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【悲報】特許庁基幹システムで東芝・アクセンチュアがやらかし日本は特許先進国から絶望の後進国へ

1 : パロスペシャル(茸)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:14:45.09 ID:h28ot5RG0● ?2BP(11000)

 特許庁の新しい基幹システムの開発を請け負った東芝子会社の「東芝ソリューション」と、事業管理を担当したコンサルティング会社
「アクセンチュア」が、開発中断の責任を取り、受注代金など約56億円を同庁に返還していたことが分かった。同庁は入札をやり直し、
再びシステム開発に着手したものの、完全稼働は2022年度にずれ込む見通しで、当初予定の11年から10年以上遅れることになる。

 特許庁は06年、企業から特許や商標などの出願を受け付けたり、取得済みの特許などの閲覧、管理を担う基幹システムの刷新に着手。
競争入札の結果、東芝ソリューションが99億円で落札したが、設計・開発が思うように進まず計画が停滞。
稼働開始時期を数回にわたり延期したが事態は好転せず、12年に中断が決まった。同庁によると、
支払い済みの約55億円の返還を求め業者側と協議した結果、
全額に利子などを加えた計約56億円を2社が支払い、契約を解除することで合意した。既に納付を終えているという。

 日本は世界に先駆けて特許の電子出願制を導入するなど、特許関連システムのトップランナーとして知られてきた。
しかし、現行のシステムは必要に応じて機能を追加してきたため、特許出願者が内容の修正をした際、反映されるまで時間がかかるなどの
問題が生じていた。基幹システム刷新は、審査の迅速化など国際的な優位性をさらに高める狙いがあったが、思惑が大きく外れた格好だ。

 特許庁は、22年度までに段階的にシステムを更新する方針に変更。他の機能に先駆け、来年1月から特許出願が急増している
中国企業の中国語文献の翻訳・検索機能を導入する。特許庁のシステムには、中国企業が中国当局に出願した特許を
日本企業が閲覧できる機能があるが、中国語表記しかない資料も多く内容の把握に苦労するためだ。
しかし、既に欧州特許庁は中国語資料を英訳する仕組みを導入しており、機能面でリードを許している。

 特許など知的財産の確保は企業の競争力に直結するため、各国がその基盤となる特許システムの拡充に力を入れている。
開発遅延は日本の知財戦略にとって大きな痛手となる。
http://mainichi.jp/select/news/20140729k0000m020114000c.html

2 : ファイヤーボールスプラッシュ(禿)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:18:08.96 ID:Xucmghoki
もし

3 : ダブルニードロップ(WiMAX)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:18:30.25 ID:deEucSN20
結局特許庁の担当者が途中で消えたのと
談合談合がPJ失敗になったいい例

4 : ミッドナイトエクスプレス(東京都)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:19:57.09 ID:azrHiKkF0
東京特許許可局局長も泣いてるな

5 : エメラルドフロウジョン(東京都)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:20:13.66 ID:90wAmNTj0
つーか日本のソフト開発レベルはマジでレベル低いから・・・
悲しいけど

6 : 毒霧(大阪府)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:20:49.50 ID:6ES/PhwE0
10年の遅れがたった1億なのか?
それとも今のシステムが優れているのか

7 : ファイヤーバードスプラッシュ(空)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:21:49.57 ID:NSDQGi52i
官庁モノの仕様ってなんであんな解りにくい上にぐちゃぐちゃなの?

8 : 膝靭帯固め(神奈川県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:25:17.23 ID:JlGUbBs/0
どうせ特許庁が後からいろいろ仕様変えてきたんだろ?

9 : ファルコンアロー(中部地方)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:26:04.91 ID:DBpsD+U20
IT系の開発は少数の天才がバンバンやってく形がいいと思うんだが
なぜか日本じゃ凡人が無駄に時間使って意味不明なものをつくるからな

10 : ニールキック(愛知県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:28:03.85 ID:kNtv8RaA0
ホントはNTTデータだかNECだか富士通が本命だったけど、
悪いことして排除されたから、大したスキルのないところにお鉢が回ってきたんじゃないっけ?

11 : 栓抜き攻撃(茸)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:28:13.41 ID:WvVf0I7e0
>>7>>9
設計者にこういうシステムが良い!っていう知識が無いから、客の言うことをありのまま受け入れて右往左往して、
結果よくわからないシステムが出来上がる。

今回は出来上がりもしなかったけど。

12 : トペ スイシーダ(WiMAX)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:31:00.41 ID:YWFSwVaI0
たしか、nttデータが倍くらい値段で決まりかけたら、東芝下請けが半分で落札だったはず

何とかならなかったな、確か大量派遣で乗り切ろうと言う内容だったはず。
落札の値段は上がるだろうな。

13 : ドラゴンスリーパー(東京都)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:31:30.60 ID:Ytxllwco0
>>7
役所の仕事は「継続」「追加」「統合」しか無いからな
色んなところの顔を立てるとシンプルにできない糞システム

14 : 膝靭帯固め(神奈川県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:32:37.31 ID:JlGUbBs/0
金額だけで落札するからこんなことになる。技術評価しろよ。

15 : キングコングラリアット(dion軍)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:34:23.89 ID:uApL8i4f0
お役所+泥船元請け+コンサル
これは結果が見えてましたわ

16 : テキサスクローバーホールド(禿)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:36:15.58 ID:sPD+7ZiU0
アクセンチュアって全くいい噂聞かないけど、何故か大手開発案件に噛んでることが多い

17 : ジャストフェイスロック(京都府)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:36:56.05 ID:ztyGn18O0
>>12
安かろう悪かろうてやつか

18 : ストレッチプラム(茨城県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:39:21.68 ID:LG9B+pPo0
補正予算で追加100億つけたら東芝もノリノリで頑張ったのに
たった56億であれこれ注文つけすぎなんだよ

19 : テキサスクローバーホールド(禿)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:41:19.95 ID:sPD+7ZiU0
>>8
これは確か、
特許庁のシステム担当と東芝が開発立案して要件定義が固まる

じゃあこれで行きましょう、というタイミングで特許庁システム担当が異動

新任のシステム担当がひっくり返す

要件決まらず時間と金がズブズブ浪費される

前のシステム担当が復帰。「え?何やってんの?」

前の要件定義で作り直すか現状の成果物を改修するかで揉める

20 : ドラゴンスクリュー(WiMAX)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:41:50.36 ID:Sl+FOH3p0
東芝はDVDレコーダーも糞だったからなぁ…。

21 : キン肉バスター(dion軍)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:43:23.58 ID:5SHUCMMf0
現行システムの運用部隊(東芝とは別の会社)が全く協力しなかった
(設計資料もろくに出さなかったし、仕様を教えもしなかった)ことが
最大の失敗原因と聞いた。

22 : キングコングニードロップ(神奈川県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:44:31.66 ID:M6OdFwHI0
5年くらい前からNotes→SharePoint移行はじめて
途中で頓挫して要件定義からやりなおしてた
Sierがいたような希ガス

どことは言わないが

23 : ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:46:01.52 ID:27IYcwrk0
どこに丸投げしてたんです?

