : シャイニングウィザード(愛知県):2014/02/20(木) 21:14:38.76 ID:skAT3U2q0
マルクスとカントとプラトンとサドとCIAの相性の良さは異常

307 : アイアンフィンガーフロムヘル(福岡県):2014/02/20(木) 21:14:49.47 ID:C5E61In20
>>303
でもそれは独裁とセットだからだろ?
民主主義⇔独裁
共産主義⇔資本主義
なわけで、独裁国家で失敗した例ってだけじゃん
民主主義で指導者を選び、社会システムは共産主義って感じは不可能なのかな?
よく言うベーシックインカムみたいなのってそういう方向じゃねーの?

308 : キチンシンク(やわらか銀行):2014/02/20(木) 21:15:12.08 ID:FOQYC6rQ0
共産主義でござる

309 : キドクラッチ(秋田県):2014/02/20(木) 21:15:11.96 ID:/W9kPP3v0
無線LANで脳を繋いで意識共有するようになったら共産主義は成功するだろう。

310 : 膝靭帯固め(神奈川県):2014/02/20(木) 21:15:14.37 ID:l8x8KGj60
思想としてとらえれば、あってもいいんじゃない
電柱に貼ってある「世界が平和でありますように」みたいなもん
それを実際にやろうとすれば、「逆らうやつは皆殺し」になるけどね

311 : アンクルホールド(岩手県):2014/02/20(木) 21:15:24.05 ID:WcCy15+M0
>>288
旧共産圏は自殺率も高いよ
理由はよくわからん。旧共産圏と言ってもキューバとかベトナムはどうなんだって話だし

312 : パイルドライバー(埼玉県):2014/02/20(木) 21:17:14.12 ID:wpIO0SCY0
かつて日本は世界で最も成功した社会主義国とはいわれてたけどさ
そもそも共産主義までいけたとこってあるのかしら

313 : アイアンフィンガーフロムヘル(福岡県):2014/02/20(木) 21:17:16.24 ID:C5E61In20
社会システムじゃなくて経済システムが共産主義って感じか

314 : リキラリアット(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 21:17:31.22 ID:XZVlOBbD0
大英帝国が滅亡しかけたんだよな

315 : アンクルホールド(岩手県):2014/02/20(木) 21:17:34.57 ID:WcCy15+M0
>>303
共産主義はそういう暴力も肯定されたんだよね
だから誤りだったんだけど。大多数を救うためなら少数の犠牲は許されるというような
だからああいう虐殺も起きたんだ

316 : 不知火(大阪府):2014/02/20(木) 21:17:42.53 ID:D50yI9/i0
>>307
理論上は可能かも知れんけど
現実に独裁じゃない共産主義なんて成立してないじゃん
なんで日本がそれを最初に実践できると思うの?

317 : ミッドナイトエクスプレス(中部地方):2014/02/20(木) 21:17:54.85 ID:t5VZ/oXv0
理想と現実は違うからな
無政府主義と無政府状態は違うって話があるけど
現実に無政府主義やったらソマリアみたく無政府
状態になるに決まってる

318 : ニールキック(東京都):2014/02/20(木) 21:18:36.60 ID:1YHrvibz0
なんか勘違いしてる奴多いよな
共産主義と相反するのは社会主義や資本主義であって、民主主義と共産主義を比較するのはおかしい

319 : アンクルホールド(岩手県):2014/02/20(木) 21:19:30.88 ID:WcCy15+M0
>>318
民主主義も相反するんだよ
民主主義だったら計画経済ができない

320 : 断崖式ニードロップ(群馬県):2014/02/20(木) 21:20:08.25 ID:tq0IR9090
もっと人間が善良だったらうまく行っただろうな
共産主義は悪貨は良貨を駆逐するという例えと同じ原因で現実に負けたんだ

321 : 不知火(大阪府):2014/02/20(木) 21:21:37.91 ID:D50yI9/i0
>>320
だから共産主義が実践できるくらい皆が善良だったら
何主義だろうがユートピアになるって

322 : アイアンフィンガーフロムヘル(福岡県):2014/02/20(木) 21:22:03.95 ID:C5E61In20
>>316
そもそも共産主義が成立してないからなんとも言えないけどな
個人的に思うのはアメリカみたいな実力主義の国は資本主義に近く、日本みたいな平均値上げて発展した国は共産主義向けと思うんだけどね
中共みたいなって話しじゃないよ
ああいうのは完全な失敗例なんだから参考にしてもしゃあない
あくまで経済システムとして民族性にあってるかどうかって話で日本人は向いてるんじゃないかなと

323 : アンクルホールド(岩手県):2014/02/20(木) 21:22:59.41 ID:WcCy15+M0
>>320
無理だよ
ものの価値や値段を決めるのは人間の主体性であって国家じゃないもん

324 : フォーク攻撃(神奈川県):2014/02/20(木) 21:24:01.50 ID:3cCIhwHD0
レーニンやスターリンや毛沢東が私腹を肥やすために共産主義を謳って国民をだましたから悪いイメージがついてるだけ
主義そのものに悪いもクソもない

325 : エルボーバット(北海道):2014/02/20(木) 21:24:11.95 ID:a3l7txq60
>>319
相反しはしないだろ
土俵が違う

326 : ミッドナイトエクスプレス(中部地方):2014/02/20(木) 21:24:52.92 ID:t5VZ/oXv0
・本当に必要なもの以外は消費せず生活する
・全力で働いて生産力をMAXまで上げる

共産主義の理想を実現するにはこれを個人が
強制によらず、両立せねばならない
戦時中の日本人がそれに近いような気もするが
それでも理想的な状態とはほど遠いだろう

327 : 不知火(大阪府):2014/02/20(木) 21:25:09.86 ID:D50yI9/i0
>>322
今の官僚みてて日本でその仕組みがうまくいくとは思えんな
さらに酷い事になると思う

328 : ニールキック(東京都):2014/02/20(木) 21:25:36.75 ID:1YHrvibz0
>>319
公共事業は税金という国家共有の資産使ってるんだから一緒の事
規模は違えど計画経済の一種

329 : ダイビングエルボードロップ(徳島県):2014/02/20(木) 21:26:16.88 ID:pkMdUzeS0
日本では自称右翼の人達が
「働かざるもの食うべからず」みたいな共産主義のスローガンを堂々と掲げて
その上、反知性主義・反教養主義で日本文化にも興味がなく
おまけに全体主義という
見事なまでのマルキストぶりを見せてくれている
(もちろん皆が皆そうではないけど)
巧いこと左の老人達に洗脳されてるわ

330 : ファルコンアロー(関東・甲信越):2014/02/20(木) 21:26:33.12 ID:swIWz0qNO
>>318
そうだね。
みんな中国の正式名が中韓人民民主主義共和国だって忘れてるよね。

331 : アンクルホールド(岩手県):2014/02/20(木) 21:27:33.49 ID:WcCy15+M0
>>325
相反するんだよ
だからどこもスターリンとかポルポトとか、独裁者でしょう
民主主義は人気投票なんだよ
つまり、人口の多い都市部が勝つんだよ、私利私欲が許されない計画経済に人間の思惑が入るんだよ

332 : 不知火(千葉県):2014/02/20(木) 21:28:19.42 ID:nXTJzppF0
指導者がベンツに乗ってたら終わり

333 : パイルドライバー(埼玉県):2014/02/20(木) 21:28:26.22 ID:wpIO0SCY0
社会主義には向いてるが共産主義には最も向いてないのが日本人

334 : ミッドナイトエクスプレス(中部地方):2014/02/20(木) 21:28:45.96 ID:t5VZ/oXv0
>>329
それに関しては国家主義というだけで、「右」の
レッテル貼ってる連中がおかしいと思う
普通に「左」扱いでいいと思う

335 : 不知火(大阪府):2014/02/20(木) 21:29:13.69 ID:D50yI9/i0
>>326
戦時中の日本なんてディストピアの最たるもんじゃ
平時からあんな状況ってそれ北朝鮮だろっていう

336 : フェイスロック(群馬県):2014/02/20(木) 21:30:00.62 ID:oiShhNHY0
人間に欲望がある限り、実現するとロクでもないものになる

337 : 不知火(大阪府):2014/02/20(木) 21:30:56.72 ID:D50yI9/i0
>>323
なにが「善いか」を国家が決めるって
それがどのような形であれゴメンだなぁ自分は

338 : ニールキック(東京都):2014/02/20(木) 21:31:33.92 ID:1YHrvibz0
>>331
あれは社会システムを強引に変える為に独裁者が必要であったわけで、緩やかに移行すれば共産主義に独裁者が必須ってわけではない
厳密に言うと、独裁者も国民であって、中国共産党を構成してるのも人民
コネだので腐敗しなきゃ実力ある者が上に行くってだけ

339 : レッドインク(東京都):2014/02/20(木) 21:31:52.53 ID:SH/ejIhG0
(都合が)悪い思想だよ

340 : デンジャラスバックドロップ(チベット自治区):2014/02/20(木) 21:32:07.61 ID:L4IE+38w0
資本主義と社会主義の中間とった管理資本主義が昭和の日本で成功したんだから
また戻ればいいのになんで共産主義とか新自由主義とか極端な方向に行きたがるんですかね
経済学者って

341 : エルボーバット(北海道):2014/02/20(木) 21:32:17.19 ID:a3l7txq60
>>331
独裁者にとって共産主義は利用しやすかったから
結果として共産主義は独裁主義と同一視されてることはわかるけど


共産主義は宗教と同じな感じがする
独裁者という教祖がいる
だから同族嫌悪で宗教を否定するんじゃね

342 : 不知火(大阪府):2014/02/20(木) 21:32:33.48 ID:D50yI9/i0
>>336
欲望を否定する社会も嫌だわ

343 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都):2014/02/20(木) 21:32:54.26 ID:gu2UBL6z0
>>335
戦時中はどこの国でも全体主義になるけどね
アメリカでさえ戦時中は、言論統制や思想統制や労働者の16時間労働とかやってたんだよ

