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【墜落事故】様々な条件を検証すると、離陸の滑走距離が160m足りなかったことが判明 [転載禁止]©2ch.net

1 : カーフブランディング(大阪府)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:23:36.89 ID:uPhl8k+F0 ?PLT(13121) ポイント特典

 東京都調布市の住宅街に小型飛行機が墜落し8人が死傷した事故で、この小型機が離陸可能な最大重量で離陸する場合、当時の気象条件では約960メートルの滑走距離が必要とされていることが分かった。
メーカーが出している操縦マニュアルで明示されていた。小型機は上限に近い重量で飛行したとみられるが、調布飛行場の滑走路は全長約800メートルしかなかった。
同飛行場での離陸が極めて危険だったことがうかがえる。【内橋寿明】

 小型機は米パイパー社製の単発プロペラ機「PA−46−350P型(マリブ・ミラージュ)」。同社が同型機の操縦者や所有者向けに発行している操縦マニュアルによると、
離陸可能な最大重量は機体を含め1950キロ。標準装備の機体は1245キロであることから、搭載が可能な人や荷物、燃料の総量は計算上、705キロとなる。

 一方、マニュアルによると、最大重量に達している同型機が適切な速度で滑走した場合、気象条件が「無風」で「気温34度」なら、安全な飛行のために約960メートルの滑走が必要とされている。
調布飛行場の滑走路の全長は約800メートルで約160メートル短い。事故当時の飛行場周辺はほぼ無風で、気温は34度だった。

 マニュアルは、機体性能や操作の方法などを詳細に記載しており、米連邦航空局(FAA)が承認している。国内での同型機の飛行もこのマニュアルに基づいて認められている。

 マニュアルなどによると、満タンにした時の同型機の燃料は約360キロで、約6時間20分の飛行が可能とされている。小型機を管理していた日本エアロテックによると、小型機は事故4日前に約40分間飛行したが、
この飛行前に燃料を満タンにしており、大部分は残っていたとみられる。小型機の定員は6人で、事故時は5人の成人男性が搭乗していた。こうしたことから、事故当時はほぼ最大重量に近い状態だったと推定される。

 元日本航空機長で航空評論家の小林宏之さんによると、操縦マニュアルで必要だと指示されている滑走距離は、実際に必要な滑走距離より15%程度長いのが通常という。
それを当てはめた場合でも最大重量で離陸するには835メートルが必要で、調布飛行場の滑走路では足りないことになる。

http://mainichi.jp/shimen/news/20150731ddm041040123000c.html

2 : ストレッチプラム(チベット自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:25:56.33 ID:5g+Nvd+V0
今更こんなのアリか?
馬鹿じぇね?

3 : ネックハンギングツリー(神奈川県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:26:09.93 ID:Qd3Q9gq60
デブが乗っていたんだろ

4 : ファイナルカット(徳島県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:26:17.90 ID:AD7ipcET0
お前らの身長では足りんなw

5 : ナガタロックII(空)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:27:43.36 ID://+qlgYC0
拡張工事か

横のサッカー場も合わせて増やしてくれ

次は芝つきな

6 : チェーン攻撃(静岡県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:27:58.56 ID:neCdYlpK0
また風神雷神か!

7 : 16文キック(神奈川県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:28:21.96 ID:+dgjh3ST0
離陸には成功してるんだし今回の事故原因とは直接関係ないよね

8 : マシンガンチョップ(茸)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:29:11.53 ID:+SMeGo5X0
>>7
無理に機首あげて失速 墜落

9 : トペ スイシーダ(やわらか銀行)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:29:18.33 ID:Hj1axG1B0
やっぱりエンジンの出力不足?

10 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:30:39.59 ID:JW7ZAvvW0
>>7
揚力を得ようとしてカクカクしていたから、
離陸前にもっとスピードが必要だったのでは?

11 : グロリア(関東・東海)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:31:02.49 ID:ZH8td05BO
1200あった滑走路を800に縮めたのが
間違いだったね

12 : マスク剥ぎ(徳島県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:31:35.59 ID:FiApPMjd0
よくわからんがググったら
本格的なプロペラ機の離陸は1000m程度とか出てくる
飛ばせる機種限られる飛行場なのね

13 : アトミックドロップ(茸)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:31:36.19 ID:7GSt1YTj0
>>4
何で身長?

14 : アンクルホールド(空)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:31:49.90 ID:eq0dyWL80
それなら今までも起こって良さそうなもんだけど
わりと毎回ギリギリだったんかな

15 : リバースネックブリーカー(大阪府)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:33:23.66 ID:7zgZclvL0
そもそも無理げーだったのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

16 : ドラゴンスリーパー(大阪府)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:34:13.84 ID:uWTOdTER0
チン長短いとこんなコトになるなんてな

17 : ラダームーンサルト(千葉県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:36:09.06 ID:X6cKwcvv0
ってことは人為的なミスってことで確定か

18 : フェイスロック(茸)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:36:31.51 ID:cr135SQU0
よっしゃああああ調布飛行場は危険!
今すぐ閉鎖を!!!

19 : ネックハンギングツリー(神奈川県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:37:34.40 ID:Qd3Q9gq60
>>14
この人がここでこの飛行機に乗るのが2回目じゃなかった?
1回目は練習で人乗せていない

20 : バックドロップホールド(チベット自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:37:54.11 ID:TjJfuUG40
160m延長工事すりゃ

21 : フランケンシュタイナー(福岡県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:40:38.01 ID:C3+CbWEx0
最大積載量705-燃料重量360=残り345kg
345÷5=一人当たり荷物含めて69kgが限界か

22 : 16文キック(東京都)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:41:10.92 ID:B0KHAU+Z0
野川公園の地下からスタートするトンネル式滑走路を作れ

23 : ボマイェ(大阪府)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:41:55.57 ID:eaf3aKYK0
あの高さまでもう飛んでたんだから関係ないと思うが

24 : ネックハンギングツリー(神奈川県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:44:50.95 ID:Qd3Q9gq60
離陸可能な最大重量は機体を含め1950キロ。
機体は1245キロ
燃料は322キロ(=360×340/380)
カメラ機材や乗員の重量は最大388キロ(=1950−1245−322)
カメラ機材もなしで服も着ていないとすると5人乗っていたから
1人当たり77キロ(=388/5)
100kぐらいのデブが1人いると終わる


離陸可能な最大重量は機体を含め1950キロ。
標準装備の機体は1245キロであることから、搭載が可能な人や荷物、燃料の総量は計算上、705キロとなる。
満タンにした時の同型機の燃料は約360キロで、約6時間20分の飛行が可能とされている。
小型機を管理していた日本エアロテックによると、小型機は事故4日前に約40分間飛行したが 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


25 : ローリングソバット(埼玉県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:46:36.04 ID:MmuKwzJV0
ゼロ戦は200mも無い空母から飛び立ってるというのに
800mもあってまだ足りないのかw

26 : ネックハンギングツリー(庭)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:47:01.19 ID:WHdUyyng0
離陸直後に機首あげすぎたんか??
だとしたら、まあヘッタクソだっただろうけど
それなりの飛行時間やろ
エンジントラブルでしょー

27 : リキラリアット(茸)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:47:34.87 ID:GoHIa2CU0
>>23
高度を上げるときに速度が落ちるから、ギリギリ離陸はできたけど機首上げて失速とか

28 : エクスプロイダー(チベット自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:47:52.99 ID:0FhPOnU90
ぎりぎり飛んでいて、少しでも旋回したときに、
最低限必要な揚力を失い失速!

以上!終わり!

29 : タイガードライバー(芋)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:48:40.71 ID:V1xwk2Hp0
無理して離陸したら操縦に影響するわな
高度上がらない状態でパニクると、人間は本能で操縦桿引いて機首上げしちゃったりするし
そうなっちゃうと失速へ一直線
プロのパイロットがそんなことするかというと、経験が浅くてエールフランスでジェット旅客機落とした奴がいる

30 : ファイナルカット(埼玉県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:49:16.92 ID:8G1BjoOu0
パイロットの経験の浅さが原因か

31 : スパイダージャーマン(愛知県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:49:34.87 ID:pBzr+Pks0
だから最初から言ってたけど機長の著しい経験不足だよ
国土交通省に水増しした飛行時間を提出してたんでしょ?