24 : ストレッチプラム(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:46:38.13 ID:FThDQh6U0
会計検査院と行政評価局はちゃんと仕事しろよ。数百万円にはうるさいけど億単位になると大人しい。

25 : バックドロップホールド(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:48:15.60 ID:rHRrrqh50
実際に働くのがアルバイトと派遣だからなw
中抜き下請け投げが日本の悪い慣習だな

26 : ドラゴンスープレックス(東京都)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:49:12.65 ID:QtBV2Ozb0
TSOLねぇ。
このPJのために新しい事業部作ったんだよなぁ。
俺の上司が引き抜かれて行った。
そして爆発。俺は転職した。

27 : 魔神風車固め(アメリカ合衆国)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:51:04.13 ID:05ecqCOZ0
こういうぐだぐだプロジェクトは端から見る分には楽しい

28 : ミドルキック(埼玉県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:53:22.49 ID:h/R2sVgu0
Excelで作ればいいねん。 共有しとけっ

29 : ジャストフェイスロック(愛知県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:55:02.34 ID:JxlRgPLq0
Javaなのに、全然オブジェクト指向じゃないのばっかり。HashcodeもEqualsも実装されない。

30 : ラダームーンサルト(東日本)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:57:06.03 ID:mMIvN1kU0
翻訳機能ってそんなに進化してないよね
検索機能はかなり劣化してるけどギャグだよねアレ

31 : ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:57:14.04 ID:FtHjl16b0
この会社俺を面接で落としたからな
見る目の無い会社の末路なんてこんなもんだ

32 : フェイスロック(東京都)@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:57:40.64 ID:MrZwkdaR0
>>10
>>12
確かデータの担当部長が贈賄で捕まったんだっけか

33 : ドラゴンスリーパー(catv?)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:02:36.76 ID:EJJTHYlY0
RFPに合わせて何でも出来ますやりますっていうから失敗するんだよ

34 : ブラディサンデー(catv?)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:04:31.01 ID:p7n4K2x+0
タクシー代とかいうのだっけ

深夜残業しまくってそうだから
なんでそんなのが?という感じだったんだっけ?

35 : フロントネックロック(東京都)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:06:35.65 ID:jQQ4yh6A0
そんなに難しい作業なのか?

36 : シャイニングウィザード(福岡県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:07:03.98 ID:XeWxcmsd0
日本の技術は世界一!!日本の技術は世界一!!

37 : 16文キック(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:07:29.38 ID:5YubCQP+i
IBMにやらしとけよ

38 : バックドロップ(鳥取県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:07:37.92 ID:pYRilVYK0
>>19
99億プロジェクトの引き継ぎもできん無責任者に担当させんな
東芝もアレだが役所はもっとアレじゃねえか

39 : ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:08:21.20 ID:FtHjl16b0
まさに企画倒れというやつだな

40 : バックドロップ(鳥取県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:08:56.37 ID:pYRilVYK0
>>20
W54Tは名機だぜ?

41 : リキラリアット(東京都)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:09:18.21 ID:HIQfh5sR0
もう基幹システムなんか諦めて、ToswordとDynabookでシステム回せよ

42 : ニールキック(公衆電話)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:09:29.48 ID:LOEv75/P0
>>21
NTTデータ?

43 : ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:10:20.47 ID:9TbV32OV0
しねよ割とマジで

44 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:10:42.94 ID:kuXGASwH0
>>7
元になる法律やら条例が複雑な上にどんどん仕様が変わっていくから

同じような理由で携帯電話会社の料金請求システムがめっちゃ複雑化してるらしい

45 : バックドロップ(鳥取県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:10:48.01 ID:pYRilVYK0
>>28
最大行数が100まんだからきびしいんじゃないかね?

46 : ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:10:56.30 ID:FtHjl16b0
こういうのは失敗の要因を徹底的に調査しておけば、次に生かせるんじゃないのか?

47 : 16文キック(埼玉県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:11:50.34 ID:9Q2DcnWL0
> 新任のシステム担当がひっくり返す


こいつが賠償払え

48 : ナガタロックII(愛知県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:12:34.19 ID:s/YurX1V0
>>21
そりゃ協力する義務もメリットも無いもん
発注者の特許庁が全部把握しとけよって話だw

49 : ダイビングエルボードロップ(埼玉県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:12:37.04 ID:w2EeWDfK0
データの別プロジェクトに居るけど

資料も仕様も出さなかったんじゃなくてないんだろ
うちんところだって開発側に資料よこせってもまともなのがでてこねーぞ

50 : リキラリアット(東京都)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:12:54.01 ID:HIQfh5sR0
たった4行しか表示できない画面のワープロ機Rupoが、初めて買った情報機器だった
それまではOlibettiの電動タイプライター使ってた

51 : ジャンピングDDT(神奈川県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:13:02.92 ID:IwDemaBh0
そもそもがたいして業務ノウハウもない東芝が、ノウハウがある他企業の半額で入札してきた
その事実を無視して発注した接待受けて消えた特許庁職員は結局、責任取らずか

52 : ジャンピングカラテキック(大阪府)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:13:24.26 ID:EboeMEOh0
特許の出願なんて企業の中でも左遷組がやる仕事なんだからこれでいいよ

53 : ジャンピングDDT(神奈川県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:16:59.35 ID:IwDemaBh0
>>49
データは開発ベンダー丸投げ企業だから顧客説明資料以上の設計資料が出てくるはずもない

54 : トペ スイシーダ(茸)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:19:15.45 ID:NQtotkKB0
>>21
金入って来ないのに協力する必要あるか?

55 : 16文キック(空)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:20:01.99 ID:1Zg/LXxJ0
>>21
設計資料とか全部特許庁に納品されてるんじゃねーの?
それが建前で実態に沿ってないのは十二分に分かるけどさ

56 : 膝靭帯固め(WiMAX)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:20:36.31 ID:uVwCy28I0
普通こういう場合倍返しとかじゃないのか

57 : ヒップアタック(チベット自治区)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:23:01.49 ID:twN8F9T00
unix板で開発することは出来ないのかね
優秀な人が音頭取りとなって

58 : ジャンピングDDT(神奈川県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:23:18.14 ID:IwDemaBh0
>>55
納品は当然している
ただ、役人は倉庫に突っ込んで終わり
そのまま忘れてまったく管理しない

毎度のこと
資料が欲しかったらあそこに聞いてで終わり

59 : 膝靭帯固め(WiMAX)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:23:34.07 ID:uVwCy28I0
>>55
そういう場合だと特許庁からその業者に開発協力費みたいなのを払って収集をつけるもんだけど
だれもそのリスクを考えてなかったのね

60 : 目潰し(dion軍)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:24:41.21 ID:t4VEv9lB0
ACNとTSISがやらかしたのか?
いつまでたっても稼働しないとか、本番稼働後にバグでまくりとかならともかく、
白旗上げるのはあまり例がないんじゃないか?