344 : アンクルホールド(岩手県):2014/02/20(木) 21:33:12.63 ID:WcCy15+M0
>>337
例えば、婦人服やブーツが、市場競争によって淘汰洗練されないからいつまでたってもダサいままだったらしいね

345 : レッドインク(東京都):2014/02/20(木) 21:33:28.51 ID:SH/ejIhG0
>>326
真逆でもありだと思うが。
要するに、働かなくても十分な供給が可能なら、それもまた、いいのではないか。
失業率が高い=貴族が多いってことで。

346 : ボマイェ(関西・東海):2014/02/20(木) 21:36:02.60 ID:SY4NrDDJO
いいですか市民
コミーは市民の幸福を妨げる悪です
彼等の言う事に耳を傾けてはなりません
コミーは見つけ次第排除するのです

347 : 不知火(大阪府):2014/02/20(木) 21:36:10.02 ID:D50yI9/i0
>>345
実際のところ、不可能では?
死ぬまでブロイラーケージに入って配合飼料だけ食う人間ばっかなら、供給出来るかも知れんけど
人間はそれ以外の贅沢も必要だから

348 : ミッドナイトエクスプレス(中部地方):2014/02/20(木) 21:36:17.50 ID:t5VZ/oXv0
>>335
戦時中の日本人はわりとノリ気だったから、言われるほど
暗黒時代でもないだろう

「大戦」という大目的がなくても、平時に人々が共通の目的に
向かって、戦時中と同じくらい全力出してる状態が理想といえば
理想だが、そもそも人間には無理じゃないかね

349 : フェイスクラッシャー(長野県):2014/02/20(木) 21:37:20.58 ID:dEnRcpq30
>>292
・・・いや、自分で書いてアレだが、これで良いんじゃ。「だめだこいつら」終了。
俺が神だ!と神様はどこ!が合体するとああなるんだw。あかんわ、これはw

350 : 不知火(大阪府):2014/02/20(木) 21:38:28.42 ID:D50yI9/i0
>>348
いやノリ気じゃない人間も相当数いたけど徹底的に傷めつけただけじゃん

351 : アイアンフィンガーフロムヘル(福岡県):2014/02/20(木) 21:38:41.15 ID:C5E61In20
まぁしかし、全共闘の連中とかがひたすら同じような議論してたんだろうなと思うとなんという無駄な時間を過ごしてるんだと悲しくなってしまう

352 : アンクルホールド(岩手県):2014/02/20(木) 21:39:10.38 ID:WcCy15+M0
経済格差はあってもいいと思うな
でも、やり直すチャンスは平等に与えるべきだろう
そのチャンスの平等がなによりの共産主義だよ

例えば、20代をニートで過ごした若者が、人生をやり直せるかな?日本って

353 : オリンピック予選スラム(岐阜県):2014/02/20(木) 21:39:58.36 ID:DMnEQ/YQ0
共産主義は理想としてはともかく、現実にはすべての国がそれで失敗したのだから
結論として悪い思想です。
特に一党独裁がダメ。
共産、資本限らず独裁政権は必ず暴走する。人間の本質の問題。

354 : ミッドナイトエクスプレス(中部地方):2014/02/20(木) 21:41:25.95 ID:t5VZ/oXv0
>>350
全員が、というつもりはないけどな
多数はノリ気だったというだけだ

355 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都):2014/02/20(木) 21:41:50.73 ID:gu2UBL6z0
>>352
やり直しのチャンスも可能性もあるよ
ただし、成功のハードル上がるからまた挫折しそうw

356 : 膝靭帯固め(三重県):2014/02/20(木) 21:44:45.59 ID:q5w0Mpfm0
実際は粛清虐殺国家崩壊しかありえないのに
ソ連のあれは、北朝鮮のあれは共産主義じゃない、とか
言い訳めいたことしか言わない
こんなボケどもが運営する思想

357 : 毒霧(dion軍):2014/02/20(木) 21:45:12.90 ID:6SN7B6zM0
>>307
ベーシックインカムは修正資本主義の考え
無能は働くな、ってことで
労働疎外論とは真逆

358 : 毒霧(dion軍):2014/02/20(木) 21:47:09.56 ID:6SN7B6zM0
>>309
俺の脳の中身が明るみになったら
確実にパージされると思うわw

359 : オリンピック予選スラム(岐阜県):2014/02/20(木) 21:47:24.83 ID:DMnEQ/YQ0
>>356
理想どおりにいかないと、それは違うといってるだけだなw
実際に理想どおりにはいかない。
独裁政権は必ず腐敗する。
例えば、民主政権だろうが自民政権だろうが、絶対的な独裁をさせたら碌な結果にはならない。

360 : トペ コンヒーロ(やわらか銀行):2014/02/20(木) 21:49:07.59 ID:r/7D+JLN0
共産主義を語るならヘーゲル哲学から始めないといけないよ
ヘーゲルを理解しないとマルクス哲学や共産主義は語れない
知らずに語る奴は漏れなくバカか無知

361 : 不知火(大阪府):2014/02/20(木) 21:50:01.84 ID:D50yI9/i0
>>360
屁理屈より実践をみろよ現実の

362 : 膝靭帯固め(三重県):2014/02/20(木) 21:50:04.56 ID:q5w0Mpfm0
成功した国家がない時点でお察しです
どこもに似たりよったりの独裁暴君の君臨する国家
ここにも湧いてるが、言い訳めいたアカ擁護の屁理屈を並べるだけ

363 : 毒霧(dion軍):2014/02/20(木) 21:50:24.53 ID:6SN7B6zM0
>>311
高緯度で日照時間が短いと鬱率が高くなる

364 : サソリ固め(チベット自治区):2014/02/20(木) 21:50:55.87 ID:ZDvv6Nxg0
悪いというより、個の意識が強い人間には機能できない

365 : エルボーバット(北海道):2014/02/20(木) 21:51:26.59 ID:a3l7txq60
>>360
ヘーゲルありきで共産主義はハードル高すぎるし
そこを理解してたらこんなスレ立たんわ

366 : レッドインク(東京都):2014/02/20(木) 21:52:16.41 ID:SH/ejIhG0
>>292
共産主義は神様を否定しています。
だから、外人に無神論者は共産主義者とみられて、共産主義国家では人間を崇めてた。

367 : パイルドライバー(埼玉県):2014/02/20(木) 21:52:28.29 ID:wpIO0SCY0
>>351
無駄ではないと思うよ 体制としては失敗って烙印押されてるし実際失敗だけど、
労働環境改善福祉やらいいとこもあるし たまにはいいんじゃないかなって思想かな

368 : ボマイェ(やわらか銀行):2014/02/20(木) 21:54:34.69 ID:ICXnhel90
簡単に言うと
金持ちとインテリを殺しまくれば幸せになれるという思想

ついこの間まで世界の半数が信じ込んでいた

369 : アンクルホールド(岩手県):2014/02/20(木) 21:56:06.50 ID:WcCy15+M0
>>363
そうだよ
でも、北欧だって日照率が低いだろ、でもバルト3国と北欧の自殺率を比べると圧倒的にバルト3国のが悪い

370 : 毒霧(dion軍):2014/02/20(木) 21:56:11.98 ID:6SN7B6zM0
>>341
そういうことなのかもしれないが、
マルクスの労働疎外論が
フォイエルバッハのキリスト教批判に着想を得ているということもある

371 : デンジャラスバックドロップ(チベット自治区):2014/02/20(木) 21:56:28.56 ID:L4IE+38w0
>ついこの間まで世界の半数が信じ込んでいた
今は金持ちとインテリに好き勝手やらせれば良いと信じてるのが半数なんでしょ

372 : 急所攻撃(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 21:58:06.83 ID:vXPThS/50
共産主義への移行段階として社会主義があるが、エリート主義過ぎた。

373 : アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府):2014/02/20(木) 21:59:36.49 ID:j9SCuvHP0
悪くないだろうけど
一部のやつが絶対に特権を握るから成り立たない

374 : ミッドナイトエクスプレス(中部地方):2014/02/20(木) 21:59:45.99 ID:t5VZ/oXv0
共同体が個人を犠牲にせず、個人も共同体に不利益を与えない
それが強制や洗脳ではなく、個人の自由意志によって成立する
資本主義と社会主義、個人主義と国家主義の良いとこ取りの
理想の社会は理論の上だけに存在する

まあ、人間なんてものは所詮クズなので多少のモラルによって
理想に少しだけ近寄ることしかできんだろ
日本人の民度は比較的高いらしいので、内政に関しては意外と
いい線に届くかもしれないが、日本一国で世界が変わるわけでも
ないしな

375 : ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越):2014/02/20(木) 22:00:02.67 ID:hm5ioJniO
>>329
働かざる者食うべからずは、保守として、
反知性、反科学は、少なくとも近年の左派じゃないの?
マルキストはいつから、右派に成り代わったのかな。

376 : パイルドライバー(埼玉県):2014/02/20(木) 22:00:47.08 ID:wpIO0SCY0
だから社会主義と共産主義は違うんだってばよ!

377 : 毒霧(dion軍):2014/02/20(木) 22:01:31.17 ID:6SN7B6zM0
>>369
まぁ北欧の政治体制が東欧より良かったって事になるだろうな

378 : ボマイェ(やわらか銀行):2014/02/20(木) 22:02:39.32 ID:ICXnhel90
馬鹿なほど偉いというのが共産主義

自ら考えるというこちをしてはいけない

379 : 毒霧(dion軍):2014/02/20(木) 22:03:27.59 ID:6SN7B6zM0
>>375
働かざるもの食うべからず
はマルキストが好んで用いたスローガンだよ
もとは聖書にある言葉だけど

380 : ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越):2014/02/20(木) 22:03:32.91 ID:hm5ioJniO
>>328
実は、日本の場合、原則的に相反するとしてるのは、リベラル層ではなく、中韓系に都合が悪いから実行させない左翼の主張だったりする。

381 : ドラゴンスープレックス(沖縄県):2014/02/20(木) 22:04:01.06 ID:UTjgj/KV0
ゆとり教育=共産主義 

382 : 不知火(大阪府):2014/02/20(木) 22:04:13.65 ID:D50yI9/i0
>>374
日本の民度って本当に高いのかねえ
ムラ社会の同調圧力下で最大化される民度って感じだから
空気に押される側から空気を醸成する側に立つと
一気にモラルが消し飛ぶような印象あるんだが
マスメディアとか見ろよ…

383 : エルボーバット(北海道):2014/02/20(木) 22:04:37.11 ID:a3l7txq60
>>370
マルクスに聞くしかないってことになるけどね
共産主義ってなに?

