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【悲報】集団的自衛権を行使する国ほど徴兵を廃止し、個別的自衛権で防衛する国ほど徴兵をやると判明 [転載禁止]©2ch.net

1 : ハイキック(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:06:12.68 ID:e7LaNEcG0 ?PLT(14141) ポイント特典

 次に、「徴兵制が導入される」である。6月29日付けの本コラム( http://gendai.ismedia.jp/articles/-/43944 )で書いたが、先進国では徴兵制はあり得ない。簡単に言えば、素人は使えず、逆に足手まといだからだ。

 世界各国の徴兵制については、カナダ、フランス、ドイツ、イタリア、日本、米国、英国の先進7カ国(G7)はすべて徴兵制ではない。

 集団的自衛権との関連でいえば、北大西洋条約機構(NATO)加盟国は、当然ながら集団的自衛権の行使が前提である。
NATO28カ国中、徴兵制でない国は22カ国、徴兵制が5カ国、今は徴兵制でないがロシアの脅威で再開する国が1カ国である。フランス、ドイツなど最近、徴兵制度をやめる国も増えている。

 一方、欧州でNATOに入っていない5カ国、つまり集団的自衛権の行使は否定しないが、それに頼らずに個別的自衛権で防衛する国では、5ヵ国中4カ国が徴兵制だ。

 個別的自衛権の国ほど徴兵制を敷く傾向があるので、「集団的自衛権の行使を認めると、徴兵制になる」という主張は、世界の非常識だ。

 ところが、最近、徴兵制はないが、経済的徴兵制があると反論する人がでてきた。この言葉は、英米の反戦的な人が言い出したもので、政府がわざと失業を放置して、志願兵にならざるを得なくしているという主張だ。
先進国で徴兵制がなくなりつつある現実のなか、どうしても「徴兵制」という言葉を使いたいようで、強制的ではない「経済的」と、強制的な「徴兵制」をあわせて造語し、矛盾に満ちた言葉である。

 ただし、日本でこの言葉について考えるとは、場違いも甚だしい。先進国の中でも、日本の失業率は低い方だ。もちろん、失業率の水準は各国の固有の状況があるので、単純に比較できるものではないが、政府が失業を作り出しているという批判はあたらない。

http://amd.c.yimg.jp/amd/20150803-00044506-gendaibiz-002-2-view.jpg

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150803-00044506-gendaibiz-pol&p=3

2 : ファルコンアロー(宮崎県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:06:51.08 ID:pR8rwb+k0
チョンモメンそっ閉じスレ

3 : ジャンピングエルボーアタック(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:09:20.93 ID:MMccB96w0
つまり....

4 : ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:10:21.45 ID:QahZcX6g0
自衛しないのに集団的自衛権を強行するから反対してんだよ

5 : ラダームーンサルト(東京都)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:10:37.22 ID:uhYCGBLn0
カクサン部そっ閉じスレ

6 : ビッグブーツ(茨城県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:10:45.06 ID:gfLaNxm50
>>4
見ろよこのバカ

7 : 逆落とし(dion軍)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:11:09.80 ID:haXo8SUc0
そりゃ一国だけで守る=軍備増強だからなあ

8 : キングコングラリアット(東京都)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:11:49.51 ID:Rhn52F1I0
 
憲法9条インターネット国民投票! 改正に賛成?反対?
http://first-read-to-yourself.com/

9 : カーフブランディング(庭)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:11:53.60 ID:c6T/toud0
よそはよそ、うちはうち

日本って独立国家でしょ

ネトウヨは独立したくないんだねw

10 : スリーパーホールド(catv?)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:13:33.38 ID:zaWlhFvu0
同盟で徒党を組んで守る=人員を各国で分担
一国で守る=自国だけで必要な人員を負担
当たり前だな

11 : マスク剥ぎ(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:13:48.14 ID:z5dDOhTu0
そっ閉じしすぎwww

12 : 河津落とし(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:14:51.23 ID:CbophQ1/0
スイスは国民皆兵ってことから気が付くべきだったな。

13 : バズソーキック(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:16:09.09 ID:uozImFy30
チョンモメンは理想ばかり語るけど、現実に則して考える力がないから誰からも相手にされない

14 : エクスプロイダー(芋)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:16:38.40 ID:37DuBL1d0
つまり日本国は
徴兵制になるってことか

15 : レインメーカー(チベット自治区)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:16:38.82 ID:MP17H9dE0
でもまぁクソニートは徴兵されろって思うけどな、男女問わず

16 : ジャーマンスープレックス(dion軍)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:17:01.63 ID:9OEZeRUO0
徴兵!徴兵!って言っているやつほど、ガキや老人を炎天下の中サクラで動員する連中が多い

17 : ツームストンパイルドライバー(埼玉県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:18:49.57 ID:KURmw3/T0
まあそりゃそうなるわな

18 : サソリ固め(dion軍)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:19:15.36 ID:4JEJuUi/0
>>7
これな

19 : ヒップアタック(秋)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:19:44.73 ID:FliYkqRq0
本気で徴兵制になると思ってるんですか?

20 : サソリ固め(大阪府)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:20:03.80 ID:zC1pYzJj0
全部自分で対応するんだから必然的にそうなるだろな

21 : バーニングハンマー(千葉県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:24:32.53 ID:lEpDvauE0
日本のメディアは90%が左翼、反政府くらいは兎も角、
実際は反日、嫌日、憎日、何がなんでも、日本は許さない、
日本がどうなろうと、言論表現の自由だけは絶対だ、
徹底的にアメリカ嫌い、そして親中親韓、
しかしアメリカが押し合付けた憲法、
二度と白人に逆らうな、そして簡単に改めるなって、
その歪な憲法だけは絶対正義、神棚に上げて、崇め奉り、
国会の議決は、数の暴力だと叫び、
国民の70%が反対だと、数を主張する、
意味わからん、
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/MYBLOG/yblog.html

22 : リバースパワースラム(家)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:24:35.18 ID:6F24UhnN0
教育者や学者たちやマスメディアが大好きな北欧や、あの国を見習えのドイツは
みーんな集団的自衛権を有してますがな・・・

23 : 急所攻撃(群馬県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:27:23.64 ID:fmc7ZxZt0
そもそも左派の理想は未だにスイスだろ?

24 : ナガタロックII(庭)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:34:28.79 ID:TeR8N29o0
>>9
集団的自衛権の放棄=独立ってどんな論理だよw

25 : かかと落とし(静岡県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:34:51.93 ID:Dvbf+T/M0
少子高齢化が最も進んでる日本からいずれ「Zivi100%」の徴兵制が始まると自分はみてるけどねぇ

26 : ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:36:39.52 ID:QahZcX6g0
盗聴を批判すらしないポチが飼い主に言われて集団的自衛権だもんな
そらマトモな人は反対するわ

27 : アンクルホールド(庭)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:37:02.32 ID:5Ga5Flx80
NATO→各国で防衛の負担を分け合う→徴兵制やめる

NATO非加盟国→自国のみで防衛の負担を追う→徴兵制続ける

日本→活動範囲が増えて負担が増える→???

28 : 32文ロケット砲(鳥取県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:37:11.12 ID:6+S3zJlK0
朝鮮人焼肉のお店可禮亜(カレア)に有る、有名人気取りの安倍のサイン
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121118/stt12111818010007-p16.jpg
朝鮮人のお店可禮亜(カレア)の方とニッコリ写真納まった、安倍会心の笑顔w
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121118/stt12111818010007-p17.jpg
炭酸マッコリを自ら注ぐ安倍
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121118/stt12111818010007-p3.jpg
キムチをおかわりする安倍
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121118/stt12111818010007-p9.jpg


ブリブリブリャーwwwwwwwwwwwwwwwwwww

29 : タイガースープレックス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:37:12.97 ID:6JLNrLrL0
リスク分散するんだから当たり前だよな。
おまけに日本は島国だから、外国へ侵略するわけでなければ徴兵なんて尚更必要ない

30 : リバースネックブリーカー(千葉県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:39:02.43 ID:Tu7tl4wj0
左翼はデモによって、テロリストを「徴兵」しようとしているだろ

31 : ローリングソバット(東京都)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:40:41.73 ID:X6B2iu7V0
徴兵徴兵連呼してる奴のツラを見てみろよ
胡散臭いのばっかりだろ

32 : ニールキック(SB-iPhone)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:42:23.87 ID:C2WnbNod0
なんだよ経済的徴兵制ってw
なら会社で働くのも経済的徴用って呼ぶのか?

むしろ有史以来働かないで済むのは特権階級だけじゃねーか。

33 : 中年'sリフト(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:42:29.62 ID:48n7WAz20
>>6
どこらへんが馬鹿なの?
説明できる?

34 : 中年'sリフト(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:43:06.24 ID:48n7WAz20
いや核持てばいいじゃん

35 : ニールキック(SB-iPhone)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:43:12.91 ID:C2WnbNod0
>>16
思想的徴兵だなw

36 : リバースネックブリーカー(千葉県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:44:16.27 ID:Tu7tl4wj0
自衛隊が皇軍になることを恐れているだけだろ

37 : ヒップアタック(中部地方)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:44:35.29 ID:g1rchyL00
俺もスイス人みたいにライフル担いでコンビニで買い物したい

38 : 中年'sリフト(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:46:21.34 ID:48n7WAz20
>>7
他国で守る=戦争確率激高
しかも他国が裏切らないとは限らない

39 : ジャンピングDDT(チベット自治区)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:47:23.78 ID:xyHtVLUo0
そもそも
個別的自衛権肯定主義者は右翼で
集団的自衛権工程主義者は左翼だからな

つまり安倍政権は左翼であり、ブサヨはただの池沼である

40 : ダブルニードロップ(dion軍)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:48:00.99 ID:3BvSYype0
徴兵が〜って言ってるやつはバカかデマゴーグ野郎の2種しかいないから
今チェックしとけば今後そいつの言うこと信じなくてすむ

41 : ドラゴンスリーパー(東京都)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:48:47.80 ID:Fq8sHLqG0
永世中立のスイスが徴兵制からもお察し
しかも国民投票で徴兵制廃止反対

42 : 河津掛け(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:49:26.89 ID:0XeM++4p0
知ってた

43 : グロリア(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:50:00.33 ID:TN96ULJeO
汁ズ「そんなことはどうでもいい」

44 : トラースキック(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:52:08.59 ID:zG1448Gh0
絶対戦争をしないのだからそんなものはどちらでも関係ないとの事

45 : スリーパーホールド(長屋)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:52:12.14 ID:sWLluKXO0
最初からそう言ってるが
ブサヨの知能では理解できないらしい

46 : ハイキック(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:52:35.01 ID:+Fn20w6q0
そりゃそうだろ
単独で守備するのは大変だからな

イスラエル

韓国は戦争中だから仕方ないけど

47 : 中年'sリフト(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:53:46.53 ID:48n7WAz20
ネトウヨは世の中に「絶対」がないことを知らないらしいww

48 : リバースネックブリーカー(千葉県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:54:35.83 ID:Tu7tl4wj0
自衛隊が皇軍になれば、思想を否定されると思っているのだろうか
半社会的な存在として自覚しているから悪あがきをしているんだな

49 : マシンガンチョップ(SB-iPhone)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:54:38.84 ID:deodDa7W0
戦争に巻き込まれる!→徴兵制が導入されてしまう!

騒いでる奴らの理屈、この矢印の間に法も糞も存在しないからな
相手にする方も馬鹿

50 : ジャンピングDDT(愛媛県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:54:43.77 ID:QpcHd2lO0
   /: : : : :/: : : : : : : : :|:ハ: l: :\: :\ : : : : : : : : ヽ\
  ,': : : : : ': : : : : : : : : : |: |__YV: : ヽ: ∧: : ヽ: : :\ :Yヘ
  |: : : : : |: :|: :l: : : : |: ∧:|  YV : ∧: ∧ : : V: : : ヽ Y|
  | : : : : A: |: :|: : : : |: | ヘl¬tpYヘ: ∧ : l: : : :V: : |: |: :|リ
  |: : : : :{ ムト :ヽ: : : |: |  ヽ ̄二ヽヽ: l、: | : : : |: : ,|: |, :|
  l: : : |: :\ヽ∧: : : |: |          ヽl Y: : : :|: : |l: |l: l   ははっ!はぁーははっ!!
  l: : : |: : : :ヽ_ V: : Y、         \: : :l : ハ:|l:/
_,/: : :/: : : :| | { V: :Y゙ヽt、_     ´_ ィ:´: : ' : | リj′ 徴兵復活といこうぜぇ!!
: : : : :/: : : : :l:ム ゝ v : トヽ `ヾ二二ニ.ァ /:イ: ハ : |
‐: : : l: : : : l: Vム \V|     ― , 'l / l: :l 丶l
: : : : |: : : : l: :Yi    Y、       イ: :/ . |:/  `
ァ: : : |: :l: : :Yト`\_  ゙l > ._    /l| /   l′

51 : ラ ケブラーダ(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:54:49.47 ID:Tv3LcBhJ0
集団的自衛権を行使するかしないかは本来政治が決めることで、法で縛るのは何かおかしいよな
日本の政治は低レベルだからという話はまた別でさ

52 : エメラルドフロウジョン(福岡県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:55:05.85 ID:A3WVvwcO0
では問題です

みんなが集団的自衛権で防衛したとしたら
兵隊の数は減るのですか増えるのですか。
回答不能ですね

よってその問題はパラドックスなのです。

53 : 膝十字固め(西日本)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:55:21.45 ID:9BxqruZe0
そりゃそうなるだろ
自分で全部やるってことはそれだけ負担しなきゃならないんだから

54 : 不知火(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:56:52.25 ID:O7yIyg+eO
徴兵制のベースになってる条件って隣接する脅威国に対しての有事時の兵力差をキルレシオ換算した上で防衛にどの程度足りてるかどうかやろ
地図を見ないで数字だけを真に受けるバカのための記事なんて書くなや
こんなん見ると頭が腐るぞ

55 : 中年'sリフト(西日本)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:57:09.24 ID:spNy6tvHO
>>44
どちらでも戦争はしないが、個別的自衛権ならいずれ兵役が必要になってくるよ

56 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:58:24.04 ID:DCFOds520
必ずアメリカの要求をのまないといけないという極右とサヨクの共通の自己暗示的アメリカ無敵万能日本無能最弱論

57 : 中年'sリフト(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:59:05.30 ID:48n7WAz20
>>49
太平洋戦争を見れば戦時中の日本には法も糞もないことがわかると思うけど

58 : ドラゴンスリーパー(WiMAX)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:59:24.16 ID:OlNGl8kE0
平和を掲げた中立国のスイスを見習え!