32 : 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:50:23.52 ID:4GLxxD5p0
ええっと、出来てから何年経過してるんですかねぇ…

33 : フランケンシュタイナー(福岡県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:50:40.50 ID:C3+CbWEx0
>>25
さすがに船が停止状態じゃ無理
カタパルトでもないと

34 : ファイナルカット(catv?)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:52:08.41 ID:8odg092A0
失速かよ、ド素人か

35 : ミラノ作 どどんスズスロウン(北海道)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:54:08.20 ID:MQE1CRxO0
もうこれじゃパイロットも浮いた瞬間死ぬの覚悟したんじゃねーかな
普段より全く頭上がらないしかと言って降りる術も無いし

36 : レッドインク(千葉県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:54:37.81 ID:E2d7g8Gp0
>>25
空母は発艦時に合成風速を上げるため、高速度で航行する

37 : パロスペシャル(茸)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:55:02.33 ID:PXiGAZK70
そこらへん計算して燃料とか調整しなきゃいけないんだよ
つまり距離が足りなかったんじゃなく過積載が原因

38 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:57:19.76 ID:USM9dJJ30
>>25
あれは軽い上艦側も離陸方向に進んでるからな。

39 : 不知火(茸)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:57:25.76 ID:ZXGosUO20
こういうのを見て、鹿児島空港に胴体着陸しやがって迷惑被ったことを思い出して請求することに決めたわ。
鹿児島の川畑医院の医院長で下手するとカミサンでない女と遊覧目的で乗ってたかもしれんしな。
ソイツはのうのうと生きてるわけたから、宿泊費や新幹線代で迷惑被った人は請求した方がいいぞ。

40 : エルボーバット(愛知県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 12:58:49.08 ID:/sZcXEeD0
これギリギリ浮いてただけだったんで操舵した瞬間に翼から揚力が剥がれて失速というか落下だろ

41 : ネックハンギングツリー(神奈川県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:00:05.21 ID:Qd3Q9gq60
>>37
>小林さんは「事故は重量が一因になったとみられる。離陸前に重量を計算したのか疑問だ。
>調布飛行場の短い滑走路や当時の気象条件を考慮して、安全な飛行を優先するなら重量を減らすべきだった」と指摘している。

>>1のソースの最後に書かれているな
で、なかなか上がらずパニックかなあ


>気象条件が「無風」で「気温34度」

これもわからんわ
風はともかく気温34度て、東京の気温が34度でも滑走路の上はもっと暑いよなあ
飛んでしまえば関係ないけど
気温が上がると空気が少なくなり出力が下がる

42 : ストレッチプラム(茸)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:00:25.43 ID:QlmzLKNM0
調布飛行場に損害賠償の矛先が行くのか

43 : エルボーバット(愛知県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:03:06.04 ID:/sZcXEeD0
>>42
これは機長の過失で全責任があるって事

44 : バズソーキック(禿)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:05:10.02 ID:y3eOO4cw0
離陸直後に低空水平飛行して速度上げてから上昇した方が正解だったんか?
フライトプラン承認したのどこだよ

45 : 膝十字固め(秋)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:05:19.17 ID:HBL26ewK0
人載せすぎ

46 : ファルコンアロー(チベット自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:06:47.99 ID:UNJ/Y32D0
>>25
風上に向かって25ノット以上で航行してからの発艦だべ

47 : ファルコンアロー(チベット自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:07:32.69 ID:UNJ/Y32D0
>>42
他のこれより大きい飛行機は普通に離陸してるからね

48 : オリンピック予選スラム(大阪府)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:17:38.35 ID:PU7I6D9D0
また事故原因はデブか

49 : 16文キック(茸)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:20:26.96 ID:Zy6GaZNi0
直進すると高い建物あるから慌てて曲がろうとして揚力喪失したんだろ

50 : ストマッククロー(群馬県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:21:17.34 ID:DozhfcIW0
僕のチンポの上を滑走すればよかったのに・・・

51 : オリンピック予選スラム(神奈川県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:21:18.25 ID:l/ks8gKO0
なら総重量何kgだったら飛べてたんだ?

52 : スパイダージャーマン(神奈川県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:21:39.12 ID:mNCsFvFE0
>>41
加えて気温が高いとエンジン出力が落ちる上、この機体は高級機でエアコン付き。だがこれをつけるとさらに出力が落ちるそうだ。

53 : チキンウィングフェースロック(庭)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:22:20.75 ID:rT8xIPmh0
結局、誰が悪いの?

54 : ストレッチプラム(関西地方)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:23:04.65 ID:ssp9lNFV0
遊覧飛行というか、取材飛行が原因だろ

55 : エルボーバット(愛知県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:24:06.59 ID:/sZcXEeD0
>>53
機長が悪くて全ての責任がある

56 : ファルコンアロー(空)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:24:47.24 ID:Mng4lPya0
デブが悪い
デブが乗らなければ事故は防げた
電車からもデブを追放し安全に努めて欲しい
※デブ判定はウエスト65以上でデブと見做す

57 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:25:58.30 ID:qCdrh+a/0
それを考えると、大阪の個人機ばっかりの八尾空港は1500mあるから、余裕だな。
1度、国道に着陸してたけど。

58 : レインメーカー(禿)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:29:47.94 ID:iRbVB8040
>>53
重かった奴だなー
体重と持込荷物の合計が最も重かった人が1番悪い
体重が1番重かった奴が次点で悪くて
持ち込み荷物の重量が重かった奴が3番目に悪い

体重と荷物の重量申告は登場前にやらないと

59 : クロイツラス(空)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:31:20.88 ID:VIuEaA5X0
>>53
離陸可能と判断した奴
パイロットだな

60 : ファイナルカット(東京都)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:32:59.56 ID:U0GAPn010
ここの飛行場で、滑走路の残りが少なくなってきて「やべ、重てぇww 揚がんねww」ってなったらどうするのが正解?

61 : 膝十字固め(秋)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:35:38.00 ID:HBL26ewK0
>>60
墜落

62 : クロスヒールホールド(東京都)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:36:03.95 ID:b9X2EDR00
>>61
なんだ正解か

63 : エメラルドフロウジョン(公衆電話)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:36:13.50 ID:Ki/qwP6z0
>>1
今回は関係ないよ
飛び出せてんだもん
足りなくても飛べてるから

足りない場合は、良くても数秒後には地面に戻ってるよ

64 : 膝十字固め(秋)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:36:30.37 ID:HBL26ewK0
>>62
正解は、空き地に墜落

65 : ストレッチプラム(関西地方)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:37:40.93 ID:ssp9lNFV0
>>64
空き地どこー><

66 : エメラルドフロウジョン(公衆電話)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:37:56.83 ID:Ki/qwP6z0
>>8
速度が足りなくてそれなら、もっと低いところで落ちてるよ

67 : 膝十字固め(秋)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:39:31.48 ID:HBL26ewK0
>>65
学校の校庭とか河川敷が正解って言ってた

68 : チェーン攻撃(静岡県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:40:38.18 ID:neCdYlpK0
>>60
尻をちょっとだけ浮かす

69 : 16文キック(公衆電話)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:42:04.96 ID:mgUtqn750
これもし重量の問題で機首あげて失速で落ちたとするなら落ちる場所がどことかじゃなくてベテランのパイロットならどうやって失速せずに飛ばすの?機首上げずに低空飛行ってこと?