61 : 膝靭帯固め(WiMAX)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:25:15.98 ID:uVwCy28I0
>>58
某んttに納品したけど、200万の仕事で納品図書はキングパイプファイル
20冊

62 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:25:38.70 ID:kuXGASwH0
>>59
そういうのをアクセンチュアに丸投げしたんだろ

63 : 膝靭帯固め(WiMAX)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:27:18.15 ID:uVwCy28I0
>>16
いわゆるロビー活動のプロ

64 : キチンシンク(東京都)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:29:06.39 ID:M0I1c3Hz0
素直にミカカデータにやらせとけばよかったのにねw

65 : ジャンピングDDT(神奈川県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:29:06.45 ID:IwDemaBh0
>>60
結局、特許庁の複雑怪奇な業務を整理して設計に落とし込めなかった
後は腐ったDBを整理して性能を確保出来なかった

まぁ結局は設計能力不足
アクセンチュアには設計能力はないしな

66 : バックドロップ(庭)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:30:17.68 ID:bCuiqSCz0
>>10
>ホントはNTTデータ

悪い冗談は辞めてくれ、IT土方に丸投げデータが本命ってw

67 : ニールキック(埼玉県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:30:31.48 ID:Xc7p5+H30
Googleみたいな会社ができない国ですし

68 : ジャンピングDDT(神奈川県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:32:25.87 ID:IwDemaBh0
>>62
アクセンチュアにそんな能力は無いのに勘違いして役人が発注したのが悪いと思うが
アクセンチュアが適当なことを言って騙した可能性も否定出来ない

69 : 膝靭帯固め(WiMAX)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:32:39.67 ID:uVwCy28I0
>>66
いや、あそこは丸投げにする業務を子会社に丸投げするんだろう

70 : 張り手(石川県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:34:25.67 ID:B/yS+XZj0
東芝は土下座しないのか?

71 : ツームストンパイルドライバー(dion軍)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:34:29.05 ID:EXdornQG0
アクセンチュアって大学周辺に求人看板出す以外になんかしてんの?

72 : 目潰し(dion軍)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:37:15.85 ID:t4VEv9lB0
>>65
特許のシステムなんて絶対バイ企業というか、
他社が経験ないような特殊なシステムになってそうだし、
どうせドキュメント系だってボロボロなんだろうな。
結局保守で長年やってた会社の人間しか分からなくなってたんだろうし、
絶対こんなのに関わりたくないわ、恐ろしい。

73 : 腕ひしぎ十字固め(岡山県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:37:26.23 ID:9jwDmOVR0
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1378354381/
離職率アクセンチュア激務

74 : ローリングソバット(神奈川県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:38:37.02 ID:K/o6bqs+0
まあ、無能同士の組み合わせで落札した時点で失敗は目に見えてただろうに。

ぼったくり価格で品質の悪いので有名なアクセンチュアと、3流ソリューションベンダーのTSOLじゃあねぇ。

評価基準はなんだったんだろ?
こんなシステムなら金額だけじゃなくて技術評価含めた総合評価じゃないの?

75 : 急所攻撃(埼玉県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:39:33.03 ID:P+A25Baj0
大したシステムでもないものに金を掛けすぎ
Apache+Jboss+MySql or Oracleでちゃちゃっと構築しとけや
機能なんてSNS+workflow的なものでOKだろ。10人で半年あればサービスインできるレベル

76 : アキレス腱固め(千葉県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:40:21.98 ID:t0z0VC8T0
IT土方なんて就職活動に負けた敗者が、プライドだけで外食・小売り・介護よりましって進む業界だろw
ろくな人材なんていないんだから当然といえば当然
高学歴の搾りかすみたいなのしかSEとかシステム担当にはいないよwww

77 : 膝靭帯固め(WiMAX)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:40:34.86 ID:uVwCy28I0
>>75
よーしパパphpとpearだけで作っちゃうぞ

78 : トペ スイシーダ(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:40:37.57 ID:HDIlDwOy0
あぁこれ業界では有名なコンサル導入の失敗例だよね

79 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:41:49.37 ID:kuXGASwH0
>>68
コンサルなのに受け取った金全部返したんだからそれなりの責任は感じてるんじゃないの

80 : ニールキック(東京都)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:42:00.33 ID:i0KW0bY20
法律絡むシステムは秘伝のたれみたいに長年継ぎ足し継ぎ足しして作ってるからちょっとやそっとじゃ再構築出来ない
無論ドキュメントの整備なんてされてるわけがない

81 : ファルコンアロー(中部地方)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:42:28.24 ID:DBpsD+U20
>>76
海外だと花形なのにね
日本はこの分野に知的エリートをうまく配置できてない

82 : ジャンピングDDT(神奈川県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:42:30.06 ID:IwDemaBh0
>>74
答えは接待
ぶっちゃけ特許庁職員のプライドばかり高くて無能集団っていうのも大きな失敗原因だと思うよ
一次的原因はアクセンチュアと東芝ってのは変わらないけどな

83 : ジャーマンスープレックス(チベット自治区)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:43:13.64 ID:YPk21iIT0
でもチャン頃技術のnttデータじゃなくてよかったかも

84 : アキレス腱固め(千葉県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:43:20.13 ID:t0z0VC8T0
IBMのスルガ銀行訴訟といい、みずほの刷新PJといいシステム開発なんかやるやつのきがしれんわ
社会人として最底辺のしごとだよ

85 : トペ スイシーダ(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:43:23.26 ID:HDIlDwOy0
>>79
アクセンチュアのやった仕事

「仕様書をファイルに閉じた、以上」

という伝説を残したくらい仕事してなかった

86 : かかと落とし(catv?)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:43:26.98 ID:9ZzZuwPe0
こういうのは発注、受注両方ダメなんだよね

87 : 膝靭帯固め(WiMAX)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:44:20.77 ID:uVwCy28I0
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/naoto_usami/20140417/20140417191805.jpg
いつもの

88 : ジャンピングDDT(神奈川県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:44:51.31 ID:IwDemaBh0
>>75
そんな認識でマジで東芝が半額見積だしちゃった
それの結末が今回の結果

89 : ニールキック(東京都)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:45:37.40 ID:i0KW0bY20
>>81
IT土方という言葉の通り土建屋と同じ構造にしてしまったのがそもそもの間違い
しかも土建屋は設計するのに資格いるけどITは無資格どころか文系が鼻ほじりながら適当に書いた奴が設計書になってる

90 : ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:47:09.34 ID:FtHjl16b0
>>88
つまりこの失敗の原因は、東芝の見積もりの甘さにあったのかね
それとも評価する側がそれを見抜けなかったことだろうか..