384 : ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越):2014/02/20(木) 22:06:37.73 ID:hm5ioJniO
>>379
そこは保守と相反しないから、マルキストと統合するのが間違ってる。
反知性、反科学、特に反文化は明確に右派とは真逆。
これを日本で推進してるのはむしろ左翼。
なんで混ぜたのかな?

385 : ラ ケブラーダ(空):2014/02/20(木) 22:06:38.56 ID:v7cHN7jV0
共産主義っいう競争相手がいなくなった資本主義はどうなるんだ?

386 : アンクルホールド(岩手県):2014/02/20(木) 22:07:03.46 ID:WcCy15+M0
>>382
低いと思う

裏と表、二面性があるだけだよ
表では民度高いけど裏では低い

387 : 毒霧(dion軍):2014/02/20(木) 22:07:40.31 ID:6SN7B6zM0
>>384
保守派がこのスローガンを唱えるのは違和感があるなぁ

388 : バックドロップ(チベット自治区):2014/02/20(木) 22:09:18.16 ID:qq3/fYoFP
>>382
マスメディアは日本社会の支配者なのだから当たり前
日本社会ってのは、マスコミを神様として崇める社会で、マスコミの言うことにみんな従う社会だ

だから、他国にとっての宗教と同じ役割を朝日新聞を中心とするマスコミ業界が担っている

389 : バックドロップ(庭):2014/02/20(木) 22:09:31.13 ID:q6dKOGd4P
共産主義ってのは、たしか、資本主義国で自由を謳歌してたマルクスとかいう詐欺師が始めた宗教だったな。

390 : ドラゴンスープレックス(沖縄県):2014/02/20(木) 22:09:37.56 ID:UTjgj/KV0
>>385
共産主義は競争しません皆が皆同列です
かけっこしても皆で一位

391 : ミッドナイトエクスプレス(中部地方):2014/02/20(木) 22:10:27.38 ID:t5VZ/oXv0
>>382
実際はよく知らん
たまに災害後の民衆のおとなしさなんかが
海外から評価されてはいるみたいだから、
それをうまくいかせればいいかなと思うぐらい

逆に日本人の悪い面もあると思うけどね
価値観の違う個人同士の付き合い方とか

392 : マシンガンチョップ(関東・甲信越):2014/02/20(木) 22:10:55.23 ID:VNLCg1VKO
人口が矢鱈と減る。
毛沢東1人で原爆300発程度の威力。
ポル・ポトで原爆10発。
内政干渉だから他国は放置プレイ。

393 : 毒霧(dion軍):2014/02/20(木) 22:11:48.03 ID:6SN7B6zM0
>>382
日本で共産主義的な村社会が機能してたのは、民度が高いからじゃなくて
「個人」の概念が希薄だったからだと思う
マルキズムとは逆っぽい

394 : ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越):2014/02/20(木) 22:12:05.26 ID:hm5ioJniO
>>387
そうだね、その代表格が共産時代の中国における文革。
革新過程における過去の決別として、左派は反文化に傾く事がある。
これが、右派とか右翼とかになる意味はちょっと解らんな。

395 : アンクルホールド(岩手県):2014/02/20(木) 22:12:22.75 ID:WcCy15+M0
>>391
民度って何?ということから始まる
道に倒れているホームレスを助けるのが民度が高い? だったら東京都民なんか民度最低だろう

396 : パイルドライバー(埼玉県):2014/02/20(木) 22:12:51.52 ID:wpIO0SCY0
しかし今の金融工学wとかってのは早く崩壊してほしいな!

397 : 河津落とし(東京都):2014/02/20(木) 22:14:19.56 ID:49wyzSh00
蟻とか蜂の生活が共産主義社会じゃね?

398 : 毒霧(dion軍):2014/02/20(木) 22:14:25.33 ID:6SN7B6zM0
>>396
金融工学はリーマンショックの時に崩壊したんじゃね?

399 : ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越):2014/02/20(木) 22:15:34.09 ID:hm5ioJniO
まあ、実際に失敗したのは強力な中央集権型の官僚主義なんですけどね。

こいつら、必ずいつも失敗しやがる。

400 : マシンガンチョップ(関東・甲信越):2014/02/20(木) 22:16:08.85 ID:VNLCg1VKO
民度の定義は色々あるが、
善意前提のシステムの裏をかく奴が多い国は駄目だろ

401 : 膝十字固め(dion軍):2014/02/20(木) 22:17:05.99 ID:S1I1Fbbh0
共産主義なんて冗談や空想で楽しむもんだろ
マジで実現出来ると思ってる奴は理想にのめり込み過ぎて
半分池沼になってるやつと歴史を全く知らない無知野郎だけ

402 : アキレス腱固め(dion軍):2014/02/20(木) 22:17:48.69 ID:Nvpz+Szf0
一人の独裁者の為に全ての人が奴隷になる。
一人の独裁者は奴隷同士に平等を与えるが、それは成長させない為の手段。
成長しないが故に奴隷は死ぬまで、一人の独裁者を支える奴隷のまま。

独裁者を含め全ての人が平等なら素晴らしい仕組みだけど、
如何せん人間自体が素晴らしい生き物ではない。

403 : ドラゴンスープレックス(沖縄県):2014/02/20(木) 22:18:55.87 ID:UTjgj/KV0
>>395
広義での教養のある様が民度を計る基準じゃね?

404 : メンマ(WiMAX):2014/02/20(木) 22:19:43.06 ID:TvsWY6gq0
弁証法的唯物論が面白そうだから理解してみたいけど何から勉強すればいいのやら

405 : ミッドナイトエクスプレス(中部地方):2014/02/20(木) 22:20:00.96 ID:t5VZ/oXv0
>>395
民度ってのは個人が社会のルール・価値観を守る
度合い、みたいなもんじゃないの?
そもそも日本には「道に倒れているホームレスを
助けるべき」という価値観はあるんだろうか
あったとしても「災害時には助け合うべき」という
価値観に比べれば弱いと思う
だから、実際に行動に移す人も少ないんじゃないのかね

406 : ボマイェ(やわらか銀行):2014/02/20(木) 22:20:23.94 ID:ICXnhel90
>>404
そんな下らないの学んだってしょうがない

407 : マシンガンチョップ(関東・甲信越):2014/02/20(木) 22:20:42.01 ID:VNLCg1VKO
解雇から無職になり、長期間無職だと
炭鉱で強制労働じゃ、
男は、役人の靴を舐め、
女は股を開く。
まともな国になるわけ無いです。

408 : エルボーバット(北海道):2014/02/20(木) 22:21:07.17 ID:a3l7txq60
>>397
そんな感じがするけど
そのためには女王が必要

409 : マスク剥ぎ(西日本):2014/02/20(木) 22:23:27.85 ID:qrVL4Rv+O
共産主義にならなくてもいいから弱者の味方の共産党を応援しようぜ
青木雄二の書いた本とか読めよ

410 : マシンガンチョップ(関東・甲信越):2014/02/20(木) 22:24:15.05 ID:VNLCg1VKO
正男の弟が現在女王に向けて脱皮中

411 : タイガースープレックス(大阪府):2014/02/20(木) 22:25:18.56 ID:fSkX0iyx0
善悪、物の価値は個人の自由意志や理性によって判断という
イエスに主張の延長線上にあるのが近代民主主義における人間観
物の価値を需要と供給によって決める市場経済もこの価値観に則している
しかしマルクス経済において物の価値は結局のところ共産党が決めるってことになっており
これは善悪や物の価値を教会が決めていた中世の人間観
つまりマルキシズムは教会が力を失った後に台頭した反動カルト宗教に過ぎず
人類史の自由の流れの中で淘汰されるのは必然
マルキシズムと共産主義は全く別物で
民主的社会システムの上で生産性が十分に上がれば、必然的に共産主義は実現される

412 : ボ ラギノール(関東地方):2014/02/20(木) 22:27:52.92 ID:6RTPLsaUO
北のバカチョン国は単なるキチガイの独裁帝国で、間違っても共産主義とは言わない

413 : セントーン(大阪府):2014/02/20(木) 22:29:09.66 ID:6BkBF/tp0
共産主義の定義を知りたい 中国も北チョンも貧富の差がくっきり出てるし富を平等って感じが無い

414 : ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越):2014/02/20(木) 22:31:14.16 ID:hm5ioJniO
>>411
共産化はされないよ。
元の世界に戻るだけだから。
市民中心の資本主義が崩壊して、封建制度以前の元の世界に戻る事を、次の世界に進むと言ったのが共産主義。
世界は進化ではなく、循環する。
実際に彼らが進んだのも、過去の遺物でしかない中央集権型の官僚主義。
世界は、また領主の時代に戻るんだお。

そして、みんなで農奴として暮らそうずw

415 : 不知火(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 22:32:44.55 ID:sM4ij7CE0
日本の共産党は民主集中制と言う独裁体制。

416 : パイルドライバー(埼玉県):2014/02/20(木) 22:33:54.90 ID:wpIO0SCY0
またクローバー植えるお仕事はじまるお…

417 : サッカーボールキック(関西・東海):2014/02/20(木) 22:34:38.83 ID:eLhv/mllO
日本共産党の理想とする国をみたいんだよなあソ連や中国を否定

確実なのは非武装と天皇制廃止ワクワクする
実現性は0.0001%もないが

418 : タイガースープレックス(大阪府):2014/02/20(木) 22:36:17.87 ID:fSkX0iyx0
>>414
真の民主主義政体であるネットによる全法案の国民投票が実現すれば
新約聖書の「ぶどう園の労働者の譬え」にあるような共産主義社会が実現される