70 : ジャンピングDDT(芋)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:45:05.09 ID:eysV5iP50
ベテランなら重量調整するんじゃね?
そもそも無茶なフライトプラン立てないんじゃないか

71 : クロイツラス(空)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:48:28.39 ID:VIuEaA5X0
でかい飛行機ならロードマスターが計算してるから安心だけど
こういう小さいのは全部機長がやってんのかね

72 : アンクルホールド(大阪府)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:49:38.36 ID:uxRJr1Mj0
>小林さんは「事故は重量が一因になったとみられる。離陸前に重量を計算したのか疑問だ。
>調布飛行場の短い滑走路や当時の気象条件を考慮して、安全な飛行を優先するなら重量を
>減らすべきだった」と指摘している。

↑最後のこの行を省いた上に意図的にミスリードを誘うスレタイか
>>1は何がしたい?

73 : クロイツラス(空)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:52:15.82 ID:VIuEaA5X0
>>72
共産党が、危険な空港は閉鎖しろってさ

74 : フェイスロック(芋)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:53:06.84 ID:MQrUERt20
>>69
目的地まで必要な燃料の5倍も積まない。
現地の天候を考えたとしても、往復分にややプラスした程度が必要量。

75 : 16文キック(公衆電話)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:55:41.21 ID:mgUtqn750
なるほど。でもいくらパイロットが未熟でも重量とか考えないもんかね。考えなかったからこうなったわけだが
なんにも考えずにとりあえずガソリン満タン!ってことか

76 : ジャンピングカラテキック(禿)@転載は禁止:2015/07/31(金) 13:57:44.57 ID:BV/PYrnB0
この滑走距離だとV1まで上げられなかったってこと?
なのに何で離陸中止もしないで機首上げしてんだ?

77 : TEKKAMAKI(長野県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 14:05:11.17 ID:oFm6AY230
>>67
でも校庭に墜落すると後々ウルサイのでやはり河川敷(子供の運動場とかが無いとこ限定)

78 : テキサスクローバーホールド(東京都)@転載は禁止:2015/07/31(金) 14:09:43.02 ID:rm7OZzp70
>>25
フルボッコでワロタ

79 : フェイスロック(三重県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 14:13:57.88 ID:wHjnUhdI0
ターボプロップエンジンのマリブ・メリディアンならこんな事には・・・

80 : アイアンフィンガーフロムヘル(滋賀県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 14:16:17.38 ID:1gXdSHqd0
滑走路が足りないならRATO付ければ良いじゃない

81 : アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 14:20:27.65 ID:zm4L6PHm0
デブのせすぎたのと、燃料多すぎたんだろ

82 : 16文キック(中国地方)@転載は禁止:2015/07/31(金) 14:23:03.35 ID:JUXjGubt0
>>25
U-2 carrier take offs and landings
https://youtu.be/L8HMPMYL19E

83 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@転載は禁止:2015/07/31(金) 14:36:08.74 ID:UbsvDJum0
>>76
そうだったら離陸やめるはず。V1まで上がってVrまでギリギリ達しなかったくらいの速度だったんでしょ
飛ぶには飛んだけどギリギリの機種上げでも失速で墜落だわ
仮にエンジン死んでないんだからV1超えてても多少のオーバーラン覚悟でやめるべきだったな

しかし初歩的なミスすぎてもうなんかな…まあだいたいくだらないミスから始まるんだが

84 : 足4の字固め(家)@転載は禁止:2015/07/31(金) 14:36:12.17 ID:QrgafupJ0
燃料減らして空中給油しろよ

85 : ムーンサルトプレス(北海道)@転載は禁止:2015/07/31(金) 14:38:27.32 ID:NvCGHKjy0
あのサッカーグラウンドを通過する動画見てたら、機種ちょっと上げたら失速っぽくなってたよな。
無理に上げようとしないで速力を先に稼げばよかったのに。

86 : アイアンフィンガーフロムヘル(京都府)@転載は禁止:2015/07/31(金) 14:41:02.44 ID:dV+AhVoN0
[ ::━◎]ノ デブが高熱発してたから余計やな.

87 : ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)@転載は禁止:2015/07/31(金) 14:41:46.73 ID:454+ztTT0
>>82
すごいな、U-2 を空母で運用してたのか!

88 : 中年'sリフト(大阪府)@転載は禁止:2015/07/31(金) 14:45:07.67 ID:DwRWZoTB0
>>14
安全マージン取れてなかったんだろうね

89 : アキレス腱固め(庭)@転載は禁止:2015/07/31(金) 14:55:38.58 ID:TxGdYeMw0
事故の状況分かっるなら無理に操縦桿引っ張って失速したんじゃないのは明らかだろw

90 : アトミックドロップ(東京都)@転載は禁止:2015/07/31(金) 15:07:14.89 ID:/LIvoXmc0
垂直に離陸できる機なら安全だったんだな。
オスプレイとか。

91 : 頭突き(家)@転載は禁止:2015/07/31(金) 15:26:52.10 ID:5uD16K+e0
>>22
上りだと加速しないんじゃないの

92 : バーニングハンマー(栃木県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 15:27:04.84 ID:XxZ330YP0
これ、機長の家族が一番の犠牲者だな
子供もまだ赤ん坊だし奥さんも20代で
どうやって生活してくんだろうな
死んだやつらは自業自得だからそれ自体は
別にいいんだけど

93 : 河津掛け(神奈川県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 15:28:01.00 ID:jP0sG4GM0
100Mは誤差の範囲ではないの

94 : 頭突き(家)@転載は禁止:2015/07/31(金) 15:31:28.77 ID:5uD16K+e0
>>92
子供いるの?

95 : 河津掛け(神奈川県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 15:31:47.87 ID:jP0sG4GM0
>>92
記帳も離陸時には安全確認を怠っていたわけだが

96 : グロリア(チベット自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 15:31:53.02 ID:4e+n0WjD0
遊覧飛行云々は事故と無関係だと思っていたが
遊覧目的が故に無下には断れなくてこうなったと思うと
やっぱり遊覧飛行そのものが問題だったと思えてくるな。

97 : ジャンピングカラテキック(禿)@転載は禁止:2015/07/31(金) 15:34:43.84 ID:BV/PYrnB0
>>83
Vr未到達ならまあオーバーラン覚悟で中止だわな

98 : ネックハンギングツリー(中部地方)@転載は禁止:2015/07/31(金) 15:37:06.81 ID:AK1ysdy30
かろうじて浮いたけど機首をあげたら失速して墜落ってことか

99 : サソリ固め(やわらか銀行)@転載は禁止:2015/07/31(金) 15:37:22.49 ID:z02E86cQ0
>>92
どう考えても墜落した家の人だろ

100 : ハイキック(catv?)@転載は禁止:2015/07/31(金) 15:39:11.36 ID:ozYXM4aG0
>>85
目の前には中央道

101 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 15:41:27.69 ID:GwlbN9OQ0
メーカーのサイトだとこの機種の離陸距離331メートルだけどな
ターボエンジンだから気温が高くても影響受けにくいし
いい加減な記事が多すぎるな

102 : サッカーボールキック(新潟県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 15:44:03.01 ID:UwIJSrNi0
どなたかご存知の方、教えてくださいください。
エこの機種だと、ンジンランナップってどれくらいの時間するものなの?

103 : ストレッチプラム(関西地方)@転載は禁止:2015/07/31(金) 15:46:47.98 ID:ssp9lNFV0
>>74
色々撮りたいんだよ、頼むよ、あの辺りぐるっと回ってくれや。
おめぇんとこの社長にも言われてるだろ?
なぁわかってくれるよなっ?

じゃぁいこっか。

104 : タイガードライバー(四国地方)@転載は禁止:2015/07/31(金) 15:49:14.42 ID:+5tGb6mt0
V1とかVrってなに?オーバーラン覚悟ってのは滑走路を目一杯使って通常の飛び立つ位置こえて滑走してダメっぽいなら中止すればよかったってこと?

105 : グロリア(庭)@転載は禁止:2015/07/31(金) 15:59:38.83 ID:Lheztsrr0
離陸できたけど地面効果が無くなって高度上がらずかな?