59 : レインメーカー(東京都)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:59:35.62 ID:zL+1cULv0
徴兵って言い出すやつと戦争法案って言い出すやつはバカだと思ってる

60 : リバースネックブリーカー(千葉県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 17:59:42.29 ID:Tu7tl4wj0
特別職公務員自衛隊にどうして「徴兵制」の可能性があるんだよw

61 : ハイキック(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:00:04.33 ID:+Fn20w6q0
集団的自衛権というのは抑止力なんだよ
単独で防御する方法は北朝鮮見たいに核爆弾を持つしかない

アメリカの核の傘下にいるんだから協力もしないとね
協力はしないけど守れとかいうのは韓国みたいなキチガイ国家だけ

62 : 不知火(庭)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:00:07.47 ID:UhuFx9ZU0
お花畑のブサヨちゃんにそんなこと言っても無駄だよ
みんなとお友達になれば軍隊は要らないって考えだからね

63 : 河津落とし(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:01:03.85 ID:CbophQ1/0
>>55
日本の場合は周りが海であるって特長なので陸軍は最低限あればいいが、空軍と海軍は天井知らずに必要。
そういうわけで個別だけでやる場合は人じゃなくお金が天井知らずに必要。

64 : 不知火(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:01:13.74 ID:O7yIyg+eO
>>55
韓国と米国の関係とか知ってて書いとんのか?
相対比較した兵力ベース以外で考える必要が全くない、相手の戦力が拡大していくとなるとその内に必要条件にはなる。
NATOはミリタリーバランスの国境を書き換えたから隣接する脅威国という意味で、一国辺りの軍縮に成功した。
じゃは日本は国境線をどう書き換えるんだ?

65 : 不知火(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:05:10.64 ID:O7yIyg+eO
>>63
日本の場合、防衛のための経済は必要条件だよ、それなのに財界は中国の支援とか自滅してるとしか見れない。

66 : バーニングハンマー(庭)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:06:14.46 ID:arjDNU9W0
キチガイ左翼「チョーヘイセイガー(マジで震え声)」w

67 : ミラノ作 どどんスズスロウン(兵庫県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:06:56.10 ID:+7X6Olsj0
マスゴミの報道しない自由が発動

68 : ダブルニードロップ(東京都)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:07:54.91 ID:hju3i50L0
>>64
あんた馬鹿だね
馬鹿に解りやすくが鉄則
自己満
オナニスト
基本は、あんたと同じだから、もう少し上手く表現してよ・・

69 : ダイビングフットスタンプ(家)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:08:09.25 ID:r+DV7Jig0
ヒメラの人々がパラリスを独裁将軍に選び親衛隊につけるのを認めようとした時、ステシコロスは、他にも彼らにいろいろ述べた後で彼らに向かって次のような寓話を話して聞かせた

『一頭の馬が放牧地を独占していたが、そこへ鹿が入り込んできて放牧地をダメにしてしまったので、仕返しをしようと思い、ある人間に、自分に手を貸して、その鹿に仕返しをしてくれるか尋ねた。
するとその者は、「鹿は素早い。馬が馬銜(はみ)をつけ、自分が槍を持って馬に乗るという条件なら可能だ」と答えた。
馬はこれに納得して同意し、その者は馬の背に跨がり鹿を追い出したが、その時からその馬は人間の奴隷になってしまった』

「こういうことがあるから諸君らもまた」彼は言葉を続けた
「敵に復讐しようと望んで、その馬と同じ目に合わぬよう気を付けるがよい」
「何しろ君たちは彼を、独裁将軍として選んだことでもう馬銜をつけているのだから、もし彼に親衛隊を認めてやって、背にまたがることを許そうものなら、たちまちにしてパラリスの奴隷と化すだろうから」

70 : チキンウィングフェースロック(庭)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:08:25.63 ID:gBfQJ9o20
あらら、連呼リアンまた負けたのかw

71 : エメラルドフロウジョン(関西・北陸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:09:48.91 ID:65cIXjP8O
今のファッション左翼に理屈は通じない

72 : キングコングラリアット(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:11:27.13 ID:p6G+nhZS0
>>57
太平洋戦争の時と今も一緒だと?
頭沸いてるね

73 : バックドロップホールド(SB-iPhone)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:11:38.68 ID:J3+Pkxzg0
安倍安保の内容は、日本が一方的にアメリカの派兵を補助する内容だから、
一般的な集団的自衛権の定義はあてはまりません。

敗戦国だって自覚もてよ、アホンダラネトウヨ。
頭弱いな。

74 : 不知火(禿)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:14:29.51 ID:wOEUw0kY0
>>47
むしろ「絶対」安全なんてあり得ないから安保に賛成している訳で、サヨク的な考えだと日本に軍備が無ければ「絶対」に戦争は起きないことになっている

75 : リバースネックブリーカー(千葉県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:15:05.41 ID:Tu7tl4wj0
仮に韓国が中国か北朝鮮に攻められたら、日本は邦人を救出するだけ
自衛隊が攻撃されたら、個別に反撃して逃れる

76 : エルボーバット(SB-iPhone)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:19:28.67 ID:dCb6vNDy0
>>73
いままでが、アメリカが一方的に日本を防衛する
内容だったりらな

77 : 不知火(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:19:50.38 ID:O7yIyg+eO
>>68
バカにも解りやすく書いてやるとすれば
>>1は地図も見れない数字も読み取れないバカを騙すような頭の腐った文で、まともな人間の書くようなもんでも、まともな人の見るような文でもない
この程度の数字詐欺に気づけないようじゃ脳みそ腐るぞ

78 : 超竜ボム(空)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:20:18.72 ID:Ng/b8Lgz0
集団的自衛権を行使する国ほど徴兵を廃止し戦争参加する

個別的自衛権で防衛する国ほど徴兵制で国民を苦役につかす

どっちも嫌だわ、安倍政権になって、この変わりよう本当軍事内閣になったな

79 : リバースネックブリーカー(千葉県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:20:55.98 ID:Tu7tl4wj0
バリー・リンドンだな

80 : ミラノ作 どどんスズスロウン(チベット自治区)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:22:01.36 ID:0m+wVsFp0
バカ武藤がゲロったじゃん 自民党は徴兵制やるつもりだって


自民・武藤議員「SEALDsという集団は"戦争に行きたくない"という自分中心な考え」 ★6
http://daily. 2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438424397/

81 : ジャンピングDDT(大阪府)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:27:27.28 ID:XLy0Dtst0
チョン君たちはなんでフルボッコにされるの分かっててニュー速にくるの?
俺は自分の趣味が叩かれる板にはいかないしそれっぽいスレも覗けんわ

82 : キングコングラリアット(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:30:11.16 ID:p6G+nhZS0
>>78
そのボケあんま面白くない…

83 : サッカーボールキック(庭)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:32:21.22 ID:pNo41sR70
>>81
お馬鹿で自分から破滅の道を歩んでるネトウヨに啓蒙してるんだよ

例えバカにされようと必ず分かってくれるはず
だってネトウヨだって死ぬのは怖いはずだもん

84 : フライングニールキック(東日本)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:34:24.66 ID:ucZb/KM/0
そもそも今回の改正は
本来ある集団的自衛権の
ほんの一部の抑制的な容認にすぎない。
何てことは置いといて
仮に普通の大部分の国並みに
普通に集団的自衛権を容認したとしても
それが使えるのは
今は常設でない国連軍なるものが
出来た時の有志連合的なものと
日米同盟によって米軍が要請した時だけで
自動的な参加などもありえない。
それぞれの国力軍事力と国益とを見て
それぞれが主体的に判断し協力できることをするだけ。
わざわざ反戦思想持ちや
使い物にならないクズを集めてまで
徴兵して
軍隊の人数を維持するのに
無理する理由もなにもない。
本当に徴兵があり得るのは
自主防衛仕切れない総力戦で
日本の本当の存立危機事態の時だ。
そんな時は国連や米軍に泣いてすがって
助けを求める時だが
まさしく集団的自衛権を他国に求める
虫のいい事態の時だ。

85 : ツームストンパイルドライバー(福岡県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:34:35.43 ID:S2DCaHsb0
>>83
チョンが来てるw
キムチくせぇw

86 : デンジャラスバックドロップ(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:36:07.75 ID:kfBBra5G0
個別的自衛権のみしか有さない国なんて永世中立国しかないからスレタイは意味をなさない考察
スイスでさえもはや永世中立国ではなくなり、日本は米軍という世界最強の同盟者を有してる

87 : ダイビングヘッドバット(埼玉県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:38:24.49 ID:CMH3CEuF0
これは反知性主義のブサヨちょんファビョンやねえ

88 : ダイビングヘッドバット(埼玉県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:39:55.85 ID:CMH3CEuF0
>>9
韓国のノムヒョン政権も自主防衛だーってホルホルしてたけど現実に直面してご破算
日本のブサヨは自主防衛すら訴えず9条カルトw

89 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:42:52.02 ID:zx/15yde0
>>1  ここで「徴兵制度」はないといっているのは、兵隊に取られ、戦争に参加させられることは
   ないといいたいんだろ。そういう意味では、「徴兵制度」以外に「民間防衛制度」があるんだぞ。

T 民間防衛制度
  1 徴兵制度 をとっていない国が、「民間防衛」をしていないわけではない。
    たとえば、徴兵制ではない、ドイツでは、国民が銃を1000万挺所有しており、
    これは、陸上自衛隊の64式(21万挺)、89式(14万挺)の合計の35万挺よりも2ケタ多い数量だが、
    これらの国民が、内務省の所管の民間防衛が組織されている。
    民間防衛組織が、民兵隊として戦闘を行うことは、ジュネーブ条約でも認められている。
    (ジュネーブ条約第4条)中国の場合には、1億2000万名の民間防衛組織が存在するとされる。
  2 地下シェルターの建設  
    スウェーデン550万人分、スイス450万人分の建設が完了している。

90 : ニーリフト(やわらか銀行)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:43:52.35 ID:kWPhZHnR0
自衛隊自体違憲だから個別自衛権も認められない
無抵抗の国を攻めると国際社会が許さないから戦争にはならない

91 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:44:04.58 ID:zx/15yde0
89つづき


U 日本の場合、何が変化するか?
  徴兵制度はもちろん、民間防衛組織ガ存在しなく、国民が銃を持たないので、有事の際に職業軍人
  以外の民間人が、国際法上の戦闘行為を行うことはできなく、「捕虜」になる権利も有しない。
  しかし、今回の集団的自衛権の行使容認は、日本が「普通の国」になることを宣言している
  ようなものであることは間違いない。
  また、日本は、ロシアにとっては、3海峡、中国にとっては、第1列島線、第2列島線、
  北朝鮮にとっては、ハワイ、グアム、アメリカ本土に向かう弾道ミサイルの前進観測拠点
  として、戦略上の最重要地点だ。
  その国が、今後は、「普通の国」ですと宣言したんだから、世界でもっとも危険な国という位置づけも
  外れているわけではない。
  ということは、平和ボケしていない、安全保障、国防に関する普通の感覚をもっている人物なら、
  「徴兵制」は合理的でないのでしないが、「民間防衛体制」は、必要になると遅かれ、早かれ気がつく。
  
  いわいる「徴兵制」を日本がとる可能性はないと思う(軍事的に合理的ではない。)が、
  「民間防衛体制」を構築することは、おそらく必須になるし、
  平和ボケした日本人からすれば、銃や対戦車ロケットの射撃訓練を48時間受けただけで
  戦闘に参加させられたドイツの民間防衛組織(ドイツ国民突撃隊)制度と「徴兵制度」の違い
  は理解できないんじゃないか?
  つまり、「徴兵制度」はないという言い方は、
  「民間防衛」と「徴兵制度」の差異を正確に把握できない日本人には、虚偽の説明をしていると
  とられかねないだろ。
  そういう意味では、将来「徴兵制度」(実は民間防衛)もありうるだろ。
  というか、本当に普通の国になるなら、そうなる可能性のほうが高い。
 
  いいかげんに、平和ボケ を増幅するような、言い方は改めろよ。

92 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:46:12.60 ID:zx/15yde0
89訂正


ここで「徴兵制度」はないといっているのは、兵隊に取られ、
戦争に参加させられることは ないといいたいんだろ。
そういう意味では、「徴兵制度」以外に「民間防衛制度」があるんだぞ。