91 : ジャストフェイスロック(愛知県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:49:14.47 ID:JxlRgPLq0
業務知識だけで、言語の仕様を覚えないのをなんとかして欲しい。
業務なしで、言語を半年は学習しないとまずい。

92 : ニールキック(東京都)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:51:26.22 ID:i0KW0bY20
>>90
赤字覚悟で激安落札しといて、運用保守で元取るつもりだったんじゃないか
客もバカだからアホみたいに安い見積もり持って来る会社が一社でもいると「他はぼったくりなんじゃないか」って
言い出す

93 : ジャンピングDDT(東京都)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:52:30.22 ID:zm+Z/36f0
富士通がアップを始めた?

94 : 急所攻撃(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:52:31.33 ID:mA2FV/xyi
あの案件は派手に出回ってた。現場は烏合の衆だとか聞いた記憶がある。

95 : アキレス腱固め(千葉県)@転載は禁止:2014/07/29(火) 23:53:45.00 ID:t0z0VC8T0
ITでも賢い生き方はできるぞ
文系で入って、面倒なのとか大変そうなのはできる理系に押し付ける
自分の仕事は炎上するけど、残業代を稼ぐ
そのうちなぜかマネジメントするようになるから、下請とか後輩恫喝しながら働かせる
ある程度人脈できたら独立して、IT派遣会社作る
お人よしのアホぐらいしかSE、PGになろうなんて思わないからつぶれるまでこき使えばいい

96 : エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:01:23.46 ID:b3lXCGx4i
死ね
もう一度言う
恥晒しめ、死ね

97 : ビッグブーツ(dion軍)@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:03:15.07 ID:fwe6xt/A0
耳揃えて金返すんだから優良企業だな。

98 : サッカーボールキック(岡山県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:06:31.09 ID:WP/5apT+0
損害賠償は

99 : ラダームーンサルト(家)@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:07:28.31 ID:5mED/tXo0
昔勤めていた会社が東芝に派遣を送っていたけど
行ったヤツらがことごとく鬱になって帰ってきた覚えがあるわw

100 : キチンシンク(神奈川県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:07:51.16 ID:+OhkushN0
regzaのソフト開発のプログラマー100人とか言ってた。
部屋の中にびっしり詰まってて笑ったわw
フリーソフト作ってるやつなら1人でやるのに、100人でどんな事やってるだよ?

101 : キングコングラリアット(兵庫県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:13:56.41 ID:Z2ay+mSV0
Regzaは正直好きだった
ゲームダイレクトとかゲームに最適化する機能あるし
あれどこまで働いてるのか検証したわけじゃないけど

102 : ビッグブーツ(石川県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:23:40.83 ID:yAsikfTH0
何だかんだ高値でも最後まで作り上げるデータは優秀だよね

103 : キドクラッチ(dion軍)@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:25:18.44 ID:LwB13Nan0
>>93
1円入札準備完了

104 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:27:04.18 ID:YQu5uCw60
>>21
あんま詳しく書けんが現行Dのシステムはそもそも秘匿アーキテクチャ
なのに東芝は…

105 : マスク剥ぎ(西日本)@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:27:46.33 ID:nteSsoqQ0
返金だけでは足らんやろ
損害賠償請求しろよ

106 : チキンウィングフェースロック(家)@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:29:33.62 ID:uFNI5VJ+0
今高騰してるから高いぞっつーか大規模システム設計からできる人材もう確保できんだろ

107 : フロントネックロック(岩手県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:29:43.58 ID:t0kQruEv0
日本ってソフト関係ほんっと駄目駄目だな…

108 : マスク剥ぎ(東京都)@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:35:19.26 ID:wjLtb+RJ0
unix板から10人くらい連れてこいよ

109 : ドラゴンスリーパー(千葉県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:36:23.73 ID:/GOJMfYk0
そのダメダメ基幹システムで日本はまわってるわけじゃん。しかもスクラッチw
でもSAP入れたら事務や派遣から総スカンって話も聞くし、高い金を払ってスクラッチで作ってくれるおかげでIT業界は生き延びれる訳だ

110 : 32文ロケット砲(庭)@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:37:37.75 ID:/9ihxWIb0
落札したわいいけどポンコツ揃いだったんだろうな

111 : ハーフネルソンスープレックス(禿)@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:38:24.37 ID:k6OV4hH0i
ん?これもしかして一般入札なのか?
内容・規模からして総合評価方式じやねーの?

112 : キングコングラリアット(兵庫県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:44:43.48 ID:Z2ay+mSV0
上にも出てくるけど今でもこういうのにJavaやらunixやら使うの?
最近はWindows鯖+.Netとか
PythonとかRubyとかの軽量言語とか
もっと使いやすそうなのがいろいろあるのに

113 : ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:46:38.26 ID:w2XM3hhr0
なんせ2F先生の肝いりの仕事だからな
うまくいく分けねえわw

114 : バックドロップホールド(鳥取県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:49:03.26 ID:XkmWHULs0
>>87
もっとでかいの貼れよ

115 : バズソーキック(長野県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:55:54.82 ID:yQmBHgcn0
日本のITレベルなんて先進国中最低だからな
県庁じゃ数十年前にCOBOLで書いたシステムが未だに現役で動いてるらしいし
民間は下請け孫受けに投げて上前ハネる事しか考えてないし

そもそもIT技術者の地位が低いしな
経営陣が化石しかいないから老害に理解できないものに金払いたがらない
こんな環境で天才は生まれてきませんわ

116 : ドラゴンスープレックス(福島県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:56:41.23 ID:z/VRLoSF0
仕様が閲覧やら申請で十年かかんの?何の冗談?