106 : ハイキック(やわらか銀行)@転載は禁止:2015/07/31(金) 16:01:20.66 ID:/24EXvgr0
調布飛行場の滑走路が800mとしても、凡そ600m付近で曲がりなりにも離陸しているんだから、其れ以上
滑走路が長くなっても関係ないだろう。(既に離陸してしまっているんだから)
800m滑走しても未だ飛び上がれずに境界の柵にぶつかったと云う話なら判るけどな。此の専門家は何を根拠
に160m足りなかったと寝言を云っているんだい?。
其れと、6人乗りの定員に5人乗って、ガソリン満タンにしたので荷重がギリギリだったとかは可笑しいんじゃ無いか?。
其れだったら定員6人ではなく、4人と表示すべきだ。大体に於いて製作した国はアメリカだ。アメリカと云ったら大半は
日本人より巨漢の人種が大半だ。その国が6人乗れますよ。と補償して居るんだ。ガソリンも満タンにして行かないと途中
で不時着してしまう事もあるから、此もメーカーから保証されている筈だ。
どうも真の事故原因は別に有ると思う。余りに判断が幼稚過ぎる。

107 : トペ コンヒーロ(内モンゴル自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 16:03:52.30 ID:2U7ry+++O
関係者一堂斬磔獄門くらいにしなきゃ焼き殺された方はとても浮かばれないよ

108 : タイガードライバー(四国地方)@転載は禁止:2015/07/31(金) 16:10:06.00 ID:+5tGb6mt0
>>106
全然わからんし詳しい知識はないんだけどクルマじゃねーしどうやら気温の関係もあるみたいだし2ちゃんの詳しい人によると毎回満タンはおかしいって言ってるやん
それに素人考えで速度が足りないと離陸後に高度上げると速度が下がるんだろ?気温が高くてエンジンの出力が全開でも上がらないってのは車でも同じだからわかるし高度上げるって上に上がっていくんだから速度が下がるんだろ?
浮力に対して速度が足らなければ落ちるってのもわかるしけどねぇ。気温も高く速度が足らないなら滑走距離を長くとって速度上げてから飛び立たないとダメなんだろ?それが当時の記録に残ってる気温と重量から最低でも計算上160m欲しかったってことじゃないの?

109 : ジャンピングパワーボム(静岡県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 16:15:11.61 ID:IBUvnE5A0
こんなやつが養成学校やってたのかよ

110 : サッカーボールキック(新潟県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 16:16:19.14 ID:UwIJSrNi0
>>106
俺も当初はそんなふうに思ったんだが、

よくよく調べると小型機のスペックなんてあくまで条件次第。
(クルマも似たようなもんだが墜落しないから大して問題にならない)

今回の場合だと、
6座席装備しているけど、何人乗せるかは
気候条件、燃料等裁量、最大積載量や飛行時間を勘案して決めてね…ってこと。
その計算と判断をするのが機長の役目だったんだが、

してなかったんだろうね。

111 : ランサルセ(長屋)@転載は禁止:2015/07/31(金) 16:16:30.22 ID:TjHB2wuO0
あれだけビデオに写っているのだから、上昇中の速度判るべ

112 : ドラゴンスープレックス(東京都)@転載は禁止:2015/07/31(金) 16:21:04.01 ID:c4DS0wp50
>>106
160メートル長ければこの重量飛ばすのに
必要なスピード出たってことじゃないの
離陸はしたけど滑走路短かったから
スピード足りなくて落ちたんだろ

113 : サッカーボールキック(新潟県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 16:22:11.13 ID:UwIJSrNi0
速度と高度がどれくらい必要だったかは、
ここ見るとわかる。
NHK クロ現テキスト
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3691_2.html

114 : ニーリフト(茸)@転載は禁止:2015/07/31(金) 16:22:12.97 ID:HHAihyPU0
離陸直後の低空飛行のままだと、高速道路の高架にぶつかるから、慌てたんだと思う。

115 : 垂直落下式DDT(神奈川県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 16:22:53.02 ID:+6PMADr00
みんなで機内でジャンプし続ければよかったんじゃない?
ジャンプして空中にいる間は飛行機に重量掛からないわけだしwww
その間にちょっとづつ速度上げていけば助かったはず

116 : 逆落とし(大阪府)@転載は禁止:2015/07/31(金) 16:22:53.52 ID:9vTqPxSV0
>>106
一旦浮いたらあとは同じと思ってるのか…

117 : アンクルホールド(catv?)@転載は禁止:2015/07/31(金) 16:29:01.20 ID:31jjd6/+0
滑走路から脚を離した速度が足りて無いって言っていたから、重量だろうと思ってたわ
燃料が目的地迄の5倍積んでたって事だから、遊覧か練習をするつもりだったんだろうな
本当、こいつらだけで全員死ねば善かったのにな

118 : スリーパーホールド(チベット自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 16:29:49.56 ID:L4J48oBO0
墜落したのが逆側だったら味の素スタジアムに突っ込んでいた可能性があるし
飛行距離が伸びていたら中央道に突っ込んでいた可能性がある
怖いところに空港があるんだな

119 : サッカーボールキック(新潟県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 16:30:27.95 ID:UwIJSrNi0
>>114
滑走時にやばいとは感じたはず。
でも、離陸する選択をしたわけだ。

浮いてた時間は、ほんの20秒〜30秒だから、
あ、やっぱダメ。浮かない!速度も出ない! なんで? なんで?…でアボンだったと想像。

120 : アンクルホールド(catv?)@転載は禁止:2015/07/31(金) 16:36:01.19 ID:31jjd6/+0
>>60
正解は飛ばないだ
離陸中止
飛んで無ければ落ちないからな
中止して軽くしてから再チャレンジ
パイロットには飛ばない判断も重要

121 : ミラノ作 どどんスズスロウン(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 16:41:32.03 ID:uJCz9Cjf0
>>1
新聞屋なら単位を正確に書けや
「キロ」ってなんだよ「キロ」って

122 : 閃光妖術(SB-iPhone)@転載は禁止:2015/07/31(金) 16:45:09.89 ID:MHV6OZa50
>>120
止まれないだろカス

123 : ドラゴンスープレックス(東京都)@転載は禁止:2015/07/31(金) 16:48:08.52 ID:c4DS0wp50
>>122
それがオーバーランだよね
滑走路内かはみ出るかはわからんが止まりはできるのでは

124 : ネックハンギングツリー(dion軍)@転載は禁止:2015/07/31(金) 16:52:21.98 ID:l0ePu+zG0
>>104
V1 滑走開始して、まだ離陸中止できるぎりぎりの速度。
VR 機種上げ始める速度、ここまで来ると離陸中止は無理。
V2 脚が滑走路から離れる速度。

VRに達する前に中止すべきだった。

125 : マスク剥ぎ(SB-iPhone)@転載は禁止:2015/07/31(金) 16:54:53.65 ID:axhTQ0aQ0
この手の小型機にもフライトレコーダー搭載なんて事になるのかねぇ
その方がいいと思うけどw

126 : 頭突き(山口県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 16:59:50.33 ID:wBY+3xB20
機長の全責任にして全て終了。

127 : 河津掛け(禿)@転載は禁止:2015/07/31(金) 17:01:48.19 ID:vYqYol200
>>124
V2の定義ってそうだったっけ?
上昇率がプラスになった時の速度じゃなかった?

128 : エルボードロップ(愛媛県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 17:05:25.68 ID:SfmVteY20
航空評論家はもっと手前を指して、普通この辺りで自然に浮き上がっていくんですが
ここでようやくうきあがりましたね〜。
とか言ってたが、あれでも無理して引き上げたのか。
ダメだと判断してやり直すのが機長として正しい判断だったわけか。

129 : シャイニングウィザード(茸)@転載は禁止:2015/07/31(金) 17:06:30.41 ID:QwdKz0lj0
早めに浮かして地面効果を利用しつつスピード上げてから上昇するのが真のプロ。

やったら上司から怒られたがな…
じゃあ何でアラートハンガーにファントム無頼が揃ってんだよ

130 : ダブルニードロップ(愛知県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 17:37:21.16 ID:6EXY/Pgc0
つまり、定員オーバー?

131 : アルゼンチンバックブリーカー(茸)@転載は禁止:2015/07/31(金) 17:47:46.62 ID:88khch1J0
プロペラ機の離陸条件も満たせないような滑走路が欠陥なんじゃね?