419 : 不知火(大阪府):2014/02/20(木) 22:37:08.20 ID:D50yI9/i0
>>417
共産主義って国民国家の軍隊保持は否定してるけど
共産党の私兵組織としての軍隊は肯定してるんだろ?
人民軍が銃担いで日本人民に目を光らせるようになるよ

420 : ダイビングヘッドバット(静岡県):2014/02/20(木) 22:38:16.91 ID:Czs4T57x0
性善説のみを根拠に成り立つ妄想ファンタジー
それが共産主義

いつも悪意的な人間に食い潰されて
多くの貴族・寄生階級を生み出して破綻する

日本においても労働組合・生活保護
共産主義の行くところ多くの貴族階級を生んでしまった

421 : ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越):2014/02/20(木) 22:38:25.82 ID:hm5ioJniO
社会保障崩壊という市民権の剥奪、新しい次世代の領主の誕生。
逆市民革命が静かに起こる。
人類は共産化ではなく、過去に戻るんだお。

422 : ニーリフト(静岡県):2014/02/20(木) 22:38:34.30 ID:SzbzuBkF0
いい思想だよ。各種宗教とおんなじで。
ただ人間には実現不可能なだけ。

423 : デンジャラスバックドロップ(岐阜県):2014/02/20(木) 22:41:47.51 ID:jU3a/j1v0
>>420
しかし資本主義も同じ結果だな>貴族・寄生階級生み出す

要するに最初から貴族を肯定する封建社会のほうが一番合理的ってことだ

424 : マスク剥ぎ(北海道):2014/02/20(木) 22:46:27.78 ID:YLjuIU+G0
経済が極限まで発展して、行き着いた所に存在する。

425 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2014/02/20(木) 22:49:05.41 ID:hm5ioJniO
>>423
資本主義が一番合理的だった競争時代が、もうすぐ終わるってだけで、いつの時代も原則的に封建社会が一番合理的ってのはなさそう。
それなら、封建社会が確実に生き残ってるから。
国家主義が残る世界では、パワーバランス的に共産化される理由なんて全くないから、必然的に封建制度に近い世界になる。
んーで、失敗しかしてこなかった中央集権の官僚主義だけは避けた方が良さそう。

426 : デンジャラスバックドロップ(岐阜県):2014/02/20(木) 22:51:21.14 ID:jU3a/j1v0
民主主義=愚民主主義

「かんたんなさんすう」の問題で、
「平均以上の賢人が半数、平均以下の愚民が半数」となる
賢人で平均を取れば「悪意の賢人が半数、善意の賢人が半数」となり
愚民は「最初から騙す事が前提の悪意の賢人」の詐欺を見抜けないわけで
3/4が「悪意の賢人」の思うとおりに動かされることになります

よって民主主義、特に選挙というのは根本から失敗するシステムなのです

427 : デンジャラスバックドロップ(岐阜県):2014/02/20(木) 22:55:59.02 ID:jU3a/j1v0
>>425
人間は力を欲しがります
よって中央集権以外には成り得ませんな

人間が欲を自制できるとか思うなら最初から共産主義にでもかぶれててください
狂人として処理できますので

428 : シューティングスタープレス(東京都):2014/02/20(木) 22:58:40.96 ID:qSv4oOQs0
需要に見合った生産を考えないと資本主義だろうが共産主義だろうが経済はまともに機能しない
共産主義は資本主義以上に需要を軽視し過ぎた

429 : ストマッククロー(岡山県):2014/02/20(木) 23:00:24.37 ID:uc8rlYBJP
共産党はKINGOF野党の座をこれまで通り守り続けたらよろし
消えなくてもいいけど与党にならなくてもいい

430 : 膝十字固め(dion軍):2014/02/20(木) 23:01:38.95 ID:S1I1Fbbh0
狂惨党が与党になったらこの世の終わりだわ

431 : ドラゴンスクリュー(大阪府):2014/02/20(木) 23:03:04.44 ID:lbHbE1Yd0
共に生産するから共産なのか?ともに生産することは良いことだ。何が悪いのかよくわからない。

432 : ジャンピングエルボーアタック(神奈川県):2014/02/20(木) 23:03:38.75 ID:B8vSW+6h0
民主主義では大金持ちも貧乏人も極右も極左も一人一票の権利が等しく与えられる
少数派が自分の意見を通したいのなら、大声で叫ぶでも暴力に訴えるでもなく、みんなを説得して多数派になること
これ以上に平等で平和的なやり方があるなら教えて欲しいものだ

433 : ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越):2014/02/20(木) 23:05:00.57 ID:hm5ioJniO
>>427
これから民主主義がおそらく失敗するのは、欲により封建社会に近い、次の世代の国より消耗が激しいから。
一方で中央集権の官僚主義も、欲望を抑えられないから過去に総て失敗してきた。
これからどう進むかなら、中央集権の官僚主義の方が、確率は高いのかもしれないけど

こっちが今書いているのは、
これからどうやったら上手く行くのか、失敗しないのかなんだから、お前は欲を考慮してないってのは、やめて欲しいw
きちんと欲を考慮した結果、そういうオススメになってるお。

434 : リバースパワースラム(神奈川県):2014/02/20(木) 23:05:26.38 ID:Om6qqYqA0
△悪い思想
○頭の悪い思想

435 : キドクラッチ(神奈川県):2014/02/20(木) 23:06:54.07 ID:/Y5Kyl2Z0
>>431
共倒れを産むから共産主義なんだよw

436 : 張り手(長野県):2014/02/20(木) 23:07:37.21 ID:hErvPO4f0
マルクスとかフロイトとか19世紀の思想が未だに現役って凄いよね。

437 : ダブルニードロップ(東京都):2014/02/20(木) 23:08:25.20 ID:WgrD/HOU0
平等とか綺麗事言いながら、
それをコントロールする側が存在しないと成り立たない。
その連中が清廉潔白であろうとやはり人間がやること
綻び始め、結局は富を独占しちゃう

438 : デンジャラスバックドロップ(岐阜県):2014/02/20(木) 23:08:43.50 ID:jU3a/j1v0
>>432
平等というのがそもそもの間違い

人間扱いするのもおぞましいような悪人にまで権利を渡し
人間として非常に立派な方には一人分の権利しか渡さない

悪人はしたい放題やるが、善人はルールの範囲内でしか行動できない
結果、何をどうやっても悪人の思うとおりにしかならないのです

439 : ストレッチプラム(WiMAX):2014/02/20(木) 23:08:45.98 ID:KzOFYxQT0
×思想
◯理想

440 : デンジャラスバックドロップ(岐阜県):2014/02/20(木) 23:11:47.39 ID:jU3a/j1v0
あと共産バカがよく言う「教育すれば」ですが
立派な大学出た人間でも詐欺師やら売国政治家やらが幾らでもいますので
結局の所、何処まで行ってもお花畑の「人間では実現不可能」な理想論でしかありません

441 : アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県):2014/02/20(木) 23:13:35.97 ID:X4bYr7bp0
誰がどういう基準で富の分配をやるのかって部分が欠落してるからね
神様でも降臨してくれたら実現するかもしれん

442 : デンジャラスバックドロップ(岐阜県):2014/02/20(木) 23:15:36.23 ID:jU3a/j1v0
>>441
神様が降臨しても、「その神様に分配をさせるとして、最初に誰を突き出すか」で
延々争いが起きると思いますよ?

443 : ジャンピングパワーボム(やわらか銀行):2014/02/20(木) 23:20:50.89 ID:2+5uGDp+0
「市場は嘘をつかない」の共産主義Verって何?

444 : ストレッチプラム(青森県):2014/02/20(木) 23:22:39.36 ID:/26Edt3x0
SFみたいにコンピューターが支配すりゃ上手くいくかもしれん

445 : ミッドナイトエクスプレス(中部地方):2014/02/20(木) 23:23:28.62 ID:t5VZ/oXv0
賢人とか愚民とか分けてもあんま意味ない気がするな
結局のところ、共同体を構成する個人の善意や知恵の
総和しか得られないわけだし
民主主義が昨日今日民主化したばかりの国ではうまく
機能しないように、、維持できるシステムも全個人の資質に
よって必然的に決まってくる
まあ要するに社会というのは個人のレベルで良し悪しが
決まるので、社会を良くするには個人のレベルを少しづつ
上げるほかない

446 : デンジャラスバックドロップ(岐阜県):2014/02/20(木) 23:24:01.10 ID:jU3a/j1v0
>>444
コンピュータが人間が作ったものだ、ってこと忘れてませんかね
鍵を作る人間がいれば、鍵をこじ開ける人間も生まれるんだからさ

447 : アトミックドロップ(山口県):2014/02/20(木) 23:24:25.44 ID:6UDOBKpE0
悪魔の思想だよね。

448 : イス攻撃(埼玉県):2014/02/20(木) 23:25:14.32 ID:xMLezvmL0
独占資本を否定しながら、国家を唯一無二の資本家にするという、そもそもの出発点から矛盾した妄想。

449 : ストマッククロー(岡山県):2014/02/20(木) 23:25:51.89 ID:uc8rlYBJP
チェ・ゲバラみたいな奴はまずいないもんな
習近平みたいな欲まみれ強欲ジジイになるから無理

450 : アトミックドロップ(山口県):2014/02/20(木) 23:27:14.81 ID:6UDOBKpE0
人間の意識を単なる物質の運動とする唯物論だから、非人道的な政策も科学と称して遂行しちゃう。

451 : ジャンピングパワーボム(熊本県):2014/02/20(木) 23:27:42.02 ID:p/yoBt4Y0
戦時ならいいんじゃないかな

452 : ストレッチプラム(東京都):2014/02/20(木) 23:29:02.23 ID:Q9MzOeXj0
悪いというよりは、無理筋

453 : タイガースープレックス(大阪府):2014/02/20(木) 23:30:11.06 ID:fSkX0iyx0
直接民主主義なら個人がそれぞれの利害損得で判断すればよく
政党政治のように少数の利権層が多数の国民を騙すなんて事はできない
そもそも近代社会は全ての個人は神の恩恵により
善悪を判断できる力を与えられているという前提で組み立てられており
それを否定すると正当性理論が全て崩壊し社会が成立しなくなる