117 : バズソーキック(庭)@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:59:22.55 ID:AAyBRI3y0
東芝無能すぎ
俺が設計していたら完璧に作れたのにな

118 : バックドロップホールド(鳥取県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 01:04:57.81 ID:XkmWHULs0
>>115
役所は適材適所(能力主義)じゃないからな
無能者集団になるよ

119 : タイガードライバー(dion軍)@転載は禁止:2014/07/30(水) 01:05:08.67 ID:4YjE1ETy0
これもみずほみたいにサグラダファミリアになんのかね
10年もかかったら役所側も開発側も入れ替わりまくりだろうな

120 : 16文キック(東京都)@転載は禁止:2014/07/30(水) 01:06:35.37 ID:LJeIuBOf0
まあ安さに釣られて自社メインコンテンツを支那で作らせるような
某最終幻想よりマシか、東芝

121 : アトミックドロップ(千葉県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 01:06:47.32 ID:fIJhpSgN0
誰もこんなプロジェクトにアサインされたくないだろ

122 : サソリ固め(岐阜県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 01:11:22.27 ID:d4PrpTPb0
NTTデータに任せておけば
過去の経験値も活かせただろうから
特許庁側の担当異動とかでも
安定可動させられたかもなぁ

123 : アイアンクロー(岡山県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 01:12:10.86 ID:rmPuwVT10
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A2

日本では、外資系企業の多くが日本企業同様に年功序列・終身雇用を適用しているが、
同社では米国本社の社風をそのまま取り入れている。
そのため、社内での競争が激しく、約半数の社員が入社して5年以内に退職する。

日本企業では一般的に高離職率はマイナスとされるが、アクセンチュアでは成果主義が正当に機能している為、離職率の高さは問題とされない。
しかし、社員増を中期経営計画に盛り込むも思惑を外れて社員数が増加しなかったこと[要出典]や、長時間労働が慢性化していることなど、
必ずしも成果主義の成功事例とは言えないようである。

124 : ムーンサルトプレス(東京都)@転載は禁止:2014/07/30(水) 01:15:35.55 ID:wjDZ55WZ0
これ、現行システム知ってる職員を途中で離脱させたり復帰させてみたり
要件定義終わってから仕切り直しと称してシステムの方針変えたり
特許庁側のマネージメントも大概なもんだけどな。

125 : サソリ固め(dion軍)@転載は禁止:2014/07/30(水) 01:19:27.73 ID:fR5VWzhX0
ついでに確定申告のシステムもなんとかしてくれ、使い方がさっぱりわからん

126 : ラダームーンサルト(WiMAX)@転載は禁止:2014/07/30(水) 01:29:02.35 ID:UzCNyDhW0
>>61
おぞましい
ドキュメント作成嫌いだから俺ならDoxygenで逃げてダメなら200万返すか

127 : 足4の字固め(神奈川県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 01:31:56.55 ID:w/yKuQqK0
数年前、これの要員募集の話が当時勤めていた会社にきてたな。
リーマン直後で大形案件が激減していた時期だったから、上司は乗り気だったが俺には物凄くイヤな臭いしかしなかった。
TSOLはメーカー系SIerの中でもかなりの糞なんであそこだけは関わりあいたくない。

128 : ラダームーンサルト(WiMAX)@転載は禁止:2014/07/30(水) 01:40:55.76 ID:UzCNyDhW0
>>81
公務員は一番人気とかマジで終わっとるよな
これなんとかしないと日本がマジでなくなる

129 : ヒップアタック(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/07/30(水) 01:42:48.86 ID:hrv2DHj/i
この春まで就活してたが、東芝ソリューションはリクルーターつかって集めた学生の説明会で、特許関連のシステムをでかい仕事だって自慢してた

130 : 32文ロケット砲(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/07/30(水) 01:48:14.11 ID:UD3YMjsi0
こういう馬鹿が無茶な入札して時間と金が失われていく様をみていると
談合やコネってのは有効なシステムだと思うんですよね

受注するだけして放り投げる案件多過ぎね?

131 : ラダームーンサルト(WiMAX)@転載は禁止:2014/07/30(水) 01:50:23.17 ID:UzCNyDhW0
>>130
談合は必要悪
定説です
フェミにはわからんとです

132 : ショルダーアームブリーカー(山口県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 01:58:31.04 ID:p0u3XV3i0
まだExcelでドキュメント作ってるのかなー
あのベンダーは

133 : サソリ固め(dion軍)@転載は禁止:2014/07/30(水) 02:00:30.70 ID:fR5VWzhX0
>>128
地方に企業誘致してくれて終身雇用なら考えなくもない
低賃金で東京であっぷあっぷするなら収入安くても田舎で公務員のが安定してるべさ

134 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/07/30(水) 02:07:04.77 ID:LFyYw8F60
東芝だせぇw

135 : シューティングスタープレス(長崎県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 02:14:45.62 ID:X1fzRG+P0
>>19
東電とかもこれよくやるわ

136 : ニーリフト(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/07/30(水) 02:28:46.66 ID:5w8dZgeF0
そもそもアクセンチュアって要るか?
あいつらが入っていいシステムができた例を知らんわ。
ベンダーに業務知識を持ったプロがいない訳じゃないのに、誰でも管理職にして現場から遠ざけ過ぎなんだよ。
プロの技術者のまま管理職にせずに高給与えられる人給制度じゃないから問題が起きる。

137 : 膝十字固め(茨城県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 02:28:55.65 ID:261x08yI0
>>19
普通は責任者決めたら開発完了まで専任だよね
東芝も特許庁も頭おかしい

138 : フロントネックロック(新潟県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 02:37:57.76 ID:hhniXlbv0
そもそも特許庁がおかしいだろ

139 : ヒップアタック(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/07/30(水) 02:42:03.31 ID:6gv47+kH0
アクセンチュアとかアビームとかテノンとか「コンサル」というと聞こえがいいが、
プレゼンとかロビー活動とかカッコいいこと言う訓練はしているが、
SIは安い会社使ってやらせてるだけの素人だからな。
こんなとこに任せた特許庁がバカ。

140 : ツームストンパイルドライバー(家)@転載は禁止:2014/07/30(水) 02:50:15.82 ID:9SxSMZ7u0
特許庁そのものが評価判断する能力がないんだろ

141 : ファイナルカット(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/07/30(水) 02:53:56.63 ID:1xpqFmwh0
結局、要件定義の問題なのか?
そもそも、特許庁が自分たちの現行システムの業務仕様すら抑えていなくて、
次期で自分たちがやりたい要求も整理できていないのでは?
もちろん、その支援をするのがコンサルやベンダの役割なわけであるが。

もし要件定義の問題だとしたら、
IT技術レベルが低いとか、IT業界構造がおかしいとかいう
批判は的外れでは?
特許庁担当者とコンサルとベンダの業務知識では
そもそもの自分たちがどんなシステムを作りたいかの整理ができませんでした、
っていう話だろ?