132 : リキラリアット(東京都)@転載は禁止:2015/07/31(金) 17:53:05.19 ID:qnLwPvIS0
調布飛行場なんていらねーから宅地にしちまえ

133 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:05:16.02 ID:kCn9VfbL0
>>118
中央道やスタジアムよりも空港の方が先にあったんだけどね。

134 : チェーン攻撃(岐阜県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:11:11.34 ID:2U67Alfs0
>>131
開設から74年も経ってるけど
この滑走路で頻繁に事故が発生してたわけでもないだろ

135 : ジャンピングカラテキック(東京都)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:26:11.38 ID:XEoIhuni0
>>131
気分任せの可変長滑走路ってわけじゃないんだし
全部明記されてんだから守れって話

136 : キチンシンク(チベット自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:30:33.82 ID:3xDJV2Cm0
あきらかにエンジン出力不足だろ

137 : 稲妻レッグラリアット(庭)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:36:46.88 ID:9h/OVecK0
160mだけなら誤差かもしれない

138 : 栓抜き攻撃(愛知県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:36:55.20 ID:cSbkSdXa0
>>136
性能通りの出力があったので重量オーバーでも離陸自体はなんとか出来たんだろ

139 : トペ スイシーダ(茸)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:37:07.43 ID:VUdZ1HMn0
1キロも必要なのか

140 : キチンシンク(チベット自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:38:27.27 ID:3xDJV2Cm0
>>138
重量オーバーでは無いだろ
エンジンがまともなら一度浮き上がれば落ちないよ

141 : メンマ(愛知県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:39:01.60 ID:tuULJGwy0
マジかよオスプレイ最低だな

142 : 栓抜き攻撃(愛知県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:40:38.96 ID:cSbkSdXa0
ギリギリなんとか空中に浮いてたんだけど操舵した瞬間に翼から揚力が剥がれるように失われて失速というより落下した

143 : デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:41:23.00 ID:qkwacsws0
で、オスプレイを引き合いに出した馬鹿はどこに逃げた?
残った5人からは証言は得られたの?まー嘘いうかもしれんし
信用はできないけど、よほど、存在消してしまったほうがいいのかもしれん

144 : キチンシンク(チベット自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:42:46.52 ID:3xDJV2Cm0
>>142
離陸滑走中より浮いてる時のほうが抵抗は明らかに小さい

145 : 栓抜き攻撃(愛知県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:45:23.50 ID:cSbkSdXa0
>>144
我慢して真直ぐ飛んでれば何とかなったのかも知れんが操舵した瞬間に落下したのは目撃証言と一致する

146 : ダイビングヘッドバット(芋)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:45:59.01 ID:BanAxZl90
浮けば落ちないとかアホだアホがおる

147 : ボ ラギノール(家)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:46:21.68 ID:VBa9u6HM0
だからロケットブースターを使えと

148 : 腕ひしぎ十字固め(家)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:46:45.91 ID:i4PFVMds0
>>144
低翼機で顕著な地面効果

149 : キチンシンク(チベット自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:47:31.49 ID:3xDJV2Cm0
>>145
飛行中に破裂音がしたという証言あり

150 : キチンシンク(チベット自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:48:30.63 ID:3xDJV2Cm0
>>148
スパンが短いとそんなに地面効果ない

151 : トペ スイシーダ(茸)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:49:22.01 ID:VUdZ1HMn0
滑走路を延長するべき
最低1500は必要だな

152 : ブラディサンデー(福井県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:50:01.12 ID:ksMnqZuR0
あれの映像見たけどさ?
途中で高度あげようと操縦桿引いただろ?

そんなことしたから失速して落ちたんじゃねえの?
素人考えだけど
あのまま並行飛行してたらたぶんイケてた

153 : ストレッチプラム(茸)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:50:18.73 ID:0WGIrfr50
>>129 それギネスに挑戦する時の飛ばし方だよね

154 : 栓抜き攻撃(愛知県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:51:09.26 ID:cSbkSdXa0
>>149
それも言ってたな
落ちる瞬間を目撃してた学生は傾いたと思ったらそのまま落ちたと言ってた

155 : フェイスクラッシャー(愛知県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:52:01.98 ID:zwGKSLH10
総飛行時間も嘘っぱちだったし本当にこの機体に慣れてたのかな

156 : キチンシンク(チベット自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:53:40.34 ID:3xDJV2Cm0
慣れていないから慣熟飛行が必要

157 : ブラディサンデー(福井県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:55:11.69 ID:ksMnqZuR0
あの飛行機は普通はついてない豪華エアコン装備だったらしいけど
あの程度の軽飛行機エンジンでエアコン稼働はけっこうキツイらしいな

軽自動車乗ってる人はわかると思うけど
エアコンつけてると出力が落ちる

軽自動車運転して坂道でパワーが足りなくて
途中でエアコンに気づいてエアコン切っても時すでにお寿司で
そっから速度回復は難しいんだよな急坂の場合

この事故のときも失速中にエアコン切ればなんとかなったのかな?
やっぱ無理だったのかな?

軽飛行機操縦できる人詳しい説明たのむ

158 : アンクルホールド(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:57:11.72 ID:l0ZkNruY0
マニュアルも読めないど素人パイロットって?

159 : 栓抜き攻撃(愛知県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:57:28.49 ID:cSbkSdXa0
>>157
まあでもなんとか離陸自体はできてしまったので事故になったんだよな

160 : かかと落とし(茸)@転載は禁止:2015/07/31(金) 18:58:52.85 ID:mDLpV/0S0
VRって安全に止まれないって意味でしょ?

本気で止まりたければ
操縦桿目一杯ひいて宙返りみたいにして失速させて尾翼から壊れるとか
横に倒して翼を地面に引きずるとかして
滑走路上で自爆したり、
電柱みたいのに突っ込んだりとか
いくらでも止まる方法はあるんじゃないの?

161 : キチンシンク(チベット自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 19:00:23.35 ID:3xDJV2Cm0
>>157
排気量約9リッターのターボエンジンだから
エアコンくらい普通では関係ないんじゃね

162 : かかと落とし(茸)@転載は禁止:2015/07/31(金) 19:01:29.53 ID:mDLpV/0S0
>>115
そんな余裕もなかったんだな

163 : ハーフネルソンスープレックス(SB-iPhone)@転載は禁止:2015/07/31(金) 19:03:51.13 ID:FSpIXSgH0
>>92
機長の両親は航空関係者だよ
息子の残りダネを育てあげるくらい余裕

164 : アキレス腱固め(沖縄県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 19:06:01.22 ID:Dc/ZfBbT0
石垣〜与那国のプロペラ機をしょっちゅう乗る自分としては他人事ならない
いつもハラハラしながら乗ってるよ…

165 : パロスペシャル(茸)@転載は禁止:2015/07/31(金) 19:07:28.57 ID:PXiGAZK70
>>140
離陸重量超えてるでしょあんなの

166 : キチンシンク(dion軍)@転載は禁止:2015/07/31(金) 19:09:14.26 ID:6oyqNEFj0
たまに事故特集番組でやってる
機首を上にあげたせいで墜落した
っていうのそのものじゃね?

167 : 逆落とし(東京都)@転載は禁止:2015/07/31(金) 19:12:25.33 ID:QUAwbBzh0
この機種でも失速警告ぐらい出るんだろ?

168 : タイガースープレックス(庭)@転載は禁止:2015/07/31(金) 19:13:24.48 ID:jVJHGer20
800メートルしかない空港ってどうなの?

169 : キャプチュード(チベット自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 19:16:22.88 ID:Rog8N4iP0
ソースが有料記事だと

170 : マスク剥ぎ(SB-iPhone)@転載は禁止:2015/07/31(金) 19:20:28.60 ID:XAdz3wyJ0
ディスパッチャーとかいないんだっけ?