T 民間防衛制度
  1 徴兵制度 をとっていない国が、「民間防衛」をしていないわけではない。
    たとえば、徴兵制ではない、ドイツでは、
    国民が銃を1000万挺所有しており、
    これは、陸上自衛隊の64式(21万挺)、89式(14万挺)の
    合計の35万挺よりも2ケタ多い数量だが、
    これらの国民が、内務省の所管の民間防衛が組織されている。
    民間防衛組織が、民兵隊として戦闘を行うことは、
    ジュネーブ条約でも認められている。(ジュネーブ条約第4条)
    中国の場合には、1億2000万名の民間防衛組織が存在するとされる。
  2 地下シェルターの建設  
    スウェーデン550万人分、スイス450万人分の建設が完了している。

93 : ドラゴンスープレックス(内モンゴル自治区)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:48:54.71 ID:AsVGRzOPO
前の大戦は日英同盟を維持してれば回避できたかもしれない。戦争が嫌なら覇権国との同盟は大事にすべきだぞ。

94 : デンジャラスバックドロップ(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:50:15.55 ID:kfBBra5G0
>>93
日英同盟破棄させようと動いた頃から対JAPの計画立ててたアメリカ様
理想の国家運営ってこの頃のアメリカ様やな

95 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:51:43.87 ID:zx/15yde0
91訂正

U 日本の場合、何が変化するか?
  徴兵制度はもちろん、民間防衛組織ガ存在しなく、国民が銃を持たないので、
  有事の際に職業軍人 以外の民間人が、
  国際法上の戦闘行為を行うことはできなく、「捕虜」になる権利も有しない。
  しかし、今回の集団的自衛権の行使容認は、日本が「普通の国」になる
  ことを宣言しているようなものであることは間違いない。
  また、日本は、ロシアにとっては、3海峡、中国にとっては、第1列島線、
  第2列島線、北朝鮮にとっては、ハワイ、グアム、アメリカ本土に向かう
  弾道ミサイルの前進観測拠点 として、戦略上の最重要地点だ。
  その国が、今後は、「普通の国」ですと宣言したんだから、
  世界でもっとも危険な国という位置づけも 外れているわけではない。

  ということは、平和ボケしていない、安全保障、国防に関する
  普通の感覚をもっている人物なら、「徴兵制」は合理的でないので
  しないが、「民間防衛体制」は、必要になると遅かれ、早かれ気がつく。
  

96 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:52:38.51 ID:zx/15yde0
95つづき

  いわいる「徴兵制」を日本がとる可能性はないと思う
  (軍事的に合理的ではない。)が、
  「民間防衛体制」を構築することは、おそらく必須になるし、
  平和ボケした日本人からすれば、銃や対戦車ロケットの射撃訓練を
  48時間受けただけで 戦闘に参加させられたドイツの民間防衛組織
  (ドイツ国民突撃隊)制度と「徴兵制度」の違い は理解できないんじゃないか?
  つまり、「徴兵制度」はないという言い方は、
  「民間防衛」と「徴兵制度」の差異を正確に把握できない日本人には、
  虚偽の説明をしていると とられかねないだろ。
  そういう意味では、将来「徴兵制度」(実は民間防衛)もありうるだろ。
  というか、本当に普通の国になるなら、そうなる可能性のほうが高い。

  いいかげんに、平和ボケ を増幅するような、言い方は改めろよ。

97 : バックドロップホールド(鳥取県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:55:57.12 ID:Mppf6FJA0
嫌儲の連呼リアン発狂www

98 : 急所攻撃(東京都)@転載は禁止:2015/08/03(月) 18:57:12.16 ID:clTidpJF0
徴兵制が復活とか言ってる奴って日本の政治に関与せず、システムもしらない朝鮮人だろ

99 : ビッグブーツ(大阪府)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:00:31.13 ID:R4pdesDA0
日本は日露戦争・第1次世界大戦ぐらいまでは
順調に戦勝国で領土を増やしていた

第2次世界大戦で敗戦国になったが
日本があの大戦で勝つためには
最終兵器の核爆弾を
世界で1番早く開発した
アメリカ側につくしかなかった
結局アメリカと戦争したのが最大の敗因

100 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:01:02.17 ID:zx/15yde0
T 徴兵制度は合理的でないので、日本での可能性は相当低い。

 「徴兵制度」は、労働力人口を減少させ、長期的には、経済力を低下させ、
 結果、軍事力を低下させるので、とらない国のほうが合理的だが、
 「徴兵制度」をしていない国が、国民を防衛に使わないわけではないんだぞ。
 「徴兵」という形をとるか、「民間防衛」という形をとるかの差だろ。


U 民間防衛は、軍事的には合理的@。
  1 費用対効果 の問題
    常備自衛官 海上自衛官 1名維持 1500万円。
    同上    陸上自衛官 1名維持 1000万円。
    (防衛ハンドブック 2008年版)
    国民集団義務研修
    → 国民1名あたり、
      @ 89式小銃 31万円(平成18年度単価) → 大量生産 25万円?
      A 弾薬  1000円程度(1発)      → 大量生産 低価格。
      合計 小銃1挺、弾薬500発で。約75万。
      そのほか、召集手当等入れても、年間60万くらい?

  結論 @ 初期費用100万 + 維持費  60万円(年間)の民兵隊。
     A 維持費用1000万円の常備陸上自衛官。
     B 維持費用1500万円の常備海上自衛官。

     → 常備海上自衛官1名の費用で、25名の民兵隊を維持できる。

101 : ジャンピングパワーボム(芋)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:01:16.99 ID:ck0Qb1IH0
経済的従軍慰安婦

102 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:03:33.08 ID:zx/15yde0
100つづき。

V 民間防衛は、軍事的に合理的A
  A 実際の戦闘の想定
    1 日本の地理的位置。
      北朝鮮から、戦闘機で15分間。
      日本の今のアラート体制では、開戦15分間で、戦闘機戦力は、最悪壊滅する。
      海上自衛隊の護衛艦も停泊中に壊滅。

      → @ 空自は、開戦初頭で、奇襲壊滅。
        A 海自は、洋上行動中の潜水艦、水上艦を除き、壊滅。
        B 陸自は、100%戦闘可能。

    2 核ミサイルの高度爆発の電磁波攻撃で、インフラの破壊。

    → これらの攻撃は、日本が有事の際には、確度の高い攻撃法。
    その後は、
    @ 残った海自の潜水艦で、巡航ミサイルで、相手国の致命的箇所を 報復攻撃。
    A 陸自で、日本の険しい地形を利用し、遅滞戦。
      +
    B 多量の民兵で、ゲリラ戦。 ← ここに、「民兵隊」の意味がある。

103 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:04:10.00 ID:zx/15yde0
>>1
民間防衛制度は、合理的なので、日本でもおそらく必須になる。
  1 民間防衛というのは、たとえば、
    @ 家を建築する際には、地下室の設置を義務付ける。(核攻撃、空襲に対する対策。)
    A 日本でいえば、消防団のような組織に加入を義務付け、有事の際には、
      銃を取って戦う。
    等がある。
  2 民兵隊は、国際法上、戦闘行為をする権利、捕虜になる権利を有する。
    民兵隊(ジュネーブ条約第4条)の要件。
    (a) 部下について責任を負う一人の者が指揮していること。
    (b) 遠方から認識することができる固着の特殊標章を有すること。
    (c) 公然と武器を携行していること。
    (d) 戦争の法規及び慣例に従って行動していること。

104 : ファイヤーボールスプラッシュ(岡山県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:04:22.31 ID:fprgV5Gn0
徴兵されても大多数は銃器撃てるぐらいの知識しか前線に送られる間に身に付かないから何の役にも立たないよな
銃器の無駄
使い物になるまで講習なんて悠長なことは火器性能の上がった現代では不可能だし

105 : 頭突き(SB-iPhone)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:04:42.21 ID:wcBXbAoe0
反対派にしてみりゃ細けぇ事はどうだっていいんだよ
大声で喚き散らして情弱を取り込んで打倒安倍さえ果たせれば
主張が破綻してようが全く問題無い

106 : フランケンシュタイナー(中国地方)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:04:54.80 ID:ug4ZTWB80
それかもう徴兵してさ、サヨク思想を徹底的にイビリ・・・いえ、教育するといい

107 : パロスペシャル(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:07:13.28 ID:O7yIyg+eO
国境線が大事と言うとるのにw

中国と明確に対立するようになるら軍拡必須と誰もが主張しとるのは
徴兵制度に軍事上の国境線以上に重要な論点が無いからだ。

片やその軍拡を認めながら、何故、経済的貧困による軍隊の維持、そして人口縮小から目を逸らして移民を推奨するのか、何がしたいのか解らん。

したいのは、日本売りか?

108 : ニールキック(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:07:30.33 ID:Kkg8zXxSO
で、集団的自衛権を行使する国と個別的自衛権で対応する国とで
戦争に参加する可能性が高いのはどちらよ?

109 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:08:22.76 ID:zx/15yde0
「徴兵」と「民間防衛」の違いを理解し、「民間防衛」に参加するメリットを
考えよう。


T 憲法は、「苦役」の禁止。
  訓練は、面白おかしいものではないが、結果が伴うなら、国民は納得する。


U 民兵隊に参加するメリットの付与
  大学に4年間通学するのは、メリットがあるからで、訓練の3週間で
  相応の成果を付与できれば、参加してくれるはず。
  1 基礎医療技術の取得
  2 簡易の国家資格の付与。
    @ 特殊海上無線技士3級。
    A 特殊陸上無線技士3級。
    B フォークリフト その他の資格の付与。
     (上記程度なら、この期間に十分可能。)
  3 希望者は、講習期間を延長し、運転免許の無料取得。

  等の政策は必要になるだろうし、これをすれば、おそらく、
  ほとんどの大学生は、費用対効果という点では、喜んで参加するだろう。
  教員の手前等は、別として。

110 : パロスペシャル(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:11:59.67 ID:O7yIyg+eO
集団的自衛権で軍拡が必要になるかどうかは
中国包囲網で、旧ソ圏に対してのNATOのように軍事的な国境が縮まるのか
それとも広がるのか、地図を見れば一目解る事だろうし
その肝心の中国包囲網さえどうなるかも解らん

絶対的に論理に反する数字を主張するゴミ、働き者のバカなんぞは日本には要らぬわ

111 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:12:17.61 ID:zx/15yde0
>>1

「徴兵制度」はないという言い方は、
「民間防衛」と「徴兵制度」の差異を正確に把握できない日本人には、
 虚偽の説明をしていると とられかねないだろ。
 そういう意味では、将来「徴兵制度」(実は民間防衛)もありうるだろ。
 というか、本当に普通の国になるなら、そうなる可能性のほうが高い。


 いいかげんに、平和ボケ を増幅するような、言い方は改めろよ。

112 : アトミックドロップ(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:13:26.26 ID:vJ/m/vTv0
今回の様な解釈変更が許されてしまったら、徴兵は苦役に当たらないという解釈もあるので国民意思に反して徴兵制が導入されうる事が想定されるでしょう。
政府は徴兵制がありえないと政府が主張するなら、国民投票で徴兵制について問い、禁止を憲法で明文化しておけばいいです。
仮に将来的に国民多数が徴兵制を希望する様になったら、国民投票にて憲法改正する事で徴兵制を施行できるので問題ありません。

113 : パロスペシャル(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:13:34.61 ID:O7yIyg+eO
この日本にはなぁっっ!!!

114 : フォーク攻撃(宮城県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:14:59.82 ID:JvqLT/iE0
いやあ。
徴兵制が、ここまで話題になるとは・・
つい、このあいまでは考えられないことだった・・
実に、感慨深い。。
やっとここまで
やっとここまで、これたのか・・。

115 : ジャンピングDDT(庭)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:15:47.65 ID:SPHWQlgK0
>>33
いま現在すすんでいる中国からの侵略行為について対応することが自衛だろ?

116 : 閃光妖術(やわらか銀行)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:15:51.51 ID:1iwUk0Hr0
群れた方が強いに決まってんじゃんアゼルバイジャン
個別的自衛権反対ー集団的自衛権賛成ー!

117 : スパイダージャーマン(庭)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:15:53.92 ID:jcOOeBDd0
「うちは貧乏だから子供は自衛隊に入れる」って、ある話だろうか?
素朴に疑問がある

118 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:16:38.63 ID:zx/15yde0
>>112
 「徴兵制度」は、軍事的に合理性がないので、その種の規定は不要だと思う。
 
 ただ、
 「民間防衛制度」は、必須になるだろう。
 そして、民間防衛制度 と 徴兵制度 の違いを
 平和ボケした国民は理解していないだろう。

119 : ニールキック(庭)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:17:11.16 ID:4yq4rMoe0
日本は個別的自衛で徴兵やってないんだからそれでいい

120 : エクスプロイダー(長屋)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:18:57.59 ID:tIUmzR8z0
団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、朝日放送
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている

上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう!!
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!