142 : ファイナルカット(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/07/30(水) 03:06:26.52 ID:1xpqFmwh0
>>136
システム開発屋ではないから、やはりシステム仕様へ落とし込む力が足りていないと思う。
彼らが作るRFPや基本設計書は、システム屋から見ると意味不明な箇所や、抜けもれている要件が多すぎる。
(まあ、同じことがシステム屋⇔プログラマーでも言えるわけだが。。。)
でも、システム開発の戦略検討や、客へのプレゼンスはやっぱ一流だね。
そこらのシステム屋じゃかなわない。


>プロの技術者のまま管理職にせずに高給与えられる人給制度じゃないから問題が起きる。
それは確かにその通りかもしれん。
年次が上がったら、必然的にPMや契約関連の仕事をやらされるからなー。
もっと技術者として活躍する人がたくさんいてもいいと思うんだ。

143 : ダイビングヘッドバット(四国地方)@転載は禁止:2014/07/30(水) 03:23:00.13 ID:zK/C+kx80
これまだぐだぐだやってたのかよ
しかも結局開発失敗しましたってどうしようもねーな

144 : ジャンピングDDT(山形県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 04:14:19.83 ID:YghSIcQ80
アクセンチュアって家の県の県立病院のシステムも受注したけど稼働できずって、ニュースやってたな

145 : アルゼンチンバックブリーカー(dion軍)@転載は禁止:2014/07/30(水) 05:58:58.23 ID:kM+fLHqU0
東芝25億 アクセンチュア30億で受注した特許庁のシステム開発プロジェクトが炎上 
黒い話も次々と噴出(2012/10/14)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350201808/

何でコンサルが半分以上取ったの?

146 : アルゼンチンバックブリーカー(岩手県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 06:43:17.24 ID:ygEVDQ010
2F逮捕はよ

147 : バズソーキック(庭)@転載は禁止:2014/07/30(水) 08:37:25.30 ID:eYTFJd5/0
コンサル企業が混ざると一気にグダる。
本当無意味な存在だよ。

148 : 不知火(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/07/30(水) 08:40:38.41 ID:lC2EaLxgi
ITドカタがキリキリ働かねーからこうなるんだ

149 : バズソーキック(庭)@転載は禁止:2014/07/30(水) 08:46:01.63 ID:eYTFJd5/0
自動翻訳なんかGoogleに任せときゃいいんだよ。
欧州特許庁だってそうしてるだろ。
東芝や日立のITレベルじゃ自動翻訳なんて無理。

150 : ドラゴンスクリュー(dion軍)@転載は禁止:2014/07/30(水) 08:46:32.64 ID:TMN1yh3b0
【国内】「都民の90%は韓国好き」発言の舛添要一都知事 TOKYO自民党BBSは炎上中 リコール運動も [7/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406584390/

151 : 超竜ボム(禿)@転載は禁止:2014/07/30(水) 08:58:06.55 ID:wseiZCAii
今後、日本の仕事を東芝にさせてはいけない。
東芝は技術力の無さを露呈した。

152 : フルネルソンスープレックス(青森県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 08:58:32.89 ID:TSWnL2eT0
ゴミ企業

153 : 膝靭帯固め(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/07/30(水) 09:10:59.61 ID:0y9oT3Iki
特許盗まれないようにシステムは国産が良いお

154 : 河津掛け(大阪府)@転載は禁止:2014/07/30(水) 10:07:56.13 ID:5cxyjG7E0
インドあたりの技術者にやらせたらすぐ出来るんだろうな。

155 : トペ スイシーダ(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/07/30(水) 10:16:08.41 ID:l2Z0WWZN0
>>54
現状システムの維持管理の範疇なんだから当然だろw

156 : 断崖式ニードロップ(庭)@転載は禁止:2014/07/30(水) 11:31:05.49 ID:UpGYKm2b0
まぁお役所仕事にありがちなパターン
構造的にも事務的にも開発的にも大手しか受けれない仕事だけど
どうしようもない
>>151
こういうのって技術的な部分の話じゃないから

157 : フェイスロック(三重県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 11:40:24.26 ID:et08H1hh0
金は返したのかよこのアホ業者どもは

158 : 超竜ボム(愛媛県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 12:15:27.34 ID:XXfdq60y0 ?2BP(1000)

元オリンパスでも口先コンサルで部門長にペイバックする問題あったな。

159 : 膝靭帯固め(東京都)@転載は禁止:2014/07/30(水) 12:17:47.06 ID:V/lJOwi50
>>122
天下りもできるしね

160 : タイガースープレックス(庭)@転載は禁止:2014/07/30(水) 12:19:47.54 ID:N2Fq296S0
>>14
技術評価の物差しは誰が作るんだ?
役人が作ると十中八九nttデータが最高点取るぞ?

161 : 頭突き(茸)@転載は禁止:2014/07/30(水) 12:20:14.09 ID:JwY2UKGv0
>>89
NTTデータ旧企業ロゴが全てを物語ってる

162 : シャイニングウィザード(愛知県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 12:21:02.25 ID:WCMonN/x0
>>154
どんな天才でもできないよ
だって客が何作りたいのか分かってないんだもん
要件も仕様も決まってないのにどう作れってのさ
必要なのは技術力より政治力

163 : シャイニングウィザード(神奈川県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 12:21:04.16 ID:HcztHB/R0
Googleなら良いシステムを作ってくれるよw

164 : ファルコンアロー(東京都)@転載は禁止:2014/07/30(水) 12:28:15.31 ID:aibR7Q600
TSOL工作員が必死すぎるw
平成17年時点でごめんなさいしときゃ良かったんだよ
あれ以来エクセルコピペしてただけじゃねーか

165 : 垂直落下式DDT(埼玉県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 12:31:11.00 ID:ukMmihAQ0
TSOLに期待した官僚がバカ
TSOLってプライマリで大型案件成功の実績あるの?
ろくなエンジニアいないだろ

166 : クロイツラス(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/07/30(水) 12:39:09.08 ID:c2ty5kGLi
あのインチキコンサルがよく金返したなw
よっぽど失敗したんだろうけどコンサルの失敗ってどうやって立証したんだろ

167 : ヒップアタック(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/07/30(水) 12:51:53.04 ID:6gv47+kH0
>>165
技術力もそうだけど、経験の問題が大きいんじゃない?
社内に大規模案件の進め方(PM)のノウハウないだろうし。
そもそも東芝はITと言っても半導体やパソコンの会社で、
富士通や日立と違ってシステムはほとんど手がけてないし

168 : バズソーキック(庭)@転載は禁止:2014/07/30(水) 13:08:59.40 ID:eYTFJd5/0
>>167
東芝馬鹿にしすぎ。
東電とかのシステムを専任で受注してるぞw
特に福島第一は、炉心がH制御やタービンTとか普通だぞw

169 : フェイスクラッシャー(禿)@転載は禁止:2014/07/30(水) 13:13:23.26 ID:2M5lrvDni
悪銭チュアとかプロジェクト炎上フラグでしかないのによくいれたな

170 : ニーリフト(庭)@転載は禁止:2014/07/30(水) 13:39:52.48 ID:nL6XXsdW0
契約解除して再契約?
他にできるところなかったってこと?