171 : アイアンクロー(東京都)@転載は禁止:2015/07/31(金) 19:21:25.80 ID:3IRCagSB0
調布飛行場は地元だし、昔から小さい飛行場扱いだけど滑走云々トラブルは無かったな
それに、今回の事故は明らかにエンジントラブル
重量も、滑走距離も、機長も関係ない
マスコミは意地でも重量オーバーにしたいらしいが

172 : 腕ひしぎ十字固め(家)@転載は禁止:2015/07/31(金) 19:27:47.68 ID:i4PFVMds0
>調布飛行場40年で事故18件
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20150727/3661961.html

173 : ジャーマンスープレックス(兵庫県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 19:32:23.02 ID:IajWnRXf0
エンジン出力と操作が正常なら離陸後も推力は上昇して揚力も比例して増加していくから落ちないんだけどな

174 : TEKKAMAKI(芋)@転載は禁止:2015/07/31(金) 19:42:28.43 ID:tHTX43V/0
素人(教習生)の離陸訓練で、ギアアップ忘れた、あたりが真相だったりしてw

175 : アルゼンチンバックブリーカー(チベット自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 19:54:20.01 ID:mwHcCQjc0
>>174
ランディングギアは降ろしたほうが失速速度が低下する
つまり失速しにくくなるんだよ
エンジンが通常であればだけど

176 : TEKKAMAKI(芋)@転載は禁止:2015/07/31(金) 19:56:53.09 ID:tHTX43V/0
>>175
ギアアップを忘れたまま上昇旋回だぜ?

177 : アルゼンチンバックブリーカー(チベット自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 19:58:18.67 ID:mwHcCQjc0
>>176
エンジンが通常出力なら問題ない

178 : アイアンクロー(東京都)@転載は禁止:2015/07/31(金) 20:00:16.68 ID:3IRCagSB0
あまり知られていないが、地元では機体トラブルより飛行前のランナップや離着陸の騒音が問題視されてる
墜落云々より、普段からの飛行機の轟音にストレス抱えてる人が多数いる

179 : トペ スイシーダ(東京都)@転載は禁止:2015/07/31(金) 20:01:23.52 ID:lhSikY8R0
最後の方で機首上げをした様に見えた
アレで失速したんじゃないかと

180 : アルゼンチンバックブリーカー(チベット自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 20:03:04.03 ID:mwHcCQjc0
たぶん失速警報鳴りっぱなしだったんだろぅ

181 : ネックハンギングツリー(芋)@転載は禁止:2015/07/31(金) 20:03:50.09 ID:E4N0fSC10
小型機といえどもラムエアタービンを装着するべきだな
むしろラムエアタービンを飛ばすべき

182 : 雪崩式ブレーンバスター(家)@転載は禁止:2015/07/31(金) 20:04:39.23 ID:x8P8jhkV0
これはもう完全に黒じゃん

183 : TEKKAMAKI(家)@転載は禁止:2015/07/31(金) 20:08:54.83 ID:g+tUeJ4S0
ヘリコプターを選んでれば

184 : アイアンクロー(東京都)@転載は禁止:2015/07/31(金) 20:27:01.23 ID:3IRCagSB0
結局のところ、飛行場の滑走距離が800m以上あったとしても同じく事故ってただろうね
発進前のランナップさえやっていれば、防げたかもしれない事故
今回の事故の責任は、連帯責任
長年地元に住んでるが、気温が35度とか過去には滅多になかったからね
子供の頃は夏=30度位が普通だった
年々、飛行条件が悪くなってる感じ
気温35度のアスファルト上は60度位の温度になってるから
アスファルトからの輻射熱も加担されるからね
滑走距離に関係なく、緊急パラシュートは装備しておくべき

185 : アトミックドロップ(大分県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 20:35:29.34 ID:Zp6vRYqa0
プロペラピッチは適正だった?
可変か知らんけど

186 : ナガタロックII(家)@転載は禁止:2015/07/31(金) 20:38:05.27 ID:wH7HcL8u0
つまり調布飛行場を3000メートルに拡張すればいいんだろw

187 : ニールキック(茸)@転載は禁止:2015/07/31(金) 20:43:20.07 ID:CZnaEv/j0
>>178
昔からの航空写真で街の変遷を見ると、
自ら選択して飛行場の至近に住んでる奴が
言える台詞ではないな。

188 : 32文ロケット砲(岩手県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 20:52:18.66 ID:kki/1jsU0
おいらは平均に3cm足りん、、、

189 : ラダームーンサルト(茸)@転載は禁止:2015/07/31(金) 20:53:45.80 ID:JkfR8rkm0
>>83
プロペラ機にはVRはありません
タービン機にのみVRはあります
ペラはV1とV2だけ

190 : ファルコンアロー(庭)@転載は禁止:2015/07/31(金) 20:59:59.47 ID:lpKn9sQC0
最初はパイロットに矛先向かっていた感あったが、
滑走路縮めたりしてるから、都の管理、運営の責任を問われるな。
つーか、なんで縮めたんだ?

191 : ラダームーンサルト(茸)@転載は禁止:2015/07/31(金) 21:00:24.41 ID:JkfR8rkm0
>>104
>>124

V2速度はとある高度に到達した際に
出ていなければならない速度で
離陸安全速度という

ジェットとペラで高度が違い
ペラは+35 ftで突破していなければ
ならない速度

ジェットの場合は50ft時に以下略
エアライン系の場合はV2 + 10ktとか
+15ktにしてから本格上昇して行く

192 : タイガースープレックス(静岡県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 21:17:29.29 ID:VPl+B8rY0
操縦者の知能が足りなかったな!

193 : ニーリフト(東日本)@転載は禁止:2015/07/31(金) 21:19:06.15 ID:0Pbq9PE8O
カミカゼ!

194 : フルネルソンスープレックス(チベット自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 21:19:23.69 ID:OpFQ4xA20
>>184
気温30度とか35度とか言うけど
絶対温度で比較する話だからね

195 : ジャンピングカラテキック(新潟・東北)@転載は禁止:2015/07/31(金) 21:26:17.13 ID:HYZ/peCqO
V1超えちゃったら、中止しないでしょ。

196 : ラダームーンサルト(千葉県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 21:28:27.90 ID:qT84SFHr0
なんかプリウス乗りが飛行機操縦しちゃいましたみたいな感じだよな

197 : かかと落とし(静岡県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 21:38:20.69 ID:rh9kBoMv0
なんで空港の欠陥みたいな話になっているんだ?
もしかして滑走路の長さを水増しして公表していたのか?

198 : リバースネックブリーカー(福岡県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 21:50:36.15 ID:r52VDn960
>>197
空港の欠陥ではないよ、その長さに合わせた総重量にしなければならないのは運行側の責任だから。
無事というか安全に飛び立ちたいなら、総重量を減らせば良いだけ。

199 : シャイニングウィザード(北海道)@転載は禁止:2015/07/31(金) 21:55:07.77 ID:ZxJftI15O
>>122
タイヤブレーキをフルで使ってオーバーランするのがいちばん被害が少なくなる。いちど離陸したら、位置エネルギーと速度エネルギーすべてをクラッシュの変形に変えなくてはならない。
それよりかはブレーキパッドの表面で熱エネルギーに変え、残りをクラッシュで吸収のほうがいい。

200 : エクスプロイダー(愛媛県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 22:06:32.07 ID:wQSIyag70
サッカー場作った政治家吊るし上げ

201 : フェイスロック(静岡県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 22:09:56.74 ID:UfdpyCxe0
金に物言わせて目的地まで滑走路伸ばしておけば無問題!