121 : フォーク攻撃(宮城県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:19:26.28 ID:JvqLT/iE0
だが、これからのことで、
言っているのは
国民階徴兵制のことなんだけどね。
男女も、年齢も(子供は除く)関係ない
本当の、国民階徴兵制のことなんだけど。。

122 : アトミックドロップ(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:22:46.76 ID:vJ/m/vTv0
>>118
国民の意に反して徴兵制が導入されるのを防ぐ為に憲法で徴兵制を禁止しておくのが適しています。

報道統制・言論弾圧などで個人の意思形成を阻害したり、個人意思に反して徴兵・徴用したりしないと人員確保など戦いを開始・継続できないなら戦わずに降伏した方がいいです。
仮に外敵から攻撃されて家族の生命が危険に晒されれば国防に志願する人が増えます。

123 : フォーク攻撃(宮城県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:23:43.03 ID:JvqLT/iE0
なんか
勘違いして
話題だけが先行して、広まってしまったようだ。
食事作りも、荷物運びも、兵站も
全部が必要になるから、
国民階徴兵制が必要になる。。

124 : フォーク攻撃(宮城県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:25:48.54 ID:JvqLT/iE0
徴兵制ではない。

国民階徴兵制だ。。

125 : フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:25:50.05 ID:d2SY2ZUC0
アメリカとの同盟が対中包囲網になってるのに集団的自衛権は関係ないだろw

126 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:26:54.46 ID:zx/15yde0
>>122
 1 中国等との戦争の場合、地理的に近接しているので、長期戦になる可能性は
   高くなく、攻撃されてから、志願されても、手遅れになる。
 2 降伏するというのは、悲惨なことだが、日本は、降伏して民主化したので、
   その実感がない。
   降伏ということを安易に選択肢にいれるのは?だと思うが。
 3 自分の家族に危険が及んだら、戦うということを一瞬でも考えない人はいない。
   兵隊にとられる というものではなく、
   @ 最小限の医療技術
   A 最小限の自衛技術
   を取得するために、民間防衛組織に加入し、自分と家族とご近所さんのために
   自分の住んでいる地域で戦うという「民間防衛制度」に賛同する人は多いと思う。

127 : アトミックドロップ(関西・東海)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:30:08.60 ID:zeNm9rHIO
でも兵役義務は発生するんでしょ?

128 : フォーク攻撃(宮城県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:32:15.34 ID:JvqLT/iE0
別に、戦闘ジェット機や戦車に載って、戦うことではない。
暗号を解読することだって、最重要な責務だ。
だから、
国民階徴兵制が必要になる。。

129 : アトミックドロップ(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:34:22.91 ID:vJ/m/vTv0
>>126
日本は島国で陸上戦は想定しにくいし、世界でも人口上位国なので、専守防衛に徹すれば志願制で国防人員を確保できます。
それに歩兵や後方支援にはそれほど熟練が必要ないです。

各国民が「戦って死傷するリスク」と「降伏して従属するリスク」を比較して選択し、国民多数が従属の方を希望するなら戦わずに降伏した方がいいです。
太平洋戦争で敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の被害者を出した様に、為政者は自己保身やシガラミや自己利益や特権的地位などがあるので国民の為になる選択するとは限りません。

占領地の住民の反感を買ったら統治がしにくくなるし、国際規則を守らなかったら国際社会から非難を受けるし、将来的に賠償請求されるリスクが生じるので、降伏しても非人道的な扱いは考えにくいでしょう。

130 : ニールキック(catv?)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:38:34.76 ID:/aeX85aR0
途上国の韓国は徴兵制w

131 : グロリア(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:40:23.17 ID:TN96ULJeO
枝野がまだ徴兵ガー
って連呼してやがる 徴兵制なんか不可能だとわかってるくせに。
有権者をだます気まんまん

132 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:43:51.66 ID:zx/15yde0
>>129
T 陸上戦闘 がないということはない。
  君は、空自のアラート体制と奇襲攻撃時に何分間で北朝鮮から、戦闘機が飛来するか
  しらないのか?
  むしろ、日本が第3国としてではなく、直接攻撃を受ける場合には、
  陸上戦闘がメインになる。
   
  すこし、キチンと考えてみな。

U 実際の戦闘の想定
  1 日本の地理的位置。
    北朝鮮から、戦闘機で15分間。
    日本の今のアラート体制では、開戦15分間で、戦闘機戦力は、最悪壊滅する。
    海上自衛隊の護衛艦も停泊中に壊滅。

    → @ 空自は、開戦初頭で、奇襲壊滅。
      A 海自は、洋上行動中の潜水艦、水上艦を除き、壊滅。
      B 陸自は、100%戦闘可能。

  2 核ミサイルの高度爆発の電磁波攻撃で、インフラの破壊。
    → これらの攻撃は、日本が有事の際には、確度の高い攻撃法。

    その後は、
    @ 残った海自の潜水艦で、巡航ミサイルで、相手国の致命的箇所を 報復攻撃。
    A 陸自で、日本の険しい地形を利用し、遅滞戦。
      +
    B 多量の民兵で、ゲリラ戦。 ← ここに、「民兵隊」の意味がある。

133 : フォーク攻撃(宮城県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:44:01.00 ID:JvqLT/iE0
韓国は、事実上は停戦状態だが
正確には、戦争している戦闘状態だから・・
国連が
38度線で、間に入っているだけ。。

134 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:44:17.44 ID:zx/15yde0
132つづき


V 平時の「編成定数」を満たすことが、「頭数がたりることではない。」

W 最後の段落は、たとえば、ドレスデン爆撃、無制限潜水艦作戦、黄燐弾の使用、
  ベトナム戦でいえば、「枯葉剤」の使用、放射に関する人体実験等、
  君は、何もしらないのかな?
  国際社会の非難をあてにするなら、集団的自衛権行使はみとめず、
  平和の国のイメージを全面にだすべきで、その戦略をすてているのがわからないかな?

135 : アトミックドロップ(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:44:39.64 ID:vJ/m/vTv0
>>131
今回の様な解釈変更が許されてしまったら、徴兵は苦役に当たらないという解釈もあるので国民意思に反して徴兵制が導入されうる事が想定されるでしょう。
徴兵制の禁止を憲法で明文化しておけば、徴兵制に反対な人も議論に持ち出さなくなるでしょう。

136 : 膝十字固め(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:44:41.80 ID:6LnSnBEI0
>>83
さっさと巣に帰れ

137 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:45:15.25 ID:zx/15yde0
では失礼。

138 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:48:02.96 ID:zx/15yde0
>>135
1 「徴兵制」と「民間防衛体制」の構築は、違う。
  軍事的には、日本も含めて、普通は、「徴兵制」は合理性がないので、やらない。
  → 100のとおり。

2 「民間防衛体制」の構築は軍事的合理性がある。
  → 100、102のとおり。

 

139 : アトミックドロップ(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:49:45.97 ID:vJ/m/vTv0
>>134
沖縄戦の悲惨さをみても地上戦が良くないです。
個人意思に反して徴兵・徴用したりしないと人員確保など戦いを開始・継続できないなら戦わずに降伏した方がいいです。
集団的自衛権は認めず日本固有域での専守防衛に徹すればいいです。

140 : 逆落とし(埼玉県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:51:52.50 ID:RU6r/xEE0
>>139
>個人意思に反して徴兵・徴用したりしないと人員確保など戦いを
>開始・継続できないなら戦わずに降伏した方がいいです。

そうしたら侵略軍が殺人、強盗、強姦しても抵抗できねーだろwww
アホかお前wwwww

141 : 不知火(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:52:39.08 ID:w5b5MCXYO
デモの兵隊をあの手この手集めながら徴兵反対を叫ぶ

142 : アトミックドロップ(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:56:03.95 ID:vJ/m/vTv0
>>138
戦闘員・兵站要員は国際法的にも攻撃対象になるので、各国民が「戦って死傷するリスク」と「降伏して従属するリスク」を比較して希望者が志願すればいいです。

143 : ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:56:27.16 ID:5J3rLgcy0
>>74
完全に論破しててわろた

144 : イス攻撃(千葉県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:59:08.12 ID:QlESumCz0
>>139
降伏して殺されるか、抵抗して時間を稼いで殺されるか、最後はその二択だよ。
まあ運が良ければ降伏しても生き残れるかもしれんが、戦争はそんなに甘くない。

145 : かかと落とし(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:59:54.68 ID:iitIpezO0
アメリカは有事には徴兵するでしょ。

146 : ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@転載は禁止:2015/08/03(月) 19:59:55.74 ID:5J3rLgcy0
>>1
左翼は集団的自衛権と徴兵制どっちがいいんだろうな
現実見る限り国の安全考えるならこの二択だろ

147 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:00:56.55 ID:zx/15yde0
>>142
 東京空襲の際の、東京市民も、広島長崎の市民も、ドレスデン市民も
 ジュネーブ条約上 「民間目標」だ。

 君の理屈でいくと、
 @ 陸上自衛隊 対特殊武器衛生隊  は不要 ← 生物兵器の禁止。
 A 陸上自衛隊 中央特殊武器防護隊 は不要 ← 化学兵器の禁止。
 だな?
  

148 : 垂直落下式DDT(沖縄県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:02:41.81 ID:w0Em/8h+0
徴兵とか土人国家しかやってないだろ

149 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:03:39.21 ID:zx/15yde0
>>148

1 「徴兵制」と「民間防衛体制」の構築は、違う。
  軍事的には、日本も含めて、普通は、「徴兵制」は合理性がないので、やらない。
  → 100のとおり。

2 「民間防衛体制」の構築は軍事的合理性がある。
  → 100、102のとおり。

150 : ニーリフト(SB-iPhone)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:03:45.17 ID:qS1CToTk0
NATO軍制式採用のサバイバルナイフはデカい

151 : アトミックドロップ(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:04:42.84 ID:vJ/m/vTv0
>>140
各国民が「戦って死傷するリスク」と「降伏して従属するリスク」を比較して選択すればいいです。
太平洋戦争で降伏すると非人道的扱いをされると降伏前には噂が流されていたけれど、実際には非人道的扱いは殆ど無かったでしょう。
太平洋戦争で敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の被害者を出した様に、為政者は自己保身やシガラミや自己利益や特権的地位などがあるので国民の為になる選択するとは限りません。

152 : 逆落とし(埼玉県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:06:09.47 ID:RU6r/xEE0
>>148
先進国の一角である韓国が徴兵制度を敷いている。はい論破www

153 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:08:42.33 ID:zx/15yde0
>>151
 何かを勘違いしている。
 君は、次の戦争もアメリカとするつもりなわけ?

1 旧ソ連のシベリア抑留をしらないのか?
  ラーゲリ という言葉をきいたことはないわけ?

2 戦勝国の極悪非道な行為は、一般に報道されにくい。

154 : アイアンフィンガーフロムヘル(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:10:21.98 ID:HVW3fgxyO
んなもんあたりめーだわ
一国だけなら戦争の選択も一国だけだ
弱けりゃ喰われるだけだから自己防衛力を備えなきゃなんない
あたりめーの原理

155 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:10:33.99 ID:zx/15yde0
>>148

徴兵制度 をとっていない国が、「民間防衛」をしていないわけではない。
たとえば、徴兵制ではない、ドイツでは、
国民が銃を1000万挺所有しており、
これは、陸上自衛隊の64式(21万挺)、89式(14万挺)の
合計の35万挺よりも2ケタ多い数量だが、
これらの国民が、内務省の所管の民間防衛に組織されている。
民間防衛組織が、民兵隊として戦闘を行うことは、
ジュネーブ条約でも認められている。(ジュネーブ条約第4条)

中国の場合には、1億2000万名の民間防衛組織が存在するとされる。

156 : イス攻撃(千葉県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:13:39.71 ID:QlESumCz0
>>151
そりゃ沖縄以外で民間人巻き込まれるような戦闘は限定的だったからだろw
それでも、戦後含めたら色々やられてる。
というか今でも中東じゃ定期的にやらかしてるのに、軍隊を嫌いな連中が一番軍隊を信用しているってなんの皮肉かとw

157 : アトミックドロップ(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:18:35.80 ID:vJ/m/vTv0
>>147
禁止されているからと必ずないとは断定できないからでしょう。
徴兵制ではなく志願制にしておく事で、民間への被害拡大などで戦争継続を望まない人が多い場合に兵員などを確保できない様にするのが適しています。
為政者は自己保身やシガラミや自己利益や特権的地位などがあるので適切な判断をできないです。

158 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:19:19.68 ID:zx/15yde0
>>156
 太平洋方面ではね。満州方面、関東軍の正面では短期間ではあるが相当であるといわれている。
 また、
 ヨーロッパ戦線では、ものすごい。

 ナチスドイツが、ドイツ精神医学の影響の優生学にもとすいた、民族政策を
 しているので、
 アウシュビッツに代表される、恐ろしいことをやっていた。
 日本の第731部隊の拡大版みたいなかんじかな。

159 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:22:38.80 ID:zx/15yde0
>>157
 だから、

1 「徴兵制」は、軍事的合理性がないので、そもそも、ない。
   → 100のとおり。


2 だからといって、「民間防衛体制」の構築と国民参加がないわけではない。
  「民間防衛体制」の構築は軍事的合理性がある。
   → 100、102のとおり。

この両者の差を、平和ボケした日本人は理解していない可能性が高いので、
「徴兵制がない」という言い方は、誤解を招く危険性がある。

160 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:23:44.75 ID:zx/15yde0
では、失礼。

161 : アトミックドロップ(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:23:46.62 ID:vJ/m/vTv0
>>153
シベリア抑留は民間人ではなく軍人が対象であり、ロシアからすれば責任の追及でしょう。

162 : 稲妻レッグラリアット(長野県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:25:16.19 ID:rxSXJ7VE0
>>151
実際に降伏した日本兵の状態を知らないだろ?
バターン死のマーチが甘いと思うような
「 ナウル死の行進」とか山ほどあるわ。

163 : ネックハンギングツリー(catv?)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:26:36.99 ID:Z9ja0Ylk0
立地を考えろよ
他国と国境接してるかどうか

164 : 中年'sリフト(WiMAX)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:27:55.64 ID:AEpC/DbI0
世界一平和で正義な韓国が徴兵制なんだから、徴兵したら平和で正義になるんじゃないかな。
僕はそう思います。

165 : マシンガンチョップ(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:27:58.58 ID:ACF+Xrr90
アホサヨは感情だけだから

166 : アトミックドロップ(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:30:29.64 ID:vJ/m/vTv0
>>156
希望者による売春行為はあったけれど虐殺・暴行・レイプなど非人道的行為は殆ど無かったです。

167 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:30:31.10 ID:zx/15yde0
>>161
1 @ 労働力 として使用した側面。
  A 戦時捕虜ではなく、通常の殺人罪で、
    刑事犯に問おうとしたケースが多く報告されていること。
  から、目的は、当時の政治体制等の背景があったんじゃないのか?