171 : 頭突き(茸)@転載は禁止:2014/07/30(水) 14:28:48.12 ID:JwY2UKGv0
>>145
懐かしい、もう2年も前になるのか

172 : 頭突き(茸)@転載は禁止:2014/07/30(水) 14:30:42.88 ID:JwY2UKGv0
>>162
業務知識が無くてこうあるべきってのが無いからできないんだよ
データはなんだかんだで作り上げる

173 : 稲妻レッグラリアット(大阪府)@転載は禁止:2014/07/30(水) 14:37:01.70 ID:ubmLb0A20
>>1
稼働開始時期を数回にわたり延期したが事態は好転せず
支払い済みの約55億円の返還を求め業者側と協議した結果、
全額に利子などを加えた計約56億円を2社が支払い、


安くない?
やっぱなぁなぁの利権で開発業者決まったから、これだけまわりに迷惑掛けても違約金とか取られないのか?

174 : 雪崩式ブレーンバスター(福岡県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 14:38:03.43 ID:0B1Fa/m90
小手先の機能整備などは得意だが
設計思想を徹底的に追求してないというか
その必要性の認識が薄いからこうなる。

これは一事が万事すべての部門で共通で言える

175 : テキサスクローバーホールド(庭)@転載は禁止:2014/07/30(水) 15:27:24.59 ID:FzxC4Ln50
>>173
>なぁなぁの利権で開発業者決まった
お前はスレを嫁
東芝が実力も無いくせに安値で応札
特許庁は東芝に実力が無いことを見抜けなかった or 分かってたけど落札を阻止できなかった
分かってたから悪銭チュアを付けたのかもしれんが
データなら悪銭チュアは付かなかったかもしれん

176 : 32文ロケット砲(庭)@転載は禁止:2014/07/30(水) 15:58:08.11 ID:20sObgU30
インチキ悪銭チュアが金返すのが奇跡

177 : 閃光妖術(空)@転載は禁止:2014/07/30(水) 16:12:52.48 ID:rgib9vc00
毎日だけ報道させ、朝日読売に報道させないとは、特許庁もよほどうしろめたい事があるんだな

178 : ファルコンアロー(大阪府)@転載は禁止:2014/07/30(水) 16:22:11.12 ID:zFrEbw9s0
今はどうなっんの

179 : スリーパーホールド(WiMAX)@転載は禁止:2014/07/30(水) 16:38:17.04 ID:FPiHvcqQ0
電子カルテなんかは富士通やIBMなんかあるぞ

レントゲン、CTなんかの大量の大容量静止画像はもとより、
エコーの動画とか心カテの動画とかもその患者のカルテ内で見れる

特許のデータベースなんかこれからでも余裕で作れるだろ、富士通でも

180 : フランケンシュタイナー(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/07/30(水) 17:33:34.59 ID:MUtXXbAc0
コミュ力で何とかしてくれんか?

181 : グロリア(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/07/30(水) 18:12:44.38 ID:dHinzBC00
日立の特許システムいいぞ

182 : ダイビングヘッドバット(禿)@転載は禁止:2014/07/30(水) 18:27:49.07 ID:ULNcRQG40
悪銭茶みたいな詐欺師集団が金返すとは珍しい

183 : トラースキック(茸)@転載は禁止:2014/07/30(水) 18:56:54.34 ID:DUq6uTzn0
>>179
金さえ出せば日立も富士通も作れるだろうね
東芝はSIerとしては弱い

184 : アルゼンチンバックブリーカー(岩手県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 19:28:40.52 ID:ygEVDQ010
>>181
日立は審判システムだろ
ちなみにTSOL(東芝ソリューション)は意匠の検索しかノウハウ無いのに入札した屑
入札してから特許の勉強開始だぞ
入札要件になんか書いてあったはずなんだが?

185 : メンマ(東京都)@転載は禁止:2014/07/30(水) 19:34:06.43 ID:ORVSBBaO0
こういう実績を作るから官公庁がいつまでたってもデータにばかり仕事回す
ちょっとでも小さいところに回すとすぐぽしゃるからな
丸投げ構造は亡くならないね

186 : フェイスロック(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/07/30(水) 19:47:29.28 ID:WhqJ+zxU0
>>1
欧州特許庁にアクセスすればいいじゃない

187 : ヒップアタック(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/07/30(水) 20:24:52.39 ID:6gv47+kH0
>>168
いやいやいや、
これまで自分が直接かかわったもので50件以上、関連部署を入れると100件以上
この手のコンペ(これほど大規模なのはさすがにほとんどないが)に参加しているが、
東芝が競合になったことは一度もないぞ。
富士通、日立、NEC、IBM、NTTデータは当然何十回もある。

188 : トラースキック(庭)@転載は禁止:2014/07/30(水) 20:41:01.87 ID:KH1m7U2h0
>>168
それプラントの監視制御の話だろ
そういうのはシーケンサの延長だから

189 : 超竜ボム(東京都)@転載は禁止:2014/07/30(水) 20:59:16.32 ID:X/k1ali30
カネ返すことでイメージアップさせたいのが丸見え
引っ掛かるカモが減ったんでちゅか?w

190 : TEKKAMAKI(dion軍)@転載は禁止:2014/07/30(水) 20:59:21.97 ID:9JbC5K9S0
>現行のシステムは必要に応じて機能を追加してきたため

こういうのやり直すの気が遠くなりそう
作り直してみたもののあんま処理速度が変わらなかったとかだとシャレにならないし

191 : 膝靭帯固め(dion軍)@転載は禁止:2014/07/30(水) 21:02:48.17 ID:C1X5vfYs0
もうでかい仕事は無理だろうなぁ

192 : ナガタロックII(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/07/30(水) 21:24:05.32 ID:lKahgX2Bi
現行で無問題だから。

193 : ミドルキック(東京都)@転載は禁止:2014/07/30(水) 21:25:23.05 ID:+237OaPC0
さすがユダヤ企業、日本の国力を削ぐのに余年が無いな

194 : ハーフネルソンスープレックス(禿)@転載は禁止:2014/07/30(水) 21:27:47.45 ID:gxb7cCcMi
こんなんでも正社員は責任とらないからな
正社員は責任重いから給与が高いなんて言ってる馬鹿は誰だよ

195 : トラースキック(三重県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 21:50:15.30 ID:8p1a65cI0
東芝だしな

196 : クロイツラス(滋賀県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 21:54:59.59 ID:QgGEYOKw0
結論:特許庁職員が自分で組んだほうが早い