202 : オリンピック予選スラム(静岡県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 22:24:38.02 ID:DQtrs7H30
多分あの家の前の道に降りようとしたんだよな?w

203 : クロスヒールホールド(埼玉県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 22:37:38.09 ID:dgvwY/bL0
リアルフライトシミュレーター

204 : フルネルソンスープレックス(チベット自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 22:40:54.13 ID:OpFQ4xA20
>>202
昔から調布では
離陸直後エンジン不調で不時着する時は両翼を家の屋根の上に載せろ
と冗談半分で言われていた

205 : トペ スイシーダ(茸)@転載は禁止:2015/07/31(金) 22:41:08.64 ID:VUdZ1HMn0
飛行場で重量チェックするべき
ボクサーだってやってる

206 : トペ スイシーダ(庭)@転載は禁止:2015/07/31(金) 22:44:11.17 ID:GNc4zZPc0
無理や離陸すると落ちるということですね

207 : 中年'sリフト(新潟県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 22:44:26.61 ID:hDkdnS9d0
スレ見てたら久し振りにラジコン飛行機飛ばしたくなってきた。

208 : リキラリアット(神奈川県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 22:45:06.14 ID:VaHsGnpr0
死んじゃってるけど死刑にしろ
マジで許せんわ、このクズ機長

209 : TEKKAMAKI(庭)@転載は禁止:2015/07/31(金) 22:45:42.17 ID:xoVSZqZK0
横田基地の滑走路は、3353m

厚木基地の滑走路は、4000m

調布飛行場は短すぎる。

210 : ダイビングヘッドバット(WiMAX)@転載は禁止:2015/07/31(金) 22:47:06.81 ID:qBg+jZI+0
機内でジャンプしまくれば離陸できたのに

211 : ファイヤーボールスプラッシュ(福岡県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 22:48:56.92 ID:oqc4gzE10
しかし重いからといってエンジン音まで低くなったりせんだろ
空気抵抗が増えるわけじゃないし

212 : 足4の字固め(やわらか銀行)@転載は禁止:2015/07/31(金) 22:49:07.63 ID:NxfbqNh70
>>29
かと言ってあの高度で機種を下げるわけにもいくまい

213 : フルネルソンスープレックス(チベット自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 22:50:28.79 ID:OpFQ4xA20
>>209
離陸した後は滑走路は関係ないけどな

214 : ドラゴンスリーパー(岐阜県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 22:51:01.49 ID:zIF53hDY0
>>209
地方の小さい空港は800m位が大半だよ
元々業務用や自家用機しか使わないし

215 : レインメーカー(東京都)@転載は禁止:2015/07/31(金) 22:52:27.71 ID:sPPGQ/nV0
たった160mかよ
先に言ってくれてれば俺のチンコの上を走らせてやったのに!

216 : 閃光妖術(dion軍)@転載は禁止:2015/07/31(金) 22:56:41.55 ID:9WhQ2f9Z0
他の飛行機が最大重量の時の滑走路の距離は800mで足りるもんなの?

217 : フルネルソンスープレックス(チベット自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 22:57:40.95 ID:OpFQ4xA20
小型機なら十分

218 : 河津落とし(奈良県)@転載は禁止:2015/07/31(金) 23:04:33.61 ID:xDQHF3rZ0
これは人為ミスだな

219 : フォーク攻撃(芋)@転載は禁止:2015/07/31(金) 23:07:00.59 ID:No4CftFV0
昔、タイトーのフライトシュミレーターで、

よく墜落したわ。

220 : ラ ケブラーダ(dion軍)@転載は禁止:2015/07/31(金) 23:12:07.04 ID:gpx5+vKY0
子パイ「V1」
キャップ「V1ラジャ」
子パイ「…」
キャップ「…」
子パイ「…」
子パイ「…」

キャップ「ちょwww Vrまだ?wwwww」
どーーーん

221 : スリーパーホールド(庭)@転載は禁止:2015/07/31(金) 23:13:10.68 ID:mHI5jZcP0
V1は離陸決心速度でしょ?
V1超えたら後に引けないよ 。航空法で定められてなかったっけ
単発の小型機は定義異なるのか?

222 : フルネルソンスープレックス(チベット自治区)@転載は禁止:2015/07/31(金) 23:15:15.70 ID:OpFQ4xA20
単発でエンジン止まればV1も糞も無いだろ

223 : レインメーカー(東京都)@転載は禁止:2015/07/31(金) 23:19:47.90 ID:sPPGQ/nV0
本来飛行機の中では貴重が安全の責任を負うから一番偉いし絶対な筈だけど
機長より偉い奴が乗っちゃったからややこしいんだろ?

224 : 断崖式ニードロップ(dion軍)@転載は禁止:2015/07/31(金) 23:47:01.20 ID:LnGYNqlS0
で結局こいつら 何処へ行く気だったんだ?
助かった二人って全身やけどなんだろうか

225 : 32文ロケット砲(東京都)@転載は禁止:2015/08/01(土) 00:34:11.21 ID:rIhjcA6c0
安倍「安全のため滑走路は1000m以上にします。住民の移転費用は半額国費で・・・」
  (支持率低下)
  「全額国が出します」

226 : サソリ固め(京都府)@転載は禁止:2015/08/01(土) 00:47:57.98 ID:TsItPDkk0
>>225
こんなとこまで出てくんな、きもいんだよ死ね

227 : ラダームーンサルト(dion軍)@転載は禁止:2015/08/01(土) 00:51:29.22 ID:6oGqdwMc0
滑走しなきゃ飛べない、ってのがそもそも時代遅れな希ガス

228 : カーフブランディング(静岡県)@転載は禁止:2015/08/01(土) 00:55:19.83 ID:NMj4+GTO0
>>204
両翼ってのがミソだよな
今回片翼を屋根に当ててひっくり返っちまった
3軒手前の屋根のアンテナが折れてるからギリ失敗って感じかw

229 : ハイキック(中部地方)@転載は禁止:2015/08/01(土) 00:59:10.69 ID:pFgEME9f0
足りなかったのは機長の頭じゃん

230 : ドラゴンスリーパー(チベット自治区)@転載は禁止:2015/08/01(土) 01:00:08.14 ID:/w4a9vN80
よし、調布飛行場は閉鎖!
国立と秩父宮と代々木と駒沢を売り払って、飛田給にオリンピック公園を作って、
サブグラウンド付の陸上競技場と、屋根付6万人収容のサッカー専用スタジアムと
4面のサッカー練習グラウンドを作ってFC東京を招聘して本拠地にさせよう!

231 : キングコングニードロップ(チベット自治区)@転載は禁止:2015/08/01(土) 01:07:20.31 ID:w02AxwOb0
これって離陸前の重量計るの義務付ければいいだけじゃないの?

232 : 32文ロケット砲(東京都)@転載は禁止:2015/08/01(土) 01:14:11.43 ID:rIhjcA6c0
>>229
死んだ人の髪の話はヤメロ

233 : 逆落とし(catv?)@転載は禁止:2015/08/01(土) 01:23:21.43 ID:RbsdDbWf0
電磁カタパルトを日本も開発しないと

234 : カーフブランディング(静岡県)@転載は禁止:2015/08/01(土) 01:27:32.99 ID:NMj4+GTO0
>>232
ちょっとまて。ハゲだったら重量的に有利だろ。いいががりだ

235 : 頭突き(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/01(土) 01:33:30.21 ID:C6rvL1K20
このパイロットはいろんなところでインチキをしてる奴だったようだな
おきるべくして起きた事故だ

236 : 32文ロケット砲(東京都)@転載は禁止:2015/08/01(土) 01:51:39.08 ID:rIhjcA6c0
増毛さえ非難するのか? ひどい、あんまりだァ・・

237 : チキンウィングフェースロック(兵庫県)@転載は禁止:2015/08/01(土) 05:35:56.40 ID:yKzr6FbC0
チョークひけよ馬鹿

238 : 32文ロケット砲(茸)@転載は禁止:2015/08/01(土) 06:35:50.39 ID:mz90rYLL0
保険降りないんじゃね、これ

239 : エメラルドフロウジョン(芋)@転載は禁止:2015/08/01(土) 07:50:25.88 ID:AeAgBRRT0
>>215
トミカ走らせとけ

240 : ニールキック(dion軍)@転載は禁止:2015/08/01(土) 07:52:58.18 ID:rHotu4wL0
いや、滑走路が適正でもこいつは落としてたね

241 : グロリア(広島県)@転載は禁止:2015/08/01(土) 08:06:38.85 ID:RZbTB1r70
離陸は出来てるじゃん
離陸した後で出力が下がってるから墜ちたんだろ?