2 軍人にかぎらないといわれている。合計70万人?
  日本軍将兵、在満州民間人・満蒙開拓移民団 等。

168 : 稲妻レッグラリアット(長野県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:31:33.27 ID:rxSXJ7VE0
アメリカなんてドイツ、イタリア系は
大戦中も強制収容所に入れなかったのに
日系は強制収容所送り。

サイパンでは日本人住民を虐殺しまくった。

169 : アトミックドロップ(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:34:26.85 ID:vJ/m/vTv0
徴兵制よりも志願制が適しています。
太平洋戦争において、敗戦濃厚になってからも徴兵対象層の拡大で継続されたし、人命軽視な戦略や軍内暴力があったのに徴兵制が義務なので逃れられなかったでしょう。
徴兵制の場合は個人意思に関係なく人員を確保できるので人命軽視や根拠薄弱な戦いに繋がりやすいけれど、
志願制の場合は人命軽視や根拠薄弱だと人員を確保できずに戦いを開始・継続できないです。

170 : 中年'sリフト(WiMAX)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:36:46.63 ID:AEpC/DbI0
ロボット兵を開発してはどうでしょうか。

171 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:36:53.60 ID:zx/15yde0
>>168
 戦争の特長@
 =「アジア人が関与する戦争は、「残虐になる。」
 
1 アジア人師団とヨーロッパ人師団が混在した、東部戦線では
  顕著であったとドイツ軍人の回想録には、よく出てくる表現。

2 ベトナム戦争、 太平洋戦争 と ヨーロッパ戦線の差。
  べトコンに対して、枯葉剤の使用。
  ドイツ軍に対して、米軍が枯葉剤を含めた残虐兵器を使うか相当疑問。
  ただし、黄燐手榴弾は使用された。

172 : 中年'sリフト(WiMAX)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:37:20.81 ID:AEpC/DbI0
注射打ってロボット化した兵士のことです。

173 : イス攻撃(千葉県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:38:08.37 ID:QlESumCz0
>>166
なんだ釣りか、本当に「戦争の悲惨さ」を知ってればそんなアホな発言はしねーよw

174 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:38:10.16 ID:zx/15yde0
>>169
 わかってるから。

 君は、
 「徴兵制」 と 「民間防衛体制の構築」の差 を勉強しな。

175 : アトミックドロップ(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:45:56.95 ID:vJ/m/vTv0
>>167
軍に属していない民間人でも戦闘行為に近い事をしていたら裁かれるでしょう。、

176 : オリンピック予選スラム(栃木県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:46:14.07 ID:3RKLq+KW0
日本はマスコミがミスリードしてるからな
奴らを解体するだけで色々と解決することは多いよ

177 : マスク剥ぎ(北海道)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:48:29.66 ID:8kTj8pjv0
これで決まりだろ

反対派は徴兵主義者、戦争主義者

178 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:49:21.40 ID:zx/15yde0
>>175
ジュネーブ条約もしらないってか?

1 民兵隊は、国際法上、戦闘行為をする権利、捕虜になる権利を有する。
  民兵隊(ジュネーブ条約第4条)の要件。
  (a) 部下について責任を負う一人の者が指揮していること。
  (b) 遠方から認識することができる固着の特殊標章を有すること。
  (c) 公然と武器を携行していること。
  (d) 戦争の法規及び慣例に従って行動していること。

2 軍人でも、民兵隊、義勇隊でもない場合、
  → 基本的に、通常の「殺人罪」等が適用される。

179 : アトミックドロップ(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:51:15.29 ID:vJ/m/vTv0
>>174
民間防衛に参加した人も国際法では攻撃対象になってしまうので志願制が適しています。
志願制だと被害拡大して戦争の継続を希望しない人が増えた場合に人員を確保できなくなるので為政者に降伏を促せます。

180 : 中年'sリフト(WiMAX)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:51:55.10 ID:AEpC/DbI0
原爆で死んだ民間人もジュネーブ条約でしょうか。

181 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:52:07.10 ID:zx/15yde0
幹部自衛官以外は、ジュネーブ条約を勉強しないのはたしかだが。

182 : アトミックドロップ(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 20:56:33.94 ID:vJ/m/vTv0
>>173
事実です。

>>177
存立危機事態の基準が曖昧だと国民の意を超えて適用されてしまいかねません。
個別的自衛権の場合は領有権係争地に拘らずに日本固有域での専守防衛を徹していれば武力衝突に繋がりにくいです。
日本固有域への攻撃は国際的に禁止されている侵略行為になってしまうから。
集団的自衛権の場合は、日本への攻撃がない状態では相手国の日本への攻撃意思を判断できないし、他国間の武力衝突で日本が同盟国を支援するという事は相手国からみれば敵対行為だし、複数国間の互助で行使拒否しにくいので、他国間の武力衝突に巻き込まれやすくなります。

183 : アトミックドロップ(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 21:00:11.39 ID:vJ/m/vTv0
>>178
そういう事項に該当しなかった一部の人が殺人罪などでとわれたのでしょう。

184 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 21:01:19.72 ID:zx/15yde0
>>180
 面倒なので、以前、そのことを議論したことをコピペ。
 一般に戦略爆撃の場合、以下のような説明も可能なんだが、
 「原爆」の場合は、どうかな?


 軍需産業に対する攻撃そのものは、「民間目標」ではないので、ジュネーブ条約違反ではない。
     ↓
 当時の日本の工業能力は低く、「家内性手工業」に頼っている部分が相当あった。
 ここが、近代化されたドイツとの違い。
     ↓
 日本の軍事産業は、下町にも広がっているため、民家と工場の明確な
 区別がない。
     ↓
 アメリカとしては、日本の「軍需産業」を攻撃しているのだが、
 日本の場合、民家に点在しているため、民家を攻撃せざるを得ないが、
 それは、日本の工場体制の特質からいたしかなく、「民間目標」への攻撃ではない。

 
 つまり、
 この理屈でいくと、ジュネーブ条約違反ではないことになる。

 しかし、きづいたと思うが、では、どこからが、「民間目標」なのか、
 総力戦の時代には、明確には区別がないことになる。
 そこが、勝者の理屈になるといわれるゆえん。

185 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 21:02:41.39 ID:zx/15yde0
>>183
 それが、シベリヤ抑留のときのソ連の主張。
 現実には、勝者の裁判になる といわれている。

186 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 21:04:43.09 ID:zx/15yde0
では失礼。

187 : バックドロップホールド(catv?)@転載は禁止:2015/08/03(月) 21:05:05.56 ID:hNLjTWns0
ナマポで軍隊作れよ

188 : 河津掛け(北海道)@転載は禁止:2015/08/03(月) 21:43:19.47 ID:aux8NhJC0
>>152
やっぱ、隣の国で、メディアも「韓流芸能人の○○が入隊」とか報道するんで
韓国に徴兵制があることが、一番の懸念材料なんだよね
「韓国は先進国」とか言う連中がいたりするし、「韓国に見習って日本も徴兵制を」とか
言ってる言論人とか右派・保守の政治家もいたりするし、
中には、「韓国人男性は兵役で鍛えられているので、男らしい」
「日本も徴兵制導入で男らしさが増すので、少子化解決につながる」とか
電波みたいな主張する女までいたりするし、困ったもんだわ

189 : スリーパーホールド(dion軍)@転載は禁止:2015/08/03(月) 22:16:21.75 ID:WaZQq/J40
中立国のスイスって国民総動員の徴兵制度だって知ってる?
義務を果たさないと国籍剥奪されるって知ってる?
ぷぷっ

190 : テキサスクローバーホールド(庭)@転載は禁止:2015/08/03(月) 22:48:32.20 ID:mbsCbPoS0
>>47
>>74に論破されててワロタw

191 : スリーパーホールド(dion軍)@転載は禁止:2015/08/03(月) 22:50:33.91 ID:WaZQq/J40
中立国のスイスって国民総動員の徴兵制度だって知ってる?
義務を果たさないと国籍剥奪されるって知ってる?
ぷぷっ
どのお家も核シェルターついてるんだって知ってる?

192 : エメラルドフロウジョン(兵庫県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 22:51:36.81 ID:CHv7S22c0
これはいいスレタイ
やはり識者が説明すると様になるなあ

193 : バーニングハンマー(愛知県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 22:53:43.26 ID:PBK1Vyg70
経済的徴兵制とかもうめちゃくちゃだな

経済的を理由にしたら何でも言えるのでは?
というか経済的格差は決してなくならないわけで
現実の社会主義国ですら格差は厳然とある
もはやブサヨの脳内にある原始共産制を実現させるしか無理だろう

194 : 男色ドライバー(中部地方)@転載は禁止:2015/08/03(月) 22:53:58.98 ID:AHeIAA2v0
兵役拒否は他人の生存権を侵害する重罪だからな

195 : ジャーマンスープレックス(茸)@転載は禁止:2015/08/03(月) 22:57:19.54 ID:CX+qAm3k0
経済的格差の是正、人種の融和、侵略への抵抗
これら左翼の理想を体現するのが徴兵制だというのに
なぜ日本には反知性主義デモデモダッテのブサヨしかいないのか

196 : バーニングハンマー(愛知県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 22:57:51.84 ID:PBK1Vyg70
集団的自衛権は当面は日米同盟を強化して中国に対抗するためのものだが

さらにその先には東アジア太平洋地域における集団安全保障体制の構築があるだろ
NATOはヨーロッパに安定をもたらしているのは疑いようのない事実なわけで
一国あたりの軍事負担を少なくしつつ地域の平和を構築できるわけだ


むしろ左翼こそ集団的自衛権に積極的にならなければいけないはずだよ
本当に平和を求めてるならな

197 : ネックハンギングツリー(中部地方)@転載は禁止:2015/08/03(月) 23:00:11.82 ID:zRzzrKY00
ウ、ウリは先進国のはずニダ

198 : 男色ドライバー(中部地方)@転載は禁止:2015/08/03(月) 23:00:18.20 ID:AHeIAA2v0
サヨクって集団安全保障の考えも無視するよな
日本が暴走したら、アメリカや安保理に止めてもらえばいいじゃん
そうすれば政府に対する抑止力にもなる

199 : クロイツラス(東京都)@転載は禁止:2015/08/03(月) 23:07:52.98 ID:cCY7/5ft0
>>198
それってアメリカと戦争ってことだし
軍隊がなければ暴走しようがないけどね

200 : 男色ドライバー(中部地方)@転載は禁止:2015/08/03(月) 23:11:02.17 ID:AHeIAA2v0
>>199
軍隊がなかったら、アメリカと戦争よりヒドイことにならんか?

201 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 23:21:55.08 ID:zx/15yde0
>>196
 ちと、NATOとは、ちがくね?

 NATOの場合、もともと、ゲルマン民族の大移動以来、民族的には、
 近接しているわけだろ。
 特に、ドイツ、フランスなんて、もともと、フランク王国だろ。

 これがあるので、ヨーロッパの大陸軍では、兵士の裏切りというのが普通にあり、
 このため、兵士の給与をよくしないと、兵士が簡単に脱走するので、
 (傭兵制度も関係しているんだが。)兵士の扱いがものすごく手厚い。

 たとえば、日本陸軍が個々の兵士が、自分の食べる数十キロの米を担いで、
 小銃、弾薬120発、手榴弾4個を携行していたのに対して、
 ドイツ軍では、第2次大戦中、各歩兵中隊ごとに野戦炊事車があり、
 暖かいコーヒーとスープ、ワインが支給されていた。

 東アジアの国で、このような、民族的に同一、もとは、一つの国、第2次大戦以降、
 EUのような形で、経済的には、協力してきた、という国はないし、
 日本人は、韓国人等と同一の民族とか、元は一つの国とかおもってないんでないの?