454 : デンジャラスバックドロップ(岐阜県):2014/02/20(木) 23:38:00.10 ID:jU3a/j1v0
>>453
人間が個人で存在するはずはなく、必ずグループを作るため
それぞれの意思というのは限りなく希薄となります
そして、人間の大多数は善悪の判断よりも欲と見栄を優先させます

要するに学者どもが言ってる寝言の現代社会(笑)なんてものはとっくの昔に崩壊していて、
現在の状態を維持すれば儲かる、という連中の「実質封建社会」に還ってるだけなのです

こんな回りくどく、コストが大きく、弊害も起き、ついでに夢を見るバカがでる社会よりは
不可触民から貴族まで整えた身分制度にした方がよほど効率がいいのですが

455 : ファルコンアロー(dion軍):2014/02/20(木) 23:38:26.14 ID:p4uehPOR0
理想と現実のギャップを埋める唯一の方法、それが粛清
体制に不満を持つ人間が一人も居なくなれば全国民を幸せにした事になるからな
結局、多かれ少なかれどこもここに行き着いている

456 : デンジャラスバックドロップ(千葉県):2014/02/20(木) 23:40:45.57 ID:abIKqG7q0
資本主義は自由→格差により一部の人間以外は底辺→平等を求める

共産主義は平等→均等な分配をする為の管理機関が腐敗し、独占→自由を求める

457 : クロイツラス(チベット自治区):2014/02/20(木) 23:41:11.09 ID:/OuhRLwi0
名前は良いんだけどね

458 : タイガースープレックス(大阪府):2014/02/20(木) 23:43:06.03 ID:fSkX0iyx0
>>454

「一般意思が十分に表明されるためには、国家のうちに部分的社会が存在せず、
各々の市民が自分自身の意見だけをいうことが重要である。
もし、部分的社会が存在するならば、その数を多くして、
あいだに生ずる不平等を防止しなければならない。
そういう用心だけが、一般意思をつねに明らかにし、
人民が自らをあざむないために有効なものである。」
ルソー『社会契約論』

そんなことは近代民主主義の理論段階から分かりきっていることで
近代民主主義は崩壊したのではなく、一度も実現していない

459 : デンジャラスバックドロップ(岐阜県):2014/02/20(木) 23:45:15.90 ID:jU3a/j1v0
>>458
名前を妄想民主主義と改めるべきだな

460 : ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越):2014/02/20(木) 23:46:00.13 ID:hm5ioJniO
>>456
考えると逆やね(´・ω・`)

競争関係が成り立つ限りは、絶対的な格差が成り立たない=資本主義である限り格差の小さい社会
競争関係が崩壊した時には、格差が広がっていき、絶対的な固定的格差になるから

461 : イス攻撃(三重県):2014/02/20(木) 23:46:24.32 ID:XXh0DxTs0
社会主義

政治体制として
は、プロレタリア独裁の立場から、民主集
中制の権力体制をとるが、大別してマルク
ス・レーニン主義の立場から革命に基づく
共産党の指導性を強調するもの、議会主義
の下で漸進的改革をめざす社会民主主義、
そして労働組合などの自主的管理・運営を
強調し、国家・政府の役割を否定するサン
ディカリズムの三つがあげられる。

用語集現代社会/清水書院

462 : レッドインク(岡山県):2014/02/20(木) 23:46:44.42 ID:scfVfJdk0
まあ別に悪い思想ではない
ただ実現はほぼ不可能

463 : ドラゴンスリーパー(宮城県):2014/02/20(木) 23:49:54.28 ID:aeQ6gYUx0
全員が平等に共産党中央幹部になるべきだよね

464 : ショルダーアームブリーカー(愛知県):2014/02/20(木) 23:51:01.63 ID:vqTNB7C30
平等が正しいなら全員主席だろ

465 : 断崖式ニードロップ(神奈川県):2014/02/20(木) 23:59:06.08 ID:WzG1xZyx0
自由民主主義ってのも、えらい効率の悪い制度だけどな
独裁になりにくいという利点くらいしか無いんとちゃうの?

466 : ファイヤーバードスプラッシュ(新疆ウイグル自治区):2014/02/21(金) 00:11:09.14 ID:KB7MtQWE0
何で共産主義者が犯した残虐行為や大虐殺に名前がついてないんだろう?
スターリン、毛、ポルポトなどなど、個別の奴と全体の奴に対する呼び名をつけるべき

467 : 垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区):2014/02/21(金) 00:11:12.52 ID:cY7SVDbo0
旧ソ連では「失敗すれば則シベリア送りで餓死」という政策を取ったため
「まともに仕事をして失敗するよりもごまかして失敗しないほうが良い」ということで
勤労意欲が大幅に失われ、また.非ソ連共産党構成員に対してむちゃくちゃな労働条件で
あったこともありいずれにしても共産主義を名乗りながら行っていたことは独裁主義と
いうか帝国主義というか支配者階層優先の政策で共産主義ではなかった・・
確かに、思想的にはそんなに悪くないのです。ただ、社会主義・共産主義が首尾よくいく
ためには「全員の能力が平等である」ということ。社会保障が必要とするのは弱者です。
それ以外の人達にとっては共産的な政策は足かせ以外のなんでもありません。

468 : パロスペシャル(鳥羽):2014/02/21(金) 00:20:11.92 ID:7tY6xJkDP
労働価値説が行き詰まって久しいけど
新しい価値観が一向に生まれないよね
真面目にやってるのかねアカの人は

469 : ファイヤーバードスプラッシュ(新疆ウイグル自治区):2014/02/21(金) 00:21:26.55 ID:KB7MtQWE0
経済なんか公共部門と民間部門への比重を状況に応じて変えて運転して行けばいんだよ
共産主義は左折だけで車運転しろと言ってるようなもんだからな
最近は右折たけって話ばかりだけど

470 : トペ コンヒーロ(千葉県):2014/02/21(金) 00:58:43.14 ID:C0RQUDoc0
マルクスも資本主義の末路は
安全や品質よりも利益を優先するようになり、
労働者の賃金が極限まで下がって暴動で終わるとある
新自由主義って名ばかりの中身は拝金主義が正に今の日本の状態

471 : トペ コンヒーロ(岐阜県):2014/02/21(金) 00:59:57.58 ID:ZNvkSU3c0
>>470
残念、暴動は置きませんでした

472 : トペ コンヒーロ(千葉県):2014/02/21(金) 01:02:34.07 ID:C0RQUDoc0
>>471
まだ極限まで賃金下がって無いじゃん文盲

473 : フェイスクラッシャー(静岡県):2014/02/21(金) 01:02:59.84 ID:/i/7ZbJx0
結局、行き着く先は上層部による下層民からの効率的な搾取しかないからなあ
キューバなんかは今どんな感じなんだろ

474 : ウエスタンラリアット(dion軍):2014/02/21(金) 01:03:25.18 ID:ZZUTl6ws0
全ての人間が高潔ならば上手くいくんでないの

475 : 閃光妖術(東日本):2014/02/21(金) 01:03:52.23 ID:SZ6o/uZA0
結局公正にはできないからな
コンピュータにでも統治させろよ

476 : メンマ(関東・甲信越):2014/02/21(金) 01:22:54.22 ID:QAs8YhxaO
>>470
消費税増税は実質賃金の低下だもんな…

>>471
今から更なる不況になるってのに現時点で暴動が起きてないことは何の参考にもならんと思うぞ

477 : 断崖式ニードロップ(神奈川県):2014/02/21(金) 02:35:07.55 ID:fv0n8GzV0
>>468
実際再分配の理論なら
限界効用逓減と功利主義でできるから労働価値説はいらない

478 : バックドロップホールド(庭):2014/02/21(金) 02:39:27.07 ID:6MALrCeNP
近世ジャップ→資本主義
中世ジャップ→社会主義
石器ジャップ→共産主義

479 : ファルコンアロー(兵庫県):2014/02/21(金) 03:07:27.71 ID:/QnWYaCx0
人類が全洗脳状態にならないと共産主義は無理
でも共産主義くらいしか自滅を防ぐ方法もない

480 : アイアンフィンガーフロムヘル(関東地方):2014/02/21(金) 03:18:27.03 ID:2T7MgtGWO
良いに決まってるだろ だけど人間がクズだから何主義でもいっしょだよ

481 : フェイスロック(東京都):2014/02/21(金) 03:20:57.47 ID:lUbMn3aR0
>>1
欠陥だらけなだけで決して悪い思想じゃない
人類の精神がその思想の域に達してないだけ

482 : 魔神風車固め(新疆ウイグル自治区):2014/02/21(金) 03:21:29.37 ID:e+t5JDjk0
粛清と言う虐殺をやっているイメージ。

483 : フランケンシュタイナー(関東・甲信越):2014/02/21(金) 03:23:08.97 ID:tN3QjP/DO
机上の空論
絵に書いた餅

484 : 魔神風車固め(大阪府):2014/02/21(金) 03:28:12.86 ID:4YIDFUjQ0
>>480-481
人類の精神がそんな域に達したら別に共産主義じゃなくともユートピアになるっての
つまりただの欠陥体制じゃないの

485 : トペ コンヒーロ(東京都):2014/02/21(金) 03:30:20.14 ID:8GUrK8Zo0
年寄りが固定観念や常識で支配している社会
革新が何も起きない
そんな社会嫌だろ?
まあ、日本もそんなに変わらないが・・・

486 : TEKKAMAKI(東京都):2014/02/21(金) 03:33:03.14 ID:R269j0kHI
>>478
なんか頭イカれててワロタ

487 : ハイキック(dion軍):2014/02/21(金) 08:36:46.17 ID:zIgX6vOn0
>>466
ホロモドール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB

ホロコーストとほぼ同じくらいの数が殺されたのに「ホロモドール」と言われても一般の人はピンとこないよね。

488 : ボ ラギノール(神奈川県):2014/02/21(金) 09:11:17.10 ID:9fZown4t0
理想を掲げるのはご自由だが、出来もしない理想

思想自体にいいも悪いもないが、その思想を持つ者達の素行が悪すぎる

489 : ボ ラギノール(大阪府):2014/02/21(金) 09:50:48.01 ID:aBy/7Kma0
  下克上成功ゥゥシシシ

      (#・∀・) <一番賢いオレ様流のマルキシズムだ!(レーニン・スターリン・毛沢東・金日成主体思想・ポルポト主義)
             オレ様体制の維持安定のために、逆らう奴は粛清だ
             オレ様第一、大衆の希望要請なんて、Ahあ〜〜〜聞こえない、Ahあ〜〜〜 知りたくない
             下賎な大衆のマルキシズムと、オレのマルキシズムを一緒にするなボケ


指導者 自らの地位不満 → 大衆扇動スローガン      → 資産・地位GET    → 内ゲバ利権争奪
大衆                共産主義の大義(ウソ建前)   生活楽の希望的願望   不満粛清(革命防止)
                                       ヤッター革命の新時代だ  前のほうがよかった(泣)
                  王政や支配者層を非難攻撃      処刑
                     

490 : ボ ラギノール(大阪府):2014/02/21(金) 09:53:34.52 ID:aBy/7Kma0
下克上の富の分配 == 平時なら略奪やん

491 : トペ コンヒーロ(千葉県):2014/02/21(金) 10:12:09.79 ID:C0RQUDoc0
全てが透明な社会ってうまくいかないもんだしなぁ
かといって日本に照らし合わせるとイビツ過ぎる
総理の脱税が裁かれないとか警察の身内擁護とか
どんな体制もメディアのコントロールが必須だな

492 : バーニングハンマー(大阪府):2014/02/21(金) 11:46:29.81 ID:vRuciavE0
富裕層に変わって労働者が権力を持つなんてもっての外ニダ!
この世は金持ちが偉いニダ!
金持ちが白といえば黒でも白ニダ!

70年代から共産党を除く政治体制を作って、マスコミで国民を洗脳しているのに共産主義者が絶滅しないニダ〜

労働者が権力を持つなんて悪夢ニダ〜
ウリ達のご主人様が権力の座から蹴落とされてしまうニダ〜

493 : 雪崩式ブレーンバスター(東京都):2014/02/21(金) 12:05:24.29 ID:kISdVhsw0
人間には適合しないが理念自体は素晴らしい
でも、それを利用して権力掌握に使う奴が多過ぎた
宗教みたいなもの

494 : オリンピック予選スラム(栃木県):2014/02/21(金) 12:07:58.58 ID:C+PaLSOa0
マザーコンピューターがきっちり公正に判断するなら悪い仕組みじゃないよw

495 : メンマ(関東・甲信越):2014/02/21(金) 12:18:09.44 ID:QAs8YhxaO
逮捕したり、管理したり、裁くのが人間な時点でどんな体制でも腐敗する

今だって選挙の票が操作される可能性もあるし

マザーコンピューターは今の技術じゃハッカーが操ったりするだろうしな

496 : 断崖式ニードロップ(大阪府):2014/02/21(金) 12:23:00.96 ID:Tj6iHizA0
運用する連中がカス揃いだと
どれだけ優れた思想でもぐちゃぐちゃになる

497 : アトミックドロップ(新疆ウイグル自治区):2014/02/21(金) 12:40:31.00 ID:u5nIj/WL0
実践しようとすると階級を固定化して、腐敗を招くだけ。

498 : ニールキック(大阪府):2014/02/21(金) 13:55:16.61 ID:humoUYzU0
権力欲は無くならないし
人一人生まれも能力も違うのに平等とかありえない、公平すらできてない世の中で
平等を謳うな

499 : ときめきメモリアル(関東・甲信越):2014/02/21(金) 13:58:48.49 ID:ErmqAuo80
アメリカなんかではコミュニストってだけで気持ち悪がられるよね
カルト宗教と同じようなもんだし

500 : キン肉バスター(チベット自治区):2014/02/21(金) 15:44:30.90 ID:8v3C1XqJ0
食う寝る遊ぶが完全保証されてれば素晴らしい制度だけどな
でも実現なんてありえない

501 : ニーリフト(三重県):2014/02/21(金) 16:14:58.82 ID:ttPscKsh0
・徳田虎雄←違法行為しまくりだが…
「生命だけは平等だ」
――――――――――――――――
・日本の保守、愛国者
「金持ちは偉い」
「貧乏人は怠惰、自己責任」
「アフリカで餓死するのに比べれば日本の底辺は幸せ」
「弱者は権利を主張するな」
「庶民はお上に盾突くな」
「ブラック企業批判は甘え」
「世襲の政治家は優秀」

502 : ラ ケブラーダ(東京都):2014/02/21(金) 16:16:37.91 ID:FyuyfTiI0
人間が煩悩を捨てる事が出来れば成り立つシステム

503 : 16文キック(静岡県):2014/02/21(金) 16:28:09.11 ID:fQDWmuq50
>>502
粛清しなきゃ保てないんだなぁ理想ではあるんだけど

504 : バーニングハンマー(大阪府):2014/02/21(金) 16:31:15.14 ID:5CYDg6Bd0
才のある反逆者を粛清して無能だらけになった後共産主義化しても
発展途上国並の暮らししか出来ないけどね

505 : エルボーバット(大阪府):2014/02/21(金) 16:36:10.76 ID:v9xXWTd10
優秀な人材が平等で我慢するわけがない、富と名誉を求めてアメリカに逃げる。

506 : バズソーキック(千葉県):2014/02/21(金) 16:38:37.01 ID:/Dc9sECl0
>>500
この最、食と住だけでも働かずに皆が手に入る状態ならありじゃないかね
権力者がそれを抑えて独裁にならないような状態なら

少ない食料等を均等に分配する場合、必ず管理者が独裁して暴走する

507 : 雪崩式ブレーンバスター(東京都):2014/02/21(金) 16:42:25.49 ID:kISdVhsw0
産油国で優秀な独裁者がいれば出来そうな気がしないでもない

508 : ジャーマンスープレックス(東京都):2014/02/21(金) 16:43:05.93 ID:U3mdlVqX0
>>503
むしろ粛清が共産主義を破壊する

粛清する理由などいくらでも作れる、だから無慈悲な強者がのし上がり、大多数の
弱者は身の安全を守ることで頭がいっぱいになる、よって社会の発展など望むべく
もなくなる

粛清は共産主義の自殺といえる

509 : アキレス腱固め(チベット自治区):2014/02/21(金) 16:44:38.12 ID:wK64Q2ga0
共産主義と社会主義の違いがよく分からない
キューバは社会主義国なんでしょ?

510 : キン肉バスター(チベット自治区):2014/02/21(金) 16:46:33.26 ID:8v3C1XqJ0
社内いじめってそいつをいびって追い出して新陳代謝するほかに
他の奴らに次は自分の番だって恐怖を植え付けることなんだな
そうしないと人間はどんどん堕落して社会全体も沈下する
誰かが悪いじゃなくて人間って生き物の業だな
共産主義は本来素晴らしい制度だけど能天気に人を見誤っている

511 : 16文キック(福井県):2014/02/21(金) 17:04:29.34 ID:v3yAJ1Gt0
イスラム国家以下なのは歴史が証明してる

512 : グロリア(関東・甲信越):2014/02/21(金) 18:46:53.81 ID:5iq8SsIVO
全人類が、毎日かかさずに

朝、松屋で飯食って、会社で働いて
昼休みに、マックで飯食って
晩、松屋で飯食って寝る

着る服はみんなワークマン
そして誰もサボらないように、病気でも休まないように、怪我人は駆逐するように、みんながみんなを監視する

これこそが、本来の資本主義
むしろ、これ以外なら、資本主義じゃない

そうして社会は共産主義に至るのだ
つーか、もうそれで良くね?

513 : スパイダージャーマン(中国地方):2014/02/21(金) 18:54:51.54 ID:arrTpHxb0
マルクスは新聞時代は時事評論、「資本論」時代は経済学批判しか書いていない。
政治制度はどうしたらよいかは一切書かれていない。

実在したソ連がゴスプランを通じて生産と価格決定をやったのはしごく真っ当で正しく共産的。
そうするためには政治制度は極端な官僚主義になるのは必然だと思う。
したがってレーニンやスターリンが何か間違いを犯したとはいえない。どうやってもああいう政治になる。

514 : バックドロップホールド(チベット自治区):2014/02/21(金) 18:57:40.46 ID:+8fQ8823P
悪いだろ
ろくに働かない奴にまでいい待遇してたら、みんな働かなくなる。
生活保護がいい例だ。
一度ただ飯を食わせたら、その権利が続くまで一生そのままだ

515 : キン肉バスター(チベット自治区):2014/02/21(金) 19:05:25.48 ID:8v3C1XqJ0
>>512
それは共産主義では無い。
そもそも職業という生産手段が公平に割り当てられてないから。

516 : マシンガンチョップ(関東・甲信越):2014/02/21(金) 19:09:45.06 ID:5iq8SsIVO
>>515
共産主義に至る手段が、誰にもわかんないのに、正しい手段という物がある訳ない(´・ω・`)
だが、資本主義の終着を書いた以上、それこそが共産主義。
まあ、ウォルマートやワタミズムの揶揄なんだけど。

517 : ジャストフェイスロック(愛知県):2014/02/21(金) 19:15:10.77 ID:qRSGfWE90
真実で政治をしようとした、政治から宗教性を完全にはぎ取ったのが共産主義の本質と解されるべき
人間は夢を見ないと生きていけないのにねえ

518 : 不知火(dion軍):2014/02/21(金) 19:20:31.44 ID:SmgdeKx20
>>512
仕事=会社って人間を労働から疎外してるな
フリーランスの、やってる感こそ至高

519 : 魔神風車固め(家):2014/02/21(金) 19:24:48.26 ID:BlMbco1d0
信じられないだろうが私は未来から来た者だ。
過去の文明に干渉してはならないがここで言う。
君たちの時代で言う共産主義とは少し違うが、
今の君たちの時代は共産社会に移行しなければならない。

520 : キャプチュード(秋田県):2014/02/21(金) 19:27:40.88 ID:8shfxfoF0
>>519
これで未来に帰れなくなったな。よかったの?