197 : ムーンサルトプレス(dion軍)@転載は禁止:2014/07/30(水) 21:59:07.44 ID:qS4MF7dS0
相変わらず灰汁は評判悪いな。
うちでも昔やらかしてくれたので出禁だよ。

198 : タイガードライバー(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/07/30(水) 22:10:12.22 ID:avb+OgVz0
>>187
官公庁でも強い所はめっちゃ強いぞ。
チートのレベル。

むろん、強いという意味は、品質ではなく、ズブズブという意味だが。

199 : ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/07/30(水) 22:45:05.05 ID:3Ct/ur9l0
東芝ってSIのイメージないな

200 : 男色ドライバー(東京都)@転載は禁止:2014/07/30(水) 23:08:07.05 ID:CJdWf4VV0
>>21
それは当然だな
問題は、現行システムを立ち上げた時点で、設計資料等を特許庁が請求していなかった事だな

システム屋は、契約に基づいて請求されなければ絶対に渡さない
渡さない事で自社に依存させる事を狙ってるぐらいだから

201 : アトミックドロップ(千葉県)@転載は禁止:2014/07/30(水) 23:16:33.11 ID:fIJhpSgN0
大学まででてSEとかないわw
学歴の無駄遣い

202 : サッカーボールキック(dion軍)@転載は禁止:2014/07/31(木) 00:12:38.25 ID:XNEMVH6o0
大手のSEなら暫くは食っていけるけど
中小のSEとか3年持てばラッキー&再就職不可

203 : ハイキック(禿)@転載は禁止:2014/07/31(木) 02:56:28.53 ID:ditiR8M7i
>>201
大学に通ってただけで何もできないアホが何言ってるのかね
一人じゃまったく金を稼げないのに

204 : TEKKAMAKI(家)@転載は禁止:2014/07/31(木) 07:15:55.23 ID:67krVaqF0
特許庁は「インチキコンサルから返金させる方法」を特許出願して公開すべき

205 : トペ スイシーダ(庭)@転載は禁止:2014/07/31(木) 07:57:05.66 ID:d3XS0CQb0
>>200
普通に考えれば出させてる
役所によってはソースコードまで出させる
問題はその資料を倉庫から引っ張り出せない(引っ張り出そうとしない)こと

役人の常套句
「倉庫にあることは分かってるけど引っ張り出すの大変だから既設ベンダーからもらってきて」

206 : ◆sLgFl7859I (庭)@転載は禁止:2014/07/31(木) 08:09:58.21 ID:+SYtZleq0
>>9
凡人がさわれないと
誰がメンテナンスしていくんだよ
天才は納品したら去るぞ

207 : エメラルドフロウジョン(庭)@転載は禁止:2014/07/31(木) 08:12:17.93 ID:xwKSr4PP0
>>16
アクセンチュアって映像業界で言えばクリークアンドリバーみたいな?

208 : ◆sLgFl7859I (庭)@転載は禁止:2014/07/31(木) 08:17:39.67 ID:+SYtZleq0
>>100
わからんが
作る部品ごとに人割り当ててるんじゃね?
何人かチームにして互いにレビューさせて
とか?

209 : キングコングニードロップ(茸)@転載は禁止:2014/07/31(木) 08:23:00.06 ID:7s7/YhvI0
>>1
開発のテーマ(既存の課題)が、世界的に遅れがあるのに、延期する判断なんて、たいした課題ではないってことだ。
50億は税金なんだから国民に返還するべき。

210 : クロスヒールホールド(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/07/31(木) 08:25:19.39 ID:nduzAPMci
税金なんだから(笑)

211 : マシンガンチョップ(庭)@転載は禁止:2014/07/31(木) 08:27:47.49 ID:OfHaeElT0
信頼の日本企業

212 : ダブルニードロップ(禿)@転載は禁止:2014/07/31(木) 08:40:36.09 ID:mwvIUlQ/0
>>207
その例えがわからんが
ユーザー(この場合は特許庁)や大手ベンダーに金魚の糞のようについてきて
ああでもないこうでもないと、どうでもいい理屈をコネコネしてプロジェクトの初期段階を遅延と混乱の渦中に陥れる

悪銭チュアのせいでひどいことになったプロジェクトや>>197の会社のように出禁になってるとこも多い
業界では有名なんだが、宣伝と初期のなんかよさげな美辞麗句に騙される上層部がいる会社よ組織はまだいっぱいあるって
ことなんだね

213 : 雪崩式ブレーンバスター(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/07/31(木) 09:30:17.65 ID:V5dngHoci
凄い評判だなアクセンチュアって
まるでITヤクザw

214 : リキラリアット(大阪府)@転載は禁止:2014/07/31(木) 09:41:38.87 ID:dijHJHGf0
こういうのって素人エンジニアにやらせたらコレより遙かに優れたシステムを100分の1の値段で1ヶ月で作り上げるんだよなぁ

215 : キングコングラリアット(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/07/31(木) 10:00:04.32 ID:m/H4I/4Fi
>>214
最新技術のシステムを要求しておいて現行システムとの互換性を後出しで言い出すから素人でも玄人でも不可能
耄碌した皇帝が「不老不死の薬を取って参れ」て言ってるようなもん

216 : 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/07/31(木) 10:07:38.20 ID:IKNT2zk/i
>>215
現行システムとの互換性なんて、誰でも言い出す機能の一部だ。
見越せないで取り組む方がどうかしている。

217 : アルゼンチンバックブリーカー(千葉県)@転載は禁止:2014/07/31(木) 10:09:30.81 ID:WUvxqCB70
出来もしないのに入札するなよ

218 : ランサルセ(東京都)@転載は禁止:2014/07/31(木) 10:17:16.94 ID:U/C1UojE0
>>216
その現行システムがきちんとメンテナンスされてるものならいいが、
大抵はメーカーの所在すら不明なブラックボックスだったりするんだぞ。

219 : フロントネックロック(大阪府)@転載は禁止:2014/07/31(木) 10:22:45.51 ID:wgEzkCYE0
互換性は必ず求められる
しかし、既存機能で3年以上使われてない物は捨てろ

220 : 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/07/31(木) 10:22:48.41 ID:IKNT2zk/i
>>218
普通のよくある事さ。
現行システムの解析に専任者割り当てるくらいするだろ。

221 : ニーリフト(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/07/31(木) 10:25:39.24 ID:t3QvRzM/0
>>104
NTTD-日立連合が資料出し渋ったんだなw
でかしたwww

222 : キャプチュード(長屋)@転載は禁止:2014/07/31(木) 10:41:44.15 ID:n5ocgVsM0
>>215
その耄碌皇帝に言葉巧みに不老不死の薬の存在を信じさせ、探しにいくからと多額の投資をさせて持ち逃げドロンする
偽仙人役がアクセンチュアの日常業務

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