202 : 男色ドライバー(中部地方)@転載は禁止:2015/08/03(月) 23:28:57.67 ID:AHeIAA2v0
>>201
NATOにはトルコもいるだろ

それに第2次大戦中は日本は民族は違えど台湾・朝鮮の人々と
いっしょに戦ったし、経済的にも一体だった
東南アジアでは現地の義勇兵を訓練していたりもする
アジアでも軍事同盟は可能でしょ

203 : マシンガンチョップ(庭)@転載は禁止:2015/08/03(月) 23:31:41.87 ID:w2gNqpWn0
必要性は理解しているが憲法9条どこいったんだ
国民が自分で考えられない馬鹿で国民投票なんかできないならそうはっきり言って欲しい
これが戦後70年掛けて出した日本の結論なのか

204 : 男色ドライバー(中部地方)@転載は禁止:2015/08/03(月) 23:36:24.55 ID:AHeIAA2v0
>>203
改憲せずに自衛隊が出来たときから、日本はそういう国
今さらなんだなあ

205 : クロイツラス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 23:39:10.29 ID:zx/15yde0
>>202
 最近では、NATOには、ロシアまでいることは確かだが。
 日本は、一緒にたたかったというよりも、君臨統治していたという表現に近いだろ。

 それに、ズデーデン地方のようなことが可能なのも、遺伝的には、
 ほぼ同一のレベルだからじゃないかな。
 また、
 スイス等がそうだが、公用語も共通のものを使っている場合がある。
 

 民族(遺伝)、公用語、通貨の同一性 が問題だと思うが。
 このうち、政策で操作できるのは通貨で、公用語は相当むずかしい、
 遺伝は操作できない。

206 : 稲妻レッグラリアット(広島県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 23:39:37.15 ID:Sc3DJtrY0
>>203
憲法は見直す必要があるし、その時間をかけてから、法改正で良かったと思う。

ただ、今の世界情勢の中で日本が関わらない、協力しない、まぁお金くらい出すわー、はやっぱり国としてどうかなぁ

207 : 32文ロケット砲(奈良県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 23:40:38.36 ID:+Lh1+0pU0
>>1
パロディーのほうのあかりちゃんに教えてあげて

208 : 男色ドライバー(中部地方)@転載は禁止:2015/08/03(月) 23:43:50.88 ID:AHeIAA2v0
>>205
NATOにロシアはいねえよ・・・
フランク王国やローマだって君臨統治だろ
米軍は中東でイスラム諸国と合同で作戦を実施したりしてるし、
言葉や民族の壁はないならないほうがいいが、あっても超えられ
ないものではない

209 : エルボードロップ(鳥取県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 23:53:27.07 ID:1zcNVK1T0
安保賛成
様々な国と連携する事で、こいつらにちょっかい出すといろんな国と対峙することになる。
厄介だ。つまり戦争にならない抑止力。


一方志位ルズ。
今、自分の周りが平和なら、世界のどこで紛争があり何万人死のうが関係ないとにかく戦争嫌いだ。
法案通ると、 戦争になるという脳内妄想で、だから中国などの脅威も見ない、知らない、聞こえない。
九条があれば平和だ。とにかく今の私の周りの何もない日常を何一つ変えたくない。

これを自己中の利己的思考といわずになんと言うか?何も間違っちゃいない。

210 : エメラルドフロウジョン(兵庫県)@転載は禁止:2015/08/03(月) 23:56:02.98 ID:CHv7S22c0
徴兵にしたくないから地盤を安定させる為に安保を強化する
うん、全然正しい

211 : アルゼンチンバックブリーカー(禿)@転載は禁止:2015/08/03(月) 23:57:58.08 ID:3vtb2LEi0
助けてくれる同盟国がねえなら徴兵しかねえよな

212 : ジャストフェイスロック(兵庫県)@転載は禁止:2015/08/04(火) 00:03:01.59 ID:h077H5Qn0
多分、噛み合わないと思うw
普通のヒトは自衛権ありからスタートして
集団か個別かって感じだけど
あちらのヒトはアルカニダに平伏す前提だしw

213 : アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2015/08/04(火) 00:10:45.56 ID:tQLEWWT10
ちょっと前まで徴兵なんて言葉を出したら即政治家生命終わりだったのに
最近は易々と使うようになってないか?
この風潮ならいっそのこと核保有議論も本気でやればいいのに

214 : チキンウィングフェースロック(家)@転載は禁止:2015/08/04(火) 00:15:23.64 ID:hDktaGps0
集団的自衛権はいらんな、どうせアメの尻拭いさせられるんだし
個別的自衛権で十分だわ

215 : アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2015/08/04(火) 00:22:02.87 ID:tQLEWWT10
安保強化したところでアメリカの軍事費&戦死者の肩代わりさせられて
中国といざってことになればアメリカと中国が日本無視でお話をして「日本は島1つくらいあげなさい!」って大決定、日本はいつも通りアメリカに言われるままに従うってのがオチでしょ

216 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/04(火) 00:25:11.08 ID:nY1UE50k0
スイスは今は撤去し始めているけど
トンネルとかに爆弾を仕掛けたりしているんだよな
あいつら国民皆兵であるだけでなく
いざとなったら全土を焦土戦術にして国を荒廃させてまで
侵略に対するコストを挙げて抑止することも考慮していrんだけどな

217 : セントーン(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/04(火) 00:26:39.24 ID:iZEUSkMr0
集団的自衛権を否定して個別の防衛を主張し自衛隊の活動を自国領域内に限定するのは、戦争が起こったとき問答無用で本土決戦になりそうなもんだけど反対派はどう考えてるんだろう

218 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/04(火) 00:31:14.04 ID:nY1UE50k0
国際常識でも集団的自衛権の一言で済むような状況でも
無理やり個別でやれば、かえって国際的には理解が得られずに不測な自体を招くことだってあるんじゃないかね
悪い意味で安全保障のガラパゴス化ですな

219 : クロスヒールホールド(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/04(火) 00:40:20.25 ID:f1sm7k9U0
>>208
 2002年5月 NATOロシア理事会結成。準加盟国扱い。

 君、高校生の政治経済でも習うぞ。

220 : 中年'sリフト(中部地方)@転載は禁止:2015/08/04(火) 00:41:48.29 ID:CwSukN1H0
ていうか、もう集団的自衛権がどうなるにせよ、国民動員の
準備だけはしとこうぜ
徴兵制は違憲でも、自衛隊への任官義務制度なら合憲だろ
解釈改憲すら必要ない

今の自衛隊法にも、退職の意を示した隊員を必要に応じて
その任にとどめおく条項がある
自衛隊の任官は苦役じゃない、苦役だったら自衛隊法が
違憲になる
国民に任官義務を貸すことは公共の福祉を理由とした
職業選択の自由の制限で憲法上可能

221 : テキサスクローバーホールド(東京都)@転載は禁止:2015/08/04(火) 01:09:25.80 ID:DtDgAdko0
ネトウヨなんて徴兵したってなんの役にもたたんよ。あの連中は日本の恥。

222 : エメラルドフロウジョン(長屋)@転載は禁止:2015/08/04(火) 01:14:12.85 ID:zkUayvIB0
団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、朝日放送
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている

上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう!!
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!

223 : ビッグブーツ(茸)@転載は禁止:2015/08/04(火) 01:20:14.11 ID:iDXUN1vp0
狂産党の本部がある国では西太平洋の空も狙っているというのに
こいつらはマジキチやでぇ

224 : 毒霧(京都府)@転載は禁止:2015/08/04(火) 01:31:59.58 ID:u5fOQNEZ0
https://youtu.be/iJzlxdont9k?t=56m51s
参議院の民主党議員も徴兵制なんてありえないって言ってるからな
本当はありえないけど
戦争だ徴兵だって不安を刺激して扇動してるだけ
感じ悪いよねに表れてるようにデモ参加者は刺激されて感情で動いてるだけ
そして感情で政治するのはいい結果にはならない

225 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@転載は禁止:2015/08/04(火) 02:16:01.48 ID:BJMgeIfX0
>>9
日本が完全に独立出来ると思ってんの?
だとしたらそのプロセスを描いて欲しいね

226 : アトミックドロップ(栃木県)@転載は禁止:2015/08/04(火) 02:30:31.99 ID:f+JLdCl60
集団的自衛権で日本は戦争になって徴兵される
そう主張する人々には何を言っても通じない

227 : ジャンピングDDT(dion軍)@転載は禁止:2015/08/04(火) 02:39:33.06 ID:EWgr0B+e0
>>225
自分で考えようよ…

228 : ツームストンパイルドライバー(長屋)@転載は禁止:2015/08/04(火) 02:49:36.37 ID:yq407mkp0
.
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから TPPと中韓や安全保障の影響 他
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1292942530/457
.

229 : リバースパワースラム(dion軍)@転載は禁止:2015/08/04(火) 03:42:25.31 ID:nVLzvUPq0
自衛に関して、個別的とか集団的とか明確に区別しようとするのは日本ぐらいでとても無駄な議論だよ

230 : スリーパーホールド(東京都)@転載は禁止:2015/08/04(火) 03:48:06.44 ID:1bdrrxgL0
>>221
売国左翼の連中よりは幾分マシじゃね?w

231 : ファイナルカット(東京都)@転載は禁止:2015/08/04(火) 05:36:59.91 ID:oGvGTKV80
日本は島国で海上自衛隊、航空自衛隊が壊滅した時点で
制空権、制海権を取られて、終わるんだから、徴兵なんてしても意味なくね?

232 : ハーフネルソンスープレックス(愛知県)@転載は禁止:2015/08/04(火) 05:37:31.35 ID:F8UEGjJM0
>>201
なにいってんの
とっくに傭兵制ではなく常備軍の時代だよ

そんなことは関係なくて、実際にアメリカは戦後東アジアにも集団安全保障体制を構築しようとしていた事実があり
あまり機能しなかったが東南アジアにはseatoがあった

EUとは違って軍地面での協力だから、文化的民族的な一致は必要ないと思うけど

233 : ダイビングフットスタンプ(茸)@転載は禁止:2015/08/04(火) 05:47:50.63 ID:v/MUe0DM0
集団的自衛権と個別的自衛権の区別がつかないネトウヨ発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

234 : ダイビングヘッドバット(茸)@転載は禁止:2015/08/04(火) 06:05:29.30 ID:uhNisSwj0
よし、デンマークに習って志願制で行こうぜ
ネトウヨ頑張れよw

ネトウヨ

デンマークは朝鮮半島に似てるからチョンwww

235 : 垂直落下式DDT(catv?)@転載は禁止:2015/08/04(火) 06:08:40.33 ID:vXUFKils0
徴兵制って言わないと人心がはなれるから
もはや切り離すことができない

236 : ニールキック(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/04(火) 06:59:43.56 ID:jZZTc6XzO
ほらほら、そっ閉じしてないでもっと頑張れよ土台人

237 : ときめきメモリアル(滋賀県)@転載は禁止:2015/08/04(火) 06:59:59.78 ID:HSDJneIJ0
集団的自衛権に反対して徴兵制に反対するとか本当に安保反対派は低脳なんだなw

238 : アンクルホールド(東海地方)@転載は禁止:2015/08/04(火) 07:00:44.56 ID:ENJROXrbO
>>217
自衛隊の事一番考えてないの野党なんだよなぁ
今のままだと自衛隊は、攻撃されて誰かが傷つかないと反撃は出来ない
しかも、攻撃されて逃げられてもその敵を追えない
だから海外派兵でも自衛隊が自分の身を自分達で守れるように今回改正してるというのに…
ノーガード自衛隊を南スーダンに送った民主党にはわからんかもだが

239 : ときめきメモリアル(アメリカ合衆国)@転載は禁止:2015/08/04(火) 07:04:28.56 ID:suh6w7qQ0
>>231
反対してる奴らに軍事的知識は皆無
あかりちゃんが教えてあげる見ればわかるだろ
今のスクランブル数が冷戦時代と同じじゃん大したことないじゃんって突っ込んだつもりでいる馬鹿共なんだから

240 : ツームストンパイルドライバー(茸)@転載は禁止:2015/08/04(火) 07:08:45.95 ID:x87Q5TGD0
やっぱりブサチョンって嘘ばっかりだったんだな

241 : 32文ロケット砲(空)@転載は禁止:2015/08/04(火) 07:10:43.19 ID:5ls2fmHQ0
集団的自衛権を行使する国ほど徴兵を廃止し戦争参加する

個別的自衛権で防衛する国ほど徴兵制で国民を苦役につかす

どっちも嫌だわ、安倍政権になって、この変わりよう本当軍事内閣になったな

242 : 膝靭帯固め(やわらか銀行)@転載は禁止:2015/08/04(火) 07:13:36.43 ID:lh8VWTRC0
1人でやるのと皆でやるの
どっちの負担が小さいかなんてサヨク拗らせてなきゃ池沼でも分かるだろ

243 : 張り手(茸)@転載は禁止:2015/08/04(火) 07:19:39.57 ID:gBzgT/Dr0
>>74
>>190
ネトウヨ怒りの屁理屈www

「安保改正すれば戦争は絶対に起きません!絶対に起こさないための安保改正!」

「絶対はない。戦争が起こるかもしれないからこその安保改正」

「戦争が起こっても皆で守るための安保改正」

筋が通ってないね。なあなあだね。論点ずらしの無能ウヨクw

安保改正なら絶対戦争ないキリッ

からの〜

むしろ絶対がないからこその安保なんだが?ブサヨ論破(キリッ

Www

244 : 張り手(茸)@転載は禁止:2015/08/04(火) 07:23:14.72 ID:gBzgT/Dr0
>>242
皆でやれば喧嘩に参加する確率が高くなることについては?
答えられる?
無理かな?www

245 : アンクルホールド(東海地方)@転載は禁止:2015/08/04(火) 07:24:46.32 ID:ENJROXrbO
>>241
お前馬鹿だろ
周りの敵国が変わってんだから変わらざるを得ないだろ馬鹿
ほんと馬鹿だわ

246 : 張り手(茸)@転載は禁止:2015/08/04(火) 07:28:24.41 ID:gBzgT/Dr0
>>242
結局戦争やる前提でわろた
回避のための安保改正がいつのまにか戦争前提にw
だからネトウヨは嫌なんだw
筋が通ってないもんな

247 : ローリングソバット(茸)@転載は禁止:2015/08/04(火) 07:30:40.70 ID:YiZS39si0
世界がアメリカと中国とロシアの三つ巴になっていて、さらにワイルドカード的にテロリスト集団が飛び交ってる今の情勢において、
日本も変わらざるを得ないんだよな
アメリカだけじゃ手に負えないんだよ

248 : ローリングソバット(空)@転載は禁止:2015/08/04(火) 07:32:17.30 ID:0/XALuNo0
>>4
日本語で宜しく…

249 : ラ ケブラーダ(SB-iPhone)@転載は禁止:2015/08/04(火) 07:45:18.78 ID:RG7lxZwg0
>>115
対応して無いじゃん!