521 : 魔神風車固め(家):2014/02/21(金) 19:47:23.40 ID:BlMbco1d0
>>520
2014年には科学者ならどうしても実際に見ておきたいものが
あるので後悔はしていない。

522 : ドラゴンスクリュー(大阪府):2014/02/21(金) 19:48:55.85 ID:FCO1X3KD0
いい思想ってのがない

523 : ジャンピングカラテキック(神奈川県):2014/02/21(金) 19:52:25.27 ID:6fmBG+fx0
まあ警察が必要なうちは
みんなで財産を共有する共産主義なんて絶対不可能だな

524 : ファルコンアロー(関東・甲信越):2014/02/21(金) 19:54:18.20 ID:/q7/WcZdO
人間から完全に独立した機械知性と暴力装置があれば
破綻しない共産主義国家ができるのかな。

525 : マシンガンチョップ(関東・甲信越):2014/02/21(金) 19:55:49.60 ID:5iq8SsIVO
>>524
イスカリオテのブルルアアァァァさんって、凄く共産主義っぽくないんですけど

526 : サッカーボールキック(福岡県):2014/02/21(金) 19:56:01.39 ID:EjrCygc00
思想じゃなく宗教

527 : ファイナルカット(京都府):2014/02/21(金) 20:04:43.93 ID:fnwlMKFi0
むしろ金もちのが今の日本には不満もってるだろ

528 : 雪崩式ブレーンバスター(dion軍):2014/02/21(金) 20:06:23.11 ID:dHCCEdns0
権力を持った人間が必ず腐敗するからうまくいかないと聞いた

529 : ファルコンアロー(関東・甲信越):2014/02/21(金) 20:06:37.13 ID:/q7/WcZdO
>>525
ごめん、それ読んだことないからわからない。
説明お願いします。

あと、擬似共産主義(というか貨幣の意味がない)世界なら
ホーガンの「断然への航海」あたりの世界が近いかな。
現実だとスポンサー企業の力の弱いオープンソースコミュニティが近いかも。

530 : フェイスロック(長野県):2014/02/21(金) 20:13:49.37 ID:4W39gs3W0
>>524
それは共産主義の定義から外れるんじゃないか?

531 : フェイスロック(長野県):2014/02/21(金) 20:19:58.84 ID:4W39gs3W0
ともかく"神様"を否定した状態で、
「お前ら俺の言う事を聞け、すべて超優秀な俺が管理してやる!」に、
国民が同意して従ってる、ってのがいわゆる共産主義国家ではないかと。
センターの一人は言わないけど「既存の神は偽りだ、俺こそが神だ」と言ってて、
周囲の人々は言わないけど「神様がそう言うんじゃしょうがない」と、従ってしまう

>>524
その装置を作った人が神様を信じてないなら、同じ事なんだろうな

532 : 張り手(千葉県):2014/02/21(金) 20:23:47.26 ID:5DAVunwP0
えーと?

この国には泥棒がいない。
みんな等しく貧乏人だからだ。

ってヤツ?

533 : ジャンピングDDT(神奈川県):2014/02/21(金) 20:34:07.31 ID:ZIpnZrkS0
共産主義は大失敗したし、到底実現できるような内容でもなかった。よって悪の思想だろう。
じゃあ資本主義はどうかと言えば、共産主義より多少マシなくらいでどっちもゴミ。資本主義もそのうち詰むだろうな。昨今の経済危機やグローバル化に対応し切れていない

534 : キン肉バスター(チベット自治区):2014/02/21(金) 21:05:44.32 ID:8v3C1XqJ0
>>531
それはプロレタリアート独裁だろ。
まだ社会主義のうち。
真の共産主義は指導者も必要としない。
なぜならひとりひとりがおのおの領分において労働するから。
怠けるとか搾取するとかはありえない。

という、夢のようなお話。
いじめられ属性のおまえらはすぐに粛清されるから恩恵にはあずかれない。
これはどんな体制でも変わらない。

535 : ブラディサンデー(関東・甲信越):2014/02/21(金) 21:20:55.17 ID:5iq8SsIVO
>>534
共産主義の一部は、使用者のうち誰かが適当に管理して、みんながその恩恵を勝手に与る、旧いコモンズの形態に答えを見出だした。
だから原始共産制なんてのが出てきて、少人数だと機能するとか言う人が出てきたんだと思ったが、
それを指して共産主義は平等に働かなければならない、働かない奴は必ず粛清されるって、おかしくね?

536 : エルボードロップ(やわらか銀行):2014/02/21(金) 21:21:07.46 ID:ZKfbsJ3g0
人民公社作れよ!

537 : キン肉バスター(チベット自治区):2014/02/21(金) 21:30:57.17 ID:8v3C1XqJ0
>>535
どこにでも反対者はいるしそんなのをスケープゴートにして社会をまとめようとするんじゃないか。
これは主義に関係無い自然現象だと思う。
自由社会でも自律能力が無い人は淘汰されてるよね。
あからさまな、無能力者は国家や社会のメンツとして養っているのは自明。

538 : ブラディサンデー(関東・甲信越):2014/02/21(金) 23:35:47.34 ID:5iq8SsIVO
>>537
資本主義社会では、自国内の産業において、企業間の競争関係を保ちつつ消費を拡大した国こそが、勝利者になる。
何故なら、その方が、技術も市場も開拓されるから。
消費者の保護が有利になるというのは、国家の面子とかではなく、経済的に至極合理的な結論。
20世紀は、共産含めて、反消費、反市場社会が、資本主義国家に取り残された時代で、個人主義は、消費社会の延長でこそ、初めて正当性をもてた理念だった。
一方共産では、市場の力が逆に働くから市場下での個人主義が成り立たない。
こういう、合理的な結論からの粛清なら解るが、何々主義では、マイノリティ側は必ず粛清される理論というのは、全く解らん。
そういうのは、理論じゃなくて、よく解んない思想。

539 : ボ ラギノール(関東・甲信越):2014/02/22(土) 00:03:59.80 ID:wxIDaUwK0
共産主義とは堕落を意味する

540 : フェイスクラッシャー(内モンゴル自治区):2014/02/22(土) 00:18:02.68 ID:b8yQgCG/O
>>519 捕まるぞ(笑) 資本主義が崩壊して、共済主義より農業主義に近いかな。ほぼ平等になる。

541 : 膝十字固め(庭):2014/02/22(土) 00:50:29.57 ID:GfuDxeWxP
業の深い人類には過ぎた思想ってだけ

542 : ジャンピングDDT(東日本):2014/02/22(土) 02:29:53.26 ID:6+5tyBIHO
思想は悪ではないが現時点では運用する人間では悪になる
月は無慈悲な夜の女王みたいな世界になるか、星を継ぐもののガニメアンのような進化をしなければ無理

543 : ジャンピングエルボーアタック(大阪府):2014/02/22(土) 03:28:40.62 ID:qpFKYTcX0
貧乏でも大概業は深いよ、権力持ってたら暴れだす人間がほとんど
無いだけの話でね、金も手放すはずがない

544 : ラダームーンサルト(チベット自治区):2014/02/22(土) 03:37:11.24 ID:F2Yl/GLe0
悪い思想かどうか知らんけど
構造的に見ればカルトの類だよ
キリスト教で喩えればサタンが資本家で至福千年王国がコミューンに摩り替わったようなもの
カルトってのはたいてい底辺の奴隷道徳とインテリの自尊心や選民意識の相互作用で広まるもの
宗教社会学では常識

545 : テキサスクローバーホールド(沖縄県):2014/02/22(土) 03:39:05.51 ID:TV+qY9Mp0
北朝鮮はあれ王政に至っているだろw

546 : ラダームーンサルト(チベット自治区):2014/02/22(土) 03:45:33.57 ID:F2Yl/GLe0
エリート主義の究極系が共産主義
学歴コンプが天下取るとソ連になる

547 : スリーパーホールド(大阪府):2014/02/22(土) 03:59:58.12 ID:s8j2jWCs0
良い悪い別にして人って飽きるんだよな

548 : キン肉バスター(チベット自治区):2014/02/22(土) 04:39:33.63 ID:KGcC+FyuP
労働価値説は循環論法って100年前に指摘されたのに
碌に反駁しないままになってる

労働価値説が成立しないと、搾取論理とか階級史観とかも成立しない
つまり共産主義そのものが成立しなくなる

549 : キン肉バスター(チベット自治区):2014/02/22(土) 04:55:12.38 ID:KGcC+FyuP
労働価値説は循環論法

一言でいえば、労働価値を表す単位に
市場価格を使ってしまってる

それって市場価格が先なん?
投下労働量が先なん?  

労働に見合った給与上げろ!
 ↓
モノが売れなきゃ上げられないじゃんよ!
 ↓
給料上げなきゃモノ売れないジャンよ
 ↓
労働に見合った給料上げろ!

ま、何時までも労働価値「説」の域を
出ないってわけじゃんよ

550 : 河津落とし(やわらか銀行):2014/02/22(土) 10:26:10.22 ID:Qcau62A30
>>81
なるほどそういう見方もあるのか

551 : 超竜ボム(千葉県):2014/02/22(土) 11:31:32.99 ID:WtmFWQ130
>>546
それモロにサヨクだな

552 : 膝十字固め(長野県):2014/02/22(土) 15:36:53.89 ID:WV1C8mqHP
「俺が考えた最強の社会」を具体化したもの。

所詮は中二病の妄想にすぎないので、真に受けて実践した結果は悲劇しか生まなかった。
歴史的に多数の失敗を経てなお、
「俺ならもっと巧くやれる」
と考えてしまう中二が後を絶たないのもこの思想の特徴。

553 : キン肉バスター(千葉県):2014/02/22(土) 16:04:57.95 ID:p7QH8TKpP
左翼な人って失敗した国家を指してはあれは共産主義ではないって言うものな。
お前がやったって確実に失敗して後の人からあれは共産主義じゃないって
言われるだけだっての。

554 : ブラディサンデー(神奈川県):2014/02/22(土) 16:26:32.03 ID:M4QwyBW30
>>553
お前はアホなのか?