242 : エメラルドフロウジョン(チベット自治区)@転載は禁止:2015/08/01(土) 08:17:50.66 ID:xbf1+GmS0
俺もエンジントラブルに1票

243 : ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@転載は禁止:2015/08/01(土) 08:32:23.40 ID:ir/AEOXF0
これからは飛行機乗るときは燃料満タンになってるか
定員がギリかどうか確認してから乗らないとな おまいら

244 : ジャストフェイスロック(三重県)@転載は禁止:2015/08/01(土) 08:50:36.70 ID:biWcLSGM0
大島に大麻パーティ行ったりするからだろ

245 : ウエスタンラリアット(東日本)@転載は禁止:2015/08/01(土) 08:57:18.71 ID:QpMt7+H00
よくわからんけど映像見ると離陸はできてるでしょ。
その後高度あげられなくて何かにぶつかったってわけでもないようだし
滑走路が短かった(というより実際には離陸重量が過大だった)ってのはどうなんだろうか?

246 : カーフブランディング(東京都)@転載は禁止:2015/08/01(土) 09:29:58.05 ID:kLvtsHcL0
羽田空港で乗客満員・燃料満タンのA380で離陸できず事故起こしたら、
滑走路長の足りない羽田空港の責任になるのかよ

247 : ナガタロックII(岐阜県)@転載は禁止:2015/08/01(土) 10:06:46.77 ID:jYUdCB++0
>>245
だから、コノ記事はそのことを言ってるんだってw
定員+燃料満タンで気温が34度だと、安全に離陸できる滑走距離が960m必要ということ
コノ機体は700mで離陸してるから、当然離陸後は失速寸前のふらふら状態で飛んでく
そのまま水平飛行すれば加速するけど、タイヤ格納が遅い+上昇操作でどんどん速度低下させてった

248 : 張り手(岐阜県)@転載は禁止:2015/08/01(土) 10:13:05.04 ID:TSoiAKtq0
>調布飛行場の滑走路では足りない
で、この800mしかない危険極まりない飛行場の
滑走路延長上の危険地帯に宅地造成許可を出したバカは
どこのどいつなんだ?

249 : 河津落とし(静岡県)@転載は禁止:2015/08/01(土) 10:32:41.37 ID:UPYWR+A+0
>>246
共産党の理論ではそうなるようだ

250 : ジャストフェイスロック(北海道)@転載は禁止:2015/08/01(土) 10:38:48.98 ID:aGOHXomRO
>>248
この機体でも人と燃料を下ろせば安全だけど?バカは飛行機扱わなくていいんだけど?

251 : スターダストプレス(家)@転載は禁止:2015/08/01(土) 10:43:16.18 ID:E9JWx2Dx0
重症火傷の同乗者は今悶絶してるだろうから
話聞けるのは2週間後位かな
真相はそれまで待て

252 : ハーフネルソンスープレックス(チベット自治区)@転載は禁止:2015/08/01(土) 10:57:26.09 ID:1uGMwzZH0
>>1の訂正記事ってまだ出てないの
あまりにもいい加減すぎる
さすがのwikiも載せられないわ

253 : リバースパワースラム(福岡県)@転載は禁止:2015/08/01(土) 11:05:11.95 ID:hz7nuwJy0
>>248
滑走路の長さや当時の天候状況に合わせて飛行機の総重量を減らすなど調整すりゃ良いだけだよ。
滑走路の長さは変えられないけど、総重量は変えられるのだから。

254 : スリーパーホールド(芋)@転載は禁止:2015/08/01(土) 11:42:09.99 ID:1uSPVlr/0
問題になるなら滑走路の長さじゃなくて
運行規定やパイロットエラーか機材不良だな
重量過多ならフライトプランはどうなっってたか、チェックはしたのか
離陸後の操縦に問題は無かったか
機材にトラブルは無かったか
メーデー!で勉強したから間違いない

255 : ランサルセ(空)@転載は禁止:2015/08/01(土) 11:42:29.29 ID:soHLeBUI0
>>252
ちょっと知っている人間なら
あの程度の条件で960メートルも離陸距離が要る機体誰が買うんだよ
と思うよな
結構な金額するのだからもっと出力の大きいエンジン積めって突っ込むだろ

256 : ときめきメモリアル(禿)@転載は禁止:2015/08/01(土) 12:09:31.79 ID:6C6t4zPp0
飛んじゃったら、とりあえず水平飛行で速度上げるしかないわな。

257 : 膝十字固め(空)@転載は禁止:2015/08/01(土) 12:15:47.17 ID:TjubfKuZ0
>>256
揚力が足りなかったら水平飛行にもって行けない
水平飛行へ向けて機首上げ→失速

258 : 河津掛け(やわらか銀行)@転載は禁止:2015/08/01(土) 12:19:32.55 ID:YohBbPQJ0
調布飛行場にはカタパルトを設置する

259 : リバースネックブリーカー(チベット自治区)@転載は禁止:2015/08/01(土) 12:33:18.27 ID:oXhe6q020
>>257
高度10メートルくらいには上がったので
エンジンの状態が変わらなかったら
高度維持して速度上がるか
速度一定で高度上がるか
どっちかだろ
やっぱりエンジンの出力が減っていったんだろうな

260 : フルネルソンスープレックス(芋)@転載は禁止:2015/08/01(土) 13:13:48.38 ID:rSSlroJC0
無闇に操縦桿引いたら揚力失うってケースもある

261 : サソリ固め(静岡県)@転載は禁止:2015/08/01(土) 13:15:33.85 ID:BfOfjib00
ま、俺だったら落ち着いて民家の屋根ギリギリまで降下して速度をかせぐね
飛行機操縦したことないけど

262 : リバースネックブリーカー(チベット自治区)@転載は禁止:2015/08/01(土) 13:25:50.06 ID:oXhe6q020
どっちにしてもエンジン出力は必要

263 : ニールキック(山形県)@転載は禁止:2015/08/01(土) 13:36:15.81 ID:dY7U6boh0
調布飛行場潰してイオンにしよう

264 : 張り手(岐阜県)@転載は禁止:2015/08/01(土) 13:37:35.87 ID:TSoiAKtq0
>>261
それ回避しようと機種上げして失速したんじゃね?
民家の屋根掠める→激しい抗議→失職
失職回避→民家から少しでも高度を取りたい→失速

265 : ストマッククロー(東京都)@転載は禁止:2015/08/01(土) 15:32:43.29 ID:0TEeAP/O0
>>264
誤字なく書いてくれ
失職にお茶吹いてしまったではないか

266 : 不知火(大阪府)@転載は禁止:2015/08/01(土) 15:50:06.54 ID:31MGmv+40
デブは屑で自己中だから公共の乗り物使うなよ

267 : 河津掛け(やわらか銀行)@転載は禁止:2015/08/01(土) 18:25:55.66 ID:YohBbPQJ0
>>266
私物じゃねえの?

268 : 不知火(茸)@転載は禁止:2015/08/01(土) 18:37:58.13 ID:K6K4vV9f0
老害ホーム、ゴルフやゲートボールプレイ中に上からひき殺すのが正解

269 : ドラゴンスクリュー(東日本)@転載は禁止:2015/08/01(土) 20:03:25.96 ID:qtMS98+V0
神田に任せておけば・・・

いやミッキーに任せておけば。
いやシンに任せておけば。

270 : チェーン攻撃(東京都)@転載は禁止:2015/08/01(土) 21:06:19.94 ID:Lh0sitjB0
いやいや栗原をナビにしておけば。

271 : ドラゴンスクリュー(東日本)@転載は禁止:2015/08/01(土) 21:12:44.50 ID:qtMS98+V0
>>269
神田: 一人で伊達の嫁さんをのせてやってる。(=栗は乗ってない)
ミッキー: 地上空母が88に直接来た時にロケットブースターつけてくずれた鉄塔を機関砲で吹っ飛ばしながら
シン: コリア88で狙撃兵をやるためにロケットブースターつけて

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