250 : 垂直落下式DDT(庭)@転載は禁止:2015/08/04(火) 07:46:42.67 ID:DgBh5WSO0
こんなの誰だってわかる話なのにな

251 : 膝十字固め(東京都)@転載は禁止:2015/08/04(火) 07:58:14.79 ID:0fRmALKg0
ブサヨがイージス艦に配属とか考えただけでも恐ろしい
ブサヨは全員チョウヘーイヘーイいってるだけのヒューマンエラーだ

SEALDsとかいってんのって戦争になったら国外逃亡する
世界市民だろ世界市民は日本から出てけ

252 : スリーパーホールド(庭)@転載は禁止:2015/08/04(火) 08:03:51.86 ID:xPOkMcUr0
で?いつ日本で徴兵制が始まるの?

253 : 張り手(東京都)@転載は禁止:2015/08/04(火) 08:38:22.61 ID:vrBEcHeh0
国が本当に追い詰められたとき徴兵は悪いことでもないんだと思うがな。
もちろん現実的に無理な事はあるだろうが、そこまで追い詰められて
俺は何もしなくていい、他の人が戦地に行ってくれるからだというのはどうかねえ。
今はまだその危険性は少ないかもしれない。けれど10年後の中国がどこまで
軍事大国になっているかを考えると、そんなのんきに構えていていいのかと。
アメリカのような圧倒的な力をもっているところはいい、
EUの中で争いを避けるように、また相互の協力ができているところはいい。
けれどもし中国とやりあう事になったら、本当に日本人全体で構えなくていいのかなとは思う。
アメリカと同盟を組んだって所詮は後方支援だろ、その時に主に戦わなければならないのは日本人だよ。

254 : ドラゴンスクリュー(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/04(火) 09:18:51.64 ID:3gMlMyGTO
>>196
軍事的な国境線が広がるか縮まるかでとっくに論破されとるで

255 : キン肉バスター(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/04(火) 09:35:59.36 ID:3gMlMyGTO
>>253
徴兵制度の時点で戦略的に敗北してますやん
手段が流されるだけの後手後手なうえに、それに気づいてないとか亡国必至ww

256 : フライングニールキック(茸)@転載は禁止:2015/08/04(火) 09:42:30.94 ID:itr6lUp/0
ていうかさ
第二次大戦の頃は明治以来ずっと徴兵制を維持してたんで即赤紙とか出せる状態だったけども
もし戦争が起こって徴兵制をやろうと思ったとしても1からシステム構築から始めなきゃならないんで
徴兵制ができあがるまでに戦争終わってるだろ

257 : ジャンピングカラテキック(チベット自治区)@転載は禁止:2015/08/04(火) 09:45:42.55 ID:WZ0Tcfom0
>「集団的自衛権の行使を認めると、徴兵制になる」という主張は、世界の非常識だ。
SEALDsの主張は世界の非常識www

258 : クロスヒールホールド(東京都)@転載は禁止:2015/08/04(火) 09:46:20.80 ID:qfGODnP00
>>251
国外に逃げれない無能貧民が残るだけ
有能なら米国で研究員やってる

259 : フライングニールキック(東京都)@転載は禁止:2015/08/04(火) 09:48:01.64 ID:ZlZwl9oV0
日本の現状で何で徴兵制できると思うかな。
今の時代だから、女性も当然徴兵するんだよ。
それ訴えられる政治家が本当にいると思うのか?

260 : アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@転載は禁止:2015/08/04(火) 10:08:24.47 ID:P+QYYElb0
>>9
これが反論かよ
ガキの相手はバカバカしいなw

261 : ヒップアタック(東日本)@転載は禁止:2015/08/04(火) 10:12:45.24 ID:dewRlbOHO
>>246
抑止力という概念が君の頭に存在しない事が分かった

262 : アトミックドロップ(庭)@転載は禁止:2015/08/04(火) 10:12:53.53 ID:G29NI8E90
正直言ってアメリカ様に振り回されるからどうなるかわからないね
今以上に戦地が広がるのは確実だが

263 : バーニングハンマー(東日本)@転載は禁止:2015/08/04(火) 10:18:39.07 ID:dewRlbOHO
>>262
アメリカは現状のアメリカ優位の国際バランスを維持しつつ世界の警察を降りる計画してるのに
アジア以外で日本の戦力を磨り減らしてどうすんの?
アメリカがその分をアジアでカバーしないといけないから計画の意味が無い

264 : エルボードロップ(兵庫県)@転載は禁止:2015/08/04(火) 10:19:48.58 ID:mWX28FHf0
>>255
徴兵制やりたくないから安保強化なのにねえ

265 : ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)@転載は禁止:2015/08/04(火) 10:25:21.71 ID:C52b3Vu20
徴兵とは、自衛隊入隊

実践訓練の実施で即戦力

安保賛成者は、尖閣の中国武装漁船団一万隻の海に行け

266 : 超竜ボム(茸)@転載は禁止:2015/08/04(火) 10:26:23.03 ID:GBi75tEk0
徴兵嫌なんで集団的自衛権賛成するわ

267 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@転載は禁止:2015/08/04(火) 10:27:16.19 ID:RJRgcQ7C0
経済的徴兵:貧困に追い込んで自主的に自衛隊へ志願させる。

268 : ドラゴンスクリュー(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/04(火) 10:51:08.70 ID:3gMlMyGTO
>>267
紐付け奨学金免除もプラスやぞ

269 : 稲妻レッグラリアット(愛知県)@転載は禁止:2015/08/04(火) 10:58:03.30 ID:hSybuQoB0
1%理論な
今の自衛隊は25万。日本の人口が1億2000万だから、その1%の120万くらい必要となる
その足りない部分をアメリカや今回の集団的自衛権で補おうとする訳だよな
反対派はそこがわかってないんだよw

270 : エルボードロップ(兵庫県)@転載は禁止:2015/08/04(火) 10:59:24.95 ID:mWX28FHf0
思ったより少ないんだな自衛隊
やはり安保なしでは持たないか

271 : 断崖式ニードロップ(東京都)@転載は禁止:2015/08/04(火) 10:59:35.47 ID:FcCz04vN0
憲法9条インターネット国民投票! 改正に賛成?反対?
http://first-read-to-yourself.com/

272 : キン肉バスター(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/04(火) 11:03:57.72 ID:3gMlMyGTO
>>269
擬似科学未満の数字を蛇蝎のごとく嫌う層はν即から消えたのか?
GDPに対する常駐軍の最大規模に比して人口比論なんてのは言うのも憚れるゴミ未満の論調
何で戦力が必要なのかさえも理解してない奴が数字の世界に飛び込むなやw

273 : 断崖式ニードロップ(東京都)@転載は禁止:2015/08/04(火) 11:06:46.83 ID:e82eKRt80
ゲンダイが狂ったかと思ったら高橋洋一だった

274 : スパイダージャーマン(愛知県)@転載は禁止:2015/08/04(火) 11:29:15.63 ID:rORA2PRL0
>>254
回り全部敵かよ?

275 : スパイダージャーマン(愛知県)@転載は禁止:2015/08/04(火) 11:35:01.44 ID:rORA2PRL0
徴兵制にしたってブサヨは戦力にならんのだからダメだろ
戦力にならないどころか破壊工作するかもしれん
現実的に徴兵制は無理なのよ

276 : クロスヒールホールド(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/04(火) 11:54:01.91 ID:f1sm7k9U0
>>208
 2002年5月 NATOロシア理事会結成。準加盟国扱い。

 君、高校生の政治経済でも習うぞ。

277 : ニールキック(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/04(火) 12:04:06.38 ID:3gMlMyGTO
>>274
ん?>>1はNATO比較でいきたいんやろ?
未だに敵になるか味方になるのも解らん中国包囲網で、軍事的な国境線が縮まるのかったら大きな論点は

・どうやったって軍事的な国境線は今以上に縮まりはしない※大きめの論点

・それどころか広がる可能性が高い※やたら大きめの論点

・対中国路線を明確にする事によって、軍縮(徴兵制度は軍拡路線)が可能だと主張してる奴が誰一人居ない※>>1の矛盾をつく超重要論点

・言うほど味方さえ確定してない※超重要論点

以上から中国包囲網は各国で軍縮を可能にしたNATOとコンセプトが180度異なる事が既に確定してる

よって、NATOは集団的自衛権だ
→だから軍縮が可能
→よって日本もやったら徴兵制度が云々

この三段論法、ガバガバなのは、バカでもわかる

278 : ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/04(火) 12:05:13.17 ID:zzTkrmmH0
>>252
戦前みたく中学で軍事教練やるようになってその世代が働き盛りになったら

279 : ネックハンギングツリー(禿)@転載は禁止:2015/08/04(火) 12:07:12.92 ID:YsqLqIvM0
追い詰められたら現行法やら足手まといやら
そんなの関係無しに駆り出されるだろうからどうでもいい

280 : クロスヒールホールド(東京都)@転載は禁止:2015/08/04(火) 12:07:51.73 ID:qfGODnP00
> 今は徴兵制でないがロシアの脅威で再開する国が1カ国である。

ロシアを中国に代えたら日本じゃないか

281 : スパイダージャーマン(愛知県)@転載は禁止:2015/08/04(火) 12:11:34.36 ID:rORA2PRL0
>>277
中国が味方になるなら苦労しないが、そうじゃないから集団安全保障体制なんだろ?
国境も何も対中国なんだから広がりようがない
バラバラに対応すれば各個撃破されるが、脅威を受けてる国がどこに対しても集まれば未然に自国への侵攻を食い止められる
軍拡路線は中国が軍拡する以上は仕方ない
それにしたって協力すれば一国あたりの負担は少なくなる

もちろん実現できるかどうかは分からないが
選択肢として実現できるようにしておくべきだろ

はい論破

282 : 魔神風車固め(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/04(火) 12:13:17.72 ID:3gMlMyGTO
ウヨくん連中はどこどこは味方だどこどこは敵だと言ってるが、通例であるなら、中国側は包囲網への対応として、各国に日和見を求めて、包囲網を断点だらけにする可能性が高い。
=軍事的な国境線はどうしても延びざるを得ない
ここが陸続きの欧州の軍縮例に繋がったNATOと違って大きな所で、対中国包囲網というのは
現状のままだと基本的に利害が一致しづらいというコンセプト故に各国が軍拡に追われるというのがほぼ確定してる。

なのにNATO比較で軍縮可能なんぞと言い張る、国賊も良いところだよ。

283 : 魔神風車固め(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/04(火) 12:17:02.07 ID:3gMlMyGTO
だから、中国包囲網に対しては、軍事協定の先にEUのような経済的利害点を中国を除いたアジアに産み出す必要があるが
地理的に容易であったその肝心のEUさえも経済的利害はボロボロ
TPPは大きな問題点をはらんでる

やりたい事は解るが、一方で現実が見えてないとしか言いようがない

284 : 魔神風車固め(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/04(火) 12:20:19.47 ID:3gMlMyGTO
旧ソ圏もソ連の援助で成り立ってた物だし現金でも配って回った上で裏切られてくたばるのか?

何故NATO?w
数字詐欺師は死ねよ、普通ならこうなる。

285 : 魔神風車固め(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/04(火) 12:26:46.39 ID:3gMlMyGTO
>>281
そうかな?
日本単体による中国への防衛しかも敵対を明確にしてないのに比して、
包囲網全体の防衛を各国が負担するってのは国境線が短くなってるのか延びてるのか、まず地図くらいみろよ

中国側が包囲網に断点をつくって軍隊を送れば、負担は当然飛躍的に増えるぞ
これは大きな問題点だな

単純な西側東側と安保の負担を減らせたNATOとは根本的に違うってのは誰にでも解るんだよ
何故、こいつはNATOを持ち出して、出鱈目な数字を当てはめようとしたんだ?

286 : スパイダージャーマン(愛知県)@転載は禁止:2015/08/04(火) 12:27:59.72 ID:rORA2PRL0
各国が日和見ってそれこそ現状だろ
少しでもまとまればそれだけ負担が減る
中国が軍拡しなければ周辺国も軍拡しないで済む

EUではなくNATOなので軍事的な利害関係が一致すればいい


たしかに東南アジア諸国同士でも南シナ海での対立はあるが中国を前にしては協力する方向にあるわけね
日本と東南アジア諸国やオーストラリアとは領有権争いはない

287 : スパイダージャーマン(愛知県)@転載は禁止:2015/08/04(火) 12:33:23.68 ID:rORA2PRL0
>>285
だいたい中国にたいしてだけなんだから地図は関係ない
中国が侵略しようとした地点だけ防衛すればいいじゃないか
中国が同時に複数の場所で軍事行動起こすならそれだけでもメリット
各個撃破させなければいい

きちんとした防衛体制を作ることは中国の指導者にもメリットあるはず
どこも侵略できませんと言い訳になるからね
今なら何で侵略できるのにしないんだって突き上げられる

288 : 魔神風車固め(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/04(火) 12:36:49.15 ID:3gMlMyGTO
>>286
わけやねって妄想も大概にしろよw
EUが上手くいってた時以上の経済的利点がないなら、各国レベルで軍事的に繋がってまで中国に明確に対抗する利点が全くない
政権中央に中国の利権が食い込んでるところなら尚更だな

289 : 魔神風車固め(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/04(火) 12:38:43.72 ID:3gMlMyGTO
>>287
防衛側がぐるっと囲んで島まで守るってか
地図くらい見ろよwwww

290 : スパイダージャーマン(愛知県)@転載は禁止:2015/08/04(火) 12:43:24.45 ID:rORA2PRL0
もちろんアジア版NATOがすんなりできるとは思ってないよ

戦後アメリカは作ろうとしたが、反日の韓国とオーストラリアの反対で作れず
結局個別に安保条約を結ぶことになった
東南アジアに作ったSEATOもベトナム戦争絡みで崩壊

だがオーストラリアとは関係改善しつつあるし、東南アジアも中国への脅威を感じて日本への期待も表明してるわけ
今後の情勢次第で作れる可能性はあるし、そういう方向に持っていくことこそ中国への牽制にもなる

291 : スパイダージャーマン(愛知県)@転載は禁止:2015/08/04(火) 12:46:34.58 ID:rORA2PRL0
中国が軍拡して周辺国に侵略しはじめてるのは明らかなんだが
じゃあどうやって対策するつもりなの?
尖閣沖縄を献上して傘下に入れってか?
それとも日本単独で軍拡するのか?

まあお花畑ブサヨに聞いても意味不明な答えが返ってくるだけだろうが

292 : ニールキック(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/04(火) 12:57:08.71 ID:3gMlMyGTO
>>290
という事でお前も>>1がどう矛盾してどう狂ってるか程度の事は解った訳だw

良かったなw

293 : ニールキック(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/04(火) 13:05:37.38 ID:3gMlMyGTO
>>291
残念ながら、米国を中心にした安保協定の元、個別対応にならざるを得ないが、現憲法による安保法案の性質からもそれがベストと考える。
根本的なコンセプトから考えれば、地理的条件において対応するに中国は大きすぎ、周りの島国は横に小さすぎるのだ。
大陸内でバランスするようにある程度中国を小さくするのが望ましいが
肝心な所でEUが中国を支援して台無しにする所まで考えられるだろう。
というかアジアの安定を台無しにしてきたのが欧米なのだ。
最初からアジアの混乱を望んで混乱を推進してるのは欧米だとも言える、今回のEU内の安保法案賛成の声は悪魔の微笑みだよ。

294 : ストレッチプラム(東京都)@転載は禁止:2015/08/04(火) 14:39:12.27 ID:VYCKEWxj0
・徴兵を強制している国…個別的自衛権行使 兵器は前近代 兵士に特別なスキルはいらない
例・韓国軍 先進国ではスイス軍のみ

・徴兵をしていない国…集団的自衛権行使 兵器は最先端 兵士にスキル必須戦術錬度必須
例・米軍 独軍 英国軍 フランス軍 (経済先進国全部)

295 : クロスヒールホールド(神奈川県)@転載は禁止:2015/08/04(火) 14:43:58.09 ID:f1sm7k9U0
>>290
アジア版NATO とはだいぶ違うと思うが、対中国軍事同盟 みたいなものは、
 できるだろうし、それをしないと、
 今回の法改正の意味ないだろ。日本にとっては。
 アメリカにとっては、別の意味があるだろうが。

296 : バーニングハンマー(東京都)@転載は禁止:2015/08/04(火) 15:43:07.21 ID:SxiY9dNJ0
ブサヨは何を血迷ってるのか
男は全員、碇シンジ気分
女は全員、ナウシカ気分

いい年して「戦争はイヤダー傷つけたくない〜」とブサイクが酔いしれてる
気持悪くてしょうがない
お前は碇シンジでもナウシカでもない ただの無能で洗脳されたブサヨ
なんのスキルももってないから戦場には呼ばれない人間のクズですよ

297 : ハーフネルソンスープレックス(千葉県)@転載は禁止:2015/08/04(火) 15:51:27.42 ID:AKXPGK2v0
民主党政権3年数か月、批判だけなら馬鹿でもできる、
しかし無能じゃ政治は出来ないってことの証明期間、長すぎたな、

総理補佐官、法的安定性よりも安全が大事と発言、その通りだ、
しかし、民主党は、安全より法的安定性が大事だとか、
昔の社会党そのまま、何の中身も無い護憲政党、
党首は元自民党なのに、いつ政治理念が変わった?

http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/MYBLOG/yblog.html

298 : 膝十字固め(東京都)@転載は禁止:2015/08/04(火) 17:15:21.74 ID:iVZwBjKc0
自国自衛防衛出来るように戦後の政治家は導くべきだったし、アメリカに頭を下げることしかしてこなかった政治家を恥じるしかないよな、、いまさら自衛隊の行動範囲広げるのはアメリカの手助けにしかならない。反対だね。
完全なる中立国を目指すか、アメリカから離れて自衛自衛出来るよう軍備増強を進めるか、

299 : ファイナルカット(大阪府)@転載は禁止:2015/08/04(火) 17:28:49.73 ID:sv7C2avy0
相互軍事負担と地域の安定のために集団的自衛権はあるからな
近隣諸国と軍事同盟を結んで軍事組織を一つにすると当該国同士では戦争が起きない
個別的自衛権に固執する方が戦争を招きやすいなんて欧州を見ればわかるもんなのに

300 : 断崖式ニードロップ(やわらか銀行)@転載は禁止:2015/08/04(火) 18:41:27.02 ID:k1hlt/R70
捕虜になれば目玉をくり抜かれて死ぬだろう。
自決用の毒薬カプセルを渡しておくべき。
自衛隊員の御魂安かれ。
南無阿弥陀仏

301 : サッカーボールキック(茸)@転載は禁止:2015/08/04(火) 18:50:05.55 ID:6ow8COjM0
>>61
韓国はしっかり協力してるんだよなあ、、、

302 : キン肉バスター(関東・甲信越)@転載は禁止:2015/08/04(火) 19:11:57.27 ID:3gMlMyGTO
>>299
※負担が減るとは誰も言ってない当のウヨク様でさえ軍縮には否定的
※NATOのような安定しつつあった西欧内のさらなる地域安定方針ではなく、アジア地域の不安定化へのカウンターしかも肝心の国境線がグダグダ

思い返せばNATOよりWW1とWW2前の軍事同盟の方が遥かに近い
固執とか意味解らん、見りゃ誰でもNATOとは180度条件が違うと解るだろう

303 : 頭突き(茸)@転載は禁止:2015/08/04(火) 19:13:02.17 ID:/qbyVYuL0
>>1
アメリカとか貧富の差が激しすぎて貧乏人は軍隊いくかギャングにでもなるしかない
失業率の高い国は軍に行くしかない

スイスは金持ちで徴兵制
日本もアメリカと縁を切って核爆弾とか持って自衛すればいいよ

304 : 張り手(茸)@転載は禁止:2015/08/04(火) 21:58:26.19 ID:gBzgT/Dr0
ネトウヨは早く尖閣問題収めてこいよ。
9条がどーのの前になwww
あと石原閣下はどうするの?
お金持ち逃げしたみたいだけどだんまり?www

305 : 張り手(茸)@転載は禁止:2015/08/04(火) 22:02:07.21 ID:gBzgT/Dr0
>>261
だったら核を持てばいい。集団なんチャラよりよっぽど信頼できる抑止力だ。

306 : ムーンサルトプレス(東京都)@転載は禁止:2015/08/04(火) 22:45:41.40 ID:dN/FYBul0
ネトウヨは9条がどーのと言ってない気がする

307 : 16文キック(東京都)@転載は禁止:2015/08/05(水) 00:27:10.78 ID:DeCCRdW80
9条をいちいち持ち出すのは左翼系の連中だな

308 : 魔神風車固め(岩手県)@転載は禁止:2015/08/05(水) 08:10:42.91 ID:/HZ5aWIG0
http://pbs.twimg.com/media/CJzyeTvUYAAYEvP.jpg

309 : グロリア(東京都)@転載は禁止:2015/08/05(水) 09:30:31.02 ID:UCJNX9uG0
右翼系というか、ちゃんと頭が動いてる中道派は「9条9条9条ッッ!!!!」と
叫んでないwwwwwwwwwwwww
叫んでるのは脳梗塞左翼&金$もらってるデモ参加者

国民皆兵の思想ってどこからきたのさ?
70年代に既に人海戦術<<<<戦略ミサイルボタン一発 の世界になってるのに
左翼って頭この辺で止まってるのか?韓国みたいだな

310 : メンマ(SB-iPhone)@転載は禁止:2015/08/05(水) 11:21:57.44 ID:a8yVP6AC0
同盟国が攻撃をうけ我が国に存立が脅かされる って状況って 具体的にどんな状況?
同盟国がミサイル攻撃受けたって、我が国は我が国で存立が脅かされる事は無いじゃん。
って思ってたが

そう考えた時に、もしミサイルの弾頭が核だった場合、
「ちょ!マジかよ!!同盟国が核攻撃うけたぞ!我が国もやべー!」「ヨシ!全力で潰す!!!」

これならしっくりきた

311 : トペ コンヒーロ(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2015/08/05(水) 12:14:46.43 ID:s0q07vcC0
http://image.2chlog.com/2ch/live/livetbs/image/1438687068-0278-001.jpg
http://image.2chlog.com/2ch/live/livetbs/image/1438687068-0576-001.jpg

312 : カーフブランディング(catv?)@転載は禁止:2015/08/05(水) 12:16:14.70 ID:fEmoSj8U0
永久中立国のスイスはえらく好戦的な民族っぽかったなー

313 : 雪崩式ブレーンバスター(北海道)@転載は禁止:2015/08/05(水) 18:08:24.64 ID:Ya8UXcI20
正論

314 : ボマイェ(北海道)@転載は禁止:2015/08/05(水) 19:09:27.29 ID:Jus1kMd30
何となく嫌われる言葉持ってきて、アホの層の支持を得ようとする

女騙すファッションブランドや子供騙す縁日の露店みたいなもんだ
ホント屑だな
左翼と中韓人は

315 : アイアンクロー(東京都)@転載は禁止:2015/08/05(水) 21:55:34.22 ID:ljjWZb5Q0
「戦場に行きたくない!」って中高生モデルにポスターを作って貼りまくってるけど

お前ら戦場でなにするの?ガンダム操縦すんの?バカなの?無能なの?

316 : ストマッククロー(チベット自治区)@転載は禁止:2015/08/05(水) 22:04:49.58 ID:L9eXBX/L0
そもそも徴兵なしで誰かの犠牲で守ってもらおうという発想が歪んでいる

317 : クロスヒールホールド(東京都)@転載は禁止:2015/08/05(水) 22:27:46.49 ID:F8ES3OSn0
アメさんが「うちの負担激しいし、金とかいらんから日本がやれることは自力でやってよ」つってるから、
じゃあ日本が自力で日本の貿易ルートとか護ろうかねぇ ってのを
アメポチ!!とか抜かしてるのがバカなんじゃねえかと

318 : レインメーカー(北海道)@転載は禁止:2015/08/05(水) 22:34:52.89 ID:FrVB8Tas0
ということは軍事同盟を結ばないためなら
徴兵制も甘受するわけだサヨクは

319 : エルボーバット(東京都)@転載は禁止:2015/08/05(水) 22:36:51.40 ID:xGiDZWEn0
>>315
戦場に行かずに自宅で中国軍にレイプされて殺害されたいってことだ

320 : ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)@転載は禁止:2015/08/06(木) 00:12:42.86 ID:mob67B5H0
現代戦で島国の日本で徴兵してどうするの?
アホなの?馬鹿なの?

321 : ミドルキック(東京都)@転載は禁止:2015/08/06(木) 12:43:03.23 ID:YDkM4BvN0
>>319
ブサヨの脳内お花畑は常人の理解を超えた超楽観主義
「右翼=俺に厳しいお父さん キライ」
「中国共産党=俺が何しても許して俺だけを愛してくれるお母さん」
だからのこのこ中国軍に接近して、筆舌に尽くしがたい扱いをしても
目を覚まさない「狂った母」への献身をやめない
むしろSEALDsのガキを手土産に道連れにしようとしてる
ブサヨだけで死ねばいいのに

322 : フライングニールキック(茸)@転載は禁止:2015/08/06(木) 12:47:14.27 ID:ZBeKXqs80
誰も戦争とか行きたくはねえよ
けど攻め込まれた時に無抵抗で殺される気はねえぞ

323 : ニールキック(静岡県)@転載は禁止:2015/08/06(木) 12:49:33.24 ID:+3F3rdtz0
これからは、ドロイドで戦争する時代でしょ。
少なくとも、ルーカスはそう思ってる。

324 : セントーン(岡山県)@転載は禁止:2015/08/06(木) 12:50:03.00 ID:4OS76ups0
あたりまえのことだよなぁ
防衛するつもりがないならともかく、って馬鹿どもはそれ目指してんのか

325 : オリンピック予選スラム(兵庫県)@転載は禁止:2015/08/06(木) 12:51:17.41 ID:U6wveHDn0
戦争したくないから安保強化と核抑止
至極当然の話

326 : イス攻撃(東京都)@転載は禁止:2015/08/06(木) 13:37:50.30 ID:IrXujvFQ0
>>322
それが自然な人間の本能
ゆとり世代は「殺しは悪」「無抵抗主義」「肉食は悪」「争いは悪」と
徹底的に洗脳された

無差別殺人が起きたら、無抵抗で一言も叫ばず殺されるのは「ゆとり世代」の善
走って逃げないし、弱者を助けないし、戦おうなんて絶対しない
ニヤニヤヘラヘラして棒立ち「防衛」という概念がない
SEALDsがゆとりの精鋭世代

327 : スパイダージャーマン(関東・東海)@転載は禁止:2015/08/06(木) 13:46:04.66 ID:IsFHq93/O
戦争法案とか言ってるバカとは口もききたくない

328 : 毒霧(福井県)@転載は禁止:2015/08/06(木) 13:48:34.22 ID:oGeLMJ1a0
先進国が戦争するメリットはないって証明するみたないなもんだ

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