555 : フェイスクラッシャー(関東・甲信越):2014/02/22(土) 16:34:05.34 ID:m5qm+EtXO
終末論(資本主義の終わりは) → ユートピア(共産主義)
終末論(世界のおわりで) → ユートピア(メシア降臨)
終末論(人生おわったら) → ユートピア(天国で会おうずwww)

よし、変わらんな

556 : エルボーバット(やわらか銀行):2014/02/22(土) 17:01:30.84 ID:/ta9DoAs0
>>553
共産主義って永遠に完成しないのは当たり前だろ
単なるスローガンだろ!

557 : リキラリアット(やわらか銀行):2014/02/22(土) 17:24:08.21 ID:MMonZVUr0
>553-556

前段階たる社会主義が成熟し、共産主義へと移行します。
いきなり共産主義体制が成立するのではありません。

ので、残念ながら、地球上にまだ共産主義体制は出現していません。

558 : キドクラッチ(やわらか銀行):2014/02/22(土) 18:17:54.53 ID:IPJ14l5B0
>>557
ねーよ
人間社会はピラミッド構造しかとりようがない

559 : ときめきメモリアル(チベット自治区):2014/02/22(土) 20:45:48.96 ID:OXUvnp1d0
おまえら無職なのになんで仕事を保証してくれる共産主義嫌うの?

560 : レッドインク(大阪府):2014/02/22(土) 21:06:53.29 ID:4tJo4gif0
共産ヲタの話は信憑性がこれっぽっちもないからな
仕事につけても全体社会が上手く回らないと今以下の発展途上の生活に逆行するからな

561 : ファルコンアロー(神奈川県):2014/02/22(土) 21:09:40.87 ID:8e8jef2a0
>>559
成人するまでは資本主義の奴隷だったわ。
成人して、自分が無能で、人並みの幸せを得る権利すらないってわかった瞬間から、
共産主義ってのも悪くないって思うようになった。

たぶんエリートのお前らには永久にわかりはしない…
クズにはクズの生き方ってのはあるんだよ…

562 : ファルコンアロー(神奈川県):2014/02/22(土) 21:11:54.65 ID:8e8jef2a0
マルクスにしろ、レーニンにしろ、結局は当時のエリートなんだよな…(片一方はニートだけど…)
右も左も結局は指導者はエリート。
どっちも口先だけのクズばっか…

563 : リキラリアット(やわらか銀行):2014/02/22(土) 21:28:57.65 ID:MMonZVUr0
マルクス君は「経済論」をこねくり回す癖に、自分の「経済」は破たんしておりましたな。

564 : フォーク攻撃(長野県):2014/02/22(土) 21:51:54.82 ID:F81Vdh9L0
>>534
だから、その独裁は「その先の未来を私が作る!」って言う、旗印の過程であって
神様(自分の上位)なんか居ない!って言う理解では、どんな主義だろうが同じ結果になってしまう
民主主義が今、巨大な共産主義を目指してるみたいな感じで。センターコアは、神を喪失してる。

565 : アトミックドロップ(中国地方):2014/02/22(土) 21:53:57.51 ID:a8MwotRq0
>>563
現代サヨクにも通じるものがあるよねw家庭内DVや動物虐待が趣味の癖に平和主義とかw
身も心もドス黒い癖に綺麗事好きの夢見過ぎな勘違いナルなダブスタ野郎が多いよねw

566 : エルボーバット(やわらか銀行):2014/02/22(土) 23:17:42.19 ID:/ta9DoAs0
共産主義は永続革命
中国や北朝鮮を見ろ
いつの間にか日本以上の階級社会になっとるやんけ!

567 : シャイニングウィザード(大阪府):2014/02/22(土) 23:18:17.77 ID:w8u0hVoi0
日本は最も成功した社会主義

568 : 目潰し(関東・甲信越):2014/02/22(土) 23:20:50.10 ID:9oSnWlAOO
別に悪い訳じゃないよ
人間が統治するからダメになるだけ
全員が聖人なら成り立つんじゃないか??

569 : フランケンシュタイナー(四国地方):2014/02/22(土) 23:21:49.02 ID:Ph5X2As/0
日本人に合ってると思う
過去の出来損ない共産主義国家の影響を全く受けずに日本独自で完結するものであれば

570 : エルボーバット(やわらか銀行):2014/02/22(土) 23:24:59.75 ID:/ta9DoAs0
>>568
だから共産主義に完成なんてないんだよ
永続革命運動の中にだけ存在するのが、共産主義なんだよ

左翼なら、中国や北朝鮮の圧政と闘うべきだろ!

571 : シャイニングウィザード(福岡県):2014/02/22(土) 23:26:48.53 ID:6ZYNVn3r0
 
 
共産主義と民主主義は両立しない
 
共産主義国の民は貧しい
 

572 : ときめきメモリアル(チベット自治区):2014/02/22(土) 23:28:20.91 ID:OXUvnp1d0
>>570
話が噛み合ってないぞ
前提にのっとって語ってほしい

ほかの共産アンチもテキストのコピーみたいな文体じゃなくて
いつもの話言葉で書いてよ。

573 : アイアンクロー(三重県):2014/02/22(土) 23:28:31.99 ID:/+bXIcyo0
「自由の国」米国で、資本主義への不信感高まる
http://www.afpbb.com/articles/-/2591762?pid=4021116
ロシア国民の過半数「ソ連時代に戻りたい」[社会]
http://news.nna.jp/free_eu/news/20140116rur001A.html

574 : 目潰し(沖縄県):2014/02/22(土) 23:33:45.59 ID:VmxvyNu/0
別に独裁も悪ではないだろ

575 : 頭突き(dion軍):2014/02/23(日) 00:17:39.00 ID:GzaGhTdx0
>>501
>「庶民はお上に盾突くな」

こんな事を言ってると問題起きたら、庶民は何も言わずに逃げるぞw

576 : ときめきメモリアル(東京都):2014/02/23(日) 00:19:18.07 ID:3GgK20guP
悪いちゅーよりSFだよね

577 : トラースキック(中国地方):2014/02/23(日) 03:13:49.27 ID:dOrPq7D/0
>>574
何言ってんの?独裁こそが悪ですよ。
左翼って、自らが正しいフリして右翼批判するけど、どっちもクズですから。

戦勝国に国民の主権を奪われた歴史が、左翼の戦後レジームです。
軍部に国民の主権を奪われた歴史が、右翼の戦前レジームです。

日本の国民の主権を取り戻す為には、他国に頼らず、天皇陛下に頼らず、
護憲でもない、大日本帝国憲法復活でもない、憲法改正が必要です。

578 : トラースキック(やわらか銀行):2014/02/23(日) 08:42:25.45 ID:eb+9WNiD0
>>577
独裁が悪って短絡的だなあ

朴正煕とか開発独裁者も悪なの?

579 : ダイビングエルボードロップ(東京都):2014/02/23(日) 08:44:36.12 ID:xLsEaCu50
シーザー亡き後の帝政ローマをみると良い独裁の功績の何十倍の災禍が
後の独裁者によって行われるから悪だな。

580 : フライングニールキック(長野県):2014/02/23(日) 11:31:58.46 ID:DXP0RdvL0
それでもソ連があれだけ巨大で続いたのも、根底にはロシア正教があったからだろうし
中央に居る神様さえ十分な強度あれば、共産主義だって結構長続きするんだろう、と思う。
ただ、キリスト教支配のそれも結局崩壊しちゃったし、今は民主主義だが、それも危うい訳で。
という訳で今は、「とにかく!独裁だけはダメだ」って事なんだけども

581 : チキンウィングフェースロック(新疆ウイグル自治区):2014/02/23(日) 11:45:20.30 ID:c9ZXqI+I0
現実できた共産主義国に対して、本来はもっと素晴らしいものだといいつつ、現実にある資本主義国を叩く。
ダブルスタンダード

582 : ジャーマンスープレックス(チベット自治区):2014/02/23(日) 12:07:56.19 ID:MjdrjyGa0
思想に善も悪もあるかよ(´・ω・`)。
でも、思想家大先生を見てみろ(´・ω・`)。
つまりはそうゆうことだ(´・ω・`)。

583 : ハイキック(大阪府):2014/02/23(日) 12:13:59.86 ID:be4eiadu0
ソ連・中国の例を上げて共産主義を否定する香具師は、ロベスピエールの恐怖政治の例を上げて市民革命を否定する王党派と同じw

584 : 腕ひしぎ十字固め(dion軍):2014/02/23(日) 12:17:09.97 ID:dvUuzLk50
>>580
儒教を蔑ろにした正恩体制は長くないな

585 : オリンピック予選スラム(やわらか銀行):2014/02/23(日) 12:22:59.48 ID:jsR9t+yW0
>>578
独裁が好きなのはあんたの勝ってだが、人間の解放を目指す共産主義とは正反対だろ?

独裁国家は、アメリカ帝国主義よりもはるかに下である!

586 : ジャーマンスープレックス(チベット自治区):2014/02/23(日) 12:31:57.41 ID:MjdrjyGa0
アジアじゃ独裁やった方がいいだろ(´・ω・`)。
遺憾せん頭もアジア人だから暴走して虐殺しか出来ないけどな(´・ω・`)。

587 : オリンピック予選スラム(やわらか銀行):2014/02/23(日) 12:52:18.41 ID:jsR9t+yW0
>>580
すべての独裁に反対するのが、真の共産主義者だな

588 : 毒霧(千葉県):2014/02/23(日) 13:11:26.01 ID:S8zfdaFM0
オレが正しいから他は黙ってろと逝ってしまうのが左巻き